- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 02:51:42 ID:VFpU8UyK0]
- 各作者と個々の作品について論じたり雑談したり、歌ったり踊ったり・・・
批評や批判はOKですが、過度な叩きは自粛しましょう。
荒らしやアンチが混じるかも知れませんが
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応を御願いします。
本スレ
東方 49
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260460188/
※幻想入りシリーズは専用スレで。
【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part4【なんでもござれ】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259843734/
幻想入りシリーズ専用スレ その2
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255006760/
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 14:56:28 ID:8ltr5iMy0]
- 日本もセサミストリートのキャラ見て気持ち悪いとか言ったことあるじゃん。
ニコニコ動画の視聴者とかはアメコミの物語やキャラを見ても「なにこれ、つまらん」とかしか言わないだろ。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 15:02:56 ID:Gkmkelzw0]
- >>792
好き嫌いは仕方無いにせよ、マスコミで安易にdisるのが拙いっていう話では？
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 15:26:10 ID:nyjBPPYX0]
- >>792
ニコ厨とマスゴミは同レベルって事か
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 19:52:46 ID:4k6XVCzs0]
- ゆきまん氏また動画作ってくれんかなー
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:24:21 ID:BEoTcbjV0]
- ntcrの動画急に伸びたな
ミコレイムの人が動画作った影響か？
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:31:41 ID:kr+Yz+kP0]
- >>796
その支援PVはそこまで伸びてない気もするけどね。
23分ていうインパクトに引かれて見る人が多かったんじゃないかな？
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:34:16 ID:5PME8B6F0]
- 初見の人が見て意味わかるのかあれ？
いろいろとネタバレしほうだいじゃん
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:40:28 ID:kr+Yz+kP0]
- >>798
でも最新話見て気に入ったら最初から、ってのは多いと思うよ。
実際地味に1話も伸びてランキング入りしてたし
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:47:58 ID:BEoTcbjV0]
- ああ、あれは知らない人見ても意味分からんか・・・
でも、コメ見るとあれで見た人いるみたいだけどね
さっき確認の為に見てまた泣いてしまった
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:23:00 ID:9nxrSFpn0]
- ntcrは一期が良すぎたんだよなあ
exまでで完結しちゃった気がする
まあそれでも見てる訳だけど
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 08:07:21 ID:rcKL7dIV0]
- ntcrってなんじゃらほい
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 08:17:50 ID:JawlDKyL0]
- 何かと略語と思うだろう？
そのままニコで検索するとよろし
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 09:44:04 ID:7GIZGcI40]
- ntcrはやっぱ一期だよな。
もう少し絵と字が綺麗だったらと思うと残念でならない
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 10:54:58 ID:Soiv3UAA0]
- 単発で始まってあんな話になるとは思わないで見てたから意外な展開に引き込まれたよ
今はそういうタイプの話を書ける作者って分かってる訳だから
当時追っかけてた人からするとそういう感覚が薄れるのは仕方ないかもね
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 17:44:24 ID:rcKL7dIV0]
- >>803
サンクス
って、にとちるの略じゃないのさ
観てみる
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 00:45:23 ID:T2Gev3Iv0]
- Bad Apple!!74位
全然駄目でしたね
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 14:32:09 ID:O3qaAJjz0]
- 投票結果きてたのか
キャラ順位はまぁ結構予想通りというか、そんな感じ
・・・なわけねーよ！ファーック！
なんでスターが実質ワースト２位なのよ！
黒髪ストレートロングな上にロリプニという日本男児の心鷲掴みだろｊｋ！
この一年はスター押し決行だ！
・・・まぁそれはおいといて、
前回はあまり原曲マジメに聞いてなかったからあまり興味なかった曲順位だけど、
今回はipod突っ込んでじっくり聞いてたからなんか新鮮だ。
意外に作品毎にバラけてたり、やっぱり風が全体的に強かったり
春の湊がいい位置にいるのはいいねー
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:24:26 ID:g9n2zJuP0]
- しかしコメントはニコ厨がわかりやすいな
定型文ばっかり
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:29:02 ID:czhUtHjw0]
- 秋姉妹のオリキャラ、不人気ネタは今回の人気投票を境に一気に廃れそうだな
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:54:12 ID:+f5yBLh6P]
- 季節ネタあるし安泰だろ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:13:28 ID:czhUtHjw0]
- ああいや、サクサク病とか中国みたいに
安直な弄りが無くなりそうで一安心ってこと
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:22:43 ID:0stzobP30]
- オリキャラ・不人気弄りに関しては、既に「いつまでやってるの？」みたいな冷たい反応も増えてきてたしなぁ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:26:13 ID:+xznjRvT0]
- 秋姉妹は安定して低位置だろ
それより不人気言うのは人気投票結果見てからにしろとか言ってた
一輪さんファンは今頃どうしてるんだろうか……
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:30:08 ID:3/yfasOT0]
- 星体験版の動画一輪さんの所過去ログで今見ると涙が
「これは２次で流行るｗ」とかのコメがもうねｗ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:34:29 ID:czhUtHjw0]
- 俺も体験版が出た当時は、流石安心と信頼の３ボスだなと思ったもんだが
一輪さんは、ナズと子傘に喰われちまったんや…
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 17:43:34 ID:dp/4XXPz0]
- 星組以外で固定ファン絵師みたいなんがついてないキャラっているのか？
ひっそりながらもなんだかんだでどいつも愛されてると思うんだけど
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:40:57 ID:+xznjRvT0]
- 勇儀姐さんとか意外と居ない気がする
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 19:04:59 ID:Q2MBmn1A0]
- いやいるよ。
マイナー萌えっていうのは確実に存在するジャンルだから。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:23:18 ID:k3hK+ZcN0]
- マイナー萌えあるね。自分が支えてるって感覚がいい
そういう観点からいうと霊夢の人気はわからない
あの性格がいいのかな？
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:26:31 ID:qd2XYtvF0]
- >>820
あーわかるわ。１行目
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 23:09:34 ID:9ewkOsns0]
- 判官びいきってやつかねぇ、日本人には多いらしいが
霊夢に関しては良くわからんな
俺は霊夢の性格好きだけど、人によって全然違う性格の捉え方してそうだし
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 03:16:05 ID:CRDXJZLZ0]
- 好きなキャラじゃなくて嫁にしたいキャラならまた変わってくるかもな
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 04:31:57 ID:eW/q+HuG0]
- お空があそこまで人気高かったのが意外だな
方々で、おりんりんランドとか聞くから、お燐の方が人気あるんだとばっかり
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 08:41:50 ID:/c2a251v0]
- 霊夢は三月精がやばいくらい可愛い
お空は非想天則に出てたのが大きいかもな
黄昏絵や本編でチルノと完全に差別化できたような気がする
おりんりんは…粘着癖のお陰であまりいいイメージもたれてないのかも。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 08:44:45 ID:TfUXyPqo0]
- さとりの急上昇だけが謎だ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 08:47:44 ID:j2sjsEyr0]
- 姉妹ネタとかも多いしそれほど不思議ではないような
レミフラみたいに上位安定するかもね
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 08:51:08 ID:BiK/w8N50]
- 東方M-1のおかげだな
二次厨大勝利ｗｗｗｗ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 13:07:28 ID:2QSWAf1J0]
- >>828
・・・お燐は？
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 15:47:14 ID:rmkgtDmI0]
- ttp://touch.moehome.jp/up_xssize/download/1266216224.JPG
俺が霊夢のことを心底好きになったのは文のこの絵を見てからかな
この見てるこっちまで気持ちが良くなってしまう笑顔のせいであらゆる負の面が浄化されてしまったというか
>>825
鼻歌うたいながら雪かきしたり子供っぽくて可愛いよね三月精霊夢
あと、霊夢の優しい面も描写されてたりするよね
台風で風がﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝ言ってる時に大ちゃんに危ないから気をつけるのよと声をかけたり、
妖怪が跋扈する獣道でうずくまる里の女の子を見かけて、迷っちゃったのかしら？大丈夫ですかと声をかけたりとか
他には異変時には敵だとまで言ってる妖怪達（バカルテット）と仲良く肝試し（丑の刻参りの衣装を着て本人ノリノリ）してたり
お地蔵様に手を合せたりするのなんかも個人的に好感度が上がった
霊夢はそういうことしなさそうだったから
他にも色々書きたいけど最後に一つだけ
>>54
祟り神になることは伴善男も了承済みだよ
伴善男曰く、「病気が治るのなら、祟り神でも何でもやっちゃるよ」だそうだ
ちなみに里に伝染病が蔓延したのは魔理沙が流行神を封印していたお札を破いて解いてしまったから
霊夢は自分のせいでもないのに一軒一軒回って事体を収束させようとしたんだよ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 15:59:07 ID:F0UmGIe50]
- 誰に対しても仲間として見ない。実は冷たい人間なのかも知れない。
周りに沢山人間や妖怪が居たり、一緒に行動を行っても、常に自分一人である。
実際は人間にも妖怪にもさほど興味はない。
霊夢のこの設定だけみるとアレなんだけどね
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 16:35:04 ID:Rpe01WK90]
- >>831
さほど興味は無い、つまり「去る者追わず・来る者拒まず」な人間だろうね。
そういう人間はこちらの事情に深入りしないから、
わりと居心地いいのはリアルでもあるな。
「人付き合いとかメンドクセーから、俺は友達とか恋人つくんない主義だし」
てのとは違うからなｗ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 17:14:22 ID:VaNnXHE/0]
- あせって新聞読んでる霊夢さんにはキュンキュンきました
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 18:36:33 ID:kl2sTrRq0]
- でも、何だかんだ言ってもみんなと宴会したり、退治すべきとしている妖怪と一緒に異変を解決している
紫を信頼しているようだし、ツンデレ臭がする
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 19:01:30 ID:FGrMcgvH0]
- ツンデレという言葉を使うと臭い人が過剰反応する
あまのじゃくなら百合厨避けになっていい
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 19:10:54 ID:kl2sTrRq0]
- 最近は色々毒されて使ってなかった言葉だな
そっちの方が適切なんだけどね
まぁ、天邪鬼というより、ZUNがおまけtxtや求聞史紀にフェイク情報を書いているのだと思うが
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 19:15:43 ID:XABRJdYR0]
- 三月精の霊夢は可愛いよな
香霖堂だと魔理沙も普通に可愛いし、咲夜さんは天然で可愛い
儚月抄は妖夢が可愛かったな、どれでも可愛いけど
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 19:15:56 ID:ASDsaL+D0]
- フェイクじゃないだろうけど、半確定ぐらいの設定増やすの大好きだよね
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 20:43:27 ID:FVQFQBXR0]
- 東方M-1かぁ あれのさとりんそんな影響力あったかな？
あれだったらこいしちゃんかわいいよこいしちゃん
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:31:25 ID:tBDQWajS0]
- ZUNの設定といえば、レティがチルノを嫌っているというのと
慧音の頭突きが2次じゃなくて公式なのが、初めて知った時驚いたな
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:34:02 ID:d3zI9f0/0]
- 嫌ってはないよ軽んじてるだけだよ！
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:39:11 ID:4h2W6kSh0]
- ただ一緒にしてほしくないだけだよ！
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 08:48:47 ID:pHncyBHa0]
- 「一緒に帰って噂とかされると、恥ずかしいし・・・」みたいな？
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 09:45:34 ID:YHdRrczV0]
- こういう風に原作のとらえ方だって人によって差異があるわけで
それが原作に準拠していないとかギャーギャー騒ぐのも何だかなぁと思うわけですよ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 09:52:23 ID:c9iz710L0]
- 原作設定の捉え方の違いもある、原作設定に自分の脳内設定を混ぜたものを原作設定と思い込んでる場合もある
二次設定を一次と勘違いしてたり、上の慧音みたいな二次みたいな一次設定もある
こんだけ条件が揃ってれば、設定論争も飽きないだろうな
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 10:30:10 ID:tBDQWajS0]
- >>844
上のレティに限って言えば、文化帖で確かはっきりとそう名言されてたような。
でも、性格が嫌いとかそういう理由で嫌ってる訳でもないから、そこが解釈の分かれ道なのかな
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 10:37:28 ID:fogfsJJ+0]
- でも儚月抄のパーティーでレティとチルノが話してるシーンがあったよな？たしか
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 10:45:16 ID:8urgAzEU0]
- >>846
どこにも明記なんてされてないぞ。
レティは「自分は寒さを操る妖怪であって冷気を操る妖精と同じにされても困る」と言ってるだけだ。
嫌いだのなんだのとは一言も言ってない。ZUNの会話は元々刺々しいからお前の中でそう感じただけだろう。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 10:48:09 ID:tBDQWajS0]
- >>848
あれ、マジか。それは悪かった。一体どこでそんな極端な思い込みをしたのやら
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 10:53:36 ID:179dR43OP]
- 儚月抄のレティとチルノの会話シーンは単なるファンサービスだろうな
二人は面識はあるんだろうけど、関係は不明
まぁ、一緒に住んでると考えた方が楽しいよね
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 11:01:27 ID:8urgAzEU0]
- >>849
多分wikiだな。
なぜか「格下扱いし、嫌っている」と書いてある。
実際にはチルノのことは「自然の中の小さな歪み」としか言ってないんだが。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 11:02:56 ID:a0l2cnXN0]
- 設定のソースが不確実なものが多いからなあ
求聞史紀は阿求の主観と人外の誇張表現はいってるし
文花帖は文が作った新聞と取材だし、グリマリは魔理沙の主観だし
完全なでっち上げは無いと思うけど、それがどれ程なのかは何ともね
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 11:29:58 ID:g5Wq+dca0]
- 「咲夜さん死んだの？」
ZUN：「誰も死なない。弾幕ごっこだし」
「でもナイフ刺さったら死ぬよね」
ZUN：「結構死ぬね。弾幕ごっこだし」
「アリスって旧作と同一人物？」
ZUN：「関連性ないし、思いっきり別人」
「本当に？」
ZUN：「一応、同一人物だよ」
設定なんて深く考えるもんじゃないよ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 11:42:56 ID:8urgAzEU0]
- 文花帖の後半まるまる設定崩壊したアンソロジーの寄せ集めな時点で深く考えるのが無駄だとわかる。
香霖堂も間違いなくこんな感じになるんだろうな…詐欺商法だろ。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 11:46:13 ID:rlGnt6O60]
- 文花帖のアンソロジーは公式書籍に載るって知らされてなかったんじゃないっけ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 16:00:01 ID:Vu/XgM1T0]
- あの虹川が公式とか嫌すぎる
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 17:01:36 ID:DJrc4PGK0]
- 文花帖は元々アンソロジーの企画だったってどこかに書いてあった希ガス
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 17:14:35 ID:mUesSRhN0]
- それ（>>857）とこれ(>>855)とはまた別の話じゃない？
>>857自体は文のゲームのtxtにあったね。
写真撮るシステム思いついた！→でもうまく使えない
→違うゲーム・違う主人公にしよう！
って構想あった時に
東方で本出したいんですが！（無難にアンソロで・・・）
→いいこと思いついた！書き下ろしの本作ってそれとゲーム融合させよう！
乱暴にまとめるとこんな感じだっけ。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:00:18 ID:yyw+vJo/0]
- >>852
文花帖のレティの台詞は新聞じゃなくて対話の方だから、まんま彼女の言葉だと思うけど
しかし、情報は人を介した時点で必ず歪むとは霖之助の談だったか
東方界隈見てるとその言葉の意味がよーくわかるわ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:05:22 ID:paScsxQV0]
- >>574
人気投票をみるかぎり半分はあってたな
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:47:34 ID:8noPraP+0]
- >>859
レティが言ったのは確かなんだけどね。
どういう考えでそれを言ったのかとか、そういうのが分からないじゃない。
まあそれが目的なんだろうけどな
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 21:55:26 ID:yyw+vJo/0]
- >>861
別に裏がある話の流れでもないしそのまんま受け取ればよさそうだけどなぁ、紫じゃないんだし
俺は「私は中学生、小学生と一緒にしないで」位のノリだと受け取った
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 21:59:05 ID:lL7aQHeO0]
- レティはツンデレなだけ、とか必死に曲解してる百合厨が気持ち悪い
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 21:59:40 ID:i4lBqhoF0]
- 幻想郷の人間や妖怪は妖精を見下している節があるからな
面識があったとしても同レベルで語られるのは嫌とかなんだろ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 22:11:01 ID:YfSGqpFE0]
- 一緒にすんなと言いつつパーティーで同席する程度の仲にしとけばいいじゃん
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 22:36:09 ID:yyw+vJo/0]
- むしろ直接の面識は無いって方が角も立たなくてしっくり来るな
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:01:53 ID:OJ4mN6NX0]
- もう同一人物って事で決着と行こうぜ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:02:29 ID:JY7kwilW0]
- チルノが可愛すぎるからお前らに喧嘩を起こさせてるんだな
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:05:33 ID:OJ4mN6NX0]
- チルノはどうでもいいけどレティ可愛いよレティ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:05:50 ID:CbexNCAw0]
- >>853
ﾜﾛﾀ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:25:22 ID:lL7aQHeO0]
- >>868
チルノとレティが普段から仲良くしてるような動画は原作完全無視だから
マリアリがレズってる動画と大差ないってこと
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:32:32 ID:s4ifHS6E0]
- 儚月抄読め
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:22:06 ID:Iog+nwt60]
- ｚｕｎ絵とタッチが違いすぎるのも原作無視
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:29:04 ID:m1W8NT+x0]
- >>871
貴様に一つだけ言っておく。
レズではない。百合だ。
ってマリアリ厨に説教されて感心したことあったわ。なるほどな。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:29:27 ID:ac/Rj+gm0]
- もうマリアリの百合も原作準拠って事でいいよ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:32:55 ID:JJiUI4+B0]
- 二次創作では原作の嫌な設定は改変したり、無視した方がいいものが作れたりする場合もある
原作の八雲一家は不憫でならない
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 02:00:32 ID:aoRRktRJ0]
- 「東方日記」の喋らない霊夢がやたら好評なあたりを見ると、
霊夢ファンの何割かは只の巫女さん萌えじゃないか？という気もする。
別にあの動画自体を悪く言うつもりはないけどね
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 02:11:30 ID:IKYm214a0]
- あれはよくある「作者は病気」系の動画より
よっぽどキャラ崩壊してる
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 02:25:20 ID:o3vrpz/T0]
- 原作の霊夢がわりと汚いキャラだからこそ綺麗にした時の破壊力が強まる
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 02:35:46 ID:kxBjKdAe0]
- 原作準拠にしたらどいつもこいつも似たような性格になる。
いっそのこと一人称も変えちゃっていいと思うんだけどなー。
ボクッ娘リグルとか。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 04:29:01 ID:xWm1fGml0]
- ZUNもこんなだし巫女さん萌えで別にいいんじゃないの
ttp://animeiji.s80.xrea.com/event/easterndawn/report4.html
―『巫女さんの魅力について話してもらえればと。 ( SP屋 22歳)』
ZUN:
微妙な質問だなぁ（会場笑） とりあえずさ 赤と白は凄くめでたいよね。
大体目出度いものはいい物だって昔からよく言われることで、巫女さんは目出度い……じゃん（笑
凄く良いね。
大学生の頃に近くじゃないんだけど隣の駅で巫女さんが歩いてたのを見かけて。それって、いいよね（会場笑
―『巫女さん好きになったきっかけは？ （弐式 24歳）』
ZUN:
これ、こういう質問多いのかなぁ。巫女さんはねえ、大学時代隣の駅で――（会場笑
っていうどこかで聞いたような話になるんだけど……いや、しつこいことになるなー
んとねー、赤と白って目出度い――（会場笑
霊夢が今回も変わらず一位を維持したのは星の立ち絵の可愛さが半端なかったのも理由の一つだと思う
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 07:04:08 ID:xWm1fGml0]
- 連レスすまん
>>878
三月精を読んでる自分としてはそんなには違和感ないかな
常時鼻歌霊夢状態だと思えばいいし
それと何話目か忘れたけどステルス状態の三妖精が霊夢にじっと見つめられて逃げ出す場面があった
あれと同じ事が三月精一部でもあったんだよね
喋らない霊夢の人が三月精を読んでるのならああいう毒の無い世界になるのも分かる気がする
後、上で書いた場面は原作のが霊夢が儚い感じで好きだったり
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou105179.jpg
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 07:18:13 ID:lngFJ8Pk0]
- >>876
原作の八雲一家･･･そもそも一家じゃないけど、かなり優遇されてるぞ。
地霊の紫装備５面や永夜の結界組ＥＤを見るんだ。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 10:24:30 ID:BlomE2280]
- >>883
永は６Ａ６ＢどっちのＥＤでも出てきたっけ。
そういえば、あのＥＤ絵のＺＵＮ帽無し藍しゃま橙の、
耳のモフモフっぷりの破壊力はただものじゃないのに、
ああいう耳した二次ってみたことねーな。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 11:14:05 ID:kxBjKdAe0]
- ED絵なんてはなから二次みたいなものだけど。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 17:17:32 ID:1doSeG330]
- ｸｿﾜﾛﾀ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 18:39:37 ID:ljkRijAU0]
- 結界EDの藍は幼い感じで可愛いよな
確か身長も霊夢と同じくらいなんだっけ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:54:08 ID:acfPXBan0]
- ZUNの東方作品自体が幻想郷の二次創作だよ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 08:09:03 ID:eP5ahfAL0]
- そんなこと何かでいってたな
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 10:18:19 ID:iD2gg/1y0]
- 既存の弾幕STGや他のメディアやらの
二次創作っていう意味で発言してるときもあるね
実際ティンクルスタースプライツやら弾幕、スペカやセリフからも
そういう姿勢がわかる 最近はさすがに意識して遠慮してるっぽいけど
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 15:53:56 ID:Dmok5da30]
- 「弾が蜂っぽい」
ZUN「まあ蜂の弾だし」
こんな事言っちゃってるしね
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 17:40:34 ID:1t69FQoc0]
- そもそも東方は同人だからパクりパクられ当たり前。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:00:44 ID:nBrOzbDG0]
- パクリじゃなくてパロディだっつってんだろガキが
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:21:08 ID:aZQZDTpk0]
- 便利な言葉だ
そんな事言ってるくせに元ネタの動画に乗り込んで
クソコメ撒き散らすからタチが悪い
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:31:35 ID:AHj5pxw60]
- どういう繋がりがあるのか全く読み取れないんだが
わかりやすく説明してくれ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:41:23 ID:nBrOzbDG0]
- 最近は「厨」と同じで、真似という意味で「パクる」が使われるから困る
ちゃんと意味理解して言えお前ら
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:48:39 ID:AHj5pxw60]
- 俗語を意味理解して使えって説教するのも何だかシュールだな
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:03:09 ID:tBD2ZPv40]
- 言葉は意味を伝えるために使うもの
意味もわからずに使っても誤解を招くだけだ、俗語でもそれは変わらん
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:11:01 ID:AHj5pxw60]
- ＞1980年代に入ると音楽や小説などの作品、さらにキャラクターやブランドなどで、
＞他者のアイデアや特徴を流用、真似することもパクるというようになる。
>>898の観点からすると、別に間違った使い方はされてないんだけどね。
どうでもいいことだけど、誤解を招くといけないから貼っておいた
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:53:32 ID:928x/i8F0]
- 実にどうでもいいな
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:15:58 ID:Nwu2HcOE0]
- 結論：東方はパクリ作品
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:22:43 ID:HUE/Ivk50]
- >>901は>>901のご両親のパクリ作品
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:38:22 ID:Nwu2HcOE0]
- パクリの使い方間違ってますよ＾＾
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:40:57 ID:HUE/Ivk50]
- ご両親のパロディ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:42:11 ID:m97bmOc/0]
- 何次創作だよｗ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 11:00:25 ID:Nwu2HcOE0]
- だれうま
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 11:29:01 ID:6ek4tR0f0]
- >>896
ガチンコで「ヤラセ」が問題になった時季に、
めちゃイケのコントも「ヤラセ」と言われてたの思い出したｗ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:15:33 ID:AHj5pxw60]
- ヒノファンタズムは日野皓正のパクリ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:40:43 ID:hB9eBr2rO]
- パクりとかパロディとかよくわかんないけどオマージュでないのは間違いない
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage 日立 [2010/02/20(土) 13:14:32 ID:4nPAbtle0]
- インスパイア
The NEXT
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:13:28 ID:kNXpU41t0]
- パクリとパロディ（インスパイアでもオマージュでもいいが）の境界なんて精神的なものだからな
本人の内心がわからん事には判別なんてできん
>>896
厨は誤用の方が広まりすぎてどうにもならんな
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:25:29 ID:2QqH1fWk0]
- パクるパクられるって、盗む盗まれるって意味でリアルで使ってんだけど
ネットの世界は違うのか？
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:34:47 ID:/Bg647Zy0]
- 流行りネタ（今ならブリハマチとか）に便乗するのも一種のパクリだしなあ
ネット上での「パクる」は、犯罪行為的なものだけじゃなく、もう少し緩いニュアンスも含んでると思う
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:18:44 ID:hjXMQwNZ0]
- パロディって言葉知らんだけの人じゃないの
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:07:17 ID:SzV3fHl80]
- パロディだろうがオマージュだろうが金を稼いだ時点でパクり
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:31:58 ID:928x/i8F0]
- 何それ初耳
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:34:45 ID:Nwu2HcOE0]
- パクリでもオマージュでもどっちでもいいけど
パクリって言うとムキになる奴が湧いて面白いからパクリって言う事にしてる
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/20(土) 17:53:37 ID:Zen9o76u0]
- 売れればなんでもいい。ニコ的には数字が出ればなんでもいい。
他人のものを利用しているにも関わらず、売れない、数字がでないときは、
これはも盗んだ人に能力がないわけで、叩かれて当然かと。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:02:13 ID:Nwu2HcOE0]
- 別に俺、業者じゃないからいくら売れたかとかどうでもいいよ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:21:52 ID:OfmfjG1d0]
- パクリとパロディの違いが分からない奴って
国語力が無くボキャブラリーに欠けてる恥ずかしい奴なんだけど
実際恥ずかしい思いするのはパクリ認定受けてファビョる信者なんだよな
損な役回りだ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:42:04 ID:Nwu2HcOE0]
- むしろパクリと言われてファビョってる側が
パクリとパロディの定義が分かってない場合も多々ある
東方もそうだが
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:03:51 ID:OqrExWCK0]
- 東方信仰対戦がついに完成したな。やってみないか？
４人で遊べるカードゲームで
画像と音楽のカスタマイズが自由にできるみたいだから充実してきたらかなりよくなりそう。
ttp://www2.odn.ne.jp/cyan/shinkoutaisen/
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:05:20 ID:1zcny4z20]
- ｍｔｇや遊戯王のプレステ版みたいなもんか
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:10:43 ID:YYW2F4d90]
- カルドセプトみたいなのがいいな
なんかそんな感じの動画あったような気がするが
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 00:24:28 ID:3Tk3UQ440]
- >>911
元ネタを知られちゃ困るのがパクり
元ネタを知らなきゃ困るのがパロディ・オマージュ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 01:00:08 ID:W7z8SqUCO]
- >>925
それでもいいけど俺は
元ネタに気付いて欲しいのがパロディ、元ネタに気付かなくても良いのがパクりと考える
どちらにせよその境界条件は行った本人の心の中って話
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 01:11:48 ID:GPND6eWnO]
- オマージュは敬意が必要だからオマージュではない
パクりパクり言われるのは例えZUNが気付いてほしくても気付く人が少ない→気付かれたら困るようにみえる
からじゃないのかな
紅あたりは弾幕好きのために作られたけどSTGを普段やらない人もやるようになったから
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 04:57:41 ID:M15/IU1n0]
- オマージュやリスペクトも皮肉で使う事あるからな
実際問題、著作者の意に沿ってなかったり、許可取ってなければ敬意があってもアウトなんだがな
ネタ満載の東方が関係者から文句言われないのはZUNが上手くやっているって事だろ
ZUNにしても二次創作をどんどんやれとは言っているが、ガイドラインも作っているし何でもやれとは言っていない
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 05:06:26 ID:qehtBCgF0]
- 文句言われないのは気付かれてないからだろ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 08:24:08 ID:nUXelRHx0]
- インスパイアってのは造語だっけ？
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 09:13:32 ID:lwK0eHSQO]
- 昔から同人誌とかの二次創作は、たいていのメーカーは暗黙の了解で目を瞑ってるんだよ。
ファン同士のコミュニケーションとか考えてね。
ZUNとかが直接働きかけてるって事はない。
あと関係ないけど、二次も認めてないのがキングダムハーツ(笑)
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 09:27:48 ID:qFJxIDNC0]
- そりゃお前天下のミッk…おや、誰か来たようだ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 09:29:37 ID:JZ7kSW6S0]
- オマージュは綺麗なパクリ
パクリは創作対象と創作者を筆を折るまで徹底的に攻撃するときに使う
コレで良いじゃないか
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 15:59:24 ID:GPND6eWnO]
- 綺麗さのニュアンスだと
オマージュ＞パロディ＞パクり
なイメージ
東方はよくわからんっつーか普段の言動からパロディっぽいか？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 17:44:55 ID:nUXelRHx0]
- 大元が奇々怪々だしね。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 17:59:32 ID:kqW7/F2P0]
- オマージュ作者『この作品は東方のオマージュで、カクカクシカジカであり、東方の××な側面をより△△に示そうと試みた作品である。』
パロディ作者『私の『束万』はタイトルからわかるようにあきらかに東方のパロディですｗ好きなんすよ東方ｗｗ』
パクリ作者『え？東方に似てる？いやいや、全然パクってないっすよｗ影響も受けてないしｗｗあくまで俺のオリジナルですｗ』
俺のイメージだとこんな感じ。チラ裏だが。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 18:05:49 ID:R8L/vMPI0]
- 3つが全部同じ意味として覚えてる頭の悪いゆとりが大量生産されてニコニコでコメントしてるんだよな
どうしてこうなった
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 18:09:38 ID:xznivw0/0]
- 投稿者コメントも冒頭の注意書きを理解する事すらできない人達だぜ？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 18:27:28 ID:og2g63Yo0]
- そのわりに投稿者コメントで痛いこと書くと抗議殺到するというのがなんというか。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 18:43:16 ID:nUXelRHx0]
- イクさんの人は正しかった
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:15:46 ID:RUp9NaUL0]
- イクさんの人は犠牲になったのだ…
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 21:15:13 ID:NXCixEpS0]
- サスケぇ…
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:08:39 ID:kAvvHfmk0]
- イクさんの人はラノベかぶれの中学生キモヲタがそのまま成長した感じであまりに痛々しかったなｗ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:47:30 ID:dLR3NX8f0]
- イクさんの人？誰？
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 04:31:17 ID:fxo37gXF0]
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 09:55:23 ID:45iRxs+vO
小物って前に東方小話作ってて幻想入りで視聴者と喧嘩して引退宣言してノコノコ戻ってきた
で合ってる？
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 10:00:02 ID:7htMh6z40
>>334大体あってる
SS
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- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 12:49:23 ID:sVcs5WL+0]
- 次スレは>>980くらいでいいのかな？
明日か明後日あたりになりそうだが
勝手に>>1を少し変えてみたｗ
東方の動画だったりそうじゃなかったりについて論じたり雑談したり、歌ったり踊ったり・・・
批評や批判はOKですが、過度な叩きは自粛しましょう。
荒らしやアンチが混じるかも知れませんが
打ち返し弾で大変な事になるのでノーショット避けきり推奨です。
本スレ
東方 52
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265562008/
※幻想入りシリーズは専用スレで※
【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part6【なんでもござれ】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266054847/
幻想入りシリーズ専用スレ その3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255006760/
※作品別のスレッドもあるよ！※
夢の東方タッグ編 PART11
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266581204/
【ニコニコ】東方GTAについて語らないかPart2
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266797537/
【東方】古明地こいしのドキドキ大冒険【ニコニコ】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1262074270/
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 13:41:49 ID:xHfhkz1yP]
- こいしちゃんスレちょっと伸びてるな、前見たときは全然だったけど
GTAスレははじめて知ったわ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 23:05:48 ID:Z2F6YWm20]
- 今週のちぇんちぇんミニ東方って昔のWalfasのフラッシュと内容がかぶってた
どっちも好きだけどね
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:24:11 ID:iWROYGUj0]
- シム東方で祭やるみたいだね。
4/6予定らしい。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:20:09 ID:v4eEqLVB0]
- 香霖堂が延期だと…？
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:48:30 ID:jb1KqJ4g0]
- >>946
ごめん
流石に地霊殿ルナノーショットは無理がある
４面でオタワ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 15:45:29 ID:+sGQQ2bv0]
- 寅年寅丸祭の話をしたいけど、もうスレが終わりそうだ。
埋めるにも50あるし、どうしようか･･･？
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 15:46:55 ID:evG+Mxu40]
- 聞く前に話せ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 16:24:54 ID:pad2cjiPP]
- >>952
真実と嘘の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ
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