ニコマス　議論隔離スレ　217

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 16:20:33 ID:Qr/NeXgs0] 【はじめに】 ・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。 ・荒らしやアンチが時々混じります。 文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。 なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他ニコマススレへの誘導は控え、 他ニコマススレから当スレへの誘導をお願い致します。 【これまでの留意点まとめ】 ・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き …等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、 議論で決めようとしてもとても決まらないこと。 ・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。 ・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、 判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。 【Q&A】 ・こういう意見の人多いよor少ないよなど、 掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。 それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。 wiki ttp://www30.atwiki.jp/girokaku/ 前スレ ニコマス議論隔離スレ　216 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1261105845/ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 10:49:08 ID:1XUolOze0] >>400 アイマス潰しをたくらむ7スロに荒らされるだろ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:08:13 ID:d3kkZzEM0] >>403 携帯規制復活するまで我慢しろよｗ ホント堪え性ねぇなぁ、この屑はｗ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:46:15 ID:iOfeThdv0] 以前から様々なキチガイさんを相手にしてきたが 一度出てくと次から来てくれなくなるのはなぜだぜ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:47:17 ID:OMlvGPYN0] 同一人物説 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:00:21 ID:Uxe7Ex2C0] 答えありきの質問だよね 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:14:07 ID:uIArXgWR0] つーか最近は7スロって略してるんだな前は逐一アルファベットでフルネーム書いてたと思ったけど 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:15:40 ID:7rUtm9pm0] 読点を使う、１行が短い、７スロと略すで別人のつもりなんだろ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:35:29 ID:z5vGZIg+0] >>408 最近つーか、亜種と本家で略とフル使い分けてるのってずーっとだしね。 携帯の規制がとけるまでは、亜種のキャラ一本でやってくつもりなんだろｗ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:45:30 ID:iOfeThdv0] >>406 じゃあコピペさん、エリジナル、MVPってみんな同一人物だったのか 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:47:45 ID:YEKjrSPUP] コピペと一緒にするな 真死ね 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:18:59 ID:uIArXgWR0] さんをつけろよカス兄貴 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:35:48 ID:1/4tuqHV0] >>247 消えてるじゃねーかあああああああああああああ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 15:03:26 ID:OPw5QOv10] 久しぶりに戻ってきたが 界隈も至って平和な事で何よりです 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 15:40:09 ID:d3kkZzEM0] >>412 よぅ、ぎろかくでフルボッコにされるのが怖くて本スレに逃げたカス兄貴じゃねぇかｗ　元気？ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:40:42 ID:9w3SyLTA0] トップクリエイター様のインタビューより左の伊集院の記事がためになった 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:36:41 ID:Fi2IAmdV0] 伊集院じゃ分が悪過ぎるｗ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:06:32 ID:uIArXgWR0] 実写雪歩の力作が上がってたようだけど消しちゃったのかよ 最大の敬意とやらを込めてんなら軽々しく削除しないで貰いたいもんだ（ｷﾘ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:26:29 ID:0e51DegY0] >>419 もう再うｐ来とるがな MVPに屈するなんてダメだろｗ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:41:44 ID:e874r9HF0] たまには他のジャンルも見学しようぜ www.nicovideo.jp/watch/sm9347113 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:42:27 ID:ZmORrosV0] エア本とか興味ないし 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:46:57 ID:v0T0hSqT0] 斜陽ジャンル同士仲良くしろよ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:01:15 ID:4Avk+HCf0] そういう宣伝、嫌いじゃないよ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:28:02 ID:Uxe7Ex2C0] 店長なんか面白いこと言ってた？ 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:10:48 ID:Uxe7Ex2C0] なんだよ昨日から ヤンビレの話ばっか盛り上がって店長シカトか 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:23:50 ID:gFmDDljx0] つーかそもそも店長ってこっちの管轄じゃねーし あの人に興味ないし 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:29:58 ID:gh2fZzazP] 店長ってだれだっけ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:42:50 ID:OPw5QOv10] >>423 今盛り上がってるジャンルってどれさ？ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:43:15 ID:INQc2buX0] 王様＞社長＞店長 店長なんて下っ端に様はねーんだよ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:46:29 ID:2eF0b/5n0] ニセ＞ゆめみ＞RAPですねわかりました 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:48:04 ID:gFmDDljx0] >>428 東方バブルもそのうち終わりそうですし流行りのアニメ追いかけてるのが一番いいんじゃないでしょうか 今だとレールガンあたりか盛り上がってるのは 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:48:29 ID:Uxe7Ex2C0] 店長はいいけど敷居ラジオなんだぜ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:52:39 ID:gFmDDljx0] レス番間違えるとか・・・こんなダメダメな私は穴掘って埋まっておきますぅ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 00:39:45 ID:/JsfgggA0] なにそのぼけ 本スレでやれ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 01:28:03 ID:guHCpa+h0] おい雪歩だぞ ダメ兄貴反応してやれや 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 01:57:56 ID:Z5re2MiI0] 冬休み終わって学校あるから寝てんだろ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 02:19:49 ID:jCTxCHVQ0] ワンピネタバレまだかー 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 02:37:04 ID:jmk8gcNb0] たぶんエースが助かる代わりに白ヒゲが死んで云々だろう 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 03:01:08 ID:guHCpa+h0] たぶんフェラが助かる代わりにZ戦士が死んで云々だろう 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 03:15:59 ID:LtrSqmo10] ごっくん助かるのか、よかった。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 05:18:32 ID:CECJ3rJhP] 立場的には逆な気がするが、ニコマス的な知名度や人気だとそれも仕方ないな 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 06:47:52 ID:Hsqk1IOw0] 昔はZ戦士って口だけ達者で動画はしょぼいやつの代表みたいな存在だったけど、 今は動画もレベルアップしてるからややこしい 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 07:26:42 ID:G5AdACIcO] じゃあ改戦士で 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 09:15:53 ID:fZ9rFZIu0] >>432 アニメはシリーズ終わるとあっという間にしぼむじゃないよのさ 寧ろそっちの方がバブルに近いと僕愚考 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 09:20:11 ID:+F5ezgUiP] MMDでいろんなジャンルの作ってグリグリやるのはどお？ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 09:23:29 ID:fZ9rFZIu0] 週マス見ててMMDの進化は確かにすげーと思ったわ この調子で進化したら箱グラに追いつきそうな勢いがある気がする 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 09:29:20 ID:mmwXkrWm0] MMDが箱ラ追いつくなんてシェーダーが変わらなければあり得ない 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 09:32:07 ID:6Q8b/qNb0] 週マスといえば、今回の一位史上最低獲得ポイントじゃないか？ ネタとしても普通に面白い動画だったが、7位でも1000超えない 状況で、昔の３０位にも満たないとは・・・ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 09:40:57 ID:mmwXkrWm0] 昔と比べたってしょうがないだろ今のランキング方式だと再生数とコメ数が回らないと 総合ランキングに載らないから昔のようなポイントはほぼ不可能 マイリス毎時になんて載っても再生数全然回らないから 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 09:41:12 ID:BaMvF1Le0] 2009までのワーストに1000近い差をつけての圧倒的ワースト 機械さんは運が良かったと言わざるをえない ちなみに2009までのワーストは店長 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 09:45:21 ID:6Q8b/qNb0] PVの衰退と二次創作系の台頭で、一見さんが全然見てくれない状況も原因の一つとして あるんじゃないか。基本的に他ジャンルの二次創作シナリオなんて見る気起きないし。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 10:02:51 ID:mmwXkrWm0] 昔からニコマスはマイリス先行逃げ切りタイプで再生数稼いでいたんだよ それが毎時になって若干弱まりデフォの総合ランクが再生数コメ数を加味したことにより 人目に触れなくなっただけコアな客層だけで今は回している 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 10:08:53 ID:LtrSqmo10] 生放送でチェックすることが多いのでコメつかない。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 10:21:24 ID:6Q8b/qNb0] >>453 IRCで先行自張りのせいか、毎時見てると再生100足らずでマイリス40超えとか 意味不明な状況PVでよくあったからな。毎時に載ってそこから再生数が付いて くるみたいな。今じゃそこそこ出来が良くても、外部に認知されず回らない・・・か。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 11:00:57 ID:YTpmNe8+0] もっとスレに自貼りしろよ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 11:02:26 ID:PQ30MAEE0] IRCって見る度にIWC（国際捕鯨委員会）を思い出すのは何故だろう。 どう考えても関連性無いのに。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 11:23:40 ID:mmwXkrWm0] IRCに限らずtwitterや2ちゃんなどの自張りとかニコ動の検索に引っかかる前に 人に見てもらい初速を出すのは常套手段だろ関連性無いとか何訳のわからない こと言ってるんだ ただ今のシステムだと初速をだしても再生数が回らないってこと 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 11:36:21 ID:cqmnyvN70] >>458 関連性ないのはIRCとIWCじゃないの？ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 11:38:54 ID:mmwXkrWm0] >>459 これは恥ずかしいレスをしてしまったｗｗすまん>>457 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 11:45:33 ID:PQ30MAEE0] >>460 えっ、俺へのレスだったの？ごめん分からなかったｗ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 11:57:03 ID:jmk8gcNb0] こんな調子じゃそりゃ斜陽にもなるわ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 12:01:58 ID:hi7n9+Lw0] そりゃしゃょうがないな 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 12:12:51 ID:G5AdACIcO] 捕鯨と一緒でじり貧だね 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 12:18:38 ID:6Q8b/qNb0] こういう流れ、嫌いじゃないぞ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 12:18:48 ID:fZ9rFZIu0] これも少子化の影響だ！（ｷﾘ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 12:25:49 ID:G5AdACIcO] ホゲー 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 12:45:58 ID:IYU21lcy0] ウヒー 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 12:51:58 ID:GlClnxAO0] まあ今までが特殊だっただけで、今後は普通の二次創作になってくんだろう 昨日のDS組曲みたいな、原作ファン以外お断り動画でもカテゴリランキングには 載るようになったしな 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 12:53:36 ID:+F5ezgUiP] ところでお前ら律ちゃん合作は見たの？ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 13:40:16 ID:CECJ3rJhP] 最初は凄かったな あとはまあ、普通？ あの程度でも結構伸びてて驚いたが 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 13:42:01 ID:ts2Ws2Ts0] ここに居る元老院の方々は分かっておられると思うがSevenSlotPのIRCやついったーでの 不快な発言の数々は目に余ると思う 内容が無い駄作を品の無いサムネを使い、再生数を稼ぐというニコマスPとしてやってはならない事を繰り返す基地外 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 14:03:49 ID:XXXCDIvw0] カクカク読んで釣られ乙 亜種は便乗含めて複数いると思ってるけど、みんなまとめて屑の自演でいいや。 もっとぶっ飛んだ面白いこと言ってくれんか 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 15:06:43 ID:WEVNlSY90] ランキング改変後の再生数の変化をまとめたらおもしろそうだね 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 15:26:01 ID:Hsqk1IOw0] >>447 モデリングはそうかも レンダは微妙だし、アニメーションはちょっとやそっとじゃ難しいかと 全く同じレベルとなると、だけど 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 15:26:22 ID:Hsqk1IOw0] ただまあ、モデリングはMMDの仕事じゃないけど 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 15:41:36 ID:fZ9rFZIu0] >>475 今の状況でも、画面エフェクト次第では 箱グラと一緒に動かして遜色ないレベルじゃないかい？ ノーマル状態で比較すると粗が目立っちゃうのは当然だけどね 自慰様じゃないけど使い方次第かなって 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 15:55:45 ID:+F5ezgUiP] 遜色ないとまで言うのはちょっとアレだけど、かなり頑張ってるとは思う。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 16:03:32 ID:2C0CBU8h0] 雪歩の髪の柔らかさが再現できたならMMD使うわ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 16:06:39 ID:cqmnyvN70] 一部キャラの顔はかなりいい線いってるけど、それでも遜色ないには物足りないかなあ ボディ面まで考慮すると本当にまだまだ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 16:24:51 ID:5ouNoJij0] 絵でもそうなんだけど顔は書けても体が書けないとか結構いるしね 3Dは全方位から考えないとだからボディ難しいんだろうな可動部分も多いし 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 16:28:45 ID:fZ9rFZIu0] とりあえずおっぱいだな 次がスカートだ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 16:35:31 ID:Hsqk1IOw0] >>477 いや、流石にそれは・・・ かなり差があるよ・・・ 静止画加工とか、静止に近い状態とか、体の一部を移して高速カメラ移動とかなら、 まあ遜色ない状態にも持っていけるかもだが、眺めの時間のダンスとかだとキツイ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 16:36:05 ID:Hsqk1IOw0] 移して→映して　眺め→長め 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 16:50:40 ID:fZ9rFZIu0] >>483 だから画面全体の加工程度や使い方次第って話だよｗ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 16:56:58 ID:jCTxCHVQ0] 最近ネタがなるなるとMMDの話になるな 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 17:25:04 ID:EV5TPf3M0] カテ難民のMMD信者が必死に斜陽のニコマスPV系を取り込もうとしてるんじゃね てかMMDってアイマスみたいにスレが分散してるわけでもないのに本スレあんま伸びてないね 向こうで他コンテンツの話とかすると荒れるの？コンテンツありきのツールだと思うんだが 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 17:35:45 ID:i2knEkJw0] MMDは本家超えてますから！ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 17:44:52 ID:/BmMYtJO0] 最近はもはやmikumikudanceという名前も合ってないんじゃないかと思うくらい細分化されすぎでなぁ 扱いに困るべ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 17:53:45 ID:S2TLEFVH0] やろうと思えばデータは吸い出しては自由にいじれるんでしょ？ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 18:09:48 ID:XebhSrpm0] たまにやってるけど骨入れがめんどくさい 美希にコマネチさせたりしただけで秋田 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 18:36:40 ID:Exh2P12H0] スカートと髪をもっと自然に揺らせ 顔だけ似せてもまだあかん ましてやごまかしのために御三家大人数でインド映画みたいに躍らせるなどもってのほか 割り切ってネタ動画として使うぐらいだよ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 19:05:44 ID:jmk8gcNb0] HOME春香ならかなりの再現度じゃなかったか 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 19:24:43 ID:/JsfgggA0] もっとぎろかくらしい話しようぜ 艶のセーターのガラについてとか 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 19:42:40 ID:jmk8gcNb0] なにそのぼけ ブログでやれ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 20:01:54 ID:+F5ezgUiP] >>494 あれセーターなの？チョッキなんじゃね？ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 20:17:31 ID:/JsfgggA0] ジャスフォーさんがそういうならそうなんだろうね 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 20:18:40 ID:fZ9rFZIu0] どうでもいいわそんなんｗ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 20:27:36 ID:8NftIpoO0] チョッキとベストの違いについて 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 20:50:23 ID:hqXSicHm0] チョッキというやつは恐らくおっさん 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 21:48:07 ID:CNyu+KL60] ズボンとパンツの違いについて 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 21:51:04 ID:PQ30MAEE0] ズボン≠パンツ ズボン＝pants 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 21:59:27 ID:cLttGsfM0] 艶村さんって、40間際の子持ちなんでしょ？ あんな感じが普通なんじゃないかｗ それとも、痩せ過ぎて服がなかったのかも知れないじゃないか

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