- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:15:13 ID:xM0Bj7tw0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part148
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 19:00:01 ID:0hp/pi7O0]
- >>279
ぼからんと歌らんの人は仲がいいから話し合って決めた可能性はある
昨日の昼に、テスト版を見たマイリス度ランキングの人と大人の都合の人と
鏡音の人が話し合って予想してたようだから、ランキングコミュには漏れてなかったと思われる
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 20:34:02 ID:6NmBcajp0]
- まあ、叩いてるやつの方が可笑しかったよねw
しかし周りの反応として、そういうことを言い出す奴が現れることは容易に予測出来るはずで、いろいろと下手くそではある
同じ事を言うにしても、見せ方が下手
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 21:07:22 ID:DPvd8hGX0]
- 上手いかは知らないけど下手でもなかったと思うな
フリーでも続けるってのをちゃんと伝えたわけだし
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:17:38 ID:c8JOEFub0]
- 重箱の隅ならまかせろーというお方が必ずいるので仕方ない。
一方ピアプロブログでは著作権のお話。
blog.piapro.jp/2010/01/chiki1.html
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:31:36 ID:/cYnYSSq0]
- >会社や組織という立場をちょっと離れて、創作という行為を通して皆様と結びつく一個人の立場として書くことにしました
いやな予感がしないこともない。
整理しておきたいって、なにかの前ふりなのかな。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:47:21 ID:DPvd8hGX0]
- ピアプロの管理についての下馬評が色々あるから
良いんじゃないかなｗ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 23:42:13 ID:6NmBcajp0]
- >>287
下手だよ
形式はどうであれ、寄付歓迎のフリーウェアと最初から言っていればいいだけ
有料化を意味するシェアウェア化と言う方がどうかしている
「UTAUはワシが育てた」的な人に餌を撒いてるようにしか見えなかった
有料化を目指すなら今さら言い直しなんてしないだろうし、深く考えてなかったんだな
>>288
大丈夫なのかね
クリプトンも建前を前面に出しすぎて説明に失敗しまくっているんだが
今回のUTAU作者もそんな感じだしな
よく読まない人や、悪意をもって意図をねじ曲げようとする連中なんていくらでもいるのに
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 23:47:19 ID:QubpbQn50]
- 小難しいのは分からん！で終わっちゃう人もいるからなー
その点ではぼかまんに期待しとるのだが
コラム形式ではたいして効果見込めないような気も
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 01:15:45 ID:2bspufpx0]
- UTAUのソフト重用してる人はtwitterとか見てると概ね作者と直接やり取りしてるみたいで
シェアになって騒いでるのってギロカクだけで、UTAUのスレとかでさえ話題にもなってないような・・・
あと上手いとか下手とかじゃなくて、あえてシェアウェア化？みたいな言い方して
事情をよく知らない人が右往左往したり、叩こうとする人が出てくるの見て面白がってたりするのかも
ボカロに対抗してみました、みたいな動画も上げるような人だし
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 01:35:11 ID:JcV17vR40]
- そんな底意地の悪い人じゃないだろう。
別にギロカクでも騒いでいるわけではないし。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 01:51:18 ID:djY0maXr0]
- 騒いでたのは約一名だけだろｗ
方針変更の理由の説明はちょっと解りにくいな
要するにベクターのシェアレジを使ってもシェアウェアには分類しなくていいってことなのか
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 01:56:01 ID:GjspOauO0]
- >>291
>建前を前面に出しすぎて
つっか、建前で話すしかないだろう、そこは。
それはどんな企業でも同じだろうし。
むしろ、建前理解できないとかどんだけ、だろ。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 02:14:32 ID:JcV17vR40]
- >建前理解できないとかどんだけ
そりゃねーだろう。建前ったって企業によって考え方は異なるし、
これが建前でこれが本音だっていうのも外野のただの推測だしな。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 03:46:17 ID:o20fbwEc0]
- >>288
記念すべきギロカク150スレの前夜祭として 久々のピアプロ発の餌（議論）貪らせて頂こうか
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 08:52:42 ID:ptx6O6UP0]
- >>285
その3人が予想しあってたってことは、ランキングコミュとは無関係って見てよさそうだね。
しかしぼからんと歌らんの人が仲がいいとは知らんかった。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 10:20:24 ID:2uomzZgC0]
- >>299
その二人だけでなくランキング作者達は独自にコミュ作って交流してるから仲良しさん多いよ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 15:36:13 ID:/UPy2OHp0]
- またニコ動がカテゴリ分けをカオスにした件
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:09:19 ID:xzNF5bS/0]
- うわ、これ酷い。なんだこのカテゴリ分け
ただの隔離地帯かこれ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:33:56 ID:vUqA5ZfC0]
- なんと言う嫌がらせｗ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:40:48 ID:ptx6O6UP0]
- なんというカテゴリ分けｗ
もう今のギロカクでは理解できないｗ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:45:35 ID:4g/pOVoV0]
- ニコの適当さ加減は演技じゃないな
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:48:04 ID:xzNF5bS/0]
- セカチャクもせっかく御三家民互いに空気読めるようになってきたのにねえ。
エア本は流石に無理でしょーｗ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:02:48 ID:thsvtlUA0]
- 色々な荒らしが殿堂カテに移動して来ると思う
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:34:07 ID:4WKbQESc0]
- カテゴリ分け決めてる連中はニコ利用したことないなw
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 19:10:11 ID:x2UFKS2n0]
- セカチャク終わったなこれｗ
運営はセカチャクをもっと殺伐させたんだなｗ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 19:32:48 ID:Z2ZIPufB0]
- >>306
＞エア本は流石に無理でしょーｗ
意外にいけるんじゃないか
これまでも釣り動画で耐性できているし、名前がパーンしたときも落ち着いていた
兄貴大好きなPもいる
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:27:56 ID:ptx6O6UP0]
- つーか、アニキはチャット、エア本はひとことでよかったのに
何でこいつらまとめようとしたのか謎だよなぁｗ
正直、ニコニコは御三家嫌ってるんじゃなかろうかｗ
臭い者はまとめて押し込んどけって本気で思ってるんじゃなかろうかｗ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:41:57 ID:whUchjWN0]
- マイナージャンル保護してるんでしょ。
ランキングに強いジャンルは別枠でってことかと。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:46:05 ID:oejsYhr60]
- 御三家は弄ってやった方が元気が出ると思っているのでは？
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:56:08 ID:07vms4Yx0]
- これからは釣り･工作と戦えってことですかい
アホか
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:11:00 ID:fjHTnxHl0]
- 先にギロカク見て何事かとニコ動TOP行ったらﾜﾛﾀ
「萌えは隔離」の方がすがすがしく思えるほどだ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:14:30 ID:/WncUfme0]
- >>311
そうだよなー
ニコ動は御三家真っ先に潰そうと本気で思ってる
思ってなきゃあんなことするわけないぜ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:18:59 ID:tUeFSftT0]
- はっきり「気に入らないから隔離しました」って言えばいいのにｗ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:22:22 ID:/WncUfme0]
- >>317
こりゃ御三家VSニコ動全体というネット上の大動乱がいつ起こってもおかしくない状態だぞ
いや、もう始まってるか？ｗ
俺は別にかまわないけどなｗ
あの動乱、ニコ動が負ければニコ動内で新時代は築かれるも同然だし
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:38:55 ID:whUchjWN0]
- こんなとこで煽ってもしょうがないと思うんだがｗ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:00:56 ID:fjHTnxHl0]
- >>318-319が自己レスに見えてしまった
ボカロは今のカテゴリグループで言えばエンタ・音楽、その中にVOCALOIDカテがあるのが
自然だと思えるんだけどな
せめて殿堂入りカテゴリというグループ名は何とかならんのか
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:06:07 ID:N9ehTC780]
-
【話題】“お一人さま用のネギはいかが” 普通の長ネギに比べ太く短い「ふゆわらべ」 三重の独立行政法人
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263386616/
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:42:14 ID:/WncUfme0]
- >>320
御三家を徹底的に潰そうと企んでる運営が仕組んだことだ、殿堂入りカテゴリもな
お前の言うとおりになればいいのにな
せめて幕末の黒船来航みたいな大動乱のきっかけでも作るか？
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:58:58 ID:Z2ZIPufB0]
- 目的が少数カテゴリの救済にあるんだから、まあこうなるよね
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:02:08 ID:43SCI++g0]
- ボカロはもう充分ニコ動で布教活動しただろ？
後は自分達でサイト作るかクリプトン星人になんとかしてもらえ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:03:40 ID:fjHTnxHl0]
- クリプトン星人なら地球の自転を逆回転させて時間を巻き戻すことすら可能ですからね
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:42:17 ID:N9ehTC780]
-
知らなかったが、去年末から日経でプロジェクトＸみたいな連載記事やってたんだな・・・（要ユーザ登録）
「初音ミク」の開発
第4回：コア・ユーザーはあえて狙わない（下）
techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20091217/178663/
>約500人にも及ぶ声優の声を慎重に聴き，ようやく数人に絞り込んだところで，大きな問題が発覚した。
>リストに残ったいずれもが有名な声優だったのだ。「彼らの演じたキャラクターのイメージが
>VOCALOID2のソフトウエアに先行するのは困る」（佐々木）。そこで佐々木らは，声優の所属事務所に
>リクエストして，選出した声優と似た声を持つ若手声優のリストを集めた。この中に，初音ミクの声を
>提供することになる藤田咲の声があった。「最後は直感。聴いた瞬間にピンときた」（熊谷）。
↑「有名な声優ではない」という理由で選ばれた藤田咲ｗｗ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:00:55 ID:8uZb86v30]
- こう、ボカロPが車載動画とって挙げたり、料理動画こしらえてあげれば、
マイナーカテゴリも盛り上がろうと言うもの
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:03:03 ID:YwMYBwhV0]
- よくある話だと思うよ＞有名声優ではない
ゲームでも新規ゲームとかで、既存イメージのない声優選ぶ場合も多いし。
もちろん逆に有名声優を選ぶ場合もあるが。
そういやアニメ「殿といっしょ」は、Gacktに上杉謙信お願いしたとかw
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:05:39 ID:qAGMsXe50]
- 次はもう水樹ロイドで一般層にアピールだろ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:15:29 ID:yu3kXDlV0]
- >329
水樹ロイド、般若ロイド、植田ロイドで新ＣＶシリーズ化
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 00:21:02 ID:2fxDgba/0]
- >>315
前は「ボカロ＝萌え豚」だったのに（これでも酷いが）
今度は「ボカロ＝屑」だからな
ちなみに俺は早速UTAUの動画（正確にはボカロじゃないが）をボカロカテから歌ってみたカテに変えた
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:30:02 ID:i8OXtrqF0]
- 殿堂というかゴミ箱と書けよ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:31:13 ID:Bucg+QHX0]
- そーか，音楽カテでもセカチャク拒否すれば多分何の問題もないな
おけ，今度からそうする
まー，再生回らないのは元からだから気にしないw
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:32:00 ID:9t7TXpTR0]
- >>331
とりあえず、TBSやらJASRACやらが必死にミク潰ししようとしてたあの頃の本当の敵はニコ動だった、それでいいじゃん
お前の言う悲劇を繰り返させないためにも運営どもに裁きの鉄槌をくらわせてやろうぜ！
な？もうああいった悲劇は二度と見たくないんだろ？
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:43:34 ID:0ErroaeV0]
- 広告効果とか露出の偏りとか視聴の偏りとか、色々運営はコントロールしたいのだろう。
企業の姿勢としては判るが、コンテンツ制作をユーザーに頼っている段階では
自分勝手に制作者をコントロールしたがってると見えれば、そりゃ反発もおきるわな。
まあ、制作者も空気を読む傾向があるから、落ち着くところに落ち着くのだろうが。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:09:13 ID:bTrSSy+fP]
- 製作者に頼るんじゃなくて企業団体が金払って出してくれてる公式動画が伸びるべきだな
それが新たな公式チャンネルを呼ぶことに繋がるし
後はプレミア会員の収益源である生放送と関連性の強いやってみた系やゲーム実況かな
御三家やMAD系は反発するならしてどこかに消えてもらっても結構
自分達が思ってるほど集客力は無いのに工作したり声だけでかいから邪魔
ニコ市場や宣伝の収益なんて大したことないしタグ検索してでも見に来るオタしか買わないから隔離で充分
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:16:32 ID:TB7tWfDZP]
- 随分と下衆な煽りだなw 「尻馬君」と名付けてあげよう。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:17:05 ID:v/c4swu40]
- >>336
公式の有料放送ばっかになるならスカパー見るわ。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:19:41 ID:lOHBqgip0]
- ボカロがいなかったらやってみた系もほぼ死ぬんだが
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:20:06 ID:bTrSSy+fP]
- 有料放送じゃなくてもレーベルの公式とか吉本の公式とか色々あるだろ？
音楽カテなんかはレーベルの公式が占拠すべき
エンタメカテはよしもとの公式が占拠すべき
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:22:21 ID:bTrSSy+fP]
- >>339
何言ってんの？死ぬわけないだろ？
ボカロ曲ならオケが配布されてるメルトとか過去の人気曲歌えばいいし
もう新曲は必要とされてないから
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:23:51 ID:0ErroaeV0]
- >>341
君が新曲を必要としていないことは判った。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:32:00 ID:bTrSSy+fP]
- 実際新曲の歌ってみたは伸びてないだろ
人気曲の替え歌の方が伸びるし
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:32:06 ID:YwMYBwhV0]
- >>340
それで良いのなら別にいいけど、ようつべの方がいいやっていう
動画制作者が増えるだけじゃね？
あそこの欠点はコメントとかが弱い事だけど（チャンネルの共有もよくわからん）
公式が強くなってコメントやマイリスが少なくなれば、どっちでも構わなく
なっちゃうからなぁ。
むしろ良く分からないけど再生が増えるようつべのが… ってことも。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:33:04 ID:LcStGwUL0]
- >>343
伸びない＝需要が無いじゃないだろ。
需要を語るならせめて投稿数で語れよ。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:33:50 ID:lOHBqgip0]
- >>341
君が求めてなくても皆は新曲が歌いたいようだよw
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:35:14 ID:lOHBqgip0]
- そもそもいつまでも同じ曲でネタが持つわけでもあるまいし
中学生にだってそれくらいわかる
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:40:26 ID:bTrSSy+fP]
- いやボカロ曲なんてもう腐るほどあるから無くなったら無くなったであるもの歌うだけ
歌いたい奴は沢山いるからボカロの新曲が流行らなくても問題ない
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:42:03 ID:bTrSSy+fP]
- 日本語が変だ
新曲が無くなっても歌える曲は沢山ある。
歌いたい奴がいる以上廃れるなんて事にはならん
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:42:38 ID:xwOlbriZ0]
- 頭のろれつが回らないときは寝るに限るですよ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:44:24 ID:bTrSSy+fP]
- それもそうだな
一つ言っておくがボカロが中心に回るなんて時代はもう終わったし必要ない
それじゃ寝るわ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:45:03 ID:v/c4swu40]
- >>349
ただ歌いたいだけじゃなくて「聞いて欲しい」という欲求もあるわけだから、新曲が好んで歌われるのだと思うがどうか?
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:45:04 ID:lOHBqgip0]
- 自分でボカロは消えてしまっていいとか言っておきながら
その発言は矛盾あるだろｗ
例えば今いっせいにボカロ動画が全部消えてしまったとしたら
MP3手に入れるのはもう困難だよｗ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:45:53 ID:v/c4swu40]
- >>351
>ボカロが中心に回るなんて時代
終わるも何も、そんな時代は一度たりとも無かったぞw
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:46:54 ID:bTrSSy+fP]
- ニコ動から消えてもピアプロなり作者のサイトに行けば残ってるんだろ
寝ると言った瞬間レス付くとはお前ら女みたいなチキン野郎どもだな
ほんじゃ本当に寝るわ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:50:43 ID:lOHBqgip0]
- いやいや、ピアプロにあげてない曲のほうが多いし
それに残念ながらニコ動で人気出る曲の作者であればあるほど
利用してなかったりするからなｗ
ryoが代表的だけども。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:52:15 ID:0ErroaeV0]
- ボカロが中心に回るなんて時代ってのは、ランキングを占めた時代のことを言っているのだろうが、
全視聴数に占める割合の推移データでも出さないと、全体の傾向は計れないよと。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:57:28 ID:lOHBqgip0]
- ていうか、よく考えたらボカロいなくなってもボカロ曲歌うんだったら
結局ボカロ中心に回ってるじゃないかｗ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:07:11 ID:Bucg+QHX0]
- >>348
定番の人気曲で歌いたい物はもう歌い尽くしちゃったよーって人はどうしたら良いんですかね？
マイナー曲発掘しても，新曲以上に伸びないのは目に見えてるし
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:16:55 ID:C8AQ6fXg0]
- そう思うなら勝手に自爆テロ仕掛ければいいだろｗ
運営に対して何もカードを持っていないと身をもって理解できるぞ
ボカロにとってニコ動は必要だが、運営にとってボカロやその他殿堂入りは必要ない
他の足場を確保してからでないと何もできない
本当に立場を理解していないんだな
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:19:25 ID:0ErroaeV0]
- >>360
君にボカロやその他殿堂入りは必要ないのは判った。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:24:25 ID:C8AQ6fXg0]
- 他の足場を確保する事に成功したPが一人だけいる
ryoにとってニコ動はそれなりに重要だが、もはや必要ではなくなっている
>>361
運営に文句言う前に独自のプラットフォームを持てと言っているだけなんだが
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:36:20 ID:4ceUnHmq0]
- ってかココの人に聞きたい。
ニコニコ動画を上回るボカロの受け皿ができたとして、そこに引っ越す人っている？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:37:12 ID:g+JisC4V0]
- 今はＰを含めた個人レベルのコミュニティーが中心になって盛り上げてる状態だから
ボカロジャンルで何かするという必要は特に無いのでは？
そういうコミュニティーを持ってるＰの動画は絵師も歌ってみたや演奏してみたの支援も受けられるし
放っておいても伸びてくるよ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:38:10 ID:yKIVrBcQ0]
- そんなもんケースバイケースだろう。ニコより面白ければそっち行くし
ニコのが面白ければそっちに行く。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:38:18 ID:BqQdRXXb0]
- ボカロってアイマスみたいに横の繋がりがないんだね
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:38:25 ID:4ceUnHmq0]
- 持ってない人は？
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:39:43 ID:Bucg+QHX0]
- >>363
ボカロ受け皿ってのがどんなもんかにもよるが
個人的には，他ジャンルと影響を及ぼし合う関係こそ必須だと思うので
そこが，ボカロ専用だったりボカロ一強だったりするなら，移る意味はないと思う
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:40:21 ID:g+JisC4V0]
- 持ってない人は伸びないんじゃない？
今でもそうでしょ？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:41:01 ID:4ceUnHmq0]
- >>368
じゃぁ、結論は何もできない、しないってほうがいいのかな？
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:41:13 ID:C8AQ6fXg0]
- >>363
引っ越す必要がない
利用できる限り利用すれば良いだけで引き払うメリットは皆無
他の受け皿と掛け持ちがベター
なぜならその受け皿に対しても対抗策を持つ必要があるから
特定のものに依存したら終わり
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:41:40 ID:Bucg+QHX0]
- >>366
アイマス見たいってのがどんなもんか知らんが
制作者の横のつながりは細かい単位では存在するよ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:44:34 ID:3FQNdLrO0]
- カテゴリやランキングがこうなると、
聞き専のコミュニティリングも必要だと思うんだよね。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:45:31 ID:BqQdRXXb0]
- アイマスはイベントが豊富にあり、尚且つ皆で盛りあげようっていう雰囲気があるからいいね。ボカロは孤高っていう感じがある
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:46:36 ID:4ceUnHmq0]
- ボカロのイベントも結構な数があると思うのだが・・・アイマスってそんなに数あるの？
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:46:52 ID:Bucg+QHX0]
- >>370
ニコ動でボカロやってる人にとって，ニコ動って言うインフラは空気みたいなもんだから
空気が汚染されて住めないってんでもない限り移住はあり得ないと思う
ただ，避暑地とかリゾート地みたいな立ち位置ってのはありかもね
まー，それにしたってボカロ界隈全体でそこを利用するってのは不可能だと思うけど
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:48:08 ID:LcStGwUL0]
- 今回の再編で運営に対して怒ってる人って
「エア本、兄貴なんかと一緒にしやがって」という感情面で怒ってるだけだよね？
エア本は日記に移住するみたいだし、実用的には前の大改編に比べれば
ほとんど影響無いと思うんだけど。
御三家が迫害されてるってのも、マイナージャンル保護のために
ちょっと遠慮して下さいね、ととることが何で出来ないんだろうか？
マイナージャンル保護も、御三家内にも埋もれてしまっている
動画がたくさんあるってことへの配慮が欠けてる点を除けば、理解できる方針だ。
ジャンルそのものがデカいことは間違いないわけだし。
煽ってるだけの奴は別にして、もうちょっと冷静になればいいのに。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:49:34 ID:g+JisC4V0]
- >>374
まだボカロが出てまもなくの07年〜08年前半くらいまではボカロとしての内輪があったけど
今はPもキャラも多くなりすぎて内輪は個人レベルになっちゃったかな
そもそも曲のジャンルもバラバラ、男性向け女性向け混在してるし纏まるのは至難の業だよね
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:51:01 ID:yKIVrBcQ0]
- それはそうとニコニコ大会議見てたさいに、もうちょっと大幅にカテゴリ改造するようなこと
言ってた気がするんだけど、それはどうなったんだろう。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:51:07 ID:Bucg+QHX0]
- >>374
アイマスダンスPVとノベマスの二本柱がはっきりしてるのが強みかなぁ
いざお祭り騒ぎをしようって言うときに，目指すべき目標をはっきりさせやすい環境なんじゃないかなと
ボカロ周辺だとMMD界隈がにたような雰囲気でうまくやってるよね
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:51:36 ID:fhPaKUh20]
- まあこれで潰れるならボカロも初音ミクもPの音楽もそれだけの物でしかなかった
って、割り切れたらいいけど
ミクたちボカロもボカロ界隈もP達の作る音楽も好きだから
停滞から衰退、そしてゆっくり死んでいくなら寂しいな
ボカロにニコニコは必要だし運営と対立したいわけじゃない
でも、既存のシステムに頼るだけじゃなく
新しいことも試みていくのが良いと思うんだけど
つべを併用して使って保険にすることしか無いのかなあ
あと、運営はボカロでもそれなりに纏まって稼いでないか？
ニコニコ市場の売上げ、宣伝
公式チャンネルやがくぽのコンテスト（ガクト見たさに会員になった人多そう）他にも考えたらありそうな
運営がボカロに割いてる労力の3分の1でも運営に金が入る方法があれば････無理か
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:52:55 ID:LcStGwUL0]
- >>379
それは市場のカテゴリ、かなり細分化されたみたい
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:56:12 ID:3FQNdLrO0]
- >>377
ボカロ曲の「歌ってみた」も隔離しろよ、と思うけどね。
結局、既存のビジネスモデルから脱却できないから、スターシステムを取るしかない。
生主や、踊ってみたやら歌ってみたの連中は喜んで乗るだろ。
御三家民は、Pも含めて、そもそもそういう売り出し方を嗅ぎ取ってしまって拒否反応を示すから、
運営にとっては邪魔でしかないんだと思うよ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:58:39 ID:4ceUnHmq0]
- >>377
今回の再編の内容自体ではそこまでマイナスなわけじゃないんだ。(個人的にはエアさんは苦手だけどｗ)
ただ・・・積もり積もった運営の不快感が・・・。それにマイナージャンル保護というが・・・本当に保護し切れてるのかわからないのだが
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 02:58:59 ID:Bucg+QHX0]
- >>377
エア本は独特すぎて評価しづらいが，個人的に兄貴とか修造は別にそんなに問題視してないんだよねw
まー，ガチムチ苦手な人が居るのはわかるので，積極的に融和を推進すべきとも思わんけどw
そんな事よりも，運営が小手先の干渉を繰り返すって言う事自体が問題かなぁと思うわけで
もーちょっと腰を据えて取り組む姿勢を見せてくれても良いんじゃないのって言うかんじ
「遠慮」ったって，何を遠慮すれば良いのかワカランし，単に隔離ならセカチャクの枠も用意しないくらいなら逆にすっきりするのに
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