- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:47:29 ID:uJGhHHxg0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part147
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258550423/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 19:44:25 ID:fHVRXXcd0]
- 葬式スレの流儀は知らないが、
本スレですら議論するべきでない、とまでは言われていないわな。
喧嘩するならギロカク行ってやれ、と言われるだけだ。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 19:45:37 ID:X7uKh1gbO]
- 金星人はいい加減ビーナスのママのもとへ帰れよ
先日から議論ではない言い争いばかり起こそうとしてるお前が、誰よりよっぽどこのスレにとって荒らし以外に当てはまらないってことを自覚しろカス
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 19:59:29 ID:UcOwRPHo0]
- >>787
だからなんの話だ。ここで議論する分には問題ないじゃない。
向こうでもなんか議論してるのん？覗いてないからしらんが、もしそんな人が
いたらここに誘導してくれ。で、>>745はここギロカクの書き込みの引用なんだが
他スレの話を出しちゃいけないとでも？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/24(木) 19:59:32 ID:kKEhjwbS0]
- 金星人（キム・ソニン）の「住み分け理論」は不思議なことに
前にめぐぽ葬式スレを荒らしてた荒らしにソックリなんだな＿＿
いやいや、でもそんなことはないなw だってヤツは「葬式スレ」の存在
そのものを否定してたんだから、ボカロ葬式スレになんているわけがない＿＿
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:02:08 ID:gcn5J52x0]
- いやもうねｗ
ミク厨かどうかはともかくとして、ここまで必死で荒らし行為を正当化するお前らが厨であることは疑いないぜｗ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:02:52 ID:X7uKh1gbO]
- 今回の金星人（論調が彼に非常に似通っている点やコロコロIDを変える性質に対する対策として便宜的にこう呼ばせてもらう）の言い分を簡潔にまとめると、
「葬式スレに書き込んでる人間がギロカクにもいる」
↓
「葬式スレについて言及するレスがギロカクにあった」
↓飛躍
「ギロカクから葬式スレへの突撃だ！荒らしだ！」
（葬式スレでギロカクが関与する議論らしきものは見受けられない）
どう首を傾げて眺めて見てもキチガイ以外のなにものでもねーぞこれ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:04:39 ID:gcn5J52x0]
- >>795
いろんな所でいろんな人間に同じこと言われてるのに自覚も反省も無いんだなお前ｗｗ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:05:06 ID:UcOwRPHo0]
- >>796
いやもうねｗ
とかいって内容に関係ない話に持っていくのも詭弁だってばさ、で、ココのレスを
引用して他スレあらしってどういう事？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:05:33 ID:X7uKh1gbO]
- 「ギロカク民が葬式スレに書き込むのは即議論の持ち込みに繋がり荒らし行為に該当するのでやめろ」
金星人らしい、ワープ航法のノウハウをふんだんに用いた超絶飛躍理論だな
お前地球に向いてないよ、疫病発症する前に帰星したら？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:06:56 ID:lm4dlFtR0]
- >>796自身もギロカクから出れなくなるな
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:09:47 ID:X7uKh1gbO]
- 言い寄る周囲に対して具体性もある反論ができず「一斉に責めてきやがって！お前ら必死！」とか言い出したら
本当に必死たる状況に置かれているのは誰か、想像に難くない
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:14:29 ID:3S8lRPL30]
- まともに議論しないで煽りばかり・・・
そろそろこいつはスルーしないか。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:15:23 ID:X7uKh1gbO]
- >>795
>>798
おやおや、お知り合いらしいなあこのレスの応酬から見ると
あながち>>795の言う同一人物説もそう誤りってわけじゃなさそうだね
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:16:54 ID:UcOwRPHo0]
- まー誰それ認定とかも議論の内容に関係ないので、どうでもいいと思うけどね。
全部まとめて自演だったりする場合もあるし。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:54:50 ID:gcn5J52x0]
- なんか哀れになってきたｗ
議論ふっかけてるっていう「自分たちにとって都合の悪い事実」が見えないから
ギロカク民の書き込みは即荒らしにつながるなんてとんでもない解釈になるんだなｗ
まあここは隔離スレでもあるんだから、住民が他に書き込みするなってのもあながち間違ってもないんだがｗ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/24(木) 21:17:30 ID:8wVniKN40]
- 流れ読まずカキコすまんが、
ttp://my2.dl-market.com/musix/product_info.php/products_id/432
↑
>楽曲に関しましては、著作権の失効を確認しておりますので安心してご利用ください
て書いてあるけどこの曲の著作権はまだ有効じゃないの？
ttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=0S007100&subSessionID=001&subSession=start
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 21:40:34 ID:kKEhjwbS0]
- >>807
生きてるね。ASCAP所属、JASRAC代行、作曲者J. フレデリック・クーツは1985年没。
勘違いだろ。罠になってるのは大いに問題だが。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 21:48:36 ID:8wVniKN40]
- >>808
他のクリスマスソングも含めて何曲か有料販売してるっぽいんだけど・・・。
日本語の歌詞のみ著作権が生きてて楽曲は失効してるのかな？楽曲のみなら有料販売おｋなのか？
でももし楽曲も歌詞も著作権有効だったら犯罪・・・か？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 21:55:44 ID:X7uKh1gbO]
- >>806
その都合の悪い事実とやらを見せてみろよ
UFOでも金星人でも角ウサギ男でも、「見た」とか「いる」とか言うだけならタダだろカス
いくら探しても見えやしないと多数が言ってるんだよ、疑わしいお前というたった一人の証言の正当性を主張したいなら、事実とやらをきっちり見せてみろ
議論隔離と住人隔離の違いもわからないレベルの異文化常識しかお持ちにならない金星人さんには多少荷が重いかな？
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 21:59:09 ID:Cf9sK9vJ0]
- そもそもVOCALOIDってヤマハが商標もってるよね…
この使い方は問題ないの？
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 22:21:16 ID:3tTF6CTJ0]
- 問題ないわけがない
でも同人レベルならお目こぼし
厳密に運用するとVOCALOID商標は無償配布でも使えないんじゃないの？
少なくともクリプトンの管轄ではないのでPCLとは無関係
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 22:32:44 ID:fHVRXXcd0]
- windowsって商標だろうけど、このソフトはwindows版とか表記しても問題にはならんよな。
本来はマイクロソフトの商標ですって必ず入れるべきなんだろうが、結構、省略されてたり。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 23:16:34 ID:P7srA3B00]
- スレ違いになるけど
Windows 商標ガイドライン
ttp://www.microsoft.com/japan/mscorp/legal/trademarks/winguide.mspx
> 以下の通り Windows 商標に対するマイクロソフトの権利表示を記載してください。
>> 脚注 ： Windows は米国 Microsoft Corporation の米国およびその他の国における登録商標です。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 23:23:05 ID:UcOwRPHo0]
- >>814
おお、それ見ると、商業でも守れてないのも結構あるような。
流石にパッケージと説明書ぐらいは守ってるのだろうけど…そうでもねーか。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 13:24:58 ID:h5rmC3p80]
-
ただのおばさんでさえネットで話題になれば紅白出場できるというのに、ミクときたら・・・ｗ
紅白に「歌姫」スーザン・ボイルさん 美声聞けるか
www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200912240329.html
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 13:54:11 ID:CxKybnaDO]
- そういう見方もあれば俺の友人のように、今のテレビはネットの情報の上澄みを
貰ってでしか番組作れないと悲観する見方もあるよ。
友人のコメントは外人4コマの人出演の時だが。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 13:57:44 ID:fJDKv2Pn0]
- >>816
ミクは存在そのものが商業版権だからね
ニュースには取り上げられても歌番組には出れないだろう
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 14:04:31 ID:/4gN7tLT0]
- >>818
名前伏せて出るのかｗ
昔々、マイコン講座（パソコンより前の時代ね）だったかの番組で、
NECのロゴの上にNHKって貼ってあったような気がする。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 17:08:10 ID:LVJ4Eju90]
-
／/
┏ ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .'´ </ヽ. △│,'´ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━i. ._</_ .ヽ.━━━━━━━━━━━┛ ・ ・
∇ ┠──Σ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ | ∩ °ノ| 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ| ､'’ │ て く
┠──ム┼ﾉ" /ミ肱 ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し`ﾟ.. o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
ク リ ス マ ス ？
な に そ れ 、お い し い の ？
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 18:02:10 ID:uTFENYr80]
- チキンとかケーキとか美味しいよギロカクたん
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 20:11:18 ID:wNbGKvUMP]
- /＾>》, -―‐‐＜＾}
/:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
. /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
/:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ■■■■::::ﾉ ＜初○○クでーす
. /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ
/:::::::::::::::| ／}｀不´} ::::::::
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 20:52:56 ID:GjhAIu4L0]
-
おまいらの税金の有効な使い道だなｗ
ニワンゴはスルーなのがせめてもの救いだ。
経産省の携帯リサイクル事業、初音ミクとコラボ
k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091225_339674.html
>また2010年1月18日まで、クリプトン運営のコンテンツ投稿サイト「ピアプロ」では、
>「携帯電話のリサイクルを呼びかける初音ミク」というテーマでイラスト画像を募集する。
>優秀な作品は、YouTube上の経産省のコーナーなどで公表される。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 22:49:10 ID:l2z2aDrq0]
- 蓮舫タンに見つかったら仕分けされそうな…頑張れ経産省
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 22:58:51 ID:drWlmrsE0]
- これって、回収事業としては商品券を用意するのに予算使ってそうだけど、
ピアプロコラボは経産省の負担ほとんどないんじゃない？告知くらいか？
曲は河本室長がノリノリで作っちゃったから、絵だけの募集ってのはちょっとさびしいな
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 23:14:04 ID:yg6weoH50]
- 商品券の抽選券じゃなくて限定ねんぷちを景品にすればあっさりと端末回収できそうな気がする
1台で1個は難しいかも知れないが、2～3台くらいで引き替えできれば…
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 23:15:42 ID:jAM77NzZ0]
- >>826
前の携帯7年使ってたオレ涙目
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 00:10:47 ID:fZrQqdkDO]
- >>825
曲聞いてないけどアレンジ募集とかすれば音師も参加できたのになーとおもた
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 00:46:40 ID:sY38PqmL0]
- >>823
企画の第一弾として～って書いてあるから、効果があればまた何かやるかもな
ミクの場合はコラボすること自体が宣伝になるし
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 00:50:23 ID:Am8B2oxR0]
- 赤十字ともコラボしてるし、公的機関のミク起用は増えていきそうだね
金星ミクの時に見せたパワーなんかも観察してそう
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 01:11:15 ID:f/OOhH0x0]
- 人気知名度話題性はあるし、ヘタに新キャラ投入するよりコストも版権処理も楽
ミクに続くキャラがいないのが少々残念だ
たこフェリーやマグロ漁港でたこルカでも取り上げないかなw
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 01:45:24 ID:UfQd+sAQ0]
- ええーい、下仁田の農協はいつコラボるんだ！
このままでは深谷にとられてしまうぞ！
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 01:55:57 ID:NrMNXHkm0]
- >>832
九条ネギがアップを始めたようです
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 02:46:03 ID:ot5aulF/0]
- 御三家隔離後の動きを見ていると、PVとか映像に凝ってるものの伸びが極端に悪くなった気がする
分割以前は、それだけで一定の視聴者を稼げていたように思う
一年以上前から、その傾向はあったとは思うが
ボカロ中心の視聴者にとっては、映像はおまけだという傾向がはっきりしたのは面白い
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 03:03:36 ID:YXyO8S9S0]
- 曲で強くなったとも言えないのでは
年末進行か知らんけど力作PVラッシュで伸びてるのも多いし
映像がおまけになってるとは思えないんだけど
ボカラン内だけでの話？
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 03:37:54 ID:kw6a5MvF0]
- >>834
それは大きな勘違いだよ
御三家隔離後は、将棋盤ランキングの中に入れるまでポイントを稼げたものか著名な曲以外はほぼ伸びなくなった
これに関しては将棋盤から落ちた後のエレクトリックラブとどうしてこうなった手書きの伸び方や
悪林檎カバー、君の知らない物語カバーの伸びかたを見てみればわかると思う
これは飽きたとかボカロでは客が呼べないとか需要と供給のバランスがおかしいとかそういう話ではなく、
良いものとも悪いものとも知れない新曲を聴くコアな視聴者の数が少なくてボカロカテゴリランキングが機能していないのと
視聴者や作者の間にあるはずの一定の繋がり、連帯感が無いことによるボカロのアイドルとしての集客力の消失が原因
MAX版ミクフィギュア記事が出たときの本スレのような意識したくなくとも意識してしまう、
無視して通ることの出来ない魅力が今のボカロ界隈にはかけているんじゃないかな。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 05:19:02 ID:ohIHvIfd0]
- これからの時代はファンの連帯感みたいな意識の繋がりは消費者の細分化が進むことで
どんどん断ち切られていくんだよ いやらしい事を言えば、それを壊して彼らを一度孤独な状態に戻す
そして売るためにもう一度作り出す 買わされるのは実はグッズやゲームじゃなく、失われたかつての連帯感
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 05:35:04 ID:C4htdv2b0]
- 実情はむしろ逆で映像がすごいものはそれだけで(曲や調教ので機が良くなくても)
伸びてたこともあったんだよなあ
隔離政策でボカロファン以外の人が動画を見ることが極端に減ってるんだと思われる
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:14:22 ID:tXuBgOPyP]
- 今更連帯とか意識する気はもう無いなあ
好きなものを好きなときだけ見るのが動画サイトってもんだし
仮にそれで新作が発表されなくなっても見切れてないのは山ほどあるし
全然困らないな
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:19:41 ID:eOSrLGbR0]
- だから「好きなものを好きなときだけ見る」って事は
「好きなもの以外には背を向ける」と同義なんだよ
今までは、「好きかどうかよくわからないものを見てしまう」可能性もまだ残されてたけど
先の将棋盤ランキング改変のせいでそのきっかけすらゴッソリそぎ落とされた訳だ
後はどんどん内向きに縮小するだけ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:25:13 ID:tXuBgOPyP]
- それならそれもまた寿命ってもんだろう。
流れに抗っても仕方ないべ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:38:56 ID:yMKA/lRkP]
- 急激に膨張してるときは「にわかが増えた」「商業作品と違わなくなった」→大変だ、もうおしまいだ。
ちょっと落ち着いたら「内向きだ」「縮小だ」→大変だ、もうおしまいだ。
大変屋さんは大変だw
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:49:58 ID:P3oqJnbC0]
- ボーカロイドカテゴリーのデイリー総合の影響力はそれなりにあると思います。
そして以前とあきらかに違うのはニコニ広告の効果。
ぼか主さんのオペライベントが久しぶりに再生伸びましたけど
これはあきらかに広告効果と考えていいかと。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 12:04:19 ID:YXyO8S9S0]
- これからは再生数もお金で買う時代
効果的な時間に時間毎に1万円つぎ込めばだれでも毎時総合上位に入れる
さ、３万円もあればなんとか・・・（吐血
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 12:54:28 ID:kw6a5MvF0]
- 初投稿でなんのつてもないはずのエレクトリック・ラブは支持されたわけだし
寿命ではなくボカロオリジナル曲が需要を集積できない方向に突っ走っているだけだと思うよ
例えばミク発売初期に大ヒットしたキャラクターソングだけど
あれは視聴者や作者の心境をミクの視点から歌い上げたいわゆるおれらのうただったわけで、
歌手の陰に隠れて表に出られない作曲者達の私の作った歌を聴いて欲しい、
私の心境を分かち合いたいという思いがそのまま需要になったものだと思う。
ま、メルトのヒットを皮切りにミクを殺せ俺たちが主役だって声が支配的になってキャラソンは下火になったわけだけど
もうひとつの例であげるとMMD。これは最初はボカロ曲のプロモーションソフトとして立ち上がったものだけど
今は曲作者関連だけでなく振り付け師や殺陣師等表に出ることのない人たちの需要も取り込んで
ニコニコ内のCGアニメーション作成のデファクトスタンダードになりつつある
この二つは日の当たることのなかった作者達が表に出ることも可能になるソフトだが
つきつめていけば最終的に歌い手やダンサーともバッティングするわけで、
彼らの生の表現力に打ち勝てるだけの魅力をボカロに対して作者自身が注ぎ込まなきゃならない。
まあ何をいいたいかというと、ミクを立てることを拒否したままなら作曲者は埋没するだけだから
ミク以前のように裏舞台に戻るしかないんじゃないの？ってこと
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 13:09:45 ID:LXDvhGQv0]
- 表とか裏とか普通意識してねーだろ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 13:26:55 ID:UeMyM8MN0]
- >>845
MMDって、もうダンスという次元ではなくなって久しいような。
人間の実写ではできない映像表現が大半だと思う。
少なくとも素人の趣味の予算では。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 13:29:21 ID:LXDvhGQv0]
- 裏というか受け入れやすいテーマを持つ作品を作ると
伸びる鍵になるかもしれないな
バリバリやリア充爆発などネタのある曲需要は常にある
まぁでもネタのない「ガチ曲」需要もまた常にあるｗ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:31:36 ID:u3ICjmHR0]
- 再生数は去年の同時期と変わってないと本スレでみたような。
現状別にぼからん上位が再生数のほとんどをもっていってるってわけでもないんでしょ？
自分みたいな底辺～辺境をさまよう人間は再生数が極端に増えても減ってもないんで
作りたいものを作ってあわよくば伸びたらいいなー程度でまったりやるだけでやんす。
あとネタになるか分からんけど平沢師匠のお言葉
ボカロについても（ちょっとだけ）触れられている
ascii.jp/elem/000/000/484/484998/index-4.html
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:39:43 ID:YXyO8S9S0]
- 「この道を行けばどうなるものか 危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となり その一足が道となる 迷わず行けよ 行けばわかるさ」
を思い出した １，２，３、ダー！
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:03:59 ID:gGP6/L8m0]
- 【同人屋涙目】 絶望先生の同人商品、講談社からの警告で販売中止「権利を侵害している」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261818797/
「片霧式＊妄想ルンバ」販売中止のお知らせ
ttp://www.rekka.jp/SP/091226/mousou.html
＞講談社様より先述の行為が「“さよなら絶望先生”関連作品の商品化権を侵害している」との
＞警告を受けました。この事態を重く受け止め、当サークルは該当作品の販売中止を決定いたしました。
小ネタだが
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:17:16 ID:Q/AETIu40]
- つか、講談社も訴えられたらいいのに アレとかアレとかアレとか…
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:23:48 ID:LJpDTO/H0]
- >>851
わかりにくい謝罪文で事実関係がよくわからん
パッケージの「関係ございません」の文言が良くなかった？
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:29:39 ID:cXZGUsT00]
- 片霧烈火はもう同人じゃなくてプロだからなあｗ
どこの誰ともわからない歌い手ならスルーだったろうがｗ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:31:56 ID:IDS++FXL0]
- まあなんだ目立ちすぎる杭は打たれるんだよ
目立つくらいにしとかないと
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:47:29 ID:VM3FKhHG0]
- 同人なんだからオマージュだのインスパイヤだのでなく、オリジナルで出せばいいじゃない
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 06:54:58 ID:t2zl9tJMO]
- >>856
オリジナルじゃ売れないからでしょう。
ファン活動やアマチュアの創作活動よりも、二次創作で儲けることが主眼になりすぎてるので。
まあ儲けってのも、人によって目標値の違いはあるだろうけど。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 08:15:15 ID:Odi5hQli0]
- >>851
楽曲じゃなくて印刷物が問題になったとあるからジャケ絵とかがまずかったんだな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 09:17:14 ID:DvQwxjxi0]
- >>851
スレに文盲多すぎﾜﾛﾀ
久米田名義ではなく講談社名義での抗議なのだろうから、
著作権は二次的な理屈で、一義的には不正競争防止法の問題だろうな。
あのジャケット絵が「糸色望」の二次的著作物といえるかどうかにはかなり疑問がある。
これ、裁判になれば片霧側が勝つことも可能なような気がする。
ただ、そんなヒマもカネもないだろうし、勝ってもメリットないしな。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 10:27:49 ID:yda2tUwZ0]
- ジャケット絵単体で見れば、絶望先生の二次的著作物とまでは言えなかったとしても、
内容表記が、”俗・さよなら絶望先生”のＯＰ・ＥＤであること、
「絶望先生とは関係ございません」と表記してあること、
この２つが重なって、逆に絶望先生であると強く示唆している、と言っていいだろうと思う。
「関係ございません」の一言は、逆に関係を際ださせる効果がある。
関係ないなら、わざわざ表記したりしないもんな。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 10:57:53 ID:yda2tUwZ0]
- しかし「関係ございません」もアレだな。
・私が勝手にやっていることで権利者とは「関係ございません」、批評批判クレームは権利者ではなく私の方へお願いします。
から、
・この作品は某作品とは「関係ございません」、某作品も持つ権利は一切、この作品へ及びません。
まで、受け取られ次第ってのもナンだけどな。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 11:09:45 ID:CpFzptl00]
- さて、久米田御大がまたネタにするのかな？ｗ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 11:22:59 ID:Js5SiBbn0]
- それが狙いか
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 11:39:20 ID:DvQwxjxi0]
- >>860
著作権法はそういう周辺の情報をみないから、
あくまでも全体として誤認のおそれを作り出している不競法の問題だと思う。
で、こっちは条文も曖昧にしてあるから、争う余地も大きいと。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 12:06:21 ID:Odi5hQli0]
- 「片霧式＊妄想ルンバ」の音源そのものに関しましては、音楽出版社様を通じて各作家様やJASRACへの申請を行い、許諾を得て製作・頒布を行っております
とあるけどレーベル通してても同人CDになるんだな
この音楽出版社がキンレコなのかどうかはわからんけど
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 13:12:06 ID:Pzn3FFQH0]
- 版権処理してあってもライセンシーを払ってなかったとかだったりして。
ボカロ同人で考えると、スパセルがピアプロリンクを付けてたにも関わらず
頒布数量があまりにも多いから、栗が見かねて警告送ってきたようなもんかね。
お前らならメジャーで流してライセンシー払えってな具合。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 13:37:48 ID:E2c7zOfaO]
- >>なんか勘違いしつる希ガス
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 13:52:37 ID:Q/AETIu40]
- 来年から増えるんだろうな 企業が同人を訴えてくるケース
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 13:54:20 ID:eSDv5Hvx0]
- >>866
この場合単に音楽方面しか話通してなかったってだけだろう
ピアプロリンクは特殊すぎて例にはならんと思うが、仮に当てはめるなら
頒布数量が極端に多いものでピアプロリンク付けてなかったってパターンが該当すると思われ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 16:36:54 ID:5EfcCBsaP]
- 講談社に訴えられたら大変だろうけど、講談社は訴えられる方としても
このところ連戦連敗のちんぴら企業なんだけどねw
あの会社の法律意識や法律論がそんなに適正という保証は、
実はなかったりするw
>>868
出版社の場合「管財人」が訴えてくるパターンが増えるかもねw
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 17:00:59 ID:O8MWPslBO]
- 少し前に動画のイラストが他人のイラストのトレスだった件はどうなったの？
経過を教えてくらさい
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 17:03:48 ID:Odi5hQli0]
- そんなのここじゃ議論されてないよ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 17:42:00 ID:DvQwxjxi0]
- >>865
音楽出版社とは「楽曲の著作権をアグリゲートして管理団体に信託したり自ら管理する」存在のこと
音楽出版社≠レコード会社
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 17:46:49 ID:Odi5hQli0]
- へえそうなんだ
同じかと思ってた
一つ勉強に成ったよ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 23:55:17 ID:JjEASfci0]
- ↓平沢、あいかわらず飛ばしてるなあｗ
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平沢進が語る、音楽の新しいスタンダード
ascii.jp/elem/000/000/484/484998/index-4.html
>―― ライブハウスと言えば、いまその役割を果たしているのが動画サイトなんです。
>そこで自然発生的に成立したのがボーカロイドシーンで、多くの作家はタダでMP3を配ってる。仮にメジャーで出しても
>JASRAC登録はしない。自分の作品が二次創作で広まったことを知っているから。でもイベントでCDが並んでいると、
>みんなどんどん買っていく。平沢さんとリスナーの関係に似ていると思うんです。
>平沢 だとすれば、そこから先は既存のものにはないんですよ。だから次の立ち居振る舞いが分からないのは当たり前で
>あって。誰かが一歩踏み出したところから、その周囲に何かが付着して、何かができるんじゃないかと。と、何か聞いた
>ふうなことを言っていますけどね。
>―― だってそれが平沢さんのやってきたことじゃないですか。ただ業界もジリ貧になってきて、動画サイト育ちの
>作家を青田刈りしている。それと動画サイトとリスナーの関係をビジネスモデルと見なしたようなプロモーションは、
>もう大手がやっています。全然成功してないけど。
>平沢 そういう作為はかぎ分けられるんだよね。依然として業界の体質というのは同じで、そこにあるものと同化して
>一緒に大きくなっていくというものではない。タダ乗り、いいとこ取り、大きなものがあれば寄って行く。それはもう
>通用しなくなってきてるね。たとえばインターネット上で青田刈りがあったとして、若い連中はそれに乗るんですか？
>―― もちろん乗る人もいれば、乗らない人もいます。
>平沢 乗らない方に期待したいですね。乗らないということは、そんなものに乗っても意味がないってことが分かって
>いるからでしょう？ その感覚はいいですよね。でもね、青田刈りにくるということは、もう十分やれているんですよ。
>そのままやればいいと思いますよ。迷うことなんかない。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 00:04:40 ID:GHq5Zbkk0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜そのうちウチにも青田刈りにくるだろうか…
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――――丶
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 00:24:50 ID:lPcTHlHm0]
- >>876
ギロカクたんはもう十分成長していると思う。
この記事読んで「青田買い」と「青田刈り」を混同していたことに気づきました。
で、青田刈りという言葉を使っていると言うことは、
メジャーがネット発作家を採用することで作家が疲弊するって認識しているんでしょうね。
一時期のDixieさんみたいに「メジャーになってから全くメロディが出てこなくなる」人も出るかも。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 01:10:46 ID:hbg01NaUP]
- メジャーがメジャーとして今後もメジャーでありつづけられるならばそれも大問題だろうけど、
今、業界が見舞われてる節目というのはそんなに甘いもんじゃないからなあw
さすがに平沢御大はそのへんを踏まえて話してる。ってかwktk丸出しじゃんw
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 15:36:10 ID:1yLBOR130]
-
／/ 青田刈り？ 返り討ちにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 16:58:03 ID:gkEOq76L0]
- 青田刈りに来た連中がかってにギロカクたんの権利関係整理してくれたりしないかなｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:46:20 ID:t4iSa7Aj0]
- www.itmedia.co.jp/news/articles/0912/25/news089.html
今年のまとめ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:06:21 ID:bxtDRdro0]
- >>881
＞ 「メーカー側は負けても、補償金を支払えばいいだけ。だが権利者側には退路がない」という。
＞「権利者が負けるとデジタル専用機からの補償金がなくなる。今後、地上デジタルに完全移行すると、
＞録画補償金はゼロになる。録音補償金もここ数年で激減しており、録画補償金もなくなれば、
＞補償金制度が機能しなくなる」
補償金とか意味分からないもんな
権利者って誰だよ？
権利者団体職員の間違いだろ
払い戻しの経費を全額権利者団体持ちにするなら制度維持でも構わないがね
余計に徴収されても払い戻しすると損だから、本来払わなくても良い金を払わされる
払い戻しは既に機能してないだろ
金払う方は機能して無くてもおkで金取る方だけは機能させろとかアホか
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 02:53:02 ID:uLCxRLre0]
-
「コミケで新作CD出すサークル一覧」ってどこかにある？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 11:02:20 ID:eMsZWJAe0]
- 所詮口実だろ。
とりあえず難癖つけて金取れればいいんだよ。
あるという名目だけあれば、他人のふんどしで組織が回せます。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 13:50:20 ID:3z1/BWuA0]
- 組織や業界を永続的に回していく為に買ったり聴いたりするわけでも
作ったり描いたり歌ったり踊ったりするわけでもないからね
足掻いてないでドンドン潰れればいい
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 01:44:37 ID:aGPomrSE0]
- そんなこと言ってる間にもう今年も終わりですがな
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:57:09 ID:bxS2B+VU0]
-
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∇ ┠──Σ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
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。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ| ､'’ │ て く
┠──ム┼ﾉ" /ミ肱 ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し`ﾟ.. o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
お お み そ か ？
な に そ れ ？ お い し い の ？
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:53:20 ID:7mSjjxJK0]
- >>887
ガラス系のゴミ終了した後にそういうこと止めてもらえるかな？
これから張り替える障子にならやってもいいから。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:57:48 ID:SiXxWGyO0]
- ここから、ギロカクたんがガラス代の弁償金としていくら払うべきかを議論する流れ
↓
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 01:22:34 ID:B42yi1wG0]
- フィギュアのカラバリとニコ動の曲を集めたオムニバスCDの抱き合わせセットをイベント限定即完売
普通にできあがってる もう何も語ることねえよ 閉店だ 閉店
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 01:29:55 ID:Is8+Za8K0]
- あれガラス割るAAなのか、元ネタ知らんからよう分らん。
つかマジックテープの財布も最近知ったしw
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 11:38:16 ID:AyeUrHkoP]
- イベント限定じゃないぞ
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