- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:47:29 ID:uJGhHHxg0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part147
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258550423/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:22:20 ID:OPT4QZs10]
- 良作発掘というより宴会会場のノリに近い
みんなで盛り上がれるの中心
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:28:51 ID:1zU8pa3yO]
- >>82
それは当たってる感じだなあ。
考えさせちゃダメな気はする、色んな意味で。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:39:19 ID:kDeKMjAB0]
- >>82
そろそろ脱落者が出そうな、かなり出来上がってるレベルの、宴会会場。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:44:45 ID:qZIVA/nc0]
- >>84
居酒屋の外の路上じゃね？大体、10時位w
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:45:23 ID:clTIR3xc0]
- >>82
そんな本当のことをｗ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:19:05 ID:1iMY9INS0]
- 脱げ脱げコールが出る頃合いだな
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:34:05 ID:mzeDZAVM0]
- どうでもいいけど皆、生放送が好きなんだなあ
時間に縛られないのがネット動画の長所だと思っていたら
やっぱり人は同時刻に同じ場所で人が集まって同じ事で騒ぐのが好きなんだなあ
やっぱり全ての答えは最終的にコミュニケーションのためのツールに行き着くんだな
最後は出会い系サイトがＣＧＭの究極の姿だと
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:41:55 ID:cDPNd2yeP]
- そりゃ２ちゃんでも人の多いスレに人は集まるだろ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:59:11 ID:7JxIdtwy0]
- 皆が同じものに群がるそれが日本人クオリティーｗ
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:05:42 ID:clTIR3xc0]
- リアルタイムでしゃべるからより一層人が集まってるように見えるんじゃないか？
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:09:25 ID:QZzXCNxR0]
- 同じ所に集まって同じもの見て同じように語る。
農耕民族だからと言われるけど、もっと根本的な欲求なのではないだろーか。
それは外に猛獣の唸り声を聞く薄暗い洞窟の記憶。
色々面倒だけど、人が密集しているところは安全なところ。帰る場所。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:20:04 ID:mzeDZAVM0]
- まるで皆が毎晩、少人数ごとのグループに分かれて学園祭をやっているような
ある意味ですごいスピードで細分化されてる気もする
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:30:33 ID:w0QzB29DO]
- 目的が「遊び」だからじゃないかな。
勉強や調べものだったりするなら
別に集まらずに効率の良い方法とるだろうし。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:46:19 ID:sFoVC7RF0]
- >>71
すでにVOC@LOiD M@STERは有名Pの参加は減ってるんじゃないかな？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:51:39 ID:OPT4QZs10]
- CD数枚出したら飽きてくるって誰かが言ってたしな
古参はある程度減ってくるんじゃないか
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:22:12 ID:zNM1MbTqO]
- 人が集まってる動画に行くのは地震の時くらいだなｗ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:28:03 ID:QZzXCNxR0]
- CD数枚出したら飽きてくるってのは、小説やマンガなんかでも同じかもね。
溜め込んていたものを吐き出す作業というのは、溜め込んだ量で決まってくる。
テクニックで趣向を変えても繰り返しは辛く、プロでも息が切れる時があるようだ。
ま、吐きだしてしまえば、また新しいものを溜め込むこともできる。
それは受取手の期待通りではないかもしれんが。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 23:30:12 ID:sduoux/Y0]
- しょっちゅう息切れしてるプロもいるがな。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:30:12 ID:1r7l3PqL0]
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 20:38:09 ID:Nx66E0v7O
ある人が言ってたんだけど、
「アーティストってのは大抵アルバム二枚ぶんくらいで、表現したい衝動は尽きる。
その人が元々持ってたアイデアやらパッションやら出し切っちゃうから。
その後は外からの刺激を上手く取り入れないと続かない」
だってさ。
ブレイクしたＰが1、2年で去ってくのはもうボカロで表現したいことが無くなったからじゃね
あとニコニコだと荒らしとか批評がめんどくさいってのもあるだろうけど
だからデＰとか暴走Ｐみたいにわりと初期からいて今も創作続けてる人はすごいと思う
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 11:51:55 ID:4XR9ANdOO
前にここで誰かが言ってたが、アルバム１、２枚出すくらい曲を出すと
自分の表現したい曲を出しきってしまうってのはあながち冗談ではないらしいな
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 10:50:25 ID:9UT0qyGM0
>>925
初期はそれまで溜め込んでた物を次々作るからペースが速いが
やりたい事をやりつくしてしまうと段々ペースが落ちてくるとか
実際はどうなのか知らないけどもｗ
確かに最近良く見かけるようになったな
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:30:42 ID:sduoux/Y0]
- うわageてしまった、すまぬ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:48:37 ID:dKZXpSZA0]
- 自分の好きなＰはオリジナル５０曲くらい発表してる
たくさん聞けて幸せだ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:48:41 ID:QZzXCNxR0]
- あるいは創作力は筋肉のようなものかもなー
効率よく栄養を取り入れ、効率よく老廃物を出さないと持続して力を出せない。
誰もがアスリートというわけでもなし、疲れたら休むが一番。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 00:17:04 ID:7eBLRdUw0]
- やることやって燃え尽きる人だってたくさんいるし、
あまり関係なくコンスタントにやり続ける人もいる。
ボカロ以前から地道にシコシコDTMやってる人もいるんだしな。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 00:18:52 ID:LA7eabXe0]
- ascii.jp/elem/000/000/480/480147/index-3.html
>――スタッフは全員がボランティアでやっているんですか？
>鷲見 当日のボランティアスタッフが40〜50人くらいです。ケットコムでやってき
>たイベントで関わってもらった方が中心ですね。他の準備や運営はヨメと2人で
>やっています……。収益はまあ、トントンというところですね。
ほんとはスタッフと山分けなんだろうなぁ・・・
下手に会社化すると収支晒さないといけないだろうし。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 00:26:05 ID:4z1WmADc0]
- ここはオンリー主催自身がジャンルゴロだからな
ボカロはなんだかんだで人気が持続してるから続いているが
客が来なくなれば開催予定のオンリーもあっさり中止するところだから
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 04:22:04 ID:qd/Y5lXu0]
- そんな事より『初音ミクAppend』と聞き比べたら素の初音ミクのほうが完成度が高かった事について
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 06:09:46 ID:IVTQl+Xk0]
- 素のほうが完成度が高いのは当然なんじゃない？
ミクとはいってもやっぱりAppendは今までとは勝手が違うだろうから
いきなりずっと使って慣れてる素のミクほど高い完成度で調整はできないと思う
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 06:31:59 ID:yHovfBJH0]
- 何の完成度なんだかね
最近またよく見かける高性能云々を言うのと変わらんな
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 06:43:49 ID:tUulu0BM0]
- 言葉の繋がりを最重要視してるんじゃない？
と言うかそれ以外思いつかん
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 08:00:35 ID:U9MWmjpw0]
- 家電製品のような性能比較は、ちょっとやりにくい環境ですね。
「特選街」がボーカロイドの評価記事書いたらどうなるんだろうとか思ったことはあります。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 08:14:57 ID:3DG3eIwh0]
- >>111
色々な要素があるのだから、着眼点を決め手評価すれば良い。
サンプルデータ(VSQ)を決めて、体感的に差を感じたところは、
音波の波形を見て分析するとか。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 08:32:56 ID:U9MWmjpw0]
- >>112
何処まで行っても趣味の製品だから最終的には人それぞれなんだろうけど
安易な「○○は高性能」の話はオカルトっぽくて。
高い買い物だし音源としての評価がもっとあってもいいかなという気がします。
ボーカル音源としての評価基準としてある程度一般性を得ているのは「歌詞が聞き取れるか」だけだと
思っています。あとは全部好みの問題っぽい感じ。
神調教、もそうかな。よくいわれるけど基準が曖昧という不思議な言葉。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 08:40:28 ID:3DG3eIwh0]
- >>113
「神調教」は「神」とか言っている段階で、相対的な基準とかは考えていない
表現でしょう。
性能比較みたいな言われ方をすると、基準は何で、データはどれで、
データの評価はどうやってと思うから、そういったもの無しの発言じゃぁ。
それは性能じゃなくて好みでしょという話になる。
一方で、所詮好みだからといってしまうのも安易で、
やろうと思えば、「好み」ではおわらない性能の話も出来ると思うのです。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 09:08:39 ID:HSbWv65j0]
- 採点は難しいよな。
テレビ一つとっても、パナソニックのヴィエラの、鮮やかすぎる色彩をいいと思う人くどいと思う人はそれぞれだろう。
まして音となればなおさらだ。オーディオ評論は嘲笑の対象だしな。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 09:17:34 ID:yHovfBJH0]
- 楽器の音色もそうだろうな。
名器と呼ばれる逸品と普及品との違いとか、素人耳じゃ違いがよく分らん。
演者の違いは分るかも知れないが、それは楽器の性能じゃないしな。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 10:47:24 ID:6+Y3y8IO0]
- ちょっと違うけど生々しければ人っぽいっては個人的に違う気がするんだよな
過剰に歌ってもくどいというか、自然体なのが人っぽいと思う
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 11:05:51 ID:zoY794LN0]
- というかここで出てくる性能とかの話は客観性がなさすぎるんだよな
判断基準と評価方法を示せばいいのに
自分基準を前提条件として語ろうとするから話が噛み合わなくて
好き嫌いと同程度の事しか言えてないんじゃないかと思う
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 11:41:31 ID:G5G0nDVt0]
- 良い物が支持されるわけじゃなくて
支持されたものが良い物って風潮があるから仕方ない
作り出された流行、言葉、・・・
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 11:45:24 ID:6+Y3y8IO0]
- 何が仕方ないか分からないが
その場合は判断基準があるんじゃないか
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:08:24 ID:V4QEkcR40]
- 良いものなんて腐るほどある
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:14:53 ID:U9MWmjpw0]
- >>116
そう言えば昔「芸能人格付けチェック」ってブラインドテストやる番組ありましたね。
ミクappend体験版配布というのは「ボーカロイドに求められる性能」を見極めるためのものなんでしょうね。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:40:50 ID:qd/Y5lXu0]
- 今回のダークやソフト他で、今までの初音ミクには出せなかったムードも出せるようになった
かつてはいくら歌詞が流暢に聞き取れても、そもそも声質が曲調に合ってなかったという場面があった
それはわかる 完成度が低いという言い方は間違ってた
不完全な部分も含めて完成した絶妙のバランスがこれでちょっと崩れたみたいな感覚か
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:49:31 ID:uBPKSfBK0]
- 不完全な良心回路のキカイダー＝ジローが最強という訳ですね？
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:53:46 ID:yHovfBJH0]
- 少なくとも、HMOとかの中の人はLotus loveでイメージした声にはdarkがピッタリだったと。
まさにこのカヴァーのために作ったんじゃないかと言えるほどにね。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 15:00:31 ID:qd/Y5lXu0]
- ボーカロイドの技術がもっと進化して 人の色々な歌声をほぼ完全にトレースできるようになったら
初音ミクや現行のボーカロイドは全て稚拙で古臭いものになって
その時にようやく稚拙で古いまがい物のミク達を個性的で愛おしいと思える人もいるかもしれない
そして、人の歌声をほぼ完全にトレースできる時代はすぐそこまで来てるかもしれない
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 17:12:53 ID:C7yoIWAKO]
- >>126
最後の1行はたぶんまだまだだと思う
まぁ「歌手と同等」か「一見人が歌ってるように聞こえる」のどっちを
ハードルにしてるかで変わるけどさ
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 17:17:35 ID:6+Y3y8IO0]
- トレースだけだったらMIDIで再現って動画があったな
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 20:23:52 ID:RjIaP8a/0]
- ピコピコ音は稚拙で古臭いものと言えるかもしれんが、
ピコピコ音でしか表し得ない音楽表現もあるわけで。
歌手として捉えれば、まったくもって未熟もんだろうが、
音源として捉えれば未熟も何もない。そーゆー音源というだけのこと。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 20:43:15 ID:U9MWmjpw0]
- >>123
歌詞が聞き取れると言うことにひっはられて、
ボーカロイド曲＝初音ミクの声にあった曲、ってイメージがつくことは
今後の商品戦略を考えると面白くないと推測します。
巡音ルカやメグッポイドがそれなりに結果出しつつあるのは個人的には好ましいと思っています。
ただ、やっぱり無難な選択として初音ミク、という状態が２年たっても継続中というのは
開発者の立場として考えると悔しいんじゃないかとも思ったりします。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 20:48:00 ID:77cKkFHr0]
- 成果物だけを取り上げれば、人間の歌声を出す装置はすでにあるかならなあ。それは人間なんだけど。
人間の歌唱をシミュレートするってのは技術的な意味ではおもしろいけど、
音楽的にはかえって利用する意義がないな。
DTMで手軽にボーカルを利用できるってことには意味があるけどね。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:38:57 ID:97u3XYtxP]
- 良く出来たシミュレーターというものは当座シロウトも驚くし、専門家も評価する。
でもシロウトはすぐに馴れる（飽きるのですらない）し、専門家にとっては
常に経過点に過ぎない。
「初音ミク」というものを技術に偏って解釈しきろうとする向きは、
執拗に「初音ミク」は技術的変革によって淘汰されるべきと声を涸らすが
残念ながらそれはミクという現象の半分も捉えることが出来ていない。
だいたいそんな単純な分析じゃ、そもそももっとハード（技術）の占める割合が
ボーカロイドなんかより圧倒的に高い機械である自動車にすらんー十年前の
ものを「名車」と呼んで溺愛している者が少なくなく存在していることを
説明できないだろう。
ましてや歌だもの。人間にも技術と人気や魅力が比例しないことに苦しんでいる
名手なんてザラなのにw
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:40:42 ID:HSbWv65j0]
- apendはすごいな
ただでさえ天使のミクが感情という翼を持って女神になろうとしてるな
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:01:42 ID:cw9+TNwg0]
- ギロカクたんにも翼をください
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:33:42 ID:3DG3eIwh0]
- >>134
ギャオスから翼をパクりますか。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:36:04 ID:97u3XYtxP]
- ギエロン星獣からにすべき。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:43:32 ID:FtDVuoMEP]
- >>133
それで複数のappendの動画が荒れてると思ったらニュー速民の影響か
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:23:16 ID:sLbJxtUOO]
- ちょうどニュー速民が ｢それニコ厨が言ったって事にして広めようぜ｣とか言ってる所を見てた。
まあまあなんとも胸が熱くなる。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:23:56 ID:S50d63UW0]
- >>134
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ギロカクとかけて天使ととく、そのこころは
| |ﾉ °ノ） ＜どちらもとぶのはツバさ
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:38:36 ID:03uLhi4r0]
- >>139
巧い！
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 03:07:14 ID:Hf9s2zV40]
- >>138
なんか微妙に滑った感があると思ったら、そういうことか。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 04:22:43 ID:SXHCQzYU0]
- >>132
そういうのを懐古主義って言うんだ
悪いとはいわんがそれに凝り固まっちまって新しい進化やボカロを拒絶排斥してりゃ
後はゆっくり衰弱していくだけだ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 07:31:50 ID:EJYMpb600]
- ガンダムはやっぱりファーストだね、ってのは懐古主義なんかね。
そりゃ新しいシリーズの方が作画が綺麗とか、技術的に進化している部分もあるだろうが、
技術の部分だけで古くさいもの過去のものだと切り捨てられても、だから何、としかいいようがない。
つーか、何かを好きということが、別の何かを拒絶排斥することになるとしても、仕方なくね。
ハーレム状態を維持したまま過ごすなんて、マンガの世界でも難しかろうよ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 08:07:18 ID:JROfc+730]
- >>143
コンテンツとして優れているという話と、技術が進歩しているという話を一緒にすると話がややこしくなるような。
何も知らないひとが同じガンダムのプラモデルを見て上の方がよくできてると思うかというとそうは思わないし。
store.shopping.yahoo.co.jp/amiami/toy-gdm-0629.html
store.shopping.yahoo.co.jp/amiami/gds-3813-01.html
初音ミクについては「ムーブメント補正」が大きいので意識的にそれを排除した評価は必要だと思う。
ボーカル音源には、まだまだいろんな可能性あると思うし、それを「初音ミクで充分」って声で
押しつぶす動きにはなってほしくない。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 08:09:59 ID:sTDy/N+L0]
- というかいまだにFM7や808に人気があるようなもんでしょ
電子楽器だって「元ネタの再現度＝音楽性、楽器としての特異性」というわけじゃない
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 08:55:04 ID:DMo+CHAN0]
- >>133
ミク厨にとってミクは最初から新しいものを生み出す神であって
天使なんてちゃちなものじゃないよｗ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 09:12:15 ID:hVNThgoP0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
,-､. <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ,-､ 呼んだ？
ﾉ/ﾊ`: | |ﾉ °ノ|/ﾊ:i
ﾚﾊﾙﾊ,| /イ,;;~;;|ゝ|ﾊﾚ
. ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 09:59:59 ID:ecUtBlZ70]
-
遅まきながらTHE VOC@LOiD M@STER 10行ってきたレポート
reitia01.blog31.fc2.com/blog-entry-842.html
>インターネット社の企業出展は私的に衝撃的だった。特にがくぽ、GUMIで活動されている方は、
>いることによって（インターネット社にとっては不本意であると思うが）「監視されている」
>というプレッシャーを受けなかったのだろうか。
>クリプトン社が出展だったら残念ながらこうは行かなかったように思う。ピアプロ・キャラクター・
>ライセンスの要約制定時でさえ、一部反発の声が上がったのである。
>クリプトン社が目指すクリエイターの為のクリエイター、メタ・クリエイター。
>それはクリエイターにとって余計なお世話なのだろうか。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:20:59 ID:wXqbwOYjO]
- 初音ミクの技術的評価の話で声の抜けの良さ、華やかさを軽視してるような
意見が多いのがどうしてもそういう話をしたくなくなる理由だな、個人的に
歌入り曲の主役たる「歌声」なんだから調整が可能な滑舌やら滑らかさ以上に
「目立ち具合」は考慮に入れるべきだと思う
楽器として評価するならまず「音の魅力」だもん
「耳に優しい(が地味)」と「華やかで目立つ(がクセが強い)」なら
まず間違いなく後者が主役的だよ
よく「高性能」と言われるルカやGUMIには決定的にない華やかさだから
その辺りの比較がどうもしにくいんだよね
結局一長一短だろ？って話にしたくなる
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 11:25:47 ID:H1735Ory0]
- 複数ボカロ持ちには高性能やら華やかさやらはどうでもいい。
使いたい時にそれに適したボカロを使うだけだよね。
その辺の考え方が各人ちょっとずつ違うだけで。
俺はせっかくだからこの赤い扉を選ぶけどさw
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 11:51:21 ID:RgBFpMgK0]
- >>148
勘違いも甚だしいな、企業出展ってのは同人活動を好意的に見ている事だし、
パンフに広告まで出してくれてるんだから感謝すべき事なのでは？
他のアニメ・ゲーム企業と同じく、コミケ出展する事で黙認してくれるってのを
示してくれているんだからね。
栗みたいにわざわざルール作って取り仕切ろうって姿勢のほうが気に入らない。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 11:59:11 ID:mrdyTOf30]
- インタネもルールは決めてるぞ？
>第3条（別途使用許諾が必要な場合）
>以下の目的又は形態で使用する場合には、別途使用許諾が必要となります。
>別途使用許諾が必要な場合は、必ず事前に株式会社インターネットまでお問い合わせ下さい。
>(1)商用での使用
>本キャラクターを商用の用途で使用する場合。
>「商用」とは、本キャラクターを使用した、有固体、映像、ソフトウェアなどにおいて第三者から対価を取得すること、
>又は第三者から対価を取得することを目的とすることを意味しますが、
>対価取得目的の有無を問わず、販売促進など何らかの形で本キャラクターの使用者が利益を得る場合を含みます。
ルール作ってないのはAHS
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:02:05 ID:H1735Ory0]
- >>151
過去のコミケの企業出展でも、そう考えてる人の方がむしろ少ない。
「なんで企業が参加してんの？」って人がほとんど。
同人て言葉の意味から考えれば、なんで企業が金儲けに来てるんだ
とか思う方がむしろ自然だよ。
イベント側にサポートしてるとしても。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:02:12 ID:eFBk8imgO]
- >>151
ちゃんと読んでるか？
要約
「栗が来たら残念ながらこうは行かないのでは」
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:05:43 ID:i56b6ISa0]
- インタネの方が融通が利かない規約なのに、わざと無視してクリが強い規制を欠けてるかのようにミスリードさせようとしてる奴がいるよね。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:06:29 ID:a4AJL/yu0]
- >>153
そのワリには企業ブースは毎回盛況だねー（棒
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:07:46 ID:RgBFpMgK0]
- >>154
栗が来たら、ピアプロリンクやPCLが持つ役割が無くなってしまうから
出展する事は無いと思うよ
ボーマスの出展物のほとんどはルール守ってないしね
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:09:54 ID:H1735Ory0]
- >>156
本気の商売しかける方が強いでしょ、普通だけど．
同人として参加する方とお客として買う方の意識が違うのは
どこでも同じですよ。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:12:06 ID:zKaLz9q/0]
- >>152
商標の利用に関してはAHSも同じだよ。
もう一度ASHボカロのパッケージを開けて使用許諾契約書を読んでおいた方がいいよ。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:13:19 ID:mrdyTOf30]
- >>157
PCLが持つ役割ってなんぞ
俺はインタネでいう別途使用許諾を貰う方法だと思ってたんだが
>>159
商標の利用の話はしてない
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:14:16 ID:10FiWli40]
- PCLやピアプロリンクで結構危うい立場に自ら立っているクリと比べると、インタネは出来る限り目立たせないように、
広い範囲でいつでもストップかけられる規約にして保険をかけてるだけ。
インタネ規約の「商用での使用」の項を知っていれば、同人イベントに出展してるインタネの正気を疑うはずだが、
結局はみんななんも知らないってだけの話。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:15:40 ID:eFBk8imgO]
- >>157
いや>>148に対する感想を自分にレスされてもしょうがないぞ
多分ID:RgBFpMgK0と>>148は似たような意見なんじゃないのと言いたかっただけですよ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:18:17 ID:RgBFpMgK0]
- >>161
＞インタネ規約の「商用での使用」の項を知っていれば、同人イベントに出展してるインタネの正気を疑うはずだが
この程度なら、マンガやエロゲメーカーならどこも書いてる規約だろ
何でさこ規制してるようなミスリードをさせるのかが分からん
同人屋としてなら、従来路線でやってくれてるインタネの緩さの方がやりやすい
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:22:42 ID:zKaLz9q/0]
- >>160
商標の利用の話だろ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:25:29 ID:mrdyTOf30]
- >>164
ASH?ボカロは買ってないからアップしてくれると助かる
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:32:12 ID:LEkwgfdT0]
- >>163
ピアプロリンクが強制でない時点でインタネもクリも変わらずゆるゆるのはずなのに
どうして企業に対する感情がこうも違うんだろうね
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:40:54 ID:oahwnhBx0]
- >>166
わざわざ噛んで含んで説明することで、それまで暢気に寝てたあたまわるい子が騒ぎ出す
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:50:57 ID:YC0VLe9u0]
- >>163
規約の内容を持ち出すなら、そのインタネより縛りの少ない規約のクリが同人の敵みたいに言われてるのが分からん。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 13:01:24 ID:oahwnhBx0]
- ろくに中身なんて読んでるわけないじゃん
あたまわるい子なんだから
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 13:07:18 ID:eFBk8imgO]
- 無駄に煽るのもわるい子ですよ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 13:24:10 ID:x7hx2paJO]
- パクリで生きている連中ほど権利にうるさい
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 13:28:58 ID:LEkwgfdT0]
- がくぽやGUMIコンテストと似た拒否反応もあるんじゃないかね
子供の遊び場に大人が介入してくんなよこっちはこっちで盛り上がってるんだ、みたいな
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 13:51:31 ID:zKaLz9q/0]
- >>165
面倒なので転載はしないけど、
使用許諾契約書の第3条4項、キャラクター使用ガイドラインの第1〜2条。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 15:12:40 ID:M8uYhHMc0]
- しかし製品版の出ていないAppend
P毎の使用日数をチェックして、15日を超えて作品を発表し続けるPたちを告発する鉄槌君が現れそうである
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 15:37:52 ID:vkDs5SvH0]
- ボーカロイドの音声提供者のプロフィールを公開しないことによって
ツールとしての自由度があがる可能性をAHSのボカロ小学生に感じたが
そもそもヤマハの規約との板ばさみなんだよな 常に
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 15:45:58 ID:nBC4iedh0]
- >>149
マジレスすると、声のヌケの良さ＝声に含まれている周波数の少なさだから性能が悪い証拠にしかならない
それにミクの声はキンキンして聞いてられないって奴も多いんだぜ？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 15:59:05 ID:mrdyTOf30]
- 149は耳に優しい(が地味)とクセが強いの例が逆な気がする
>>176
多いってなんか数字出てるの？
むしろ多いのは逆な気がするけど
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:18:40 ID:nBC4iedh0]
- >>177
お前が言ってるのは「VOCALOIDファンの中では」の話だろ
俺が言ってるのは一般も含めた広い話
それともVOCALOIDに否定的な奴の声は最初から蚊帳の外にしてるのか？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:39:08 ID:LEkwgfdT0]
- >>178
セカチャク見てるとちゃんと調整してあるのだとキンキン言われないよ
高音に便り気味のだとキンキンとかうるさいとか言われるけど
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:39:36 ID:WWsegCdQP]
- 一般（笑）
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:42:14 ID:wXqbwOYjO]
- >>176
周波数が少ない、がイコールで性能の低さと繋がるわけではないでしょ
もちろん抜けの良さが絶対的な性能の判断基準でもないし
含まれる周波数の具合によって出来ることが変わるわけでそれを性能の
判断基準にするのは分かるけどさ
「含まれる周波数が多いから性能がいい！」とだけ言われても
今のところ抜けの良さを犠牲にしてる以上そんなの確実な判断材料には
なってないと思うんだよ
少なくともミクの周波数の少なさは狙って削ったわけだし
キンキン声については確かにそうだね
何だかんだで声質自体のクセも強いしボカロファン内での割合は別として
純粋な数としては苦手な人も多いと思う
ちなみに言っとくと俺は別にミクが一番の性能とは思ってないよ
ただ「性能」という点でルカGUMIに明らかな差で劣るとは思ってない、ってだけ
高性能高性能連呼する人に対して具体的な根拠は？って疑問に思うわけよ
自分の結論ありきで片方の長所やもう片方の短所を無視して話されても
どうせこちらの意見は無視されるんだろうな、とウンザリしてて
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:44:59 ID:nBC4iedh0]
- >>179
ちゃんと調整してあるなんて前提なら他のボカロの声に華やかさや音の抜けを持たせる事も出来るだろ
さっきガンダムの話が出たがお前らは自分にとっての初物を神聖視し過ぎなんだよ
処女信仰に近いものすら感じるわ
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