- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:47:29 ID:uJGhHHxg0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part147
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258550423/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 10:14:32 ID:74ehjsJH0]
- アンチスレだろうが他板だろうが平気で侵略して蹂躙するのがミク教信者様ですからｗおーコワイコワイ...(＾ω＾ )
>>607
人格攻撃肯定しておいてギロンもへったくれもあるかよｗあほらしｗｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:20:09 ID:8oNT0trA0]
- 608宛なのかな
人格攻撃を否定しないなら>599-601に反論すれば？
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:40:07 ID:hkCgNJwRO]
- おどけたふりして表面だけの余裕を装っても滑稽なだけ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 10:43:42 ID:74ehjsJH0]
- >>611
ここまでの間に誰もミクを金星に打ち上げる意義とかそういった身のある反論を聞かせてくれず人格攻撃しかできないところ見ると、
信者によるミクを代償にした自己顕示でFAじゃん。反論の必要無いぜｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:48:48 ID:qSt/19ty0]
- なーんかゲハとかあっちら辺のふいんきを持ち込みたがるのが
このスレに限らず見受けられるな
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:52:29 ID:hkCgNJwRO]
- だから別にここはミクロケット肯定派の集まりじゃないっつってんのに
どうでもいいって意見が多数の場でアンチ意見喚いて反論求められても目障りなだけだって言われてんのがわからねえのかな
そういう自覚を持てない人格だから攻撃されんだよカス
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:57:43 ID:p9ojrm9z0]
- 意義：JAXAとしては広報効果だろうな。予算獲得に向けての後ろ盾に使えるようだ。ボカロコミュ的にはたのしー。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 11:02:12 ID:8oNT0trA0]
- >>613
ここまでの間に誰もミクを金星に打ち上げる意義とかにそういった身のある反論を聞かせてくれず人格攻撃しかできない
かと思った
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 11:06:06 ID:hkCgNJwRO]
- 脳内で作り出したミク教とやらとの妄想戦争は同じく脳内だけでやっててくれ頼むから
正直痛いっつーかキモいっつーか
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 11:26:41 ID:+6ezuWmhO]
- >>614
最近ブログでも流行りだしね＞ゲハとかあっちら辺のふいんきを持ち込みたがる
簡単に構って貰えるし、煽りつつ弱者装うからよく分からん人はつい加勢することもある。
でも基本的に自分の頭で考えない＆責任転嫁だらけなので、続けると後ろ向きな人間になっちゃう。
周りの評価も下がるし両刃の剣どころじゃないマイナスが…
しかも自覚しにくいからなあ。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 11:51:02 ID:C0mayhIk0]
- 金星に飛ばすなんてとんでもないよな。
月か火星にしる！！
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 12:22:41 ID:+V7MPvU10]
- 探査機のバランスウェイトに署名する程度のことに、大仰に構えて意義とか言われてもね
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 12:32:20 ID:p9ojrm9z0]
- ああ、あれは重りなのか
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 12:34:39 ID:+hEyA46A0]
- 萌＋にある関連スレへの誘導じゃないの
今のところ、きめぇ以外の否定的意見が少ないし
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 15:46:28 ID:7RwM6BYy0]
- さて。
クリプトン（ピアプロ）自ら、あかつきに載せる絵を募集し始めたわけだが。
piapro.jp/static/?view=somesat
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 15:51:25 ID:8oNT0trA0]
- 月探査情報ステーション：ホーム
moon.jaxa.jp/ja/index_fl.shtml
●金星探査機「あかつき」に初音ミク絵を搭載する署名プロジェクト
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:12:40 ID:6Lz+Wfyu0]
- JAXAやクリプトンが企業の宣伝のためにプレートを乗せるだけなら解るのだけど
このために署名を集める運動には気色悪いと感じられているのだと思う。
必然性が無いものに他の人を引き入れようとしているから違和感があるのだろう。
ナニこの人達キモい、という感じなのでは。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:19:20 ID:gzzYOi2Z0]
- そういう言い方すると宗教の勧誘のようだｗ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:32:47 ID:+V7MPvU10]
- >>626
そもそもはJAXAの宣伝だろ。
あと、そういう見方をするのなら、自身が賛同できない署名募集とかは、すべて当てはまるな。
ネットに限らず、街頭でやってるやつまで。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 18:35:36 ID:DGNoE8Gg0]
- 金星ミクの署名数は順当に工作曲線を描いてるなｗ
1万間近で急加速とか純粋な署名じゃありえねえｗｗ
さて、ここまで待ってまだ金星にミクを飛ばす意義って奴をきかせてもらえない所を見ると
やはりミク厨の我侭、稚拙な自己顕示でＦＡのようだな
俺たちは賛成してるわけじゃないなんて言い訳は通じないぜ
それはすなわち、誰の目から見ても明らかな客観的な意義がないって証明にしかなってないからな
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:40:09 ID:tceWdXPt0]
- ボカランで紹介されたからだろ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:41:28 ID:r8B8VFZDO]
- >>629
こんな所で釣り糸垂れてないでとっとと巣に帰れよ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:50:22 ID:J3H1AD470]
- >>629
まぁどうでもいいけど、こっちが聞きたい事と関連性のない話で、相手を貶める。
つまりは詭弁の人格攻撃しかしてないようだから、それだけが目的ならスレ違いだからよそに行けば。
議論ならいくらでもつきあってやるよ。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:50:39 ID:DtMyuVeO0]
- たぶん金星人の苦情に違いない。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:52:39 ID:8oNT0trA0]
- 金星人版ボーカロイドがいるな
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:53:10 ID:Uk6IcYPV0]
- 意義は面白いからですってば。JAXA側は広報活動。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 19:01:43 ID:DGNoE8Gg0]
- >>632
議論（笑）
反論の一つも返してこない自分たち棚に上げてどの口がそんな事言ってるんだかｗ
>>635
それはただの主観だな。そりゃミク厨様にとっちゃミクを祭り上げる事で自己顕示と優越感が満たされて面白いだろうよｗ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:03:10 ID:gzzYOi2Z0]
- けまらしい？
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:05:07 ID:J3H1AD470]
- >>636
誰にむかって話かけてるんだ、俺は今帰ってきたんだが。俺の質問に答えてるわけでなし。
そもそも意義っていうのはどういう事を指してるんだ？少人数の満足でもそいつらにとっては
意義は意義だが、この場合どういう意義が提示されればいいの？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:12:40 ID:Uk6IcYPV0]
- 客観的に確からしい意義：JAXAの広報活動
参加してる人達に共通しそうな意義：楽しいから
じゃないのか？
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:13:22 ID:5z6DEy2+0]
- >>636
反論というか自己顕示なのかもよくわからない、というのが本音。
何か異質なもり上がり方のような気がする、とは感じています。
もしかすると欲とか関係なく「ノリ」だけの話という可能性も感じます。
個人的には、ボーカロイドは創作のパートナーではあっても、
担いだり崇め奉ったりするものではないので。
自己顕示、と言うことであればどこかに自分を残したいという話になると
思うんですがそういう雰囲気も見あたらないし。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:18:23 ID:Uk6IcYPV0]
- 自己顕示ってのは何に対する自己顕示なんだ
優越感ってのは何に対する優越なんだ
あんたは最終的に何をしたくてここに書き込んでいるんだ？
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:18:55 ID:8oNT0trA0]
- いやメッセージが乗るよ
後絵もピアプロコラボで募集してるよ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:19:58 ID:DtMyuVeO0]
- 地球では「署名が集まれば〜する」っていう
お遊びイベントを結構やっていて、
商品PRだったり、何かの告知や企業のイメージアップの目的とかが
あったりするのはごく普通のことだよ
今回はJAXAとミクの双方の認知度アップやイメージアップの目的で
そういうイベントやってるとおもうけど、
金星にプレートが届いたからといって何もおこらないから
安心しておくれ＞＞金星人の人
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:23:23 ID:cRz41EooP]
- どうでもいいけど衛星軌道を回るのって金星に届くというのかな
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:24:55 ID:5z6DEy2+0]
- >>641
多分・・・署名運動がなにものであるか見極めたいんじゃないかな。
あおって意見を引き出そうとしているのは古典的な手法だし。
自分は手を下す気ないけど何か変化を求める場合は「○○は××すべき」的な発言が出てくること多いけど
この人からはそういう発言がない。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 19:27:40 ID:DGNoE8Gg0]
- >>638
＞誰に
意義らしい意義について反論できない全員だからお前さんも含む
>>639
広報活動はJAXAにとっての意義だろ
>>640
自己顕示の代償行為って言い方が正しいかもな
初音ミクを祭り上げて、宇宙開発史にミクの名を残す事でミクを旗印にした自分たちの自己顕示欲を満たす
だからランキング工作と同種だって言ってるんだよ
手段を問わずランキングという結果を残す事での自己満足自己顕示の代償しか考えてない連中と同じだ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:32:21 ID:7pQFFQdE0]
- ミク厨言ってる奴が一番ミクにこだわってる件
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:32:22 ID:GL5tKL350]
- >>646
そんなこと心配しなくても宇宙開発史レベルには載らねーよｗ
アルミ板の絵でしかないんだからな
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:32:55 ID:J3H1AD470]
- >>646
だから俺今帰ってきたのに、テレパシーで反論しろと…
人の質問には答えないのにね、そういう関連性のない話を無理やり関連させるのも
詭弁だぜ。
>広報活動はJAXAにとっての意義だろ
誰にとっての意義の質問だったんだ？個人個人の意義は自己満足じゃないのか。
お前にとっての意義まではさすがに俺も知らんぜよ。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:34:48 ID:jcXs8Oxt0]
- 太公望ですな
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 19:35:14 ID:DGNoE8Gg0]
- >>648
連中はそうは考えねえよ
萌えキャラが始めて金星に行く。しかもそれが我らの初音ミクって大騒ぎするのが目に見えてるｗ
間違いなく宇宙開発史の黒歴史に名を残すと思うぜｗ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:35:39 ID:8oNT0trA0]
- ＞自己顕示
金星では自己を押し殺して過ごさないといけないんだけど
日本では他人に迷惑かけない限り自由にしてて良いだよ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:37:14 ID:Uk6IcYPV0]
- >>651
それを防止するために何かしたくて昨日からここになにか書いてるんじゃないの？
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:37:29 ID:J3H1AD470]
- >>651
後、最初から疑問なんだが、自己顕示欲って悪い事なのか。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:07:11 ID:CQ5/QcY60]
- 「あかつき」キャンペーンは誰でも簡単に参加が可能で、参加人数に制限がない。
つまりは大量のメッセージが金星へいくわけで、ミクは僅かな一部でしかない。
ミクが金星に行くことに意義があるなら、メッセージ送り主一人一人にも同様な意義があるということ。
ミク絵搭載キャンペーンは、「あかつき」キャンペーンを盛り上げるための一端。
実際、ミクを梃子にして、多くの人が「あかつき」キャンペーンを知ったわけだ。
梃子には梃子なりの意義はあろうが、梃子以上のものはないことぐらい周知のこと。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:07:49 ID:5z6DEy2+0]
- >>646
ここで「楽しいから」って意見でてるのは意外と本質ついてる予感もあるのです。
初音ミクのイラストがついた衛星が金星にいくことでどのような結果がもたらされるかまで
考えてるか、というのがわからないので。
何か知らないうちにみんなやってるから・・とハンドワゴン効果で参加してるってことかもしれません。
自己顕示欲の投影という形をとってるひとがいる可能性は否定しませんが、
それが全てかというとそうとも思えない。
それだけのまとまりがあるんだったら今頃アイマス新年会クラスのイベントが出来てると思う。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:09:19 ID:5z6DEy2+0]
- >>656
誤植。
×ハンドワゴン効果
○バンドワゴン効果
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3%E5%8A%B9%E6%9E%9C
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:21:05 ID:hkCgNJwRO]
- 金星人はまずコロコロID変えるのを止めろカス
後ろめたいことやってんのか
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 20:29:31 ID:DGNoE8Gg0]
- IDが変わるなんて回線次第でいくらでもあるんだが>>658はID変えて後ろめたい事やってるみたいだなｗ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:30:05 ID:Zw7XSk6X0]
- 広報目的以外の面で、ミクが金星の衛星軌道に乗ること自体にはたぶん意義がない。
だが、なんでそんなところに力を入れるんだ、という一見無駄とも思える行為に人は刺激される。
面白いからやる、というのはそういう思いが原動力になっている。
それを面白くないと感じるのならそれまでだ。
その面白さを感じることなく、工作だと信じて明日も生きていくのだろう。
「ときどき理屈に合わないことをするのが人間なのよ」とは、しずかちゃんの言葉。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:32:07 ID:TTMeqEc50]
- 話の腰を折ってもうしわけないが、つべでこんなの見つけた。
www.youtube.com/watch?v=FqhEeKnv2D0
海外組、やるなぁ。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 20:32:40 ID:DGNoE8Gg0]
- なるほどなるほど。自己顕示は悪い事じゃない。だから何をしてもいいからミク厨さまは自己顕示のための工作にも罪悪感を感じないわけかｗ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:33:34 ID:CQ5/QcY60]
- 「あかつき」メッセージキャンペーンは、「めざせ1000万人！みんなで星を見よう」キャンペーンと連携しているのだね。
すると、メッセージが1000万通来ても、なんとかする腹づもりはあるのだろうな。
初音ミクのイラスト搭載を過剰に評価して舞い上がっている奴が気にくわないと言うなら、
といっても1000万の１なんですけどね、と言ってやればよい。
つか、「起こり得る最悪なシナリオ」だけを振り回しても、イカレた奴としか思われないもの。
そのシナリオが現実化する確率見積もりぐらいはやっておけよと。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:34:11 ID:cRz41EooP]
- 広報っていうけどそんなにあかつきは活動が知れて欲しいのだろうか
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:34:52 ID:8oNT0trA0]
- >>663
1000万の内の万なら千分の一だけどｗ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:39:34 ID:GL5tKL350]
- なにかあったら、支持を受けている事業です！ってアピールできるだろうしなぁ
かぐやのHDカメラも宣伝の意味合いが大きかったって聞くし。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:41:49 ID:5z6DEy2+0]
- >>662
自己顕示という動機そのものと、それを実現する手段が有効かどうかは切り分けて考えるほうが
良いかなあとは思います。今回の活動は目的を達成するための手段として有効なのでしょうか。
まあ、これで無事に観測が成功したら「守り神になった」と祭り上げることまで
視野においてるとかまでいくと話はちょっと違いますけどね。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:55:05 ID:J3H1AD470]
- >>662
だからー、
自己顕示欲で行われたものは全て悪い事ではない≠自己顕示欲で行われたものは全て良い
それを自分でもわかっておきながらわざとミスリードする。そういうのを一般的に詭弁というのだぞー。
ちなみに工作は大嫌いだ。
まぁそんな事より、プレートが一枚どんなものが飛んでいこうがどうでもいい気がするが
何がそんなに嫌なんだ。萌キャラ的デザインの物だから？
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:55:18 ID:DtMyuVeO0]
- 動機：自己顕示欲
手法：複数の架空アカウントによる再生数・マイリス数のかさ上げでランキング操作
↑の場合は工作と呼ばれ嫌がられる
動機：自己顕示欲
手法：ブログやSNSでの告知活動
↑の場合は普通のPRで工作とは呼ばない。
工作という言葉を使う場合、その動機じゃなくて
不正な手法を使っているかどうかが重要だね
と書こうとしたら>>667が既に書いてたorz
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:55:42 ID:8YxkhK+r0]
- ロンリたんはギロカクよりソロンよりさらに友達がいないという設定？
でも、クリプたんはロンリたんが好きそうだが
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:57:13 ID:+V7MPvU10]
- >>664
そりゃ誰にも知られずにやるよりは、こんなことやってますって知られた方がいいだろうな。
ミクをきっかけに知ったって人も居るだろう。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 20:59:20 ID:DGNoE8Gg0]
- 動機：自己顕示欲
手法：複数の架空アカウントによる署名数のかさ上げで目標達成
ここまで書かないとわからないのかｗ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:00:45 ID:cRz41EooP]
- まぁニコ動もJAXAも見せ掛けの数字でも増えてれば嬉しいんだから良いんだよ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:01:18 ID:CQ5/QcY60]
- >>672
エスパーさんこんにちは。
本家からの援軍もあり、あと５８名ですな。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:01:27 ID:Uk6IcYPV0]
- >>672
昨日と一緒、ここに持ってきても意味ない話。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:03:18 ID:+V7MPvU10]
- なんか本スレでも始めたみたいだな
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:04:09 ID:J3H1AD470]
- というと、自己顕示欲自体が問題ではないわけか。
要は署名で工作でかさあげするなって話か、ならそう言えや。
どーなんだろうね。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:04:32 ID:5z6DEy2+0]
- >>669
あ、私の意見はちょっと違います。
工作してランキング上位に持ち込んでもそのことを知られればあいつが工作の犯人かと
指さされる可能性がある、ということはそうやったことを誰にも言えない。
いずれ「おうさまのみみはろばのみみー」にあるように言いたくなるのが予想できるのに。
これで自己顕示欲を満たす目的が達成できるとは思えない。だから有効度に疑問があるのです。
むしろ「他人の不幸でめしがうまい」と考えるタイプのほうが納得行きます。
自分のやったことで他人が踊っている、しかもそのことに当の本人が気づいていないのが面白いと。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:05:34 ID:hkCgNJwRO]
- まずその工作説を事実だと証明する段階を経ないと到底ギロンの題材にはならないと思うわ
妄想で「悪」を作り上げて押し付けて「罪悪感抱けよお」とか喚かれてもな
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:09:23 ID:0Thi81q50]
- いちいちID変えるなよめんどくせえ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:11:51 ID:hkCgNJwRO]
- まあさんざ事実ありきの論調で「ミク教信者め！」だの「ミク厨はこわい！」だのギロカク全員に指差して喚いてたんだから、
それなりの論証と物証をもってるはずだわな
そうじゃなければ謂われなき非難ということで俺の心はズタズタだわ
謝罪と贖いを要求したくもなりそうだなあ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:13:00 ID:DtMyuVeO0]
- >>672
そりゃ、そこまで書いてくれないと分らんよｗ
標準的な地球人はEPS持ってないし…
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:15:30 ID:J3H1AD470]
- >>661
これはｗｗギロカクたんが何者か知ってるのだろうかｗ
前髪が突き抜けてるのがおしいなぁ。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:15:32 ID:hkCgNJwRO]
- まあ彼は金星人なりに標準装備でテレパステレパスルルルルルなんだろ
金星人の常識を地球人に求められても困るんだけどね、ほんと
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:30:57 ID:8YxkhK+r0]
- >>661
いつの間に海外デビューしてたんだw
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 21:36:30 ID:DGNoE8Gg0]
- >>678
今のここの連中見てたらわかるだろｗ
工作指摘されても「工作なんか無い！(ｷﾘｯ）」って開き直るだけｗｗ
見たくないものは見えないのが信者様なんだよ
>>681
さんざ「工作なんて無い！（ｷﾘｯ）」っていう事実ありきの論調で人をキチガイ扱いしたお前らの台詞じゃないよなｗ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:42:47 ID:5z6DEy2+0]
- >>686
工作かどうかはともかく、自分の力で押し上げたことも言えないのでは
自慢できない（またはしにくい）ってはなしです。
まあ、「うちのパパが○○と知り合いでね」って自慢のアプローチもあることはありますが(^^;
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:45:06 ID:hkXzkV0K0]
- タイミング的に
○○そＰがblogについったーの転載記事を上げて、
支援がいろいろ付きだしたからだと思ってる。
私怨を公憤にすりかえるアンチ活動乙
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:52:01 ID:+V7MPvU10]
- 工作って言ってもなぁ、別に一等地が与えられる訳でも、大きく載る訳でもないし。
単に数が多いから、１枚割り当ててくれるってだけだろ。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:58:45 ID:Q2krRCrh0]
- 言い方を変えれば隔離だよね
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:02:36 ID:+6ezuWmhO]
- >>670
クリプたんってどんなだったっけ？
ソロンちゃんは何かと無理やり描いてるが、クリプたんはすっかり忘れた。
ロンリたんはいまいち描きたくない感じだが、二次元化すればネルみたく
気にならなくなるもんかな？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:04:29 ID:8oNT0trA0]
- >>690
元々あちこちのパネルに分散する訳じゃなかろうしイミフ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:25:23 ID:rfWphK5w0]
- 必殺仕分人 蓮舫登場
広報下手すぎ何やってんの
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 22:28:35 ID:DGNoE8Gg0]
- >>687
ネットがなかった頃からアイドルオタや漫画オタの間で脈々と行われてきた自己健所の代償行為だぜ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 22:29:31 ID:DGNoE8Gg0]
- 健所（笑）顕示だなｗｗ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:33:18 ID:Sqr4Whu40]
- ニコニコ動画の作り手になるような人達は、自己顕示欲があるからやっとるのでしょう。
金にあんるわけじゃないんだから。
本人の労力による自己顕示は、別に問題視されるような事ではないでしょう。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:41:01 ID:hkCgNJwRO]
- >>686
いつまでも実証をせず妄想想像だけでこちらを非難してくる人間をキチガイ扱いするなという方が難しいよ。
金星人の常識は置いとけって言ってるだろ。
俺の言ってるのは、証明できない言いがかりで果てのない非難を続けようとするなということだ。
工作なんてない！とは俺は言えないし、言った覚えもないし、ざっと見た感じそんな論調のレスはさっぱり見受けられないわけだけど。
というよりそもそも「工作がない」って事実として言うには悪魔の証明を介さないといけないわけで、ハナからありえない話。
なにより、お前の言ってる工作とやらがなんでギロカクに主体を置いてると勘違いしたのか、そこからして不明瞭なんだよね。
ほんとにきみはじぶんをキチガイじゃないとおもっているのか。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 22:47:01 ID:DGNoE8Gg0]
- 妄想でも想像でもなく類似性を根拠にした可能性を語ってるのになあｗ
可能性が無いというならその根拠を語れっつうの
お前の言い訳は見たくないものから目を逸らしてる以外の何物でもねえよ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:51:00 ID:lZ3dl2VgO]
- >>698
お前が主張主だろ
何で相手する側が証拠を出さなあかんのよ
それに「可能性」だけで「ミク厨怖いｗｗｗ」と言ってる自分の言動は
認めるわけね？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:54:13 ID:CQ5/QcY60]
- 類似性を根拠って面白そうだね。
少なくともグラフ化ぐらいはしてあるんだろう。
見せてくれれば、傾向の分析はできるな。
匿名で複数回署名は可能なのは同じだから、どんな類似性か興味あるな。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:02:13 ID:hkCgNJwRO]
- 可能性で人を非難する行為を「言いがかり」って言うんだよ、金星人。
「日本人は一度戦争起こしてるので殺人犯の血が流れてマース」とか言われるのと根っこが一緒。
それと、「可能性が無い（工作はありえない）」とは言えないって言ったばかりだろうが。ビーナスの住人には目玉が付いてないらしいな。気の毒なことだ。
俺が言ってるのは「工作なんてない」じゃなくて「いつまでも下らない言いがかりでギロカク煩わしてんじゃねーぞカス」ってことに限られてんのがわからねえか。各所不自由だらけだな明星野郎。
お前がきっちりと「工作は間違いなくあった！！」と誰もが頷く証拠証言証明を持ってきたなら俺は目も逸らさず受け取らせていただくし、
別に見たくないものでもないから屁にも思わない。先ほど書いたように、俺にとってはどうでもいいことだからな。
実際は逆だろう金星人よ。
「証明できない」という見たくない現実から目を逸らしてるんじゃないのか、お前が。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:03:17 ID:hzA8Cam6O]
- 面白いのが来てるじゃないかwww
まず、自己顕示欲がある＝工作してるはず！っていう脳内変換が成り立つ
思考回路にツッコみたいwww
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:07:14 ID:qJv0O3lU0]
- 可能性（笑）
便利な言葉ですよねー
具体的な根拠を何一つ出さずに可能性を根拠に語ったら
どんなものでも批判できますよね（笑）
まあ、そもそもお世辞にも盛り上がってるとも言えないあかつきの
たかだか１枚のプレートにミク絵が載る程度の
どうでも良すぎる話題ここまで必死になる意味がわからんw
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:10:17 ID:hzA8Cam6O]
- >>701
明星野郎にフイタwwwww
今度どっかで使わせてもらっていい？
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:11:03 ID:hkCgNJwRO]
- 俺はいまだにこいつの論調がギロカク全員に対して「お前らミク厨は工作であかつきにミク貼り付けようとしてまーす、罪悪感はないのかー」という風なのが理解できない。
何を言うにも一括りで「お前らミク厨、ミク教信者は〜」を冠して発言するし、視野が狭いとかそういうレベルじゃない。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:13:56 ID:8oNT0trA0]
- 信者は見たくないものは見えなく
アンチは見えないものが見える
という感じか
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:16:05 ID:Uk6IcYPV0]
- バラバラな個人がたまたま居合わせた集団って認識はなさそうなのが怖い。
ギロカクって書かれたモノリスと会話しようとしているかのような言動。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:17:20 ID:sas2XJEU0]
- まあ、容易に重複が起こり得るシステムで募集かけてるから1票も重複が無いとは思わないけどな
全体としてどれくらいの数かは全く分からんが、CDが10万も売れてる事を考えれば1万の署名で多すぎるとは言えない
ニコ動もそうだが、そういうシステムに完全性というか信頼性を求めちゃいかんね
だいたいの傾向が分かれば良いくらいの扱いしかできない
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:20:26 ID:DtMyuVeO0]
- いろいろな可能性について考えてみるのはいいことだから
署名を水増ししたと仮定して考えてみる
多くの人に知ってもらうために１万人の署名キャンペーンを開きました
でも、盛り上がりに欠け思ったより人が集まらなかったので、
架空の署名で埋めてました。
多くの人に知られることもなく、プレートは金星に向かいました。
ってこともありうるという話だよね？
だとすると、アンチの人はもっと喜んでいてもいいんじゃないの？
なんで怒ってるの？
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:22:08 ID:CQ5/QcY60]
- 正直、１万程度の署名で傾向が計れるか、工作とは何かという問題もあるが、
俺は「工作の類似性を根拠」ってが是非知りたい。工作認定の根拠とした数字は何かあるはずだ。
増えた期間に、ついったーの影響なし、ブログもなし、リンクもなし、もちろん２ｃｈもニコ動も何もなしと
増える可能性や影響を全部潰し、純粋な数字として取り出すことができるなら、
その技術はなかなか大したもんだ。
|
 |
