- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:47:29 ID:uJGhHHxg0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part147
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258550423/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:15:32 ID:hkCgNJwRO]
- まあ彼は金星人なりに標準装備でテレパステレパスルルルルルなんだろ
金星人の常識を地球人に求められても困るんだけどね、ほんと
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:30:57 ID:8YxkhK+r0]
- >>661
いつの間に海外デビューしてたんだw
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 21:36:30 ID:DGNoE8Gg0]
- >>678
今のここの連中見てたらわかるだろｗ
工作指摘されても「工作なんか無い！(ｷﾘｯ）」って開き直るだけｗｗ
見たくないものは見えないのが信者様なんだよ
>>681
さんざ「工作なんて無い！（ｷﾘｯ）」っていう事実ありきの論調で人をキチガイ扱いしたお前らの台詞じゃないよなｗ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:42:47 ID:5z6DEy2+0]
- >>686
工作かどうかはともかく、自分の力で押し上げたことも言えないのでは
自慢できない（またはしにくい）ってはなしです。
まあ、「うちのパパが○○と知り合いでね」って自慢のアプローチもあることはありますが(^^;
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:45:06 ID:hkXzkV0K0]
- タイミング的に
○○そＰがblogについったーの転載記事を上げて、
支援がいろいろ付きだしたからだと思ってる。
私怨を公憤にすりかえるアンチ活動乙
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:52:01 ID:+V7MPvU10]
- 工作って言ってもなぁ、別に一等地が与えられる訳でも、大きく載る訳でもないし。
単に数が多いから、１枚割り当ててくれるってだけだろ。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:58:45 ID:Q2krRCrh0]
- 言い方を変えれば隔離だよね
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:02:36 ID:+6ezuWmhO]
- >>670
クリプたんってどんなだったっけ？
ソロンちゃんは何かと無理やり描いてるが、クリプたんはすっかり忘れた。
ロンリたんはいまいち描きたくない感じだが、二次元化すればネルみたく
気にならなくなるもんかな？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:04:29 ID:8oNT0trA0]
- >>690
元々あちこちのパネルに分散する訳じゃなかろうしイミフ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:25:23 ID:rfWphK5w0]
- 必殺仕分人 蓮舫登場
広報下手すぎ何やってんの
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 22:28:35 ID:DGNoE8Gg0]
- >>687
ネットがなかった頃からアイドルオタや漫画オタの間で脈々と行われてきた自己健所の代償行為だぜ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 22:29:31 ID:DGNoE8Gg0]
- 健所（笑）顕示だなｗｗ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:33:18 ID:Sqr4Whu40]
- ニコニコ動画の作り手になるような人達は、自己顕示欲があるからやっとるのでしょう。
金にあんるわけじゃないんだから。
本人の労力による自己顕示は、別に問題視されるような事ではないでしょう。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:41:01 ID:hkCgNJwRO]
- >>686
いつまでも実証をせず妄想想像だけでこちらを非難してくる人間をキチガイ扱いするなという方が難しいよ。
金星人の常識は置いとけって言ってるだろ。
俺の言ってるのは、証明できない言いがかりで果てのない非難を続けようとするなということだ。
工作なんてない！とは俺は言えないし、言った覚えもないし、ざっと見た感じそんな論調のレスはさっぱり見受けられないわけだけど。
というよりそもそも「工作がない」って事実として言うには悪魔の証明を介さないといけないわけで、ハナからありえない話。
なにより、お前の言ってる工作とやらがなんでギロカクに主体を置いてると勘違いしたのか、そこからして不明瞭なんだよね。
ほんとにきみはじぶんをキチガイじゃないとおもっているのか。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 22:47:01 ID:DGNoE8Gg0]
- 妄想でも想像でもなく類似性を根拠にした可能性を語ってるのになあｗ
可能性が無いというならその根拠を語れっつうの
お前の言い訳は見たくないものから目を逸らしてる以外の何物でもねえよ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:51:00 ID:lZ3dl2VgO]
- >>698
お前が主張主だろ
何で相手する側が証拠を出さなあかんのよ
それに「可能性」だけで「ミク厨怖いｗｗｗ」と言ってる自分の言動は
認めるわけね？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:54:13 ID:CQ5/QcY60]
- 類似性を根拠って面白そうだね。
少なくともグラフ化ぐらいはしてあるんだろう。
見せてくれれば、傾向の分析はできるな。
匿名で複数回署名は可能なのは同じだから、どんな類似性か興味あるな。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:02:13 ID:hkCgNJwRO]
- 可能性で人を非難する行為を「言いがかり」って言うんだよ、金星人。
「日本人は一度戦争起こしてるので殺人犯の血が流れてマース」とか言われるのと根っこが一緒。
それと、「可能性が無い（工作はありえない）」とは言えないって言ったばかりだろうが。ビーナスの住人には目玉が付いてないらしいな。気の毒なことだ。
俺が言ってるのは「工作なんてない」じゃなくて「いつまでも下らない言いがかりでギロカク煩わしてんじゃねーぞカス」ってことに限られてんのがわからねえか。各所不自由だらけだな明星野郎。
お前がきっちりと「工作は間違いなくあった！！」と誰もが頷く証拠証言証明を持ってきたなら俺は目も逸らさず受け取らせていただくし、
別に見たくないものでもないから屁にも思わない。先ほど書いたように、俺にとってはどうでもいいことだからな。
実際は逆だろう金星人よ。
「証明できない」という見たくない現実から目を逸らしてるんじゃないのか、お前が。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:03:17 ID:hzA8Cam6O]
- 面白いのが来てるじゃないかwww
まず、自己顕示欲がある＝工作してるはず！っていう脳内変換が成り立つ
思考回路にツッコみたいwww
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:07:14 ID:qJv0O3lU0]
- 可能性（笑）
便利な言葉ですよねー
具体的な根拠を何一つ出さずに可能性を根拠に語ったら
どんなものでも批判できますよね（笑）
まあ、そもそもお世辞にも盛り上がってるとも言えないあかつきの
たかだか１枚のプレートにミク絵が載る程度の
どうでも良すぎる話題ここまで必死になる意味がわからんw
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:10:17 ID:hzA8Cam6O]
- >>701
明星野郎にフイタwwwww
今度どっかで使わせてもらっていい？
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:11:03 ID:hkCgNJwRO]
- 俺はいまだにこいつの論調がギロカク全員に対して「お前らミク厨は工作であかつきにミク貼り付けようとしてまーす、罪悪感はないのかー」という風なのが理解できない。
何を言うにも一括りで「お前らミク厨、ミク教信者は～」を冠して発言するし、視野が狭いとかそういうレベルじゃない。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:13:56 ID:8oNT0trA0]
- 信者は見たくないものは見えなく
アンチは見えないものが見える
という感じか
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:16:05 ID:Uk6IcYPV0]
- バラバラな個人がたまたま居合わせた集団って認識はなさそうなのが怖い。
ギロカクって書かれたモノリスと会話しようとしているかのような言動。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:17:20 ID:sas2XJEU0]
- まあ、容易に重複が起こり得るシステムで募集かけてるから1票も重複が無いとは思わないけどな
全体としてどれくらいの数かは全く分からんが、CDが10万も売れてる事を考えれば1万の署名で多すぎるとは言えない
ニコ動もそうだが、そういうシステムに完全性というか信頼性を求めちゃいかんね
だいたいの傾向が分かれば良いくらいの扱いしかできない
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:20:26 ID:DtMyuVeO0]
- いろいろな可能性について考えてみるのはいいことだから
署名を水増ししたと仮定して考えてみる
多くの人に知ってもらうために１万人の署名キャンペーンを開きました
でも、盛り上がりに欠け思ったより人が集まらなかったので、
架空の署名で埋めてました。
多くの人に知られることもなく、プレートは金星に向かいました。
ってこともありうるという話だよね？
だとすると、アンチの人はもっと喜んでいてもいいんじゃないの？
なんで怒ってるの？
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:22:08 ID:CQ5/QcY60]
- 正直、１万程度の署名で傾向が計れるか、工作とは何かという問題もあるが、
俺は「工作の類似性を根拠」ってが是非知りたい。工作認定の根拠とした数字は何かあるはずだ。
増えた期間に、ついったーの影響なし、ブログもなし、リンクもなし、もちろん２ｃｈもニコ動も何もなしと
増える可能性や影響を全部潰し、純粋な数字として取り出すことができるなら、
その技術はなかなか大したもんだ。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:23:45 ID:lvvbvvCjP]
- ロンリたんは某葬式スレでがんばってた人と理屈の立て方が同じです。
彼によるとwatさんの「指二本」の話は客観的に裏が取れないから
信じてるヤツはクリに洗脳されてるんだそうだ。
名前も身分も明かしてる人の公の場での発言だから、特に疑う理由があるなら
論拠を示してくれって言ったら、クリに有利な話だから特に証明の必要は
ない的な話だったな。
どうも自分の見方は無条件に客観だと認めるべきだし、反論は
どう論拠を示しても主観に過ぎないということのようだ。
彼に極悪な存在である「ミク厨」の一味と認定された人間は、
無条件に罪を認め、へりくだれということらしい。
正直ちょっとホンモノ臭がするんだよね。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:23:48 ID:hkCgNJwRO]
- たとえ実際に注目を集められなかったとしても、そこに自己顕示があるということがただそれだけで許せなくてたまらないらしいな。この金星人は。
正直工作があるとかねーとかはどうでもいい。その工作を画策する張本人みたいに、俺やここにいる奴らが言われるのが意味不明に理不尽。
お前のその疑りを向ける矛先がなんでギロカクなんだよ。意味わかんねえ。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:27:12 ID:J3H1AD470]
- まだやってんのか、話の累計に変化がないのでそろそろ飽きてきたが。
まぁ2ｃｈで書くのが自己顕示欲の発散なのだろう、ここは隔離スレでもあるから
間違ってはいないが。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:53:26 ID:Uk6IcYPV0]
- 【決定】あなたと初音ミクは「あかつき」とともに金星に向かいます【1万突破】
ttp://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/12/1-a30a.html
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:54:22 ID:hzA8Cam6O]
- じゃ、ちょいと違う話を。
来年から改正著作権ルールが施行されるわけだけど
ボカロに限らずニコ動で発生が予想される問題とかあるかね？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:57:23 ID:+6ezuWmhO]
- >>711
ネットのおかげでそういう"ホンモノ"の人がネットで世界中に発信出来るように
なっちゃったからねえ。
今までは見えない所にいた彼らが、姿隠して人前に出てくるものだから
判別がすぐにできないし避けようにも避けにくい。
しかも距離を無視出来るので、生活範囲内ではそんな居ないホンモノな人が
うようよ居るようで困るとw
まあこちらある程度知識と経験を積めば対処できる（めんどうだが）けど
ホンモノな人は歯止め効かないから、どんどんおかしくなるんだよなあ。
どうしたもんか？
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:20:31 ID:seJ8/79I0]
- 話が噛み合わないと思ったらスルーが一番でしょうね、基本的には。
どんなアレな人でも、それを動かす根本原理があるのではと推測している。
言葉の選び方や反応の仕方から、推測し仮定し試すことで、それは了解可能な姿を見せるか否か。
お触り禁止に触っても怒られないギロカクは、とても貴重。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:43:28 ID:0WDcjuH/O]
- たぶん自尊心や自己顕示欲を満たしたいのが根本原理なんだけど、理屈や常識は
通じない所で落とさないといけないので、結局本人の為にならないのよね。
まあ現実が嫌いだから現実離れした所に行くのだろうけど。
ちなみに精神科医の先生によると、まともに相手にせずに「今日は天気いいですね」とか
他愛ない普通の話を振って、普通の会話や生活に馴染ませる方がいいらしいよw
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:47:27 ID:B6KK+yIR0]
- ボカロギロカクだらしねえな？ぁあん？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:48:00 ID:fTwY1kcz0]
- 某メンタルクリニックですな
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:57:10 ID:seJ8/79I0]
- 類型化は便利だけど、レッテル貼りと何が違うのかと思ったり。
わかんねーことだらけなのに、わかったふりをしなくてはいけない医者も大変だよな。
多分、わかったふりも治療の一環なんだろうが。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 01:26:33 ID:vORPmo7kO]
- >>721
レッテル貼りは類型化の後の諦め、拒絶も含んでると思うんだ
根本的には完全理解が不可能でもより改善の方向に促そうとする
少なくとも悪化はさせない
その為にするなら類型化だと思う
別に人の頭の中を覗くように一から十読み取る必要はないだろうよ
最終的な結果が読める、ある程度効果のある対処法が提示できる
これだけで十分価値があると思うんだ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 02:33:20 ID:Tebqo5aI0]
-
／/
┏ ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .'´ </ヽ. △│,'´ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━i. ._</_ .ヽ.━━━━━━━━━━━┛ ・ ・
∇ ┠──Σ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ | ∩ °ノ| 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ| ､'’ │ て く
┠──ム┼ﾉ" /ミ肱 ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し`ﾟ.. o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
話 は 聞 か せ て も ら い ま し た ！
つ ま り こ こ は み な さ ん の 日 記 帳 な ん で す ね ！
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 03:30:10 ID:04nkbZBg0]
- 自分の思い描いた結末にならないと気が済まない奴が増えたね。
ヒロインが処女じゃなきゃ許せないとかｗ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 03:38:45 ID:qZGp5RXQ0]
- >>724
理解できないものに恐怖を感じるのは昔々からそうですからね。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 08:24:34 ID:3WKM9XtG0]
- >>725
理解できない事を理解できるようになると、そこで自分が一歩成長するわけで、
理解できない事を拒絶していたら成長しない。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 08:51:07 ID:KfO0ZIge0]
- >>726
いや、そもそも自分が理解できてないってことがわからない
のかもしれない
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 09:15:26 ID:3WKM9XtG0]
- >>727
批判というのは、本来批判する対象の主張を理解した上で行われるもので、
理解をしようとしないで反意を示すのはただのなんくせ付けでしか無い。
最近は、そういう人あまりメディアに登場しなくなりましたが、
批評家と自称し、他人からも認められるような人は、対象の主張を、
主張者本人よりも理解しているのではないか？
と言われる位の理解があってなりたっていた。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 09:24:30 ID:yjR1Vbam0]
- 悲しいから泣くのではなく、泣くから悲しいのだと言った人がいる。
では、恐ろしいもの見たから恐怖するのではなく、恐怖するから恐ろしいものと決めるのであろうか。
恐怖を感じた人は、必死にその対象、事柄、原因を探す。
とにかく早くこれだと決めなければならない。そして一度決めてしまえば、もう動かし難い。
例え本当の原因がまったく違うところにあったとしても、目に入らないしそう考えない。
その恐怖の対象は、本当の恐怖の対象なのか、そう考えることも恐怖だからだ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:15:33 ID:qZGp5RXQ0]
- 自己顕示楽の代償行為、ってよく分からなかったので検索しましたけど
「子どもを有名大学に入れることで自慢の種にしたい」って言う例があがってました。
ただ、今回の例に当てはめると・・・祭り上げる対象とのつながりが「ファン」であるかぎり
自己顕示欲はそれほどみたされないのでは、という気もするんですよね。
それこそスリラー発売のころに「実はデビュー時からマイケルのファンだったんだ」って言っても
洋楽詳しいんですね、ぐらいの評価しか得られないのとおなじで。
「ワシが育てた」といっても「何やったの？」ときかれると後が続かないと思うし。
自己満足、のほうがまだ主張として分かるかなあ。
「初音ミクに大いなる栄光をつかませたい、そのためには手段を問う必要ない」って人が動いた結果だ、とか。
これなら工作するとか信者とかミク厨とかの表現も何となくわかる。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:20:56 ID:3NizerH/O]
- 創作できない人の参加形態の一つと考えよう
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:00:41 ID:tGhJlGPbP]
- 葬式スレで似たようなロンリでクリを執拗に叩いてた人と
根気良くコンタクトを試みた結果、実は彼はPのなれの果てらしいんですよ。
もし同じ人だと仮定すると、彼の憎悪の拠って来たる処もおぼろげながら
見えてくる気もします。早い話「聴き手一般」を憎んでいるところが少なからずある。
あ、あと「プロ」も憎んでますねw でも、故意に核心を避けているので
「どういう状態が理想なのか？」と問われると答えられないんですよ。
CGMというか、創作行為の恐ろしい深淵の一端に「人気があるのには理由が
あるが、人気のないのには本質的に理由なんかない」というのがありまして。
だからこそいきなりのブレイクというのが存在するんですが、自分の作品の
もたらす結果に納得できない人はムリクリその理由を求めて深みに嵌っていってしまう…。
「彼」がPらしいと知って少し痛ましい思いがしたのは本当のところです。
あ、けっこう実力もあった特定のP名を思い出してる人！w
その同定はまだ安易で時期尚早というものですw
別に否定する材料もないですがwww
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:39:02 ID:HTIHdO3q0]
- 前に自称Ｐが暴れて、結局ボカロ持ってないのがばれた事があったな
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 14:04:38 ID:fq6RbwbjO]
- >>732
ぶっちゃけ「アレ」は本気で思考能力が欠落してるんだよねww
真面目な話、中学レベルの数学の証明問題も解けないだろうと思うww
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 14:23:30 ID:0WDcjuH/O]
- >>733
結局Ｐ（＝製作者）だからなに言ってもいい、という荒らす言い訳が欲しいだけだからね。
誰だろうとマナーを守らないとか、いたずらに他人を叩くのはダメなんだが…
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 15:37:10 ID:qZGp5RXQ0]
- >>732
葬式スレでの主張は「ボーカロイド創作活動教条主義」じゃないかなあと思っています。
底辺の嫉妬と言うより、その昔の伊藤社長の言葉に心酔したひとが突っ走ったというか。
「全ての動きはボーカロイドを題材とした創作活動の拡大・活性化に貢献するものでなければならない」
これこそ真理であり、これに反するように見える活動は良くない、ＣＧＭの崩壊につながる、だまされたって感じ。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 15:59:24 ID:eY+KVISU0]
- CGM右翼か・・・
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:17:42 ID:qZGp5RXQ0]
- >>737
どっちかというとマルクス原理主義っぽいですけどね。創作活動のプロ・有名P独占反対って感じで。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 16:22:23 ID:dMJOFphZ0]
- 屁理屈はどうでもいいが葬式スレに凸ってくんなやミク厨
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:28:32 ID:7+YuVAkq0]
- ファンもおｋってあるぞ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 16:32:15 ID:dMJOFphZ0]
- 議論する場所じゃないって書いてあるだろｗ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:32:41 ID:eY+KVISU0]
- プロ・有名Pの独占って・・・誰かが評価され、誰かが評価されないのはしょうがないと思うけどねえ
評価や名声？もCGMに還元しろ、共有しろってことだとしたら、結構重篤ですね。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:34:39 ID:7+YuVAkq0]
- あそこでしてるのは議論じゃないだろ？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 16:39:08 ID:dMJOFphZ0]
- こんなわかりやすいしっぽ出しておきながらよく他人を原理主義だのと言えたもんだな
クリ原理主義ミク原理主義のミク厨ｗｗ
【中島愛】メグッポイド葬式会場 Part8【VOCALOID】
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 12:22:30 ID:tGhJlGPbP
リンレンが意地を見せ、がくぽ再評価、AHS勢は急落か…。
めぐぽの当面のライバルはやっぱmikiだろうが意外に押してるな。
あらそい激しい。
VOCALOID 議論隔離スレ part148
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 12:00:41 ID:tGhJlGPbP
葬式スレで似たようなロンリでクリを執拗に叩いてた人と
根気良くコンタクトを試みた結果、実は彼はPのなれの果てらしいんですよ。
もし同じ人だと仮定すると、彼の憎悪の拠って来たる処もおぼろげながら…
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 16:42:51 ID:dMJOFphZ0]
- >>743
議論する場所じゃないのにミク厨が議論持ち込んでるんじゃねえかｗ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 23:23:45 ID:lvvbvvCjP
ロンリたんは某葬式スレでがんばってた人と理屈の立て方が同じです。
彼によるとwatさんの「指二本」の話は客観的に裏が取れないから
信じてるヤツはクリに洗脳されてるんだそうだ。
名前も身分も明かしてる人の公の場での発言だから、特に疑う理由があるなら
論拠を示してくれって言ったら、クリに有利な話だから特に証明の必要は
ない的な話だったな。
どうも自分の見方は無条件に客観だと認めるべきだし、反論は
どう論拠を示しても主観に過ぎないということのようだ。
彼に極悪な存在である「ミク厨」の一味と認定された人間は、
無条件に罪を認め、へりくだれということらしい。
正直ちょっとホンモノ臭がするんだよね。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:46:09 ID:7+YuVAkq0]
- なにがなんのしっぽなのか
他人を原理主義とはどれの事か
どこが議論なのか
支離滅裂なので日本語で喋ってください
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:50:42 ID:qZGp5RXQ0]
- >>742
こればっかりはその人の感覚問題でしょうね。
一応、現実世界にも不正競争防止法とか独占禁止法とかあるし、ある程度の活動は必要かと思いますが、
個人的には日刊カタログが派手ではないけどそれなりの効果上げてるので充分と思います。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 16:52:38 ID:dMJOFphZ0]
- >>746
すぐそばのスレの流れも同じ●使った発言も見えない池沼乙
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:57:03 ID:7+YuVAkq0]
- >>748
お願いだから日本語で書いてください
すぐそばのスレといわれても常人には名指しされないとわかりませんし
同じ●使った発言と言われても私は●持ってないですので
何が同じなのかもわかりません
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 17:03:33 ID:qZGp5RXQ0]
- >>744
・クリプトン社の活動は唯一正しい、だってクリプトンだから
・初音ミクが唯一いい、だって初音ミクだから
これは原理主義と言うよりは絶対主義って言ったほうが意味が通ると思います。
初音ミクというキャラクターやクリプトン社という会社組織そのものは原理でも教条でもない。
いるかどうか知りませんけどね＞初音ミク絶対主義者とかクリプトン絶対主義者
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 17:10:07 ID:eY+KVISU0]
- 俺は未来モノが好きなんで、科学技術系は応援したくなる病気だな。
万博的キラキラ未来の残り香みたいな。
もう年だな・・・。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 17:24:01 ID:eY+KVISU0]
- Ω＜誤爆したのよー
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 17:53:05 ID:tGhJlGPbP]
- わあ、やっぱり「彼」だったみたいですねw
IDの「P」を気にしてたから、もう規制は解けたけど
あえてp2で書き込んでたんですけど、こうまで鮮やかに反応してくれるとはw
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:58:10 ID:be7hXYkRP]
- >>750
いない事もないかもね、絶対主義者ｗ
いたからなんだって話だけど。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:22:21 ID:qZGp5RXQ0]
- 「いつもの人」vs「ミク厨」って形より、
「極左的なボカロ創作活動平等原理主義者」vs「極右的な初音ミク絶対主義者」という形のほうが
まとめて隔離しやすいという気はします。ボカサヨvsミクウヨと言うことで。
・・と書いておいてなんですが何か古くさいですね。２１世紀の発想じゃないなあ。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 20:40:14 ID:dMJOFphZ0]
- >>753
今度は思い込みや妄想で特定個人認定ｗ
もうやってることはヲチスレと変わらんね
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:46:10 ID:pPQBuzhl0]
- 極右と極左は・・・ねぇ
あと原理主義
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:52:10 ID:G/3rBwwe0]
- 久しぶりに隔離スレらしい雰囲気じゃない
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:53:28 ID:pPQBuzhl0]
- そろそろギロカクたんと黒ミサするか？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:04:46 ID:cmJ6xiQO0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
,-､. <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ,-､ ＜エコエコアザラシ
ﾉ/ﾊ`: | |ﾉ °ノ|/ﾊ:i
ﾚﾊﾙﾊ,| /イ,;;~;;|ゝ|ﾊﾚ
. ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:06:19 ID:tGhJlGPbP]
- すんごくエコなんですね。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:51:47 ID:fq6RbwbjO]
- すごいな。
>>745なんかこの議論隔離スレの書き込みを
この議論隔離スレ自体にコピペして、議論する場所じゃないとか…
思考能力以前に認識能力が無いと解釈すべきなのかな。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:02:50 ID:om+tenOu0]
- 偏ってるのネ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 08:55:36 ID:OCBZyMJQ0]
- >>762
仮にも議論と名の付くスレにいながら、「議論するべきじゃない葬式スレ」に此処の住人が凸してる証拠突きつけられてるのも読み取れないおまえがすごいｗ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 09:23:16 ID:/MAxM9NL0]
- >>715
遅レスだけど。
とりあえず改正著作権法で今のボカロ界隈に影響のありそうなことはない。
ただ、著作者不明の著作物を、供託金を収めることで使えるようにできる制度が
使いやすくなったことは、商業ベースでは影響があるかもしれない。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 10:13:09 ID:UcOwRPHo0]
- >>764
凸してる証拠？両方の住人という可能性が除外されているのはなぜー。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:09:28 ID:7mT/6wHq0]
- >>766
おいおいｗ例えばアンチスレと本スレ両方の住人なら本スレでアンチな話語っていいとでも？
馬鹿も休み休み言えよ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:16:22 ID:lm4dlFtR0]
- >>767
？葬式スレのコピペじゃなくてギロカクのコピペだぞ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:20:28 ID:fbw0z3mb0]
- 強力に統制できる管理者がいない以上は、匿名掲示板でのルール違反は該当個人が負うべきじゃない？
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:24:34 ID:5kHaxn4d0]
- 俺がルールブックだ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:26:25 ID:fbw0z3mb0]
- なんだよ、ここへの書き込みを引用して葬式スレへの攻撃とみなしたのか・・・
被害妄想ですね、ありがとうございました。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:28:06 ID:7eoVirjV0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ）, ＜議論に必要なものとかけて寂しいクリスマスととく
cく_>ｙ肱ｃく__） ＜そのこころは、どちらもロンリ（ー）でしょう
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:32:28 ID:5kHaxn4d0]
- ギロカクのスレ進行がこんだけ遅いのは平和な証拠。
なんとか騒ぎを起こそうとしている奴は今はやめとけ時期が悪い。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:34:02 ID:4m+4bnSw0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ）,
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_）
彡※※※※ミ ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:57:37 ID:7mT/6wHq0]
- >>771
攻撃（笑）被害妄想（笑）
ギロカク住人に向こうを荒らしてる困ったチャンがいるって話がなんでそうなるのか
お前の脳内構造が知りたいわｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 12:12:59 ID:/428n0O70]
- >>775
その理論で、葬式住人がここに書き込むのもNG？
そんなことないでしょ。匿名の掲示板で、縄張りごっこすること自体がナンセンスなんだよ。
ただ荒らしや煽りは嫌われ、軽蔑される。
掲示板文化自体への攻撃に等しいとみなされているから。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 12:25:38 ID:7mT/6wHq0]
- >>776
わざとやってんのか？
それとも向こうで議論するのがＮＧだって話も判らないほどバカなのか？
縄張りごっこじゃなくて住み分けだよ
それも出来ないのは荒らし
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 12:31:31 ID:/428n0O70]
- >>777
縄張りでも住み分けでもそれを強制することは事実上不可能だってことだ。
議論が禁止ならそのIDをNGIDにするしかないじゃないか？
荒らしに効果的なのはスルーだって、知らないわけじゃないだろう？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 13:04:48 ID:7mT/6wHq0]
- >>778
だからと言って荒らしていい訳じゃない
荒らされた側の対応の話と荒らし側の話をごちゃ混ぜにすんな
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 13:23:58 ID:fbw0z3mb0]
- >>779
だから、荒らしは掲示板文化の敵だと書いた。
その対応はスルーがいいんじゃないか、という提案だ。
あまりに酷いと感じたら削除要請とか削除議論板へ持ちかけるしかないと思う。
そもそも～の住人っていうのも自演可能な環境なんだから、訳のわからないのは
軒並みスルーするのが精神安定上いい。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 15:24:40 ID:lm4dlFtR0]
- 住民が書いてるだけで議論してる訳じゃなかろう
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 16:53:28 ID:p13ktqvvO]
- >>772
涙のロンリロンリーメロディー
涙のロンリロンリーメロディー
わがままギロンのピリオド～♪
また誰もわからないような歌を…
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 17:28:21 ID:3NM1qiS50]
- なんか本スレやニュー速+やら萌え+やらのあかつきスレでやたら暴れてるやつがいるな
ミク厨としてはこの手のイベント事は良くあることで、さほど特別なことではないんだが
なぜこの件に限ってこんなに騒いでいるんだ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 17:32:37 ID:HO3uLO7L0]
- ニュースで紛らわしい伝え方してるからじゃないかね
「初音ミクのイラストを搭載させるために一万人が署名運動」みたいな
どうも見た感じだと、ミクを乗せるために署名運動してて痛衛星にしようとしていると勘違いしてるのがかなり多いような
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