- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:47:29 ID:uJGhHHxg0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part147
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258550423/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 18:37:32 ID:sRZNrrmk0]
- >>948
まあ法律で規制されないからこそ規約に書いてるんだろうね
あと、一応DL禁止にしておかないと、
かたっぱしから自動DLして鯖に負担かけるバカをBANする根拠がないという問題も……
まあ、気に入ったものを手でぽちぽちDLする程度だったら特に目くじら立てられないと思うよ
本気でDL阻止したいならとっくの昔に技術的に対策されてるはず
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 18:42:49 ID:zVTbVBs30]
- >>950
ニコニコランキングメーカーとか真っ先にやり玉に挙げられそうですからね。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 19:26:34 ID:HP4HApMK0]
- リンク先を読んでまいりましたが、なんというか、よく分からん法律ですね。
そもそもニコ動自体が規約でダウンロード不可は了解です。
結局のところ、権利者がダウンロード許可していればPCへ保存しても問題ないという話ですよね。
初音ミクの場合でも、オリジナル曲なら権利者(作曲者)がダウンロードしていいよと公言し、自ブロ
グなんかでmp3ファイル公開していれば全く問題ないんでしょう。
オリジナル曲でも権利者(作曲者)が、レコード会社や著作団体などと契約して動画サイトやブログ
に公開、あるいは販路をもっている楽曲の場合には、その契約内容にも拠るが、権利を委託して
作曲者の手から離れているのであれば、アウトっぽいと。
例えば「みっくみっくにしてあげる」はJASRAC管理曲で、ドワンゴだったか? と契約しているから、
権利を委託? 移譲? しちゃった作曲者がダウンロード可能、不可能とどうこう言える立場ではない。
故に、権利関係が複雑なところは楽曲、PVともにダウンロードを避けたほうが無難と。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 19:29:01 ID:SzznjPMi0]
- >>946
ありがとう
別のところで公式配信の保存がOKというのが矛盾に感じてしょうがなかったが
この説明で納得いった
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 21:26:08 ID:SBhqnsPo0]
- >>950
法律で規制されないからじゃなく、Flashの仕様として実際DLしている
矛盾をごまかしただけだわ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 22:12:37 ID:Z397Skxo0]
- 規制解除されたっぽいんであけおめことよろギロカクたん
著作権法改正の話は少し混乱もあるみたいだけど
とりあえず条文読んでこいってことだね
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 01:45:20 ID:ANXp8ATQ0]
- 親告罪である著作権法の違法性ってのはどこで確定するの？
客観的に明らかに黙認状態にあるとわかるものでも違法コンテンツに含まれるのか？
権利者が認知してから六ヶ月経過して告訴権を失ったものは合法？
権利者が角川のようなスタンスを取っていた場合、ダウンロードする者には
それが許可を得たコンテンツか否かを判断するのは難しいよな。
平沢の言う「黙認というコミュニケーション」は削られていく方向性なんだろうな。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 01:53:22 ID:zQY9lGj80]
- 製品として売っているものじゃないか？
現実問題として映画とか歌とか有名なものが中心になるんじゃないかね
インディーズとか個人作品とかには手を出さないんじゃないか
通報があったとかじゃない限り。管理が膨大な数になるし
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 02:12:34 ID:nQlL5Mqy0]
- >>956
刑事告発じゃなく、民事訴訟の方もあるからな。
こっちの時効は、侵害の事実があったことを知ったときから10年だからな。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 02:23:02 ID:ANXp8ATQ0]
- >>958
民事のほうは十年もあるのか、それは知らなかった
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 09:38:51 ID:twzBrMBn0]
- いっそDLじゃなくてストリーミングも完全有料サイトで完全対策を施してパスしたとこ以外禁止すりゃいいのにw
無料でストリーミングできるようなところは、大抵裏道でDLできちまうしｗ
とか言ってるうちにいずれ本気でそうなりそうだが(´･ω･｀)
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 22:20:43 ID:T9/YKfaiP]
- 冬コミで鼻そうめんPのＣＤ買えなくて、委託狙いで秋葉原行っても無くて、
横浜メロン行っても無くて、仕方ないからヤフオクで買おうと思ったけど
プレミアつき過ぎて手がでない・・・
ニコニコに全曲上げてる人もいるけど、音質悪いしルール違反な気がするし。
再販の予定とかあるんでしょうか？
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 22:53:46 ID:8dvry6CR0]
- ここで聞かれても困るんだが
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 23:05:34 ID:4bIcNLPr0]
- 本人に聞くという考えがないのがすごいな。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 01:55:23 ID:lFztBZWZ0]
- 相手は個人だから創作活動以外のことに
負担をかけたくないという配慮なのかもしれん
Pと視聴者の間に代理業者が必要な時期が到来したな
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 03:42:51 ID:TUH482rV0]
- そして管理団体が発足、利権構造が生まれるんですね。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 04:19:56 ID:7OWIKBh10]
- まあ利権構造がうざいのはそうなんだけど，管理団体が存在する事のメリットを考えると100%否定も出来んのだよなぁ
重音テトがオフィシャルサークルを立ち上げたのだって根は同じ事だし
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 05:54:13 ID:6O+87UBL0]
- 最初は崇高な理念の下立ち上がった組織も、やがては組織を維持するための組織に変貌してだな
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 08:27:24 ID:KFtLfhzD0]
- >>964
エージェントって必要なのかなあ。日本のプロスポーツの世界ではすったもんだした上に導入されたけど。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 08:45:36 ID:BpoOnnT20]
- JASRACももともとは安価に楽曲を利用出来るようにするための組織だったはず
まあ、独占させたのがまずかった
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 12:34:01 ID:JJYKDtac0]
- >>967
出来の悪い3流の脚本や小説のシナリオだけど、現実的にそうだからなぁ。
管理者団体見てると本気でそう思わざるを得ない。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 14:18:05 ID:7OWIKBh10]
- しかしだねぇ
窓口が一本化されてるってことは，利用者にとっても便利な事は間違いないわけで
3団体くらいならまだ良いけど，管理団体が10も20も出来るようだとめんどくさくてしょうがないよ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 14:37:03 ID:NtjBkoUF0]
- いっそそれらの団体の窓口団体をですね・・・あれ？
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 14:40:42 ID:3TC8zxxr0]
- 処理が迅速であれば窓口を何段通したって利用者は文句言わないさ
たらいまわしで問題なのはいつまでも待たされて処理が進まないことなんだから
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 16:51:03 ID:7OWIKBh10]
- 単純に複数の窓口に同じような申請を繰り返すことになったらめんどくさいじゃん
利用者ってのは，放送するとかライブで演奏するとかCDにカバー曲収録するとかそういう事ね
で，その結果として，結局大手以外の窓口つかうと利用者側から敬遠されることになるよ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 19:00:57 ID:JGCMCqBS0]
- 業界団体で統一フォーマットを作ってくれ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 20:43:51 ID:OX69MQ7E0]
- >>950
|- ､／!
| oヽll
|' '- i
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 22:29:08 ID:6O+87UBL0]
- そしてギロカクもスレを維持するためのスレとなりはてて そろそろ次スレの季節
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 23:43:05 ID:aFyajRaS0]
- 複数の管理団体への手続きを行ってくれる代理申請の会社とかが必要になるかねえ
まぁ、公取が動かないから出来るわけが無いのだが
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 01:01:04 ID:20dtuXVM0]
- >>978
代理申請の会社はいくらくらい手数料取るんだろう？ｗ
まあ、透明化されるだけいいのか？ｗｗｗ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 01:05:11 ID:GicNoE4j0]
- これはそのうち「２つも３つも間が入るとファンとのやり取りのレスポンスが低下する！」って
直接対応をしだすPが出現する流れ・・・あれ？
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 01:13:03 ID:ponHKEc10]
- >>980
直接何かやるためにはそれなりの場所が整備されないとね。
ここまで来たらニコニコ動画が有料チャンネルを個人に販売してもいいと思う。
楽天みたいなバーチャルモール作れば固定収入も増えて経営安定するだろうし。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 05:20:51 ID:oHllnQdB0]
- >>981
そうすると運営の方で流れ作ったり、儲けれるコンテンツを
拾えなくなるからやらないんじゃないかな？
今までもそうだったんだし、同じ轍は踏まないでしょw
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:21:00 ID:HUQZFWok0]
-
岡田斗司夫の言う通り!? NHK「ザ☆ネットスター！」2月で終了
www.new-akiba.com/
>NHKの「ザ☆ネットスター！」は、ネット上のコンテンツなどを紹介する番組だ。人気声優が出演したり、ネット上の
>さまざまな事象を取り上げたりしている。次回放送は1月8日深夜で、秋葉原での公開収録の様子が放送される。
>「最後通牒・こぼれ話」によると、同番組が2月5日深夜の放送をもって最終回を迎えるとのこと。NHKのサイトにある
>NHK BS2の「2月のおすすめ番組情報」で「終」マークが付いていることが確認できる。
>岡田斗司夫さんが昨年12月に、NHKでは「BSマンガ夜話」「ザ☆ネットスター！」「アニメギガ」「マンガノゲンバ」
>といったサブカル系の番組が縮小される方向にあると語ったことが話題になった。「ザ☆ネットスター！」の終了は
>その流れに沿ったものといえる。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:37:21 ID:035D7NM80]
- マンネリネタギレ気味だったからな。いい潮時だ
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:40:24 ID:sRoLY8FO0]
- NHK「おれは しょうきに もどった」
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:48:18 ID:0GmZOp/9P]
- あたりに瘴気が立ち込めた。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 00:41:23 ID:YPqCV8fZ0]
- 最近のNHKは色々始まってたからな、揺り戻しはある程度仕方ないのかも。
ところで次スレまだ立ってないよな？
>>990よろ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 01:45:47 ID:o5QlNxnsP]
- 投げ銭が流行らない理由を考えてたんだけど、
・手続きが面倒・わかりにくい（投げ銭する人）
・気持ち悪い・後ろめたい（投げ銭される人）
・著作権関係の処理（うｐ主・運営）
・嫉妬・嫌儲（その他視聴者）
…あたりが問題かと。で、そういう問題を回避しつつ、ニコ動の売上に
貢献してるうｐ主に還元するのに、昔ながらの「福引」はどうかなあ？
太っ腹の広告主とか著名なうｐ主は福引券がいっぱいもらえるようにすれば、
当選確率が上がるから、間接的に支援する（してもらう）ことになるわけで。
景品表示法にっていう法律があって、前例が豊富なのも利点。
・景品表示法Q&A ttp://www.jftc.go.jp/keihyo/qa/keihinqa.html
・Edyで福引 ttp://www.au.kddi.com/ez_felica/service/riyo/edy_de_fukubiki.html
運営にその気がなければ出来ないのが欠点だけど…。
チラ裏サーセン
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 02:00:25 ID:YPqCV8fZ0]
- >>988
具体的な形がイメージできないんだけど、
聴き手側のこの人に振り込みたいって要望はどこで満たされるの？
福引券を運営から買って製作者にプレゼント？
そんなことで運営に中抜きされるなら直接支払いたいが。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 02:19:30 ID:xM0Bj7tw0]
- 本スレで拾ったネタ
アコギな商売はどこも変わらんのかな
イラストの商業誌無料掲載に関するTL
togetter.com/li/2590
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:00:05 ID:o5QlNxnsP]
- >>990
次スレよろ
>>989
想定してたのは１人のうｐ主に1000ポイントで広告入れたとしたら、自動的に
うp主に福引券１枚、広告主に福引券１枚分の権利が発生するようなシステム。
つまり、現状では100％運営が取ってるのを三方一両損（？）で分けようよっていう話。
（プレミアム会員も半期に１枚くらいの権利はあってもいいかも）
・うｐ主：広告・福引分を得してショバ代分を損
・広告主：広告・福引分を得してショバ代分を損
・運営 ：ショバ代分を得して福引分を損
全部ユーザーに還元するのが理想だけど、それは持続可能なシステムじゃない。
緩いギャンブル的な要素を噛ませることで射幸心を煽りつつ、合法的な範囲で
資金洗浄をするのが目的だから、ある程度の中間搾取は仕方ない。
- 992 名前：990 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:20:08 ID:xM0Bj7tw0]
- 立てた
VOCALOID 議論隔離スレ part149
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1262888113/
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:30:39 ID:YMUoUnyW0]
- >>992
乙ですよぅ
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 09:49:31 ID:MYc1qEzm0]
- ようつべは動画の音声部分だけ消したりできるんだね
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262909500/
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 12:17:21 ID:E9iIAVmP0]
- >>990
コンピレーションCDも同じような問題をかかえてると思った。
おそらく無償で作品を提供したPも多くいるんだろうけど、きっと納得した上でのことで
pixiv本みたいに不満がでなかったんだろうな。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 12:49:04 ID:84Fz3LH70]
- >>995
商業のコンピレーションアルバムは無償じゃないと思うが。
にゃっぽんの日記で印税が振り込まれたって書いてたPもいたし。
同人のコンピはそれぞれだろうが。
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