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東方動画雑談スレ 3



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 02:51:42 ID:VFpU8UyK0]
各作者と個々の作品について論じたり雑談したり、歌ったり踊ったり・・・
批評や批判はOKですが、過度な叩きは自粛しましょう。
荒らしやアンチが混じるかも知れませんが
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応を御願いします。

本スレ
東方 49
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260460188/

※幻想入りシリーズは専用スレで。
【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part4【なんでもござれ】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259843734/
幻想入りシリーズ専用スレ その2
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255006760/

696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/06(土) 04:27:22 ID:oVgH1gJd0]
「もっと評価されるべき」で本当に評価してほしいのは、○け猫さんの作品かな。
美鈴のためのトッカータのピアノとかマジでいい。○らしいに流れすぎてる。
>>657 自分だけど、マジでミスじゃないの?

697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 04:35:23 ID:o4LYcDWK0]
後ろ向き→頭左にひねる→体半回転だからおかしくないと思うよ。

698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 04:39:04 ID:YFRRyljw0]
>>696
なんかおかしいね
おさげの左右が入れ替わってる

699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 04:49:46 ID:o4LYcDWK0]
ごめん勘違いした。これわざとやってるのか。

700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/06(土) 05:08:53 ID:oVgH1gJd0]
このフラン誰も突っ込んでなかったから逆に気になる。
作った本人が気が付かないはず無いと思うからわざとだろうけど・・・。
>>695
再生数でいったらまぁ無いわな


701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 05:11:22 ID:YFRRyljw0]
正面と真後ろからのシルエットって、ほとんど変わらないから
わかっててやったんだろうね
ミス直すの面倒だったのか、構成演出の都合かわからんけど

702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 05:26:39 ID:iBPhEKxq0]
とっくの昔にツッコまれてます

703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/06(土) 05:38:34 ID:oVgH1gJd0]
>>702 マジでかっw
恥ずかしい・・・orz

で結局あれはうp主の遊び心だったの?

704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 12:11:36 ID:+kObKAVX0]
こいつ真性っぽいな。



705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 12:19:06 ID:baGgpEY70]
普通に後ろ向きの状態(おさげは左)→横を向く(おさげは正面)→そのまま正面に振り返る(おさげは右)
なのでミスでも演出でも遊び心でもないと思うぞ

706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 12:39:46 ID:Lueqe71y0]
>>465
文字見づらい

707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 14:28:18 ID:YFRRyljw0]
>>705
いや、最初は前を向いてないか?
右旋回するとき、おっぱいがフランから見て右向いてるし
後ろ向きの状態だと、右回りして、画面の右に羽が来るのはおかしい

708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 15:31:20 ID:GBbTm0pv0]
>>707
右旋回ではなく左旋回なんだよ。
最初に左側にあった羽の方が、回転中に大きく映ってるだろう。

709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 15:36:20 ID:SgXOhM8m0]
ちょっと誰か例の影がくるくる回ってるgif張ってあげて

710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 16:04:04 ID:YFRRyljw0]
>>708
左旋回か。羽の残像見るとそうかも
お騒がせしてごめんね

711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/06(土) 16:15:30 ID:oVgH1gJd0]
いやいやどう見ても時計回り(右旋回)にしか見えんて

712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 16:48:01 ID:Abq6DM7f0]
>>707-711

>>658

どうせ語るなら、わかりやすいようにキャプって画像並べて主張しろ。


713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 17:33:51 ID:eZQOc2wQ0]
振りかえるときの横顔で顔の左側に
鼻が見えたから、左回りだと思うよ。



714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 20:58:40 ID:DcLHWbcx0]
林檎PV見てたら確かに、
自分にはどうやっても右回りにしか見えないw

>>712が言うようにキャプってみたら
「左周り」なのはわかるが。



715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 22:14:01 ID:FDJHnQx60]
>>439
確認しやがったなwww

716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 22:20:47 ID:SgXOhM8m0]
>>715
誤爆か?と思ったらあの動画の事かw
ネタ被りしてないか質問してみたってことかw

717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 22:48:23 ID:xUAZBBlg0]
あーそういうことだったのかww

718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 23:04:42 ID:Fw3VUeUt0]
いえ〜い、とたけけさん見てる〜?

719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 00:03:32 ID:Nz8YJi2E0]
人肉さんは、いずれ皆が忘れた頃に東方以外で戻ってくる気がする
と言うか、それでもいいから戻ってきて欲しいなあ


720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 01:18:11 ID:Ql128vus0]
キャラはともかく曲がなかなか決まらないな、人気投票

721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 01:33:16 ID:fKcXXG9h0]
スルメ曲多いせいで順位がコロコロ変わっちゃうから困る
最近セプテットがいい曲に思えてきた

722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 02:16:17 ID:t7dZjcMd0]
悲壮ソナタ第三楽章との関係について

723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 07:18:11 ID:zSXDp0Hc0]
諏訪子が帽子と虫の足だけみたいな姿になってアリの巣コロリ食って死んじゃう
動画のタイトルってなんだったっけ?

724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 08:04:03 ID:glr9MIb80]
>>723
東方四コマ(仮) その1
www.nicovideo.jp/watch/nm8631017



725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 08:04:18 ID:Iu0mdb3Z0]
>>723
これかな
東方四コマ(仮) その1
www.nicovideo.jp/watch/nm8631017

726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 08:04:59 ID:RbGN3iki0]
>>722
坂本龍一が強く影響を受けている。
ZUNはその坂本龍一から強く影響を受けている。

727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 08:07:46 ID:zSXDp0Hc0]
>>724おおこれだこれだ、ありがとう。諏訪子とかZUN帽で探してもヒットしないし
正直諏訪子の事しか頭に残ってなかったんでサムネ見ても今まで気付かなかったw助かったよ。

728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:19:49 ID:zSXDp0Hc0]
リロードしてなくてレスが見えなかったが>>725もありがとう。

729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 15:11:06 ID:JCIvqT/Y0]
>>719
ああいう風にスパッ、と消えちゃう人は戻ってくる確率高いよ。
うん、戻ってくるさ。

730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 15:17:15 ID:pk07ThXm0]
逆だろ
スパッとやめちゃう人は二度ともどらんよ
逆に「引退します」だのなんだのウダウダ言い出す奴が
奇麗に消えた例がない

731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 15:21:25 ID:gOcQkcR/0]
小物の事かー

732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 15:49:59 ID:6umCuHhY0]
ネトゲで引退式とかやっちゃう奴は必ず復帰する
消える奴は何の前触れも無くフェードアウトする

似てる。

733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 18:25:18 ID:40N1fRFb0]
そ、そんなぁ・・・

734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 20:32:08 ID:zRlAIKrT0]
名前変えてフラっと帰ってくるかもしれないけど、期待しない方がいいだろうね



735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 01:11:15 ID:8Xr3LO8r0]
1動画完結で、安定した芸風で、手ごろなペースで出してくれる作者が消えたか
手書き劇場があほみたいに流行った頃から継続している人ってあと何人もいないな・・・

736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 08:11:56 ID:I+ijsry70]
1話完結って大事だと思う
続き物とあとくだらない4コマ多すぎ

737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 15:52:34 ID:13mFo+8J0]
おおう、ストーリー物の漫画全否定発言か?

738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 16:30:39 ID:iHdZYjxl0]
>>737
>>736は口は悪いがまぁ間違ってもないかな?

なんだかんだで初投稿の初心者、素人がやるのに、
長編物ってのは敷居が高いとは思うし。
「俺、すげー長編思いついたから手書き始めるわ!」
て言われたら
「やめとけwとりあえず短編とかやって、自分の力量(描ける量、精神的疲労、編集技術)試してからにしろよw」
てなるだろうし。

739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 16:43:03 ID:gY9I9wvJ0]
いきなり長編のストーリー漫画描いてる俺は無謀なのか

740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 16:46:06 ID:/vsvmzMN0]
長編きっちり終わらせてくれる作者も少ないしな。1年経っても続ききてないとかザラだし。
そんなんだったらドット絵で博麗神社の作者みたく、クオリティ高くて半年・1年に1回とかのが全然いいわ

741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 16:50:43 ID:V7VMR55S0]
長編は一話をうpする時点で最終話までのプロットが完成してるぐらいじゃないと厳しい

742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 16:51:08 ID:zdjL71Tr0]
創作初心者の時って長編やりたくなるよね
脳内と現実のギャップがでてテンション下がるけど

>>739
無謀だけど、それが次に活かせれるならいいと思う
完結まで持っていけば最高だけどな

743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 17:01:28 ID:Nx7ZgJ0S0]
東方ではないが
俺は長編のシナリオをあらかじめ全部作ったうえで
(というか最初から最後までスンナリシナリオができちまったから)
動画作り始めたが
結局「動画作り」そのものがきつくなったので途中で無理矢理打ち切った

視聴者からは「広げた風呂敷たためなくなったか」とか突っ込まれてたけど
全然違うんだゴメンw

744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 17:03:36 ID:kcC6of+l0]
この前つべでチルノの動画見て、コメントでも見ようかと思ったら
コメント評価が全部+9になっててワロタwwwwwwwwwwwwwww
外人コメしかなかったけどあれ外人がやってんのか?wwwww



745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 17:07:39 ID:BmqdNroM0]
>>744
外国のファンをなめない方がいいw

746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 19:15:15 ID:22blUE3J0]
>>739
いきなり長編で成功してる人もいないことはないから、頑張れとしか言えないw

>>741
長編、たとえば10話くらいの話ならば、
毎週一話という最高速ペースですら、約三ヶ月かかる、
自分が三ヶ月前に思いついたネタをそのまま使えるか?という問題
さらに視聴者から容赦ない「展開予想」という「ネタ潰し」までくる。

というわけで
いきなり長編で成功してるのは、創作なれしてる人と勝手に思ってるw
あのまことじですら、過去に同人活動やってたからね。

747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 19:24:36 ID:SzGzBBcL0]
クリーンインストールついでにATOKニコ動辞書入れたら、幽々子とか萃香とかフツーに変換できて吹いたww

748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 20:08:37 ID:A+ecADJq0]
GoogleIMEも半端無いぞ

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 20:20:08 ID:rqE/BEtu0]
うちのgoogleは"かぐや"だと変換しないけど"てるよ"だと変換しやがる

750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 21:17:57 ID:RUWMPWR30]
>>748
Google凄いな
東方系ほぼ完ぺきじゃないかww

751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 22:01:30 ID:curtJDuk0]
長編とはちょっと違うけど、2作同時投稿のストーリー物なら今作ってる。
同時間の別キャラクターの話をそれぞれで完結させる予定。オムニバス形式って言うのかな。
他にこんな感じの作品あったら参考にしたいんだけど、ありますかね?

752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:19:53 ID:nCGA/3De0]
「冷静と情熱のあいだ」だね

動画では、同じような形式とってるのはあんまりないんでないかな

753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 07:48:24 ID:sgOHWWZG0]
映画だとマグノリアとかバベルとかあるけど動画みたことないな
楽しみするぜ

754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 10:29:32 ID:V4ZUMDPf0]
部分的にそういう形式を取ってる動画はあるね。
東方GTA「文のSA取材紀行」の外伝回とか



755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 16:48:13 ID:88kyQafQ0]
おぜう様の現代読みはおじゅう様なんだが、皆わざと?

756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 17:06:29 ID:X0x4wjEl0]
とりあえずヒナ祭りネタで東方絵上げるに10円

757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 17:07:13 ID:X0x4wjEl0]
誤爆

758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 17:09:41 ID:jNQX4F170]
>>755

759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 17:41:18 ID:A3vzI2a20]
おじゅうて……

760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 19:38:54 ID:mtcGIY9n0]
せうゆ

761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 19:45:50 ID:dZwCQuUf0]
どぜう

762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 21:44:00 ID:sAjSKVup0]
確かにどっかに正しくはおぜう様じゃなくておぢゃう様とか書いてあった希ガス

763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:03:23 ID:Csh7//XV0]
本来は いやう⇒よう えう⇒よう は俗な言い方だったようだけど。


みんなが同じことを言ってて、自分だけが違ってる時に、
自分が間違ってるんじゃなく周りが間違ってるんだと思えるってのは
ある意味、うらやましい。

764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:52:40 ID:jNQX4F170]
正しいか間違ってるかなんかどうでもいいんだよ
粋か無粋かがいっちばん重要なんだばーろちきしょー



765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:10:37 ID:A3vzI2a20]
まあ確かに無粋なのはアレだよな
とりあえず歴史的仮名遣いについては↓のところ見れば分かると思うけど
ttp://kstn.fc2web.com/m33_seugakukaurei.html

766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:45:25 ID:V4ZUMDPf0]
「おぜう様」はカリスマブレイク時に使われることが多いんで、
字面どおり「おぜうさま」って読むものだと思ってたw

767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 15:29:07 ID:hgqj/CLP0]
>>766
それでいいんだよ。
なんとなく「お嬢様」に聴こえるってだけのネタで
別に昔の読み方とかそういうわけじゃないんだから。
上の奴らが勝手にカンチガイしてるだけ。

768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 19:17:48 ID:d7U/YLQ00]
実際、作り手と読み手では意識も違うのでしょうが
作って世に出す限りは賞賛も批判も全てを受け入れる覚悟は必要かなとは思います。
その分野やカテゴリー自体に批判的な人もいる訳ですし、
その中で少しでも認めて貰える物を作る為に切磋琢磨していくしかないんですよね。

まず創作意欲ありで何か作ってみよう、で、
原作を知らなくとも良い物が作れればそれでもいいとは思うのですが、
原作のファンにどう見られるかという意識は必要かも知れないですね。
どうせ作るのならば、出来るだけ批判よりは賞賛が多い方が良い訳ですから。


等と、本スレを見て思いましたよ。

769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 19:41:01 ID:j68I2TcJ0]
こんな言い方あれだけど
仮想目標としてはお台場ガンダム並の衝撃がありゃなぁ
あそこまで言ったらほぼ馬鹿にする奴でてこないだろ

770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 20:30:31 ID:dfjvFOID0]
あれは全てが自己責任という事を理解していればそんなに酷いものは作らないと思っての発言だろう
二次創作自体が著作者の黙認が前提である事、原作があってのものである事を忘れなければいいだけ
創作活動自体は自由なんだから、変に枷を付けてしまっては楽しくないしね

771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:01:39 ID:HZtm7yse0]
本スレ>63の信念は凄いなw
なぜ開祖の同じ宗教が分裂しまくってるのか理解できた気がする

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 00:39:50 ID:lJzDtoki0]
仏教なんか二次創作三次創作のバーゲンセールだからなw

久しぶりに「祭」フォルダ眺めてたんだが、
あの時速攻でまとめ動画作ってたのはもう消しちゃったのかな?
もう一度スレを読み返したくなってきたw

773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 03:14:42 ID:oXcvhxGK0]
夢のアジアタッグ編神すぎるだろ…
最初の3分すでに腹筋崩壊したわ

774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:00:58 ID:LU5NJBKV0]
sankei.jp.msn.com/economy/business/100211/biz1002110904002-n1.htm

キャスターの気持ちも分からんでもないと思った



775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:10:54 ID:i3fUoNlI0]
人気ゲーム「東方幻想郷〜 でもう笑える

776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:33:43 ID:1bI9uFpo0]
てか、気持ち悪い発言もどういう意図で言ったのか分からんしな
純粋にオタ嫌いなのか、宗教的に魔女が出てるのが気持ち悪かったのか、ぬるぬる動きすぎていて気持ち悪かったのか

777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:54:51 ID:Hz+iGlR+0]
日本のオタを晒してネタにしただけで他意は無い番組の筈だったのに
あのキャスターのせいで無用に叩かれてる
月姫やKeyをネタにしてたら大騒動になってたな

778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:56:35 ID:lvkKbz++0]
これが日本だったらどうなってただろうか…あまり変わらない気もする

779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:11:46 ID:Fc+52Jqj0]
KANONのキャラデザが気持ち悪いとかなら言われ慣れてるだろうから問題ないでしょ
むしろzun絵が気持ち悪いと言われてたらもっと大変なことになってただろうなw

780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 22:19:10 ID:5BswYmce0]
日本はアニメ絵に慣れているだけで、そういう下地がない人にしてみればクリーチャーと変わらない。
いい悪いではなく、屠殺を仕事としていない人がそういう場所にいって「気持ち悪いものを見た」というのと同じだ。
オタクがけばいファッションを見て軽蔑するのとも変わらない。見ている基準が違うだけ。

781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:23:05 ID:nZUD2OQi0]
ああ最後の行はよくわかるな

782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:27:47 ID:Hz+iGlR+0]
ZUN絵のさとりとか気持ち悪いって言われても文句は言えないよ
あの顔色と手足のバランスとか・・・

アメコミの絵に慣れてる人は日本のアニメ絵に最初は抵抗あるし
アニメ見ない人ならキモイとしか言えないだろうな

783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:35:51 ID:Fc+52Jqj0]
それでもナズーリンの立ち絵がけなされたら暴動おこるんじゃね?

784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:48:57 ID:sZJAGBF20]
今やアメコミが日本の少女漫画風になってしまった時代なんですけどね

これは2年くらい前の公式
www.toplessrobot.com/515x-e4wtil_ss500_.jpg



785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:55:04 ID:sZJAGBF20]
こつちのほうが判りやすいかな
www.crunchyroll.com/forumtopic-159494/x-men-manga/

少なくともアメコミを読むような人なら、アニメの絵には抵抗ないでしょうね

どこの国の人でもアニメやマンガに興味ない人間にとっては、気持ち悪い絵柄なんでしょうけど

786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:15:30 ID:Hz+iGlR+0]
あのキャスターがアニメに興味ない可能性は大きい
でも、あの発言は失言だよね
アメリカで批判あるのは不用意な発言についてが主なのかな
東方馬鹿にするなって意見だったら自重しろと思う

787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:46:47 ID:nZUD2OQi0]
アニメ関係なく失言でしょ
一つの業界のこと悪くいうのは

788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 00:25:29 ID:L442i/Lb0]
どーでもいーわw


789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 10:38:10 ID:Gqx9y7N90]
日本も酷いぞw
ここ最近は急に手のひら返してるが
キャスターがガンダム馬鹿にしたりとかwアニメキャラの名前聞いて吹いたりだとかw

790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 10:39:18 ID:82Ey4r840]
つーか褒めるか貶すかどっちかにしろよ

791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 14:16:45 ID:Gkmkelzw0]
>>789
ファミコン版ドラクエIV発売日のワイドショーが未だに忘れられない。
無音のゲーム画面に合わせて、みのもんたが「ツッタカター」とか何とかマーチ風の出鱈目な歌を口ずさんで、
「こんなの、どこが面白いんでしょうね?」みたいな台詞で締めてたw
スレ違い御免

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 14:56:28 ID:8ltr5iMy0]
日本もセサミストリートのキャラ見て気持ち悪いとか言ったことあるじゃん。
ニコニコ動画の視聴者とかはアメコミの物語やキャラを見ても「なにこれ、つまらん」とかしか言わないだろ。

793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 15:02:56 ID:Gkmkelzw0]
>>792
好き嫌いは仕方無いにせよ、マスコミで安易にdisるのが拙いっていう話では?

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 15:26:10 ID:nyjBPPYX0]
>>792
ニコ厨とマスゴミは同レベルって事か



795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 19:52:46 ID:4k6XVCzs0]
ゆきまん氏また動画作ってくれんかなー

796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:24:21 ID:BEoTcbjV0]
ntcrの動画急に伸びたな
ミコレイムの人が動画作った影響か?

797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:31:41 ID:kr+Yz+kP0]
>>796
その支援PVはそこまで伸びてない気もするけどね。
23分ていうインパクトに引かれて見る人が多かったんじゃないかな?

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:34:16 ID:5PME8B6F0]
初見の人が見て意味わかるのかあれ?
いろいろとネタバレしほうだいじゃん

799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:40:28 ID:kr+Yz+kP0]
>>798
でも最新話見て気に入ったら最初から、ってのは多いと思うよ。
実際地味に1話も伸びてランキング入りしてたし

800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:47:58 ID:BEoTcbjV0]
ああ、あれは知らない人見ても意味分からんか・・・
でも、コメ見るとあれで見た人いるみたいだけどね
さっき確認の為に見てまた泣いてしまった

801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:23:00 ID:9nxrSFpn0]
ntcrは一期が良すぎたんだよなあ
exまでで完結しちゃった気がする

まあそれでも見てる訳だけど

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 08:07:21 ID:rcKL7dIV0]
ntcrってなんじゃらほい

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 08:17:50 ID:JawlDKyL0]
何かと略語と思うだろう?
そのままニコで検索するとよろし

804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 09:44:04 ID:7GIZGcI40]
ntcrはやっぱ一期だよな。
もう少し絵と字が綺麗だったらと思うと残念でならない



805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 10:54:58 ID:Soiv3UAA0]
単発で始まってあんな話になるとは思わないで見てたから意外な展開に引き込まれたよ
今はそういうタイプの話を書ける作者って分かってる訳だから
当時追っかけてた人からするとそういう感覚が薄れるのは仕方ないかもね

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 17:44:24 ID:rcKL7dIV0]
>>803
サンクス
って、にとちるの略じゃないのさ
観てみる

807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 00:45:23 ID:T2Gev3Iv0]
Bad Apple!!74位
全然駄目でしたね

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 14:32:09 ID:O3qaAJjz0]
投票結果きてたのか

キャラ順位はまぁ結構予想通りというか、そんな感じ
・・・なわけねーよ!ファーック!
なんでスターが実質ワースト2位なのよ!
黒髪ストレートロングな上にロリプニという日本男児の心鷲掴みだろjk!
この一年はスター押し決行だ!

・・・まぁそれはおいといて、

前回はあまり原曲マジメに聞いてなかったからあまり興味なかった曲順位だけど、
今回はipod突っ込んでじっくり聞いてたからなんか新鮮だ。
意外に作品毎にバラけてたり、やっぱり風が全体的に強かったり
春の湊がいい位置にいるのはいいねー

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:24:26 ID:g9n2zJuP0]
しかしコメントはニコ厨がわかりやすいな
定型文ばっかり

810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:29:02 ID:czhUtHjw0]
秋姉妹のオリキャラ、不人気ネタは今回の人気投票を境に一気に廃れそうだな

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:54:12 ID:+f5yBLh6P]
季節ネタあるし安泰だろ

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:13:28 ID:czhUtHjw0]
ああいや、サクサク病とか中国みたいに
安直な弄りが無くなりそうで一安心ってこと

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:22:43 ID:0stzobP30]
オリキャラ・不人気弄りに関しては、既に「いつまでやってるの?」みたいな冷たい反応も増えてきてたしなぁ

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:26:13 ID:+xznjRvT0]
秋姉妹は安定して低位置だろ
それより不人気言うのは人気投票結果見てからにしろとか言ってた
一輪さんファンは今頃どうしてるんだろうか……



815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:30:08 ID:3/yfasOT0]
星体験版の動画一輪さんの所過去ログで今見ると涙が
「これは2次で流行るw」とかのコメがもうねw

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:34:29 ID:czhUtHjw0]
俺も体験版が出た当時は、流石安心と信頼の3ボスだなと思ったもんだが
一輪さんは、ナズと子傘に喰われちまったんや…

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 17:43:34 ID:dp/4XXPz0]
星組以外で固定ファン絵師みたいなんがついてないキャラっているのか?
ひっそりながらもなんだかんだでどいつも愛されてると思うんだけど

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:40:57 ID:+xznjRvT0]
勇儀姐さんとか意外と居ない気がする

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 19:04:59 ID:Q2MBmn1A0]
いやいるよ。
マイナー萌えっていうのは確実に存在するジャンルだから。

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:23:18 ID:k3hK+ZcN0]
マイナー萌えあるね。自分が支えてるって感覚がいい
そういう観点からいうと霊夢の人気はわからない
あの性格がいいのかな?

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:26:31 ID:qd2XYtvF0]
>>820
あーわかるわ。1行目

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 23:09:34 ID:9ewkOsns0]
判官びいきってやつかねぇ、日本人には多いらしいが
霊夢に関しては良くわからんな
俺は霊夢の性格好きだけど、人によって全然違う性格の捉え方してそうだし

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 03:16:05 ID:CRDXJZLZ0]
好きなキャラじゃなくて嫁にしたいキャラならまた変わってくるかもな

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 04:31:57 ID:eW/q+HuG0]
お空があそこまで人気高かったのが意外だな
方々で、おりんりんランドとか聞くから、お燐の方が人気あるんだとばっかり



825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 08:41:50 ID:/c2a251v0]
霊夢は三月精がやばいくらい可愛い

お空は非想天則に出てたのが大きいかもな
黄昏絵や本編でチルノと完全に差別化できたような気がする
おりんりんは…粘着癖のお陰であまりいいイメージもたれてないのかも。

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 08:44:45 ID:TfUXyPqo0]
さとりの急上昇だけが謎だ

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 08:47:44 ID:j2sjsEyr0]
姉妹ネタとかも多いしそれほど不思議ではないような
レミフラみたいに上位安定するかもね

828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 08:51:08 ID:BiK/w8N50]
東方M-1のおかげだな
二次厨大勝利wwww

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 13:07:28 ID:2QSWAf1J0]
>>828
・・・お燐は?

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 15:47:14 ID:rmkgtDmI0]
ttp://touch.moehome.jp/up_xssize/download/1266216224.JPG
俺が霊夢のことを心底好きになったのは文のこの絵を見てからかな
この見てるこっちまで気持ちが良くなってしまう笑顔のせいであらゆる負の面が浄化されてしまったというか

>>825
鼻歌うたいながら雪かきしたり子供っぽくて可愛いよね三月精霊夢
あと、霊夢の優しい面も描写されてたりするよね

台風で風がピュンピュン言ってる時に大ちゃんに危ないから気をつけるのよと声をかけたり、
妖怪が跋扈する獣道でうずくまる里の女の子を見かけて、迷っちゃったのかしら?大丈夫ですかと声をかけたりとか

他には異変時には敵だとまで言ってる妖怪達(バカルテット)と仲良く肝試し(丑の刻参りの衣装を着て本人ノリノリ)してたり
お地蔵様に手を合せたりするのなんかも個人的に好感度が上がった
霊夢はそういうことしなさそうだったから

他にも色々書きたいけど最後に一つだけ

>>54
祟り神になることは伴善男も了承済みだよ
伴善男曰く、「病気が治るのなら、祟り神でも何でもやっちゃるよ」だそうだ
ちなみに里に伝染病が蔓延したのは魔理沙が流行神を封印していたお札を破いて解いてしまったから
霊夢は自分のせいでもないのに一軒一軒回って事体を収束させようとしたんだよ

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 15:59:07 ID:F0UmGIe50]
誰に対しても仲間として見ない。実は冷たい人間なのかも知れない。
周りに沢山人間や妖怪が居たり、一緒に行動を行っても、常に自分一人である。
実際は人間にも妖怪にもさほど興味はない。

霊夢のこの設定だけみるとアレなんだけどね

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 16:35:04 ID:Rpe01WK90]
>>831
さほど興味は無い、つまり「去る者追わず・来る者拒まず」な人間だろうね。
そういう人間はこちらの事情に深入りしないから、
わりと居心地いいのはリアルでもあるな。

「人付き合いとかメンドクセーから、俺は友達とか恋人つくんない主義だし」
てのとは違うからなw

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 17:14:22 ID:VaNnXHE/0]
あせって新聞読んでる霊夢さんにはキュンキュンきました

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 18:36:33 ID:kl2sTrRq0]
でも、何だかんだ言ってもみんなと宴会したり、退治すべきとしている妖怪と一緒に異変を解決している
紫を信頼しているようだし、ツンデレ臭がする



835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 19:01:30 ID:FGrMcgvH0]
ツンデレという言葉を使うと臭い人が過剰反応する
あまのじゃくなら百合厨避けになっていい

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 19:10:54 ID:kl2sTrRq0]
最近は色々毒されて使ってなかった言葉だな
そっちの方が適切なんだけどね
まぁ、天邪鬼というより、ZUNがおまけtxtや求聞史紀にフェイク情報を書いているのだと思うが

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 19:15:43 ID:XABRJdYR0]
三月精の霊夢は可愛いよな
香霖堂だと魔理沙も普通に可愛いし、咲夜さんは天然で可愛い
儚月抄は妖夢が可愛かったな、どれでも可愛いけど

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 19:15:56 ID:ASDsaL+D0]
フェイクじゃないだろうけど、半確定ぐらいの設定増やすの大好きだよね

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 20:43:27 ID:FVQFQBXR0]
東方M-1かぁ あれのさとりんそんな影響力あったかな?
あれだったらこいしちゃんかわいいよこいしちゃん

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:31:25 ID:tBDQWajS0]
ZUNの設定といえば、レティがチルノを嫌っているというのと
慧音の頭突きが2次じゃなくて公式なのが、初めて知った時驚いたな

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:34:02 ID:d3zI9f0/0]
嫌ってはないよ軽んじてるだけだよ!

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 05:39:11 ID:4h2W6kSh0]
ただ一緒にしてほしくないだけだよ!

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 08:48:47 ID:pHncyBHa0]
「一緒に帰って噂とかされると、恥ずかしいし・・・」みたいな?

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 09:45:34 ID:YHdRrczV0]
こういう風に原作のとらえ方だって人によって差異があるわけで
それが原作に準拠していないとかギャーギャー騒ぐのも何だかなぁと思うわけですよ



845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 09:52:23 ID:c9iz710L0]
原作設定の捉え方の違いもある、原作設定に自分の脳内設定を混ぜたものを原作設定と思い込んでる場合もある
二次設定を一次と勘違いしてたり、上の慧音みたいな二次みたいな一次設定もある

こんだけ条件が揃ってれば、設定論争も飽きないだろうな

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 10:30:10 ID:tBDQWajS0]
>>844
上のレティに限って言えば、文化帖で確かはっきりとそう名言されてたような。
でも、性格が嫌いとかそういう理由で嫌ってる訳でもないから、そこが解釈の分かれ道なのかな

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 10:37:28 ID:fogfsJJ+0]
でも儚月抄のパーティーでレティとチルノが話してるシーンがあったよな?たしか

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 10:45:16 ID:8urgAzEU0]
>>846
どこにも明記なんてされてないぞ。
レティは「自分は寒さを操る妖怪であって冷気を操る妖精と同じにされても困る」と言ってるだけだ。
嫌いだのなんだのとは一言も言ってない。ZUNの会話は元々刺々しいからお前の中でそう感じただけだろう。

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 10:48:09 ID:tBDQWajS0]
>>848
あれ、マジか。それは悪かった。一体どこでそんな極端な思い込みをしたのやら

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 10:53:36 ID:179dR43OP]
儚月抄のレティとチルノの会話シーンは単なるファンサービスだろうな
二人は面識はあるんだろうけど、関係は不明
まぁ、一緒に住んでると考えた方が楽しいよね

851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 11:01:27 ID:8urgAzEU0]
>>849
多分wikiだな。
なぜか「格下扱いし、嫌っている」と書いてある。
実際にはチルノのことは「自然の中の小さな歪み」としか言ってないんだが。

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 11:02:56 ID:a0l2cnXN0]
設定のソースが不確実なものが多いからなあ
求聞史紀は阿求の主観と人外の誇張表現はいってるし
文花帖は文が作った新聞と取材だし、グリマリは魔理沙の主観だし

完全なでっち上げは無いと思うけど、それがどれ程なのかは何ともね

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 11:29:58 ID:g5Wq+dca0]
「咲夜さん死んだの?」
ZUN:「誰も死なない。弾幕ごっこだし」
「でもナイフ刺さったら死ぬよね」
ZUN:「結構死ぬね。弾幕ごっこだし」

「アリスって旧作と同一人物?」
ZUN:「関連性ないし、思いっきり別人」
「本当に?」
ZUN:「一応、同一人物だよ」

設定なんて深く考えるもんじゃないよ

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 11:42:56 ID:8urgAzEU0]
文花帖の後半まるまる設定崩壊したアンソロジーの寄せ集めな時点で深く考えるのが無駄だとわかる。
香霖堂も間違いなくこんな感じになるんだろうな…詐欺商法だろ。



855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 11:46:13 ID:rlGnt6O60]
文花帖のアンソロジーは公式書籍に載るって知らされてなかったんじゃないっけ

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 16:00:01 ID:Vu/XgM1T0]
あの虹川が公式とか嫌すぎる

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 17:01:36 ID:DJrc4PGK0]
文花帖は元々アンソロジーの企画だったってどこかに書いてあった希ガス

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 17:14:35 ID:mUesSRhN0]
それ(>>857)とこれ(>>855)とはまた別の話じゃない?

>>857自体は文のゲームのtxtにあったね。
写真撮るシステム思いついた!→でもうまく使えない
→違うゲーム・違う主人公にしよう!
って構想あった時に

東方で本出したいんですが!(無難にアンソロで・・・)
→いいこと思いついた!書き下ろしの本作ってそれとゲーム融合させよう!

乱暴にまとめるとこんな感じだっけ。

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:00:18 ID:yyw+vJo/0]
>>852
文花帖のレティの台詞は新聞じゃなくて対話の方だから、まんま彼女の言葉だと思うけど

しかし、情報は人を介した時点で必ず歪むとは霖之助の談だったか
東方界隈見てるとその言葉の意味がよーくわかるわ

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:05:22 ID:paScsxQV0]
>>574
人気投票をみるかぎり半分はあってたな

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:47:34 ID:8noPraP+0]
>>859
レティが言ったのは確かなんだけどね。
どういう考えでそれを言ったのかとか、そういうのが分からないじゃない。
まあそれが目的なんだろうけどな

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 21:55:26 ID:yyw+vJo/0]
>>861
別に裏がある話の流れでもないしそのまんま受け取ればよさそうだけどなぁ、紫じゃないんだし
俺は「私は中学生、小学生と一緒にしないで」位のノリだと受け取った

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 21:59:05 ID:lL7aQHeO0]
レティはツンデレなだけ、とか必死に曲解してる百合厨が気持ち悪い

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 21:59:40 ID:i4lBqhoF0]
幻想郷の人間や妖怪は妖精を見下している節があるからな
面識があったとしても同レベルで語られるのは嫌とかなんだろ



865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 22:11:01 ID:YfSGqpFE0]
一緒にすんなと言いつつパーティーで同席する程度の仲にしとけばいいじゃん

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 22:36:09 ID:yyw+vJo/0]
むしろ直接の面識は無いって方が角も立たなくてしっくり来るな

867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:01:53 ID:OJ4mN6NX0]
もう同一人物って事で決着と行こうぜ

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:02:29 ID:JY7kwilW0]
チルノが可愛すぎるからお前らに喧嘩を起こさせてるんだな

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:05:33 ID:OJ4mN6NX0]
チルノはどうでもいいけどレティ可愛いよレティ

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:05:50 ID:CbexNCAw0]
>>853
ワロタ

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:25:22 ID:lL7aQHeO0]
>>868
チルノとレティが普段から仲良くしてるような動画は原作完全無視だから
マリアリがレズってる動画と大差ないってこと

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 23:32:32 ID:s4ifHS6E0]
儚月抄読め

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:22:06 ID:Iog+nwt60]
zun絵とタッチが違いすぎるのも原作無視

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:29:04 ID:m1W8NT+x0]
>>871
貴様に一つだけ言っておく。
レズではない。百合だ。
ってマリアリ厨に説教されて感心したことあったわ。なるほどな。



875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:29:27 ID:ac/Rj+gm0]
もうマリアリの百合も原作準拠って事でいいよ

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:32:55 ID:JJiUI4+B0]
二次創作では原作の嫌な設定は改変したり、無視した方がいいものが作れたりする場合もある
原作の八雲一家は不憫でならない

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 02:00:32 ID:aoRRktRJ0]
「東方日記」の喋らない霊夢がやたら好評なあたりを見ると、
霊夢ファンの何割かは只の巫女さん萌えじゃないか?という気もする。
別にあの動画自体を悪く言うつもりはないけどね

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 02:11:30 ID:IKYm214a0]
あれはよくある「作者は病気」系の動画より
よっぽどキャラ崩壊してる

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 02:25:20 ID:o3vrpz/T0]
原作の霊夢がわりと汚いキャラだからこそ綺麗にした時の破壊力が強まる

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 02:35:46 ID:kxBjKdAe0]
原作準拠にしたらどいつもこいつも似たような性格になる。
いっそのこと一人称も変えちゃっていいと思うんだけどなー。
ボクッ娘リグルとか。

881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 04:29:01 ID:xWm1fGml0]
ZUNもこんなだし巫女さん萌えで別にいいんじゃないの
ttp://animeiji.s80.xrea.com/event/easterndawn/report4.html

 ―『巫女さんの魅力について話してもらえればと。   ( SP屋 22歳)』
ZUN:
微妙な質問だなぁ(会場笑) とりあえずさ 赤と白は凄くめでたいよね。
大体目出度いものはいい物だって昔からよく言われることで、巫女さんは目出度い……じゃん(笑 
凄く良いね。
大学生の頃に近くじゃないんだけど隣の駅で巫女さんが歩いてたのを見かけて。それって、いいよね(会場笑 

 ―『巫女さん好きになったきっかけは?  (弐式 24歳)』
ZUN:
これ、こういう質問多いのかなぁ。巫女さんはねえ、大学時代隣の駅で――(会場笑
っていうどこかで聞いたような話になるんだけど……いや、しつこいことになるなー
んとねー、赤と白って目出度い――(会場笑


霊夢が今回も変わらず一位を維持したのは星の立ち絵の可愛さが半端なかったのも理由の一つだと思う

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 07:04:08 ID:xWm1fGml0]
連レスすまん

>>878
三月精を読んでる自分としてはそんなには違和感ないかな
常時鼻歌霊夢状態だと思えばいいし

それと何話目か忘れたけどステルス状態の三妖精が霊夢にじっと見つめられて逃げ出す場面があった
あれと同じ事が三月精一部でもあったんだよね
喋らない霊夢の人が三月精を読んでるのならああいう毒の無い世界になるのも分かる気がする

後、上で書いた場面は原作のが霊夢が儚い感じで好きだったり
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou105179.jpg

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 07:18:13 ID:lngFJ8Pk0]
>>876
原作の八雲一家・・・そもそも一家じゃないけど、かなり優遇されてるぞ。
地霊の紫装備5面や永夜の結界組EDを見るんだ。

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 10:24:30 ID:BlomE2280]
>>883
永は6A6BどっちのEDでも出てきたっけ。
そういえば、あのED絵のZUN帽無し藍しゃま橙の、
耳のモフモフっぷりの破壊力はただものじゃないのに、
ああいう耳した二次ってみたことねーな。



885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 11:14:05 ID:kxBjKdAe0]
ED絵なんてはなから二次みたいなものだけど。

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 17:17:32 ID:1doSeG330]
クソワロタ

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 18:39:37 ID:ljkRijAU0]
結界EDの藍は幼い感じで可愛いよな
確か身長も霊夢と同じくらいなんだっけ

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:54:08 ID:acfPXBan0]
ZUNの東方作品自体が幻想郷の二次創作だよ

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 08:09:03 ID:eP5ahfAL0]
そんなこと何かでいってたな

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 10:18:19 ID:iD2gg/1y0]
既存の弾幕STGや他のメディアやらの
二次創作っていう意味で発言してるときもあるね
実際ティンクルスタースプライツやら弾幕、スペカやセリフからも
そういう姿勢がわかる 最近はさすがに意識して遠慮してるっぽいけど

891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 15:53:56 ID:Dmok5da30]
「弾が蜂っぽい」
ZUN「まあ蜂の弾だし」

こんな事言っちゃってるしね

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 17:40:34 ID:1t69FQoc0]
そもそも東方は同人だからパクりパクられ当たり前。

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:00:44 ID:nBrOzbDG0]
パクリじゃなくてパロディだっつってんだろガキが


894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:21:08 ID:aZQZDTpk0]
便利な言葉だ
そんな事言ってるくせに元ネタの動画に乗り込んで
クソコメ撒き散らすからタチが悪い



895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:31:35 ID:AHj5pxw60]
どういう繋がりがあるのか全く読み取れないんだが
わかりやすく説明してくれ

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:41:23 ID:nBrOzbDG0]
最近は「厨」と同じで、真似という意味で「パクる」が使われるから困る
ちゃんと意味理解して言えお前ら

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 01:48:39 ID:AHj5pxw60]
俗語を意味理解して使えって説教するのも何だかシュールだな

898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:03:09 ID:tBD2ZPv40]
言葉は意味を伝えるために使うもの
意味もわからずに使っても誤解を招くだけだ、俗語でもそれは変わらん

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:11:01 ID:AHj5pxw60]
>1980年代に入ると音楽や小説などの作品、さらにキャラクターやブランドなどで、
>他者のアイデアや特徴を流用、真似することもパクるというようになる。

>>898の観点からすると、別に間違った使い方はされてないんだけどね。
どうでもいいことだけど、誤解を招くといけないから貼っておいた




900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:53:32 ID:928x/i8F0]
実にどうでもいいな

901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:15:58 ID:Nwu2HcOE0]
結論:東方はパクリ作品

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:22:43 ID:HUE/Ivk50]
>>901>>901のご両親のパクリ作品

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:38:22 ID:Nwu2HcOE0]
パクリの使い方間違ってますよ^^

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:40:57 ID:HUE/Ivk50]
ご両親のパロディ



905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:42:11 ID:m97bmOc/0]
何次創作だよw

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 11:00:25 ID:Nwu2HcOE0]
だれうま

907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 11:29:01 ID:6ek4tR0f0]
>>896
ガチンコで「ヤラセ」が問題になった時季に、
めちゃイケのコントも「ヤラセ」と言われてたの思い出したw

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:15:33 ID:AHj5pxw60]
ヒノファンタズムは日野皓正のパクリ

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 12:40:43 ID:hB9eBr2rO]
パクりとかパロディとかよくわかんないけどオマージュでないのは間違いない

910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage 日立 [2010/02/20(土) 13:14:32 ID:4nPAbtle0]
インスパイア
































The NEXT

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:13:28 ID:kNXpU41t0]
パクリとパロディ(インスパイアでもオマージュでもいいが)の境界なんて精神的なものだからな
本人の内心がわからん事には判別なんてできん

>>896
厨は誤用の方が広まりすぎてどうにもならんな

912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:25:29 ID:2QqH1fWk0]
パクるパクられるって、盗む盗まれるって意味でリアルで使ってんだけど
ネットの世界は違うのか?

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 14:34:47 ID:/Bg647Zy0]
流行りネタ(今ならブリハマチとか)に便乗するのも一種のパクリだしなあ
ネット上での「パクる」は、犯罪行為的なものだけじゃなく、もう少し緩いニュアンスも含んでると思う

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 16:18:44 ID:hjXMQwNZ0]
パロディって言葉知らんだけの人じゃないの



915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:07:17 ID:SzV3fHl80]
パロディだろうがオマージュだろうが金を稼いだ時点でパクり

916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:31:58 ID:928x/i8F0]
何それ初耳

917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 17:34:45 ID:Nwu2HcOE0]
パクリでもオマージュでもどっちでもいいけど
パクリって言うとムキになる奴が湧いて面白いからパクリって言う事にしてる

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/20(土) 17:53:37 ID:Zen9o76u0]
売れればなんでもいい。ニコ的には数字が出ればなんでもいい。
他人のものを利用しているにも関わらず、売れない、数字がでないときは、
これはも盗んだ人に能力がないわけで、叩かれて当然かと。

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:02:13 ID:Nwu2HcOE0]
別に俺、業者じゃないからいくら売れたかとかどうでもいいよ

920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:21:52 ID:OfmfjG1d0]
パクリとパロディの違いが分からない奴って
国語力が無くボキャブラリーに欠けてる恥ずかしい奴なんだけど
実際恥ずかしい思いするのはパクリ認定受けてファビョる信者なんだよな
損な役回りだ

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 19:42:04 ID:Nwu2HcOE0]
むしろパクリと言われてファビョってる側が
パクリとパロディの定義が分かってない場合も多々ある
東方もそうだが

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:03:51 ID:OqrExWCK0]
東方信仰対戦がついに完成したな。やってみないか?
4人で遊べるカードゲームで
画像と音楽のカスタマイズが自由にできるみたいだから充実してきたらかなりよくなりそう。
ttp://www2.odn.ne.jp/cyan/shinkoutaisen/

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:05:20 ID:1zcny4z20]
mtgや遊戯王のプレステ版みたいなもんか

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 20:10:43 ID:YYW2F4d90]
カルドセプトみたいなのがいいな
なんかそんな感じの動画あったような気がするが



925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 00:24:28 ID:3Tk3UQ440]
>>911
元ネタを知られちゃ困るのがパクり

元ネタを知らなきゃ困るのがパロディ・オマージュ

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 01:00:08 ID:W7z8SqUCO]
>>925
それでもいいけど俺は
元ネタに気付いて欲しいのがパロディ、元ネタに気付かなくても良いのがパクりと考える
どちらにせよその境界条件は行った本人の心の中って話

927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 01:11:48 ID:GPND6eWnO]
オマージュは敬意が必要だからオマージュではない
パクりパクり言われるのは例えZUNが気付いてほしくても気付く人が少ない→気付かれたら困るようにみえる
からじゃないのかな
紅あたりは弾幕好きのために作られたけどSTGを普段やらない人もやるようになったから

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 04:57:41 ID:M15/IU1n0]
オマージュやリスペクトも皮肉で使う事あるからな
実際問題、著作者の意に沿ってなかったり、許可取ってなければ敬意があってもアウトなんだがな
ネタ満載の東方が関係者から文句言われないのはZUNが上手くやっているって事だろ
ZUNにしても二次創作をどんどんやれとは言っているが、ガイドラインも作っているし何でもやれとは言っていない

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 05:06:26 ID:qehtBCgF0]
文句言われないのは気付かれてないからだろ

930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 08:24:08 ID:nUXelRHx0]
インスパイアってのは造語だっけ?

931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 09:13:32 ID:lwK0eHSQO]
昔から同人誌とかの二次創作は、たいていのメーカーは暗黙の了解で目を瞑ってるんだよ。
ファン同士のコミュニケーションとか考えてね。

ZUNとかが直接働きかけてるって事はない。

あと関係ないけど、二次も認めてないのがキングダムハーツ(笑)

932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 09:27:48 ID:qFJxIDNC0]
そりゃお前天下のミッk…おや、誰か来たようだ

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 09:29:37 ID:JZ7kSW6S0]
オマージュは綺麗なパクリ
パクリは創作対象と創作者を筆を折るまで徹底的に攻撃するときに使う

コレで良いじゃないか

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 15:59:24 ID:GPND6eWnO]
綺麗さのニュアンスだと
オマージュ>パロディ>パクり
なイメージ
東方はよくわからんっつーか普段の言動からパロディっぽいか?



935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 17:44:55 ID:nUXelRHx0]
大元が奇々怪々だしね。

936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 17:59:32 ID:kqW7/F2P0]
オマージュ作者『この作品は東方のオマージュで、カクカクシカジカであり、東方の××な側面をより△△に示そうと試みた作品である。』
パロディ作者『私の『束万』はタイトルからわかるようにあきらかに東方のパロディですw好きなんすよ東方ww』
パクリ作者『え?東方に似てる?いやいや、全然パクってないっすよw影響も受けてないしwwあくまで俺のオリジナルですw』

俺のイメージだとこんな感じ。チラ裏だが。

937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 18:05:49 ID:R8L/vMPI0]
3つが全部同じ意味として覚えてる頭の悪いゆとりが大量生産されてニコニコでコメントしてるんだよな
どうしてこうなった

938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 18:09:38 ID:xznivw0/0]
投稿者コメントも冒頭の注意書きを理解する事すらできない人達だぜ?

939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 18:27:28 ID:og2g63Yo0]
そのわりに投稿者コメントで痛いこと書くと抗議殺到するというのがなんというか。

940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 18:43:16 ID:nUXelRHx0]
イクさんの人は正しかった

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 20:15:46 ID:RUp9NaUL0]
イクさんの人は犠牲になったのだ…

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 21:15:13 ID:NXCixEpS0]
サスケぇ…

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:08:39 ID:kAvvHfmk0]
イクさんの人はラノベかぶれの中学生キモヲタがそのまま成長した感じであまりに痛々しかったなw

944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:47:30 ID:dLR3NX8f0]
イクさんの人?誰?



945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 04:31:17 ID:fxo37gXF0]
334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/12/03(木) 09:55:23 ID:45iRxs+vO
小物って前に東方小話作ってて幻想入りで視聴者と喧嘩して引退宣言してノコノコ戻ってきた
で合ってる?

335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/12/03(木) 10:00:02 ID:7htMh6z40
>>334大体あってる
SS
www1.axfc.net/uploader/Img/so/66492.jpg
www1.axfc.net/uploader/Img/so/66493.jpg
www1.axfc.net/uploader/Img/so/66494.jpg
www1.axfc.net/uploader/Img/so/66495.jpg
www1.axfc.net/uploader/Img/so/66496.jpg
www1.axfc.net/uploader/Img/so/66497.jpg
www1.axfc.net/uploader/Img/so/66498.jpg
www1.axfc.net/uploader/Img/so/66499.jpg
www1.axfc.net/uploader/Img/so/66500.jpg
www1.axfc.net/uploader/Img/so/66501.jpg
www1.axfc.net/uploader/Img/so/66502.jpg


946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 12:49:23 ID:sVcs5WL+0]
次スレは>>980くらいでいいのかな?
明日か明後日あたりになりそうだが
勝手に>>1を少し変えてみたw



東方の動画だったりそうじゃなかったりについて論じたり雑談したり、歌ったり踊ったり・・・
批評や批判はOKですが、過度な叩きは自粛しましょう。
荒らしやアンチが混じるかも知れませんが
打ち返し弾で大変な事になるのでノーショット避けきり推奨です。

本スレ
東方 52
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265562008/

※幻想入りシリーズは専用スレで※
【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part6【なんでもござれ】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266054847/
幻想入りシリーズ専用スレ その3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255006760/

※作品別のスレッドもあるよ!※
夢の東方タッグ編 PART11
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266581204/
【ニコニコ】東方GTAについて語らないかPart2
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266797537/
【東方】古明地こいしのドキドキ大冒険【ニコニコ】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1262074270/

947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 13:41:49 ID:xHfhkz1yP]
こいしちゃんスレちょっと伸びてるな、前見たときは全然だったけど
GTAスレははじめて知ったわ

948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 23:05:48 ID:Z2F6YWm20]
今週のちぇんちぇんミニ東方って昔のWalfasのフラッシュと内容がかぶってた
どっちも好きだけどね

949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:24:11 ID:iWROYGUj0]
シム東方で祭やるみたいだね。
4/6予定らしい。

950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:20:09 ID:v4eEqLVB0]
香霖堂が延期だと…?

951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:48:30 ID:jb1KqJ4g0]
>>946
ごめん
流石に地霊殿ルナノーショットは無理がある
4面でオタワ

952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 15:45:29 ID:+sGQQ2bv0]
寅年寅丸祭の話をしたいけど、もうスレが終わりそうだ。
埋めるにも50あるし、どうしようか・・・?

953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 15:46:55 ID:evG+Mxu40]
聞く前に話せ

954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 16:24:54 ID:pad2cjiPP]
>>952
真実と嘘の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ








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