- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:15:13 ID:xM0Bj7tw0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part148
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:16:53 ID:xM0Bj7tw0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」 「養殖は難しい」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:18:54 ID:xM0Bj7tw0]
- ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:33:15 ID:Yv6EN5Cj0]
- >>1
乙
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 07:43:08 ID:B11VUK3F0]
-
／´|
/ ,-|
/ r,/::::!
/ |::::::::|
/ ,.ﾉ:::::::::!
/ (:::::∧:::|
/ ）くOゝ|
_,.-"| ノ:::::V:::::ヽ、
／::::::::::/ (::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／::::::::::::::/ )::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::| /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::! /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::';
|:::::::::::::::::::::::八:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
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/::rr- ､_::::/ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
（::::::`＝='／ ＼::|弋二ク:::::::::::::::::::::ヽ
`ｰｋ〃´￣￣｀`ー-､─'::::::::::::::::::::::::::::ノ
乙>>1 ﾙ＼ (⌒) 〃ゝー-ｧーr'"´|
/: : : `ー┬┬┬イ:／/ |: : : |
!: : : : : :／／／|_ノ＜ ｛─‐- ､
|: : : : 厂／／＼/##{´ヽ／｀＞‐､ ＼|￣|
|: : ｢:∨ //: : :.L#｣｣∨ ／ Y⌒刃 ﾄ､
／∨{//: : : : : : :.:/:| ,′ 人丁丁`ヾ}}
／ Ｖ:/: : : : : : : /: :| |/ 〉ﾆﾆ/)/)|
_ ／ //: : : : : : : ,': : :| 〈_ -=(⌒Y / （・x・）
(ヽi )V)'´ ／ / ' : : : : : : : i: : : |＿廴____ ｰ｣ / ' //|
__) _ ´ /◯､___＿____:|＿:{{ﾆ}} ∧ ∨ //i||
‘ー…一'´ ／＼＿＿＿ ◯ （__人/ ∧ ∨ //ｉ:ｉ||
／: : ／: : /: : : 厂:丁: ーヘ_∨ ∧ ∨,'i:i:i:ﾘ
／: : : : : : : :/: : : /: : : | : :＼: : ＼ｰ‐ﾍ. Y⌒´
. ／ : : : / : : : :/ : :／: : : /| : : : : : : : :＼ ',
＼ : : :/ : : : :/ : : : : : : :/ : : : : : : :丶 : : 〉 ヽ
＼/ : : : :/／ : : : : : : : | : : : :＼ : :＼| ｝ _ヽ/)')
￣￣| : : : : : : /: : : : : : : : : : : : :/ _ﾉ ´'´-‐'っ
7=ー---L:__/＿_＿_:_:|:／ (ノ⌒⌒´￣
/ / |
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 15:44:40 ID:LO3eIpMK0]
- 前スレ994（アナロ熊のうた関連）
いろいろ言われてるけど、原盤権の問題だろうね。
もし卑屈Pが原盤権をビクターに譲渡したなら、これは結構大変なんだけど。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 15:51:44 ID:LO3eIpMK0]
- ミクと原盤権に関しては、みっくみく騒動のときにこんな話もあった。
blog.livedoor.jp/whats_my_scene/archives/50803692.html
仮に譲渡してなくても、独占的な原盤の貸与契約および
原盤権の行使のライセンスをしていたら
（レコード会社が用意するテンプレ契約書ならそうなっているはず）、
ビクター側が原盤権を行使する上ではなんの不自由もない。
もちろん、著作権が卑屈P側に残っていれば、リミックスした新しい原盤を用意した上で
その原盤を自由利用公開すればなんの問題もない。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 15:53:58 ID:3SrTJdqW0]
- youtube関係のスレを見ていると、どうもあそこの著作権システムは半自動化されているようなので
例によって誤爆という可能性もありそうな気もする
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 15:57:09 ID:0i2NDnAT0]
- うーん、ガジェ通の話だとそもそも第三者に配布することすら黙認(黙認？)すると明言してるのに
いまさら削除ってのも変な話ではあるなぁ。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 16:10:45 ID:bgP6j1Qd0]
- この話、もうだいぶ前に出てたと思うけど、なんで今更？
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 16:19:16 ID:MbspXem90]
- 議論はループするのです
そう永遠に
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 21:25:04 ID:nUDtzJe60]
- ／|
（-∵）＜・・・>>1、乙。
|u｜
UU
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 23:44:23 ID:cq2sifVN0]
- 東京新聞
（２次元キャラ＋３次元シンガー）÷２＝アニソン人気
www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2010010802000058.html
> アニメの主題歌や挿入歌という枠を超えて多様化し、一つのジャンルとして存在感を増す“アニソン”。
>ＮＨＫの音楽番組「ＭＵＳＩＣ ＪＡＰＡＮ」（総合、日曜午後１１時半）で昨年八月に放送し、大きな
>反響を呼んだ「新世紀アニソンＳＰ」の第二弾が、十日放送される。番組の収録現場をのぞいてみると、
ブームの理由が見えてきた。 （近藤晶）
> 東京・渋谷のＮＨＫホールは揺れていた。女性アーティストの出演が多いこともあって、観客の男女比は
>七対三といったところ。意外と女子も頑張っている。同番組のナレーターを務めるアニソン界のトップラン
>ナー・水樹奈々ら、アニソンアーティスト計八組が次々に熱唱した。
> 観客は、折り曲げると発光するライト「サイリューム」を手にジャンプ。総立ちだ。それぞれイチ押しの
>アーティストはいるのだが、すべての出演者、すべての楽曲を、みんなが全力で応援しているのだ。
> 「この参加感と一体感こそがムーブメントの底流にあって、アーティストにだけでなく（アニソンという）
>ジャンルにもファンがついている。そこが、これまでと違うところ」と同番組の石原真プロデューサー。
>「カタカナ四文字で『アニソン』とネーミングしたことによって、一つ突き抜けられた」と語る。
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 00:30:58 ID:x0x60EtR0]
- アニソンは、やや狭いが、昔で言う「流行歌」なんだろうな、
「多くの人が聞いたことのある歌」という共通項を持つという意味で。
音楽とは別の、アニメという共通要素を持つことで、
今時の「細分化された音楽の嗜好」って奴を乗り越えてしまうことができるみたいな。
ボカロもそんな傾向があるかな。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 00:48:58 ID:I7trV/Ls0]
- 古いドラマの主題歌で年配の方が意気投合するようなもんか
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 00:58:55 ID:0Tw/KRIF0]
- こいつら水樹奈々が軍歌歌ったら戦場行ってくれそうだよな
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 01:55:24 ID:s9/xKuG50]
- おれらは「こいつらミクが軍歌歌ったら～」って言われるよ
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 02:00:25 ID:+vVNh2Jy0]
- >>15
昔は良く分からなかったが、懐メロってこういうものなんだよなぁw
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 03:25:52 ID:9Pq0EL1mP]
- でもその突き抜けることに成功した新しい価値観を自分たちでぶち壊しちゃったから・・・
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 07:55:01 ID:sDcS/EnM0]
- >>17
軍歌は歌ってるな
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 08:21:00 ID:x0x60EtR0]
- まあ、ミク歌はアニソンと言っていいだろうな。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 08:32:15 ID:0quJjws70]
- アニソンのイベントにミク出演したとき（出演決まったときも）
ボロカス言われてたから、分けておいた方がよさげ
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 08:36:56 ID:sDcS/EnM0]
- アニソンという村社会
ボカロという村社会があるとすると
同じ村社会と言えるけれど
同じ村ではないみたい話か
アニメで歌えば簡単に混ざる境界線ではあるが
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 09:06:47 ID:x0x60EtR0]
- 住人はどのぐらい被っているのかねぇ。
中にいると違いがはっきり見えるとしても、多分、外から見れば同じなんだろうなと思う。
見る立ち位置で見え方が違うものに、正しい見え方なんてもんはないやね。
こっちから見ればこう見える、あっちから見ればそう見えるつーだけのこと。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 09:14:45 ID:QfI20ggb0]
- 一言で言えば、二次元に関係するだけでキモイ。
これだけで外部から片付けられちゃうだろうケドね。
全国放送のメジャーアニメ以外のアニメはキモヲタ専門に片付けられるのと大差ない。
アンチのレベルもこいつらと比例するかよりひどいレベルだと思うよ。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 09:59:41 ID:t12g4IZCP]
- 期待のアニメのOPEDをミクが歌うようになったらアンチも多くなると思うけど
アニソンのイベントでミクが出てきてもちょっとした余興とトイレタイムくらいにしか思ってないよ
ここの奴らが自意識過剰すぎｗ
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 13:54:55 ID:K8xYJSCm0]
- >>26
アニメに使われたらなんでアンチが増えるのか分からん。
アニヲタは基地外か？
ところで、そういう偏狭な視点をはるかに超えたものとしてそそそＰ
プロがネット音楽で目指すのは「商店街の魚屋さん」
ascii.jp/elem/000/000/488/488683/
これはプロならではの視点なんだろうけどな。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:04:38 ID:t12g4IZCP]
- >>27
アニメのOPEDはアニメにとって最も重要な部分と言っても過言ではないからな
露出が増えてしかもアニソン歌手でも出演声優でもない機械声が歌えばアンチが増えるに決まってるだろ
そんなことも想像出来ないほどミクオタは馬鹿なのか？
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:09:31 ID:t12g4IZCP]
- >>27
そいつ何か勘違いしてるよな
ボーカロイドの内輪だから曲の出来に関係なく聴いてもらえてるのに
大くくりで言って劣化アニソンで萌えなんだよ
その証拠に楽曲の中身や方向性について語る奴なんて誰もいねえ
そこがわかんないから底辺プロなんだろな
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:11:47 ID:wTfepdwD0]
- >>28
詳しくないのでききたいのですが、
JUDY AND MARY が「るろうに剣心」を歌ったときって反発あったんでしょうか？
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:13:18 ID:t12g4IZCP]
- >>30
アニオタからは一般アーがタイアップ持って行く事には今でも根強い反発があるよ
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:15:08 ID:MyHxMgJJ0]
- 曲の出来に関係なく聞いてもらえるんだったら
底辺はどれだけ助かることやら
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:16:26 ID:t12g4IZCP]
- 新着チェックしてる奴らがいて100くらいは聴いてもらえるんだろ？
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:17:56 ID:MyHxMgJJ0]
- >>33
それくらいのレベルだったら別にボカロ関係なく見てくれるわｗ
少なくともボカロの利点を感じさせてくれるレベルではない
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:26:08 ID:wTfepdwD0]
- >>34
ゲーム実況の最底辺は投稿後半年以上で２桁とか、普通にありますね。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:27:14 ID:MyHxMgJJ0]
- そりゃゲーム実況はボカロより遥かに多く投稿されてるもの
母数を考えなきゃ意味ない
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:28:43 ID:MyHxMgJJ0]
- ついでに言えば、ゲーム実況はゲームタイトルにも左右されるし
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:32:25 ID:VTgmSpHRP]
- >>30
おそらく過去一番反発が酷かった事例。
既に漫画で人気とイメージの確定してる大人気アニメ、
人気アーティストの頂点となる大ヒット曲、
で、全くそぐわない曲調w
今ではアニメ主題歌利権化の象徴みたいなもんだな。
当時ネットが今ほど普及してたらもっと大変だったろうw
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:32:56 ID:wTfepdwD0]
- >>36
ニコニコインディーズあたりと比べるのが妥当？
常に新着チェックしてるグループは・・なさそうです。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 14:52:07 ID:WY5D36Yd0]
- 曲の出来に関係なく聞いてもらえた時代なんて
本当に初期の頃だけだろ、今さら何言ってるんだ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:13:11 ID:l9lDSd/s0]
- うるしのCD中間搾取業者、にゃっぽんサーバーでやってるくせに
にゃっぽんに売り上げの一部も入れてないってどうなってんの？
にゃっぽんサーバーの運営は寄付でなりたってんのに
普通ネットショップやったら回線費が大変なんだけどな
JASRACみたいな連中と、どっちがマシか難しいとこだな
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:16:01 ID:VTgmSpHRP]
- ＞関係なく聞いてもらえた時代
そもそもそれって単に副産物としての結果の問題だしな。
初期はみんないろんな方法で「初音ミクというおもちゃで遊んでた」だけ。
曲を作るヤツも絵を描くヤツも3D作るヤツも技術部もみんな同じ。
「ハイクオリティなオリジナル曲」もその存在自体が一種の「ネタ」だった。
「オレの曲を聴いてもらう」なんてことより、それを手段として一種の
「ウケ」を取ることが本当の目的だったワケで、そりゃ「オレのオレの」
ばっかりじゃ界隈も詰まらなくもなるわなw
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:31:05 ID:sDcS/EnM0]
- >>27
露出が増えるってのはファンが増えるのと同等にアンチも増えると読んだよ
彼はよくわからない理屈を語ってるけど
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:42:16 ID:y4BzEmNX0]
- >>27
ascii.jp/elem/000/000/488/488683/index-5.html
>―― 次のフェーズに行くためには何が必要ですか？
>津久井 見えない敵と戦っている人が多すぎると思ってます。
・・・おまいらのことだなｗｗ
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:43:14 ID:sDcS/EnM0]
- >>42
やたら「」が多いけどそれぞれどういう意味？
同じ意味なのが多いと思うけど
そしてそれって主観だよね
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:48:50 ID:wTfepdwD0]
- >>45
「」は文章にメリハリつけるために使いますね。ポイントを間違えると逆効果ですが。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:49:07 ID:WY5D36Yd0]
- まあ、そそそP自身も見えない敵と戦っているような発言多いけどなw
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:54:01 ID:wTfepdwD0]
- >>29
>その証拠に楽曲の中身や方向性について語る奴なんて誰もいねえ
誰もいない、とまでは行かないと思います。
ボーカロイド曲リスナー層全体と比較すれば「砂漠に落ちた一粒の砂」に見えるかもしれませんが。
【ボカロ投票所】おすすめ作品投票３票目【VOCALOID】
dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1231514190/872-
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:58:37 ID:WY5D36Yd0]
- >>48
前々から思ってたがあんたのレスって何時も浮いてるな。
文章をそのまま受け取ることしかできないっていうかなんというか・・・
>>29の誰もいないってのはほとんどいないって意味で元々発言してたんだろうよ
>>46みたいなレスもボケなのか何なのかわからん余計な横槍だし。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:59:18 ID:/8bRSgVY0]
- >>48
「おすすめ」の基準が「おすすめしている人」によってそれぞれだから
何を勧めているのかわからない曲も多い。と感じている。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 16:10:40 ID:sDcS/EnM0]
- 「中身や方向性を語る」は2chじゃ不向きだから
スレじゃみないけどブログやSNS行くと結構居たり
っていうか「中身や方向性」以外で何か語れる事があるのだろうか…
>>33は皮肉のつもりだったのかな
後>>26の余興とトイレタイムもよくわからなかったけど
余興なら楽しんでるんじゃないかと思ったけどどうなんだろ
最後のも結局「ここの奴ら」はあってるのに
何が「自意識過剰」なのかわからないし
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 16:30:12 ID:Lb3f+Kkw0]
- >>47
ゆりしーという見える敵が（ｒｙ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:17:15 ID:t12g4IZCP]
- >>51
アニメのOPEDを現実に歌ってない現状じゃアニソン界では相手にされてないて事よ
精々ニコニコにミクが出始めの頃おもちゃとして面白がってたの同じ
アニソンイベント出て叩かれるとか自意識過剰と言ったのだが
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:20:25 ID:K8xYJSCm0]
- >>41
あの人はまあ、発言だけ見ていても、そういう人なのかなと。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:24:55 ID:sDcS/EnM0]
- >>53
叩かれてるなんて誰も書いてないぞ
まさしく別の村であって相手にされてない＝
違いがはっきり＝分けておくものと書いてると思うのだけど
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:27:07 ID:t12g4IZCP]
- まあでもボーカロイドの曲はアニソンに似てるところはあると思うよ
音楽のジャンルも中身もあまり問題にされずにキャラとノリだけで評価されるという点ではね
女子中高生向きの曲でも10年以上前の曲調でも年齢性別問わず聴いてるもんなぁ
逆にsupercellみたいに同じ方向性で2ndシングル出しても前と同じで詰まらないと言われる。
音楽の趣味として良く言えば雑食だがアーティストを評価するという姿勢では無いよね
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:29:23 ID:sDcS/EnM0]
- 音を楽しむと書いて音楽と読む
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:31:26 ID:t12g4IZCP]
- >>57
だよねｗ
誰が作ろうがどんな想いを込めようがボーカロイドならなんでもいいよね
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:32:34 ID:K8xYJSCm0]
- 白ノ娘が出て以来、悪ノPの作品を見直しているんだが、キャラという点では面白いなと。
作品の表現そのものでは、絵まで含めて、「ボカロキャラ」ではいっさいない。
ところが、悪ノPの場合、CASTというかたちでボカロキャラの名前を書くことが多い。
本人がどこまで意識しているかは別として、架空のキャラを実在の俳優のようにして
物語に出しているんだよね。
もちろん多くの作り手の作品にその要素はかなり共通なんだけど、
それがけっこう際だっているというか。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:53:02 ID:0quJjws70]
- 手塚マンガでスターシステムとか使われてたし、ミッキーマウス作品も
starring Mickey Mouseとかなってるよね
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:01:46 ID:CHZ4r0cd0]
- >>58
作詞作曲家が評価されるなんて今も昔もあんまりないからねぇ
自分で歌ってない限り小室ぐらいじゃないかな
ｙｓｔｋも評価されてる方だがそれでもcapsuleとperfumeじゃ売上全然違うし
楽曲の中身でファンが付くのも自分で歌って作詞作曲してる一部のアーティストだけで
それもそんなに売れるもんじゃないし流行もあるから寿命も短い。
ジャニやEXSILEやAKBの曲はむちゃくちゃ売れるけどダンスを含めた
芸人のキャラの魅力を引き出せることが重視されてて楽曲の中身で売れてる訳じゃない。
結局どれも同じだと思うけどね。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:02:27 ID:sDcS/EnM0]
- AAの頃もギコが正義漢モナーがまったり
とかスターシステム的なのはあったね
電脳、ソフト、アイドル、歌手とかの「ボカロキャラ」を使わずに
それ以外のキャラ付けをあえて使ってストーリーを書くのはボカロじゃ珍しいか
単発のネタ曲なら結構ある気がするな長靴Pとか
MMDの場合どうなんだろうか
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:06:32 ID:f7Wej5IC0]
- MMDの視聴者の幅広さは異常
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:08:25 ID:VTgmSpHRP]
- そんなにメタボなのか。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:10:55 ID:GWDmAAI20]
- クラシックなら作曲者が前面に出てるけどねぇ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:14:16 ID:K8xYJSCm0]
- >>60
そう、そういう既存の手法を、計算してかせずにか、
たぶん一番うまく使えているのがmothyさん。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:14:42 ID:sDcS/EnM0]
- >>56>>58
どうしてそういう返事なるのか不明だが
俺は中の人はあまり表に出てこないほうが良いと思ってる派だから
どんな想いかは重要だと思うが大体はそうなるな
が、実際の所、中身や方向性(P名)で聴かれてる部分が多いと思うぞ
突発的に面白い曲が上がる事はあるし
CDが買われてるのは還元の為だろ
っていうかキャラとノリってなんだ
前と同じで詰まらないというのはどうなんだろう
毎回なんだかんだ言われてるし
実際の所そこそこ売れる気がする
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:15:36 ID:VTgmSpHRP]
- でもクラシックでも生きてる同士ぐらいじゃ、やっぱ指揮者や演者のが強い。
昔の演者は仕事が残らなかったしね。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:34:18 ID:NBltnNqn0]
- そもそもアニソンの元であるアニメが好きな人間というのも、キャラとノリだけで
解析できるわけでもないけどね、ここでも最近は萌えばかりでアニメの内容を見ない
なんて、言い争いもあるけれど。
最近のアニソンで言えば、テガミバチのOPはスガシカオだがいい感じだな。ラップは微妙だが。
はがれんOPのスキマスイッチの曲はいい曲なんだが、はがれん視聴者と波長があわないのか
若干叩かれているな。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:35:39 ID:rsJaWX4oP]
- お遊びを強調すればするほど今のボカロがうすっぺらく見えてくる不思議
周りを見下さなきゃ目立てないほど小者なら誰もいない場所で威張ってほしいもんだ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:58:51 ID:x0x60EtR0]
- >>70
小物と見下している所が、実に興味深い。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 20:38:54 ID:0dAaDEV/0]
- これもギロカク向きの話題だよな
アイマスのわかむらPのインタビュー
www.cyzo.com/2010/01/post_3593.html
要はわPと同じようなこといってんだけど
アイマスのギロカクではニコニコで技術の安売りしてんだから
安く買い叩かれて当然だろ、むしろ高く売んなみたいな感じの意見があってちょっと驚いた
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 21:09:51 ID:K18RTDc70]
- その辺は、あくまでも素材（元のゲーム）があって、それを使った御遊びであるニコマスと
そうじゃないボカロとの違いもあるんじゃない？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 21:15:16 ID:+vVNh2Jy0]
- インタビュー読む限り、アイマス関連だけの話じゃ無さそうだが。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 21:58:45 ID:CHZ4r0cd0]
- アニメ業界ではタダでもいいから描かせてくれって人が沢山居て
それでアニメーターの収入が落とされてるとかなんとか聞いた事があるな
聞いた話だから本当かどうか知らないけど
でもまあ供給＞需要になったら単価下がるのは仕方ないよな
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 22:13:20 ID:2VO/liyk0]
- 安売りするなってのはわかるんだけど
趣味で作ったものに適正な値段付けろっていわれてもできる人がどれだけいるか
コスト計算しろなんてもっと無理だろうし
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 22:22:11 ID:rUpaKlNQ0]
- >>72
安く見られるのは仕方ないかもしれないけど高く売るなみたいなことは言ってたかね？
まぁあそこはわか様嫌いが多いからそんな感じに見られるのかもしれんけど
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 22:22:57 ID:7Zt0LMiL0]
- 同人だと逆に
印刷所名から元コスト計算されて
それを叩き材料にされること多いらしいよ
情報化時代って不幸だな
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 22:49:44 ID:0Tw/KRIF0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ キャラが在るから見てもらえる それ自体は別に悪いことじゃない
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:04:20 ID:wN0okWkT0]
- ボカロのトップランカーになった人は、積極的に歌い手とのコラボを進めて欲しいなーと思ったり。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:08:14 ID:BjmfQKKP0]
- >>80
こんな感じの？
avaredacue-あばれだす-とは (アバレダスとは) - ニコニコ大百科
dic.nicovideo.jp/a/avaredacue-%E3%81%82%E3%81%B0%E3%82%8C%E3%81%A0%E3%81%99-
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:11:08 ID:y4BzEmNX0]
-
ところでNHKのMUSIC JAPAN「アニソンSP2」がもうすぐ放送だが
ミクは映るのか？スルーされるのか？
今日のはダイジェスト版で来月完全版放送らしい。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:13:46 ID:MyHxMgJJ0]
- >>82
残念ながら今日はスルーらしいよ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:28:20 ID:wN0okWkT0]
- >>81
そう、fatmanP×630(ろみお)とかね、ああいうのを積極的にやっていい。
そこで得られたものがまたボカロにフィードバックされれば、この界隈もより面白くなるだろうし。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:31:05 ID:H4A/H4OR0]
- >>82
えっ？
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:33:22 ID:MyHxMgJJ0]
- よく考えたら今日じゃなくて明日だった気が
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:35:26 ID:sDcS/EnM0]
- >>85
初音ミクオーケストラが出るんよ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:42:04 ID:H4A/H4OR0]
- >>87
それは知ってるよ。「もうすぐ」って言うからさ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:31:35 ID:1NOjgjxF0]
- みんなボカロのキャラに惹かれて聴いてるんだろうか。
ボカロを知った当初から、
キャラに対する興味が希薄だった自分みたいなのは
異端も異端、ってことか。
いい詞といい曲と、それにあわせて調教された声と、
その向こうにある作者の気持ちが見えればそれでいいんだけどな。
キャラなんてどうでもいい。正直要らない。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:38:02 ID:Pmxs2hdH0]
- 個人のご感想はサポート外ですので・・・
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:41:17 ID:k8IgfGM00]
- >>89
チラシの裏マジオススメ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:49:38 ID:5ruzICXn0]
- ロリコムが１日１曲ミク曲あげる計画始めたらしい
www.nicovideo.jp/watch/nm9337800
ロリコムSHINE☆
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 03:26:37 ID:UY3YcnvL0]
- >>89
歌声から始まったのでオレも似たようなもん
ただその後界隈にハマりキャラに興味を持ち
いい曲、いい動画に出会えるのが現在も追っかけやってる理由
オレはキャラ込みで動画楽しんでるのでキャラが無くなると困るな
でもまあそれは2年以上追っかけてきた自分の楽しみ方なんで
キャライラネってのなら別にそれでもいいんじゃね
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 03:40:23 ID:Ai6vCOHI0]
- ロリコン、しぶとくミクに乗っかるのかー
自分の力で挫折したのが堪えたのかね？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 04:36:45 ID:Mv5Z0reE0]
- ロリコム（笑）
こいつの歌全部糞ばっかだからとっとと消えてくれｗ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 04:43:30 ID:kOxVlZzL0]
- ただでさえ糞みたいな曲しか作れんのに毎日一曲とか頭沸いてんのか？
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 04:48:54 ID:pPy/Wntl0]
- 意味不明なエロ曲を運営に排除されてそれを頭の悪いイチャモンつけて再うｐするわ、今度は
一日一曲作るとかもうねそんなことしても誰もお前みたいな低脳の曲なんか聞きませんから。
とっとと消えてくれ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 05:15:23 ID:W0dWMwCf0]
- こんな時間に単発ばっかだねｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 05:17:05 ID:QWb4W5fv0]
- もう一度ボカロブースターを装着し、あの推進力で高く高く飛んでみたい
だがいつかボカロという燃料が切れたとき 自分達の力だけで高度を維持できるだろうか
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 05:18:27 ID:sH2te6rB0]
- キャーｗ自演はげしすぎ～ｗ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 05:43:27 ID:OW2sVD3m0]
- 自演流行ってるね～～
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