- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 15:38:51 ID:j7IaFbK70]
- 【はじめに】
・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。
【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ40
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256138911/
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:25:22 ID:uOI9b4/U0]
- >>352
TRPGを題材に取ってるんだからTRPGにおいてありえないことを連発されたら
そりゃ、苦情言われても仕方ないだろ。言われたくないならTRPGを題材にしなければいい。
もしくは、システムを使わずにフォーセリアを舞台にしたノベマスにしておけば
同じような流れでも文句は言われなかっただろうに
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:28:22 ID:bvHWOlEBP]
- とりあえず長文コメどうにかして欲しいかな
何で卓マスあんなに長文多いのよｗ
見たいのは動画であってお前のコメじゃねええ
キャラや会話が説明やら文句の長文重なりまくって見えぬ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:29:02 ID:UEYt38a10]
- 顔真っ赤にしてる卓ゲ者は頭冷やそうか……
作者は原作とそのファンに、もうちょっと配慮しような！
って事であってる？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:33:32 ID:NBPqS/H+O]
- >>357
仕方ないだろという言い方は溝広げるだけだから言葉選ぼうぜ
正直、引き取れる類のものなら全力で引き取るんだが
ああいうのはしがみついて離れてくれないのでなあ
肩身が狭くて困る
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:34:12 ID:jh9e1YQF0]
- >>359
正解は趣味に合わないなら見ない
合うのが欲しいなら自分で作るか作れる人を支援すること
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:34:22 ID:WB70qlBG0]
- >フォーセリアを舞台にしたノベマスにしておけば
結局これなんだよな
TRPG仕立てのノベマスとして見てるのならば（TRPGをあまり知らない人の視点）気になる要素は一切無い
気になる要素自体が文章演出なんだから
リプレイ、ないしゲームプレイ再現としての視点に立ってしまうと正反対の感覚になってしまう
半々ぐらいの人なら内心突っ込みながら特にコメントは入れないだろうが
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:37:56 ID:kreZ5dVU0]
- 空気読め、ってんだわなぁ。
別にネガコメ全否定するつもりは全くないし、多少あってしかるべきだけど、
周りに対する配慮が全く感じられないんだよなぁ。
文句言って自分が気持よくなっておしまい。
>>359
二行目、別に作者は配慮してないわけじゃなくて、
経験不足？みたいな部分をつつかれてる感じなんじゃないかな。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:39:40 ID:WB70qlBG0]
- まあ、その辺はおよそあらゆるゲームに言えるんだけどな
個人的には驚愕のヘボプレイで愛されたり殴られたりした大昔のデンチュウPを思い出したｗ
- 365 名前：363 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:41:47 ID:kreZ5dVU0]
- 自己レス
つつかれてる、だと、ちょっと感じ悪いから、叩かれてる、に変換。
叩かれる要素があるのは確かっぽいんだよな。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:42:36 ID:cBZXBPQu0]
- あっちに書いちゃったので一応コピペ移動。
(>>693)
しかし、たとえば、catanでグラサイ持ち出して卓ゲ動画ですと
名乗って動画作られたらキレる自信はあるかもしれず。
サッカー動画でキーパーがボール抱えて相手のゴールまで
走っていったりとかするクラスの。
卓ゲm@sterが、卓ゲっぽいアイマスになった感じというか。
面白い架空戦記ではあるんだけど、ブリッツPは素材に使う
ゲームの選択間違ったんじゃないかな。システム的な意味と
世代的な意味と両方で。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:43:20 ID:1qgxQ4LV0]
- >>355
そういうこと。それが素材吟味とネタの昇華
パラマスは「パラノイアをネタにああいう動画を作ろうと考えた」
時点で半ば成功だった、ということ
マンチが臆面もなく何回もマンチをやらかすという展開も、
後にゲーム内外で反撃を受けるあの設定だからギャグとして成立するんだ
題材に沿って作るには、その題材が活きる調理法がある
無論、ソードワールドにはソードワールドらしい活かし方がある
（そこらへんは、厳密には題材が違うが『アイドル2.0』がうまい）
そこを踏み外した結果の批判があるのはしゃーない
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:45:42 ID:S68szLzg0]
- きっと、ツッコミどころ一つない完璧なリプレイというのを作ったら、これ以上ないぐらい嘘くさくなるんだろうな。
怖いモノみたさで見てみたい気もするけど、お行儀が良いだけで、なにも面白くないんじゃないかと思う。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:46:47 ID:uOI9b4/U0]
- >>360
すまない、確かにそうだな
律子、亜美を経験者設定にしたのがここまで突っ込まれる一番の要因かもなあ
全員がほぼ初心者設定ならミスをしても仕方がないで済んでたんじゃないだろうか
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:49:29 ID:7s7xFkw70]
- 経験者はミスをしないんですね
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:50:19 ID:cBZXBPQu0]
- >>355
あのUVクリアランスの部分の解説の作り見てて思うけど、
パラノイアという題材を抜きにして、
> 仮に全く同じ作者が全く同じように作
るという結果はまずあり得ない気が。
それぞれ使う素材に応じた料理するだろうと思う（期待できる）。
カテゴリー的にim@s演義やジャンケン大会あたりと同じくくり
だと最序盤に魅せていればここまで引きずらなかっただろうね。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:50:42 ID:WB70qlBG0]
- >>368
その場合求められるのはマスター（というか作者）のシナリオ構築力だな
脱線が無ければ物語に集中させる事になるんだから
もっとも、マスター&プレイヤーと言うシステムをよく理解した上で話を作らないと
GMの話を押し付けるだけの俗に言う吟遊詩人になるが
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:50:43 ID:jjBjzguVO]
- >>367
俺はしないけど
くらい言おうぜｗ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:52:23 ID:rrcNI6Fu0]
- ミス云々の話ではないんだがな。
言わばスタンスの話で。
だから正解なんて無いんだが。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:52:37 ID:UEYt38a10]
- >>361
荒らす奴に「じゃあ見るな」は常套句だけども、
それじゃあ好きなゲームを変に使われてる側が可哀想かなって思ったんだ。
>>365
なる。叩かれてる要素があるところを勉強してくれて、改善されると良いな。
チラ裏
なんで卓ゲ住人でもないのに自分が感情移入してるかと思ったら
俺にとってはパンツサムネが該当する動画のようだｗ
すまん、八つ当たりだったから引っ込んでおく。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:53:33 ID:jh9e1YQF0]
- 前提を間違えてる→作り直せ、リセットしろ
この思想が理解できない、悪しき完全主義の見本？
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:55:21 ID:cBZXBPQu0]
- >>376
作者に「作り直せ、リセットしろ」って言ってる人いるかい？
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:56:38 ID:WZkA0clb0]
- 卓ゲ者勢と非卓ゲ者勢と言う分け方には少し違和感を感じたり
議論を見てるとノベマスとして見てる人は楽しめるが
卓ゲとして見てる人は楽しめないと言うのが定説になってる感があるが
コメ見てる限り卓ゲ者勢でも普通に楽しんでる人はいるし、
コメでは見ないがノベマスと見て違和感を感じる人もいるんだろ。
特に今回のギスギスプレイをリアルに引きずってるのに気付いてるのに
マスター二人が止めようともしないのは凄い違和感
親睦会で致命的に仲悪くなったらどうする気なんだと
流石にセッション中にフォローは入れるだろうけどさ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:57:39 ID:jjBjzguVO]
- >>375だろ
改善とかｗｗ
決めるの作者だからｗ
あと作品を下手に使われるのが嫌とか二次創作全否定じゃん
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:58:10 ID:t4Yw4vXW0]
- どの題材を選ぶのか、どう料理するのかはすべて作る側の自由。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:59:28 ID:oS10Zy4e0]
- GM奮闘記そんな事になってるのか、セッション3までしか見てなかった
卓ゲもアイマスもにわかな身としてはコメントも含めて楽しめてる、特にパラマス
GM奮闘記はミスに対する指摘が多くて自分でやるには敷居が高そうだと感じだが
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:00:17 ID:Ffbw89hP0]
- ピヨちゃん的にはギスギスがいちゃいちゃに脳内変換されてるから止めるはずが無いｗ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:08:26 ID:QlJGqG2m0]
- >>349
あの動画、卓ゲのルールとか抜きにして、かなりいい加減よ。
ウルトラマンに例えれば、正体がバレるエピソードを2回やってるようなもんだし。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:11:16 ID:1qgxQ4LV0]
- 何を作るか、どう作るかは作者の自由だけど
それを観てどういう感想を持つかは視聴者の自由だからね
もっとも「俺が気に食わないからお前もそうしろ」なんて自由はないと思うが
>>383
つか最初に「全くの初心者です」と全員に明かしたぴよちゃんが
後で「ゲーム自体初めてだったんですか！？」と驚かれるのはさすがに参ったな
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:11:51 ID:cBZXBPQu0]
- 雀姫伝も最初期は打ち筋コメとかけっこうあったんだぜｗ
作者のベクトルが周知されるにしたがって「誤解」は減ってくんじゃないかな。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:12:19 ID:WZkA0clb0]
- >>383
小鳥さんの初心者宣言について言ってるのなら
アレは視聴者向けの再確認だと思うけど。
小鳥さんを熟練者と勘違いしてるコメが結構あったし、
26話のタグでも「衝撃の事実」ってのがあったのも
気付いてない、知らない人が結構いた証左だと思うが。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:13:29 ID:QlJGqG2m0]
- >>384
さすがに、アレで切ったんだけど、その後、フォローはあったんかな？
実は風邪で休んだ後、新たに出てきた律子は別人だとか？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:17:45 ID:cBZXBPQu0]
- 作中の登場人物が「初心者小鳥」を認識する機会ってなかったんだっけ？
もしかして律子以外はいまでも認識してない？
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:17:58 ID:FUXWQg6X0]
- 卓げの人間だけど
あれのツッコミの８割がたは突っ込む事だけが目的で
それ以上でも以下でもないと思うがねぇ
実プレイもあんなもんか
もっと酷いぜ
げらげら笑いながらやっているが
ここで、違和感を感じてる人は
もっと楽しくやってて欲しいからってのはあるんじゃないかな
個人的には、こういう作り自体はアリだと思うけどね
卓ゲの本質の一つではあるからな
こういうネタは
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:18:10 ID:QlJGqG2m0]
- >>386
視聴者向けと言うなら、作中人物も驚くのはオカシイだろ。
それなら、作中人物は驚かずにフォローすればいい。
さすが、その擁護は無理矢理すぎるよ。
>小鳥さんを熟練者と勘違いしてるコメが結構あったし、
これについては、卓M@sとして突っ込んだ話になるけど、当然と言えば、当然なんだよな。
あの小鳥GM、設定的には初心者で完全版ルールのみでGMをやってることになってるけど、
実際には、完全版だけでは知り得ない情報やハウスルールばりばりで、マスタリングしてるから。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:18:19 ID:t4Yw4vXW0]
- たぶん、作者が想定してる視聴者層と文句言ってる視聴者層はズレてるような
気がする。作者が打たれ強いから、あのまま突っ走ることで、合わない人は
離れていくことで解決すると予想。というか、その前に連載終わるかもな。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:18:53 ID:FUXWQg6X0]
- >>388
してないと思うよ
社長以外は
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:19:37 ID:QlJGqG2m0]
- >>388
第2話の0：30あたりで、初期プレイヤー全員に
「TRPG自体、初めてだ」って言ってるよ。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:20:12 ID:Ffbw89hP0]
- つか卓ゲってセッション後に「反省会」やるし、
そん時は結構きつい言葉が飛び交うからそのノリでコメしてる人もいるんだろう
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:21:06 ID:FUXWQg6X0]
- 個人的には文句の認識自体、怪しいけどなぁ
あの手の突っ込みって文句なのか？
改善の期待なんてほぼ入ってないだろ
それこそ、突っ込みのための突っ込み
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:21:28 ID:cBZXBPQu0]
- >>393
うわぁ。ちょっと確認してくる。（結構忘れてるな）
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:21:56 ID:FUXWQg6X0]
- >>393
ん？
だっけ
すまん、確認する
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:25:41 ID:QlJGqG2m0]
- >>396-397
まあ、26話で再カミングアウトした時のコメを見ると、
大半の視聴者も忘れ去ってはいたけどね。
だから、ツッコミコメを入れてるのは、ある意味、
動画の内容を吟味しながら真剣に見てる層なんじゃないかとすら思う。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:27:13 ID:FUXWQg6X0]
- >>394
ああ、そのタイミングで言うべき言葉ってのはたまに散見するな
あと、確かに言ってるな２話で
失礼した
まぁ、忘れてたんだろうな
よくある事だ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:30:21 ID:+815DWm10]
- あの動画は更新速度が普通じゃないから話題にも乗りやすいね。
もっと時間かけて一、切の矛盾やミスを排除して作れという意見も
わからんでもないが、個人的にはやっぱ早くて楽しめる方がいいな。
アイマス動画に完璧で隙の無い作品なんて求めてないし。
個人的にはキン肉マンとか男塾とかと同じノリだと思ってる。
整合性とかよりも勢いまかせっつーか。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:30:54 ID:QlJGqG2m0]
- >>399
でも、小鳥GMが初心者かどうかを、PLが知ってるかどうかって、話の根幹にかかわらね？
26話で、初心者と知ったら、サブGMをつけたらフォローって話になってるが、
なんで、2話の時はスルーだったのか、とか。
設定をリセットした方がいいって、言ってる人は、このことを指してるんだと思うぞ。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:33:14 ID:QlJGqG2m0]
- >個人的にはキン肉マンとか男塾とかと同じノリだと思ってる。
このノリの作品だって言うなら、まあ、ツッコミが入るのは当たり前の気もするぞ。
キン肉マンのFANサイトとか、基本、ツッコミがメインだしな。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:34:17 ID:mdCQgVopO]
- 奮闘記ぐらい更新早いと、途中から見てる人も大勢いるだろうな
まぁ「見る人」は、途中からでも見るわけで
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:34:33 ID:FUXWQg6X0]
- >>401
個人的にはどうでも良いかな
あれって裏事情を見ると
リッツじゃあ、大きい範囲に持たないってのがある
だから、理屈をつけてサブに回したんじゃないかな
理屈と膏薬はどこへでも付くじゃないが
それっぽい理屈だなぁと思わせたら、それでOKじゃないかね
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:35:27 ID:cBZXBPQu0]
- >>400
> もっと時間かけて一、切の矛盾やミスを排除して作れという意見も
> わからんでもないが
わかるの？
っていうか、他のコメントをわざと大袈裟に解釈してぶった切るのって
あんまりやりとりとして誠実じゃない気がする。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:36:47 ID:FUXWQg6X0]
- >>400
ああ、キン肉マン、男塾ノリってのは非常にわかるな
あそこまでぶっ飛ぶとルールとの整合性がアレだが
気持ち的には同意出来る
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:39:43 ID:oKOBJGId0]
- 小鳥が初心者なのをPLも知ってるって設定を視聴者どころか作者も忘れてたってこと？
卓ゲとしてどうこうってのを気にしないで見てても、それはさすがに厳しいな
ノベマスとして見ても、むしろノベマスとして見てるからこそキツい破綻だと思う
こまけぇことはいいんだよって感じで見れる人はいいけど俺はちょっと無理かも……
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:39:52 ID:QlJGqG2m0]
- 一切ミスが無いなんて、有り得ないが、
「ミスがある作品」をすべて同一視はできない、
ってだけの話だと思うよ。
実際、ほかの卓M@s動画は別に荒れてもないわけで。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:40:38 ID:jh9e1YQF0]
- >>377
作者に言ってるかは話してないよ、こんな意見になるのが不思議
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 15:36:53 ID:I3CQmBmC0
>>653
あのシリーズ、話の根幹にかかわるミスをやらかしてるし
一度、リセットして仕切りなおした方が良い気もするんだけどね。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:44:12 ID:FUXWQg6X0]
- >>407
じゃあ、メンバーが忘れてたか
あるいは、律子がSMに入る為にあえて言葉として引き出したとでも脳内変換したら？
理由を周りにも認識させるために
あえて聞き直すなんてのはよくある話術
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:44:45 ID:WB70qlBG0]
- むしろ調整ミスって詰んだ元老の方をリセットして仕切り直すべきｗ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:44:48 ID:WZkA0clb0]
- >>400
正直、一日で作るリズムが出来てる人に時間掛けろって言うのも難しいと思うけどな
作る時は一回の作業で作るし、一回の作業で作れない日は作らないってスタンスっぽいし。
時間を掛けても根本の脚本を考える時間って余り変わらないしね。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:45:17 ID:7s7xFkw70]
- >>401
スルーはしてないよな？
「困ったら相談してください」って言ってる
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:46:59 ID:jh9e1YQF0]
- 玉石混合なんだから（個人から見て）程度の低い動画があるのは普通のことだと思うぞ
それに毎回律儀に噛み付くのはなんでだろう
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:47:18 ID:Ffbw89hP0]
- アイちゃんの強さはキン肉マンというよりブリーチでござる
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:47:23 ID:FUXWQg6X0]
- >>408
荒れてる？
とも思うんだけどな
卓ゲやってるかどうかも認識の違いとしてあるんだろうけど
あれは、ノベマスじゃないからな
RPを何処まで見てるのかってのを感じるコメントはあるが
基本、好意的に見える
後は、美味しいフラグをどう立てるかってのを
個人的には楽しみにしてるよ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:47:24 ID:QlJGqG2m0]
- >>410
6日で全員忘れてるって設定はどうよw
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:48:43 ID:FUXWQg6X0]
- >>417
それだけ濃かったのだよｗ
ワイトじゃないが
普通は集中力が切れてるわw
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:48:45 ID:QlJGqG2m0]
- >>414
みんな、1話から見てるとは限らんってだけの話じゃね？
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:49:45 ID:1qgxQ4LV0]
- 元が「人がルールを扱うゲーム」だから、卓ゲが教条主義的になりやすいのは確か
なんで、作品としてもかっちりした造りのほうが向いてはいる
その上で勢いだけで押し切ろうとするなら、題材選びやセンスは欠かせないわけで
「小鳥GM」はイマイチはっちゃけ切れず、かつSWを選んでしまった結果が現状かと
いい加減な割に、テキトーに気軽に回すには向いてないゲームだからね
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:51:27 ID:WZkA0clb0]
- >>414
本当に程度が低かったら平均再生3000は維持出来ないさ
見てて面白いけどそれはどうなんだ？って言う所がある作品は沢山あるけど
マジレス癖の多い卓ゲジャンルって事とほぼ毎日更新で話題が途切れないから
極端に話題に出る事が多いんだろ。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:53:24 ID:FUXWQg6X0]
- >>420
後は今の現状を肯定的に見るかどうかかな
私的には中盤から終盤にあるだろうフラグ次第で
このシナリオの評価がわかると思うが
で、現在７つ目のシナリオか
ここまで進んで、まだHOTなのは大したもんだとは思う
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:54:02 ID:QlJGqG2m0]
- >>418
マジレスするなら、6日たって忘れる前に、3日目辺りでフォローが入るだろw
さすがに、この件まで無理矢理、擁護しなくても、
作者も、大半の視聴者も忘れてた、でいいじゃないかw
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:54:58 ID:cBZXBPQu0]
- >>409
二日前か。たぶんそこのあたりは読み飛ばしたてたかな。
今の流れでの話だと思ってたので。
で、個人が「気もする」って書いてるんだから、気がしたんならしょうがないじゃない？
まじめな話、「内容の取り扱いを間違って作り直した動画」ってのは架空戦記でも
そう珍しいことではないと思うし。
作者が作り直す必要があると判断したら作り直せばいいわけで。
で、作者以外が言う、というところがひっかかってるんだろうけど、2chのレスひとつだし
自分だったら的な発想からならありっちゃありかと。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:55:30 ID:FUXWQg6X0]
- >>423
いやいや、脳内設定てきにな
それで、納得できるならそれで良いかなとｗ
リアルでマジレスなら
忘れてたんだろ？で終りだよｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:56:33 ID:Ffbw89hP0]
- ちゅーかルールを厳格に適用しないと卓そのものが崩壊することも稀に良くアリますからな
「困ったちゃん まとめ」でググってみて出てきたサイトを読んでいただければ
あ、でも卓ゲ用語がわからんと解読不能かもしれませんｗ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:59:25 ID:FUXWQg6X0]
- >>426
メンバー次第だろうね
今回だと
そこまでのって言うのはいない気がする
後、知ってるとは思うけど
基本的にGMがルールだわな
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:00:11 ID:oKOBJGId0]
- >>425
じゃあ全員トリ頭説を採用するわw
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:01:55 ID:7s7xFkw70]
- ルールを間違えても気付かず進行したなら何ら問題ない
って誰かが言ってたよ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:07:36 ID:QlJGqG2m0]
- >>429
動画だと、難しい問題だわな。
とくにあの動画、判定の度にわざわざ計算式とダイス目を出してるし。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:09:05 ID:cBZXBPQu0]
- あと、昨日今日のつっこみに関してはGMのルールの運用という範囲じゃなくない？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:10:05 ID:FUXWQg6X0]
- >>430
動画だと
次の動画の最後にでも
一言、入れる必要がある場合もあるね
投コメでも良いけど
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:13:10 ID:vt5O/TOi0]
- やはり一般人による通常のプレイ風景という体裁を取っているのが
突っ込まれる原因だと思う。
例に挙がっているキン肉マンはゆでの理屈やノリが通じる異世界にいるからこそ
問題が無い訳で、普通の人間が普通の世界でプロレスするような作品で、
「重いものの方が早く落ちる」みたいな理論を展開されれば突っ込まれるの必至だろう。
雀姫伝にしても、打ち筋に対する突込みとかが消えたのは
麻雀劇画と福本作品の融合した非現実的な世界が舞台と分かったからだろ。
アイドル達も漫画的な設定を多数持っているし。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:14:48 ID:oKOBJGId0]
- >>431
卓ゲ未経験でも設定覚えてればおかしいと思うからね
個人的には、アイが報酬を断ろうとしたときと今回のが気になったかな
闘技場シナリオなんかは物語としてみてれば別におかしくないし
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:15:53 ID:jh9e1YQF0]
- 毎日同じ動画に対する突っ込みが並んでるのを見ると良く飽きないもんだと思うけどなw
スレを占拠してるし、これこそ専用スレが立つといいかも？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:17:49 ID:NBPqS/H+O]
- >>426
あれは日本中から選りすぐった高純度のアレ選だから持ち出したらダメでしょw
アイドルはルールブックという最大の建て前を持ち出さないと言語が通じない人じゃなかろうに
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:19:00 ID:FUXWQg6X0]
- >>433
結構、見方ってのは違うもんだな
通常のプレイ風景なんてものは
あんなもんじゃないと考えているかどうかってのはあると思うが
ああいうコメを否定的に取られるのは
個人的に違和感を感じる
ああいう突っ込みって、楽しいからこそじゃね？って思ってしまう
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:20:34 ID:1qgxQ4LV0]
- >>435
毎日のようにシリーズ動画が上がってるんだから普通じゃね？
どんなに突っ込みどころがあろうが、１月１回更新ならこんなにはならん
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:20:53 ID:7s7xFkw70]
- アイドルたちが非現実的な存在なのに
現実的一般人と捉えられているのが問題？
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:22:40 ID:oS10Zy4e0]
- 現実ベースとSFやファンタジーは別モノって事だろ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:22:57 ID:QlJGqG2m0]
- >>433
いや、キン肉マンはファンでもツッコミを入れるのを楽しむ作品でもあるから。
現に筋肉M@ster辺りは普通にツッコミコメ、入るし。
>>436
少なくとも、あの動画のアイドルは困ったちゃんの素質満点だろう。
MKPクラスとまではイカンが。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:23:22 ID:cBZXBPQu0]
- >>433
うん。
だからたぶん卓ゲ的なつっこみはこれから減っていくんじゃないかな。
新規の人（や、野暮な人）はいなくはならないとは思うけど。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:23:26 ID:Ffbw89hP0]
- アイドルが実在しないとか言う奴誰だよ！
出てこいよ！
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 13:25:00 ID:cBZXBPQu0]
- ああ、卓ゲ的お約束ツッコミ、はあり得るか。
>>442 は一部撤回。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 14:34:27 ID:nD17T6PO0]
- >>435
馬鹿野郎！スクリプトとそれに構う暇人の溜り場に比べたら
今どれだけここが有効活用されてるか・・・
俺は感動したよ！
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 14:55:01 ID:lCyq8G3A0]
- このスレが賑わうこと自体良いことだとも思わないけど、
まあこんな長文が他所に氾濫せず隔離されるのは良いのかもしれん。
個人的には今後もここでやってちょうだいって思う。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:03:39 ID:xmITl98v0]
- 「話としては面白いけど、実際の卓でやったら顰蹙モンだよな」
と経験者なら突っ込みたくなるのだろうし、それ自体はむしろ良いことだと思う
「サラリーマン金太郎は痛快でスカッとするけど、実際に同僚だったら迷惑で嫌だ」
と言うインタビューと同じようなものだろ
ただ最新話の反応は今まで楽しんで見てた視聴者からの戸惑いの方が多い気がする
アイに振り回されながらも何とか仲良くやってたのに、いきなり罵り合いだらけになったからね
戦闘になれば一致団結して敵を倒すだろうから、はやく戦闘シーンまで行った方が良いだろうな
TRPGリプレイや経験談としてはどれも普通によくあることなんだけどね
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 17:30:09 ID:mo5+ukBX0]
- まあ、スプリクトとそれに構う奴しかいない状態からくらべりゃ全然ましだわなｗ
結局の所、卓マスとかノベマスとかそういう話じゃなくて
「作者の作った設定と実際の行動がかけ離れてる」ってのに引っかかる人が居るんじゃね？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 18:19:17 ID:oS10Zy4e0]
- そりゃー後だしジャンケンは顰蹙買うわな
長く視聴を続けてきたなら尚更、配信者から一言あれば収まるんだろうけど。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:12:07 ID:5jLX/SxwP]
- 小鳥GMは最近になって見始めたけど、全滅したときのディスアドバンテージは欲しかったな。
防具全部破壊で買いなおしとか。普通に完全復活されると全滅が怖くなくなる。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:16:41 ID:Oi3wJ51dO]
- そりゃGMが更に顰蹙買うだけじゃね
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:18:33 ID:xmITl98v0]
- PT側の手落ちで全滅するなら分かるが、あれは主にGM側の調整ミスだからのう
あれはPTの成長を見守る以上に初心者GMのへっぽこマスタリングを見守る動画だ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:21:28 ID:fJOnrfEZ0]
- 最新話までざっとみてきたけど、
小鳥さんを含めた数人がTRPG初心者が陥りやすい失敗を見事に踏みまくってて、
逆にそれがニヤニヤできて面白かったけどなｗ
引っかかったところと言えば、もっと序盤で全滅させて反省させればよかったのに、って事と
プレイヤーの中に経験者がいるんだからもっとフォローさせればいいのに、って事ぐらいかな？
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:39:55 ID:1qgxQ4LV0]
- そこいらへんに関してはおおむね
「元々全滅する予定はなかったんじゃないか」てのと
「作者がベテランなわけじゃないからしょうがない」ってのに落ち着くと思う
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:23:29 ID:IYHi++G00]
- >>389 >>422
「アイマス」「アイドル」が一切判断基準にない卓ゲ者(笑)の見本ですね
もちろんどれだけTRPG好きでもかまわんが、
他の人がそれだけではない事に想像力を働かせることができないタイプ。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:31:12 ID:Oi3wJ51dO]
- お前は何を言っているんだ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:34:06 ID:QlJGqG2m0]
- 都合のいい分だけにしか、反論できない奴っているよね。
卓ゲとかに関係なく、自分で書いた設定を忘れてるって辺りはスルーで。
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