- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:15:13 ID:xM0Bj7tw0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part148
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:49:00 ID:1juOnz7P0]
- 個人的にはオープンソースで自分の汚いソースを晒すのは恥ずかしいし
それについてなにか言われるのも嫌だし、パクリとかそういうのを追求されるのはもっと嫌
簡単な一言でいうとソースをさらさない方が面倒が無くて気も楽でコストも安い
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:50:35 ID:1juOnz7P0]
- あと自分専用に作ったライブラリとかこのソフトのために晒したくないってのもある
そっちは商売道具としても使っているからなおさら
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:52:36 ID:1juOnz7P0]
- これは自分がオープンソースに理由であって樋口優氏が同じことを考えているとは限らないけど
プログラムで飯を食っているヤツの生の声として聞いてくれ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:52:55 ID:XjZ56BDx0]
- >>134
いやいや、ちゃんと管理してパッチ的に発展する事がオープンソースでは
期待されている部分があって、Blenderでは、開発チームの本流と、
その中の分科会と、勝手にいじっちゃった流れとあって、
それをコントロールする仕組みや、会議の運営みたいな事をやっている。
で、分科会や勝手なチャレンジから本流に組み込まれるという形で、
機能が発展する事もある。
管理する事にリソースを裂ければ、MMDだってオープンソースとして運営出来るかも
しれないですけど、多くのMMDユーザーは、樋口さんにオープンソースの管理者
になって欲しくはなくて、開発者でいて欲しいと思っているんじゃないかな。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:57:15 ID:3zjq4JBO0]
- オープンソースって聞くと海外発のイメージがあるけど、
国内でオープンソースが上手く回っている事例とかあるのかな。
なんか文化の違いとかありそうで、どうなんだろ。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:00:23 ID:EMmRvmly0]
- >>134-135
それを守らない人が現れたときにどれほどの事をしてくれる訳？
逆にオリジナルを主張して訴えられたら？
そのオープンソース制度の力の裏づけを教えてくれよ。
裁判員制度でヤクザの裁判して個人情報漏れて脅されたらどうなり
ますかの問い合わせに、それは違法で罰せられますと答えるのと同
じだろw
GPLは宗教化していてどっかのカルト団体的なクレームがつくこと
は知っている。
オープンにしろというやつはモチベを含めた作者の保護を考えない
で実利だけ享受しつづけたい欲望で書いているだけだな。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:00:54 ID:NJ8WLAav0]
- 一から作ったほうが早いと思うよ。それを公開すればいい。
ソフトウェアのコラボは期間がどうしても長くなるから、失敗の確立が高い
そもそも人が集まらない
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:02:30 ID:9LzhtW/j0]
- オープンソースでうまく行ってるのって，全体を統轄する立場の人が頑張ってるからじゃないのかなぁ
そういう役回りをやりたくなければ，公開しないってのはまず普通の判断だと思うけどね
そういうマネージメントがきっちり出来てる本家が確立してないと，微妙に改変された配布バイナリのバリエーションが出来ちゃったりするし
それでモデルデータやモーションデータの互換性が損なわれたら本末転倒どころの騒ぎじゃないわな
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:03:30 ID:gYA3R3Wp0]
- >>136,137
なんか心理的抵抗が大きいっすね。
世の中には公開してるソフトは大量にあるのに。
ライブラリはそこだけ別で非公開でよいと思ったが、C++のtemplate libraryとかだったら面倒か。
>>139
とりあえずソースは置いとくけど全くサポートととかしないよ、じゃだめなんだろうか。
個人的には別にオープンソースコミュニティの開発スタイルにしなくてもいいと思うんだけど。公開されていればそれだけでよいと思う。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:07:02 ID:aNgbDvi80]
- 正月のMMD生放送で樋口Mが言ってたけど、ソースコードは汚いのと変な変数名
(ちっぱいとかしまぱんとか)使ってるんでとてもじゃないけど見せられないって。
MMDのverUPは極北PのPMDエディタが高機能化してるのがプレッシャーになってるけどセルフシャドウを入れたいとのこと。
第4回MMD杯までにはなんとかver.7をとのコメントには一斉に「やめてー」の弾幕があったのはワロタ。めちゃめちゃドSですがな。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:07:46 ID:PZ1J/Rw50]
- MMDに関しては出た当初は手軽にうごかせるだけですげーと言われたソフトが
物理演算を組み込まれ、公式以外にPMD Editorとかで大量のモデルが出来るなんて思いもしなかったけどね。
大量のユーザーモデルが出来て、日刊では拾うタグやワード検索からはずされたくらい。
今年になってソラユニPが1年半前の細かすぎPのリスペクト作品を作ったけど、
そのリスペクト元のMMDのころはミクとテスト版（だったっけ？）のリンしかいなかったし、
当然物理演算なんて影も形も無かった。
背景のユーザーモデルを作るだけでも苦労する時代だったはず。
そう考えると2年弱で十分すぎるぐらいの進歩だと思うけどね。
しかしプログラマー経験者の人がスレに多そうだな。
異様に詳しい人が多い気がw
>>127
あまり関係なさそうな事例だけど挙げてみた。
本質的に今論議されてることはちょっと外れてるけどね。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:08:21 ID:1juOnz7P0]
- >>144
そもそもそこにリソースを割きたくない
趣味に使える時間は限られているし目的にだけ注力したい
趣味なんだし
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:11:11 ID:1juOnz7P0]
- ソース紛失だけど個人的な経験では二回目にフルスクラッチしたほうが時間が短くいいコードを書けることが多い
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:12:26 ID:gYA3R3Wp0]
- >>141
それはソース公開とは本質的には関係ないと思うが、
公開することによって、そういう守らない奴がわきやすいってことだよね。
そんなことは(不正はすぐ判明するので)ほとんどないと思うけど、どっかしらのコミュニティがクレームつけてくれるんじゃない?
しかもGPLの話は逆じゃないか。GPL侵害をプロプライエタリなソフトに対して訴えてるんじゃないのか。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:32:49 ID:XjZ56BDx0]
- > >>139
> とりあえずソースは置いとくけど全くサポートととかしないよ、じゃだめなんだろうか。
>
注意書きに全ての人が従えばそれでも良いのかもしれないですけどね。
注意書きがあったって、無視する人は無視するし、そういう人はたいてい、
人の迷惑を考えない。
そうすると開発者が無視できるかどうかという話になっちゃって、
やはりそこには負荷が発生してしまいます。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:56:19 ID:7HrixTMc0]
-
で、結局、UTAUシェアウェア化宣言した作者は「金もうけに走った」と考えていいの？
>ただし、機能制限は殆どしてません。
「殆ど」とか言ってるけど、「じゃあ、今後は少し機能制限入れるつもりか？」と
うがった見方もできるし・・・。
UTAUをBlogで取上げて紹介したり声を提供したり曲作ったりして盛上げてあげた人達の
中には、「営利目的ではない完全フリーのVOCALソフトだから」という理由で支援してきた
人達もいたかもしれんのに。
ミクのように元から商用なのや、MMDのように作者が発表直後に「金は受取りません」
宣言してたのはともかく、最初にフリーソフトとして支援者を釣って協力させておいて、
後から「UTAUが盛上がってきて儲かりそうだからシェウェア化します」って
鞍替えするのはちょっと卑怯じゃないかね？
俺も嫌儲じゃないから儲けるのは別に良いけど、だったら事前にそう宣言しておけってこと。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:04:01 ID:tViAf4Sg0]
- >>116
IllustStudio
まだちともっさりだが機能はsaiを大きく上回ってる
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:05:31 ID:XjZ56BDx0]
- >>151
> 宣言してたのはともかく、最初にフリーソフトとして支援者を釣って協力させておいて、
> 後から「UTAUが盛上がってきて儲かりそうだからシェウェア化します」って
> 鞍替えするのはちょっと卑怯じゃないかね？
>
UTAUが一般的なシェアウェアなのか便宜上の寄付窓口としてシェアウェアの
仕組みを使うだけなのか、よくわかっていませんんが、
手法に関してだけ言えば。
卑怯と言うよりは、シェアウエア開発の常套手段だと思います。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:15:37 ID:+ttvx++XP]
- >>97
亀だけど俺もLOLI.COM嫌いだわ
実況もラップもかなりレベル低いし、
肝心の曲は誰がきいてもド素人。クソ。
ブレイクアウトとかタイツォンの力だろ。
それでエンターテイナー面してるのがウザい。
一年後には跡形もなく消え去ってそうでウケるwww
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:17:45 ID:UY3YcnvL0]
- 必死ですね
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:28:11 ID:ZOLh7leD0]
- うぜえなぁ
ここはＰを叩くスレじゃねえキチガイスレにでも行けよ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:31:38 ID:fTjO6OGb0]
- 反応無いからって蒸し返さなくてもいいですよｗ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:32:46 ID:qk08Kzv60]
-
>手法に関してだけ言えば。
>卑怯と言うよりは、シェアウエア開発の常套手段だと思います。
でも、普通は作者が「いずれシェアウェア予定」ってひとこと書くなあ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:36:19 ID:k8IgfGM00]
- 今回のシェアウェア化の発表は唐突な感は否めないね。
まあ、後はシェアウェア化すると周囲からの印象はガラッと変わるし
今後どうなっていくことやら。
「フリーソフトにしてはすごい」という評価のされ方はもうされなくなるし。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:42:25 ID:7gixTQUB0]
- UTAUはもともとフリーなだけが売りじゃなくて、独自の音源ライブラリが
持てるというまだ何処も実現してない機能を持ってるから、
一気にユーザーが離れるってことは無いと思うけどね。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:47:17 ID:56/GKaCY0]
- でも、作者の真意は知らないけれど
ドネーションウェア化しようとしても、日本だと、手軽な少額送金方法や、
その代行サービスが確立されていないということであれば、
ギロカク初期に、話題に出ていた不便な状況が全然変わっていないという話かもしれない
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 15:43:06 ID:I6x+3Fa30]
- >>161
UTAUのシェアウェア化にはVector使うんだから送金問題はクリアしてる。
ついでにPayPalも使うようにすれば海外からの送金だって見込めるようになる。
振り込めない詐欺だとかいってたやつもこれで安心だなｗｗ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 15:46:25 ID:NJ8WLAav0]
- フリーからシェアに行く時は、裏切り者としてリンチに遭うのが常識だからねｗ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 15:49:40 ID:56/GKaCY0]
- >>162
だから、Vectorでドネーションウェアという扱いが出来るのか、という問題ですよ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 16:09:47 ID:V3xo4v390]
- >>110
＞ソースを非公開にし続ける意味って何ぞ
オープンソースで成功してるソフトなんて一握りでしょ
相変わらず一人で開発続けてるソフトとか見るとオープンソース化の意味の方に疑問を持ってしまう
GPLが普及した理由もこれなんだろうなぁ
BSDLを選択する人の方が何か信念があると思うね
GPLを自由のために選択している人ってどれくらいいるんだろう
コミュニティに対する疑念から、枷をかけるために選んでる人もいるんじゃないか
ユーザーは派生物を作らないのでGPLに異議を唱える者も出てこない
オープンソースなら誰でも自由に参加できるが、ほとんどのソフトは開発者が増えない
願望ではなくて、現実的にそのソフトの発展に寄与する事を説明しないと
今の状態だとソース紛失対策以上のものがない
これは作者がバックアップを定期的に残す事で対処可能
>>164
無いんじゃないかな
試用期限が無期限なら実質的には何も変わってないし、何が問題なのか分からんね
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 16:10:43 ID:3zjq4JBO0]
- >ドネーションウェア
>そのソフトウェアを利用する価値があると判断した場合に、ユーザが任意の利用料を開発者に寄付するライセンス形態。
>ソフトウェアによっては、寄付すると隠し機能を教えてもらえることもある。
>作者の嗜好で、現金の代わりに酒代を求めるビアウェア（パイントウェア）や図書券を求める図書券ウェアなどというものもあるが、
>これらもドネーションウェアの一種である。 なかには、羊羹を求めるものもある。
価値を認めれば払う、そうでなければ払わない、同じでも
払える寄付金が決まっていると、ドネーションウェアと言えないのかね？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 16:40:26 ID:PZ1J/Rw50]
- フリーウェアの作者でも、寄付なら貰うよってスタンスの人はいるからなぁ。
要するに振り込める詐欺みたいなw
この寄付とかお賽銭を広く解釈すればシェアウェアと位置づける事も可能なんじゃないかと見る。
UTAUを完全に登録制･有料化したら、たぶん衰退するんじゃないかな。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 16:45:14 ID:sjbcH6sx0]
- 開発に協力したいなら、オープンソース化を希望するんじゃなくて
手伝いたいって言ってみればいいと思う
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:06:59 ID:iBFiQp2D0]
- オープンにするかどうかなんて開発してる人の自由としかいいようがない
二次創作のために原盤うｐしろと要求するのと同じにみえる
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:36:03 ID:gYA3R3Wp0]
- >>165
べつに成功しなくてもいいじゃん、可能性があれば。
ライセンスつけてアーカイブ置けばいいだけなのに。
GPL云々は何を言いたいのかよくわからないな。
ライセンスは好きなのを選べばいいのでは。
>>169
プログラムと楽曲は違い、一般的には実用的な面があって、利用可能になることは意義がある。
いま議論してるプログラムがどの程度あてはまるかはわからんけど。
あとオープンにすることは原盤権を渡すことではない。
GPLにしてしまったら不正利用以外での商用利用は現実的ではなくなるし。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:44:34 ID:7gixTQUB0]
- >>170
しかし実際に公開するにあたっての心理的・実務的負担は結構大きい。
強く公開を求めるのは流石にためらわれる。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:51:32 ID:BdTx/FTg0]
- >>170
開発が事実上＋になるぐらい開発者が増えないのであれば
負担が増えるだけになったりもするんでないかい。
山形浩生の本のどこかで読んだが、何でもオープンソースにすれば良い
という考え方には、ハッカー資源を無限だと思っている感があるって感じで
有限である以上それを惹きつける、分配する等の管理が必要で、それは
当然ノーコストではないという事だろうか。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:01:03 ID:g5ffSkcf0]
- 利用者が改造しやすいようにゲームのCGI配付していたら
二次改編者のなかからオリジナルを主張したあげくに基地
害モードで配布者に圧力をかけたやつ思い出したわ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:05:01 ID:pnowd+HT0]
- このスレでオープンソース議論がこんなに盛り上がるとはｗ
やはりギロカク民というのは理屈っぽいギークが多いんだな。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:05:35 ID:gYA3R3Wp0]
- >>171
べつに強く求めなくても。自発的に公開しないのはなぜなのかという感じ。
心理的に大きいのはまだわかる。実務的には大きいとは思えない。
>>172
ソースをzipにしてあげるだけなら負担ではないでしょ。
別に大規模な開発をしてほしいわけじゃない。
心理的にどうしても理解できないなら仕方ないね。
発展の可能性を減らすので個人的には不幸だと思うけど。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:09:38 ID:g5ffSkcf0]
- 教育を効率よく行うためには、学校をへ行く前に子供を
一カ所に集めてみんなで育てる方がいいと思うんだ。
だから親権を放棄しろ。戸籍の記録はのこしてやるから。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:10:47 ID:N2lDaveu0]
- >>174
提議主が納得すれば終わるし
納得しなければ終わらないだけだから
内容に関係ないような
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:13:23 ID:l2/7UrwU0]
- オープンソース恫喝ビジネスとか流行らないかなw
フリーのライバルソフトが現れたら企業が雇いそうだ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:15:58 ID:7gixTQUB0]
- >>175
自分が作者だったら、公開するときは１から作り直すレベルで手を入れると思うｗ
本家がころころ仕様変更するのは混乱するだろうから、ある程度仕様を固めてから公開しようって思うしね。
実用品とはいえ作品だから、人に見せられる状態にしてからって気持ちも自然でしょ。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:03:36 ID:V3xo4v390]
- >>170>>175
開発する気もないユーザーが公開要求して何になる？
未来永劫タダで利用できる権利をよこせと言ってる人ばかりって事だよ
GPLなんて不自由なライセンスに文句が出ないのも、派生物を作る気がないからでしょ
オープンソース化の要求なんてだいたいそう
実際に具体的な提案は何も無いだろ？
どうしてもオープンソースにする必要があると主張するなら、
俺が代わりに開発してやるくらいの事を提案すればいい
再発明が無駄だと思う人ならそれでソース公開してくれるんじゃないか
可能性可能性って、ソースの前にAPIの公開を要求した方がいい
何も提案がないのにオープンソース化を要求する理由を知りたいね
やりかたを変えない事に理由はいらないが、変えるには理由がいる
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:19:01 ID:1juOnz7P0]
- >>175
> ソースをzipにしてあげるだけなら負担ではないでしょ。
zipで上げるからとかそういう理由じゃない
理由は>>136-137で述べている
つか職業プログラマの趣味でそこまでやらないといけない理由がわからない
自前ライブラリを外してソースを整理しなんてやっていたら目的のものに割く時間がなくなってしまう
趣味なのに違うものに時間と労力を取られるなんて全くもって意味がない
そもそもコードは財産なのに簡単に要求するヤツの気が知れない
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:26:14 ID:IbdVcbsG0]
- プログラム関係の事良く分からないけど、今までのやりとり見てる限りは
公開を求めてる人は俺とそう変らない位、良く分かってないような気がする。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:31:43 ID:56/GKaCY0]
- >>166
ほとんどのユーザにとっては実質的に変わらなくても
あとは、開発する側にとって、シェアウェアにするとサポートの責任が高まるっていうのはあるんじゃないかな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:11:55 ID:gYA3R3Wp0]
- >>181
その負担は心理的なものでしょ。
実務的な負担はべつにかけなくてもいいのに。
>コードは財産
それって仕事の話じゃないの? 趣味で金銭を得たいというならわかるけど。
しかし改良版を作られても別にうれしくないってことなのか。
そんなことはまずなくて逆にヘンな奴にいいように利用されるだけということか。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:20:21 ID:cp0zgOyh0]
- 葬式スレで消費するだけのユーザが増え過ぎてｵﾜﾀ
という論をつまらないと思っていたがそうでもないなｗ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:21:03 ID:iBFiQp2D0]
- >>170
原盤うｐと同じにみえるってのは対象ではなく公開を求める行為の類似性に着目した話ね
公開する意義のある対象だから違うといいたいのかもしれんけど
そういうのも含めてどう判断するかはやっぱり作者の意向を尊重したいね
社会や界隈のために作者の意向にケチが付くってのはどんなもんかね
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:21:19 ID:bJWDL1ObP]
- 当たり前だけど、いくつかの配布形態を比べた上でオープンソースの方が確実に作者にとってよいという状況にならないと、作者はオープンを選択しないからね。
ソース=プログラム、な言語（Perlだとか）で配布する場合もともとソースがオープンになっちゃうから、トラブルや面倒の回避のためにライセンスを与えることはあるが。
>>183
法人化してサポートの質を上げると宣言したにも関わらず不具合修正がどの派生よりも遅いという某専ブラがあってだなry
まあこっちは無料は堅持するらしいけど
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:24:20 ID:1juOnz7P0]
- >>184
心理的じゃなくてもソースを用意する時点で普通に負担になっているだろう
あとコードの話しは別に仕事の話じゃない
以前言ったがライブラリの問題がある
つか職業プログラマ舐めすぎ
> しかし改良版を作られても別にうれしくないってことなのか。
自分か作りたいものを作るだけであって有るか無いかもわからない改良版のために自分の時間を割きたくない
xyzzyのソースはzip公開しているがまったく展開なんて無い
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:29:38 ID:I6x+3Fa30]
- >>164
普通にできる。
Vector的にはシェアウェアとして区別するけど、それは単にシステム的な問題。
説明文で補足すれば問題ないレベル。
例えばオレは1万円寄付したい！って場合は想定金額になるまで購入を繰り返せばOK
PayPalだと複数の購入金額ボタンを用意しておいて高額寄付の手間を減らすとかやってる人もいる。
MMDの人もかたくなに寄付を拒むようなことをせず、せめてAmazonギフト券くらい受け取って勉強用の資料を買ってくれてもいいと思うんだけど。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:34:14 ID:1juOnz7P0]
- >>189
金をもらうと面倒な事になるんだよ
自分の意識も変わってくるし
小銭貰うよりはフリーで気楽にやった方が趣味としてはいい
ソースを晒さないでお金も受け付けないってのが趣味のソフト開発としては一番コストが安い
時間の少ない社会人で家族持ちならなおさら
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:38:21 ID:9LzhtW/j0]
- MMDに限ってユーザー視点で言うなら，派生で高機能だけど重いやつとかが出てきて
一部ユーザーがそっちに乗り換えたんだけど，PMDやVMDの互換性がなくなっちゃうみたいなのは止めてほしいわけで
じゃあ，PMDとVMDの標準を詳細に策定してそれを守らせるなんて事ができるかっつーたらそれも難しいわけで
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:44:12 ID:gYA3R3Wp0]
- >>188
>つか職業プログラマ舐めすぎ
意味がわからない。
ものによるけど仕事関係のコードをそのまま趣味のプロダクトに使ったら問題な気がするが。
良いか悪いかはともかく、その場合はコストありすぎて別に公開しなくていいと思う。
>自分の時間を割きたくない
公開したくない理由はよくわかりました。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:47:54 ID:cp0zgOyh0]
- >>192
その流れで有名PはDAWのプロジェクトファイル公開の流れを作ってくれ
みんなで改良した方がいいよな？そうしたらお前支持するから
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:49:41 ID:iztIfk3gP]
- >>193
うかつな事を言うなw
同意されたらどうするんだwww
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:02:53 ID:V3xo4v390]
- >>192
何のためにオープンソース化するか理由は考えたの？
お前が改良してくれるの？
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:05:16 ID:1juOnz7P0]
- UTAUはシェアウェアにして失敗だと思うよ
本人の意識も周りの意識も変わってくる
趣味の範囲ではなく本気で研究するってなら別だけど
>>192
ローレベルなライブラリやコード辺なんてのは職業プログラマなら必ず持っている
それはコスト的な面で仕事でも趣味でも使うものだ
樋口氏だってその可能性は高い
簡単に晒せないことくらい想像出来るだろう
職業プログラマ舐めすぎってのはそういう事だ
> 公開したくない理由はよくわかりました。
理由はそこだけではないのは説明しているのにそこだけに絞るのが悪意に満ちている
またリスクとコストってのは非常に重要だ
より多くの時間がかかり目的のものを作るのにかかる心的、時間的な負担が大きくなればモチベーションは下がり
開発を続けられなくなる可能性も高い
自分の時間が少ない人は特に
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:06:57 ID:IbdVcbsG0]
- >>194
流れたDAWのプロジェクトファイルが、100トラック以上
エフェクトプラグインも激重いの指定のものばかりだったりしてw
並みの趣味のDTMerには読み込む事も難しいとか。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:11:59 ID:cMaMlhOcP]
- ここで騒いでも樋口Mがソース公開しないって言っているんだから無意味じゃない？
オープンソースの利点って実際に運用してトライ＆エラーおこなっていった人しか語れないと思うんだけど
>>192がそういうことしているようには思えないんだよねｗ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:12:18 ID:BdTx/FTg0]
- シェアウエアにしたこと自体はどうなるか様子見だねー。
回りの反応も興味があるといえばある。
>>192
心理的な負担をコストと考えないのは、オープンソースの理念と相いれるのかなぁ。
そもそも、誰かがそれを無償でも開発したいと思うときに、心理的実務的ともに、負担が
少ないというのが成立する条件なわけだし。それでその状態を維持する人間というのは
やはり必要で、それはかなり心理的、実務的なコストがいるような、ニッチなソフトにはあんまり
向いてないんじゃないのかなぁ。盛り上がらなければ、オープンソースなのに
本人だけが更新することになるし。それはモチベーション下がるでしょー。
ただ単に、ソースが消失する可能性を減らしたいのであれば、自分が開発辞める時に
誰かに引継たいと宣言するか？とうい話になるし、誰かがそれを受け継げる可能性を残す
というのは、オープンソースとは別の理念だと思う。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:16:09 ID:cMaMlhOcP]
- 樋口Mって奥さんやお子さんもいて休日は家族サービスもしなきゃならないんでしょ
その時間を削って作っているのに無理いっちゃアカンｗ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:17:55 ID:UEyiFpzr0]
- >>197
DAWのプロジェクトファイルはともかく、トラック毎にmp3貰えたらリミックスごっこするよ〜
素人さんでも参加可能だと思われ、聞き手と作り手に分化してきたところを若干ひっくり返せるのは
そんな企画じゃないかと、スイバケのファイルで遊んでると思う。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:20:09 ID:cMaMlhOcP]
- UTAUはベクターに置くんだっけ
たぶん初めて知って面白そうと思って普通に購入する人（おっさんとかPCに疎い人とか）が出てきそうだけど
そういう人達のサポートって大変そうｗ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:21:17 ID:V3xo4v390]
- ＞理由はそこだけではないのは説明しているのにそこだけに絞るのが悪意に満ちている
激しく同意
こういう事をするからオプソ（笑）が嫌われるんだという自覚はないのかな
>>170で「ライセンスは好きなのを選べばいいのでは」とか言っているくせに、
プロプラなライセンスを選ぶ自由を認めてないもんな
オープンソース支持者にとってもこういう脅迫じみた要求をする連中は迷惑だろうな
同類と見られかねない
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:21:25 ID:fTjO6OGb0]
- ソース公開しろと叫ぶ奴は居ても、ある程度データファイルとかの解析が行われてるのに、
誰も互換プログラム作ろうって奴は居ないんだな。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:22:19 ID:N2lDaveu0]
- >>202
www.forest.impress.co.jp/prize/2009/result.html
窓の社で金賞でしたしねｗ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:27:10 ID:gYA3R3Wp0]
- >>196
>そこだけに絞るのが悪意に満ちている
それは失礼。
しかし(職業プログラマによる)趣味的なソフトのソース公開が現実にはあり得ない気がしてきたね。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:27:13 ID:1juOnz7P0]
- >>202
そういうのも含めて負担がデカイ
フリーなら突き放せたものが出来なくなる
カンパウェアなら好きな人が払うだけだからこういう人種は金を払わないし請求したものじゃないから責任を追求されることは無さそうだが
シェアウェアだといわゆる普通のお客さんが金を出して購入する
こういう人達は今までのUTAU文化圏にいないからそんなにヌルくない
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:30:30 ID:1juOnz7P0]
- >>206
本当に有益で一般性が高いものならそうでもない
参加する人数も増えるし一人にかかる負担も少なくなるから
当然それなりにリソースを割ける人に限られるけど
早い話状況によるってことだよ
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 22:13:24 ID:BdTx/FTg0]
- >>206
なんでよ、それがソースとして盛り上がる内容なら公開する人もいるでしょうよ。
趣味的なソフトと趣味的なソースってのは又目的が別じゃないかって気がするが。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 22:19:42 ID:cp0zgOyh0]
- 俺的にオープンにできるパターンは３つ。
自身に開発が継続困難な状況でソフトを更新しつつ残したい場合
自身で開発できない工数のものであるとき
実利は無くても競合ソフトを倒したいときｗ
俺ならUTAUはソース公開するかもしれん
ヤマハのボカロ潰すためにｗ
シェア化でその芽もなくなったな。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 22:23:49 ID:UY3YcnvL0]
- 一騒動あったときにYAMAHAの法務部はハンパないとか聞いたから
吹っかけない方が良いだろう
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 22:31:31 ID:WDyGiZno0]
- 出来がしょぼくてもフリーだから支持されていた部分がかなりあったと感じるけど
今後はシビアになかもね
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 22:41:32 ID:cp0zgOyh0]
- 最近シェアでまともに売れたソフトなんて無いかも知れん。
感心したのはSAIの売り逃げ商法ぐらいかｗ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 22:51:13 ID:1qaICqJ80]
- UTAUをオープンソース化して開発を進めるとして、仮に開発者が集まった場合
特許関係のチェックが大変そうだ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 22:52:38 ID:1juOnz7P0]
- SAIはちゃんと商売になるレベルの実用性を持っているからな
UTAUはユーザー数少ないしお金を払ってくれるのもコアな周りの人達だけだろう
最初だけの小銭が集まってリスクだけ高くなる
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:01:34 ID:2uOgTlPJP]
- ある地点まで行ってしまうと情熱を失っちゃうのかな
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:02:00 ID:TNq1FtWq0]
- UTAUはVIP主導の釣りサイトから広まったイメージしかないな。
ボカロに喧嘩を売って使い捨てにするつもりが
もったいなくなってそのまま・・・ってのがテトだろ。
シェアウェア化といわれても「ああ、やっぱりな」としか思わん。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:07:39 ID:1DmQNaI70]
- >>217
流石に事実誤認が杉る
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:08:49 ID:8i8Wwzk8P]
- てか時系列も狂ってるし。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:10:05 ID:UY3YcnvL0]
- 釣りしたら喧嘩売ることになるのか
当時のVIPスレのことは知らんがそんなに怒ることなのか？ｗ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:13:36 ID:1DmQNaI70]
- テトの権利がらみのグダグダはともかく、AAはテトかわええ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:18:01 ID:gNYDkVmL0]
- UTAUは競合ソフトが他に無いって状況はともかくとして
音声はテトにしろ他のにしろ無料で公開してくれてる人が居るから広まった側面もある気がするんだがそこら辺はどうなんだろう？
UTAUが無料で使えるからやってみたって人も結構多そうだけど・・・
ある程度使われてる音声の人とはリアルで交流あるみたいだから、もしかしたら了承済みだったりするのかな
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:24:39 ID:9LzhtW/j0]
- まー，UTAUがだめになっても，音源ライブラリー自体は残るわけだしー
単音ライブラリーだけなら，すぐにでも転用効くっしょ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:30:25 ID:V3xo4v390]
- >>217
テトとUTAUはもともと無関係で…って釣りだよな？
本気で言ってるとしたら頭がおかしい
そもそも試用期限無期限じゃこれまでと変わらんしなぁ
毎回送金ダイアログが出るとかだとアレだが
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:45:59 ID:1juOnz7P0]
- >>224
問題はベクターで購入するお客さん
そもそもなんでお金を集めようと思ったんだろうか
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 00:03:04 ID:F8WQW51D0]
- つか、Pが無料で配ってる曲をCDにして売るのは良くて、
UTAUを使用制限無しのシェアウェアにするのが駄目って理屈が分からん
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 00:05:30 ID:z0yOIoWu0]
- ダメという話はしていない
ただリスクだけ大きくて良いことが無いというだけ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 00:07:33 ID:rlzG5DxD0]
- >>226
金払って商品としてのクオリティやサポートを要求する人が出てきても
大丈夫なのかなって心配してるだけでは
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 00:08:55 ID:q4t6BwrD0]
- >>223
v.ConnectっていうSTRAIGHT Libraryを使用したUTAU単独音音源を流用できる音声合成ソフトがあるよ。
Cadenciiに組み込まれているようだね。
www9.atwiki.jp/boare/pages/18.html
ニコ動では今のところ修羅場P（v.Connectを作った本人）しか使っていないみたいだけど。
www.nicovideo.jp/tag/v.Connect?sort=f
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 00:09:22 ID:Waqjkw270]
- >UTAUを使用制限無しのシェアウェアにするのが駄目って理屈が分からん
もともと「フリーソフトだよ」って売名行為して
後から方針転換したのが問題なんだよ。
今までUTAU売名に協力した人は全て、作者の金儲けに無償で利用されたことになる。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 00:15:22 ID:z0yOIoWu0]
- >>230
金払わないでも無制限に無期限に使えるんだから関係ないだろ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 00:15:35 ID:F8WQW51D0]
- MP3を無料で配って売名して、あとからCD売って儲けたんでしょ
売名に協力した俺らはPの金儲けに無償で利用された
…何が曲と違うの？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 00:16:50 ID:O/UT0oDB0]
- 嫉妬だろ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 00:19:13 ID:z0yOIoWu0]
- まあ売名は典型的な釣りだけど
シェアウェア化すると本当にお客さんが来るからな
動かし方がわからないというのからクレームまでいろいろ来るぞ
安くはない金額と言うことだからそれなりにサポートを求められると思う
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 00:19:37 ID:Guai9Ybi0]
- 煽るネタにしたいだけ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 00:19:54 ID:F8WQW51D0]
- 嫉妬…某芸者よりははるかに真っ当なやり方だと思うけどな
こんなんで文句たれるやつがいるんだね
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