- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:47:29 ID:uJGhHHxg0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part147
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258550423/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:31:53 ID:7pQFFQdE0]
- >>573
正直ミクに反応するのは賛も否もオタクだけだし
他の人には興味持たれないんじゃね
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:34:57 ID:Uk6IcYPV0]
- >>573
だから、ここでそれ言っても無駄なんだって。中止にしたいなら中止活動しろ。
ほかの絵が良ければそいつの署名を集めろ。宇宙開発に反対ならそういう政治活動しろ。
動くのが嫌なら黙ってろ。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:40:27 ID:KpYqxmQA0]
- どうしても反対して潰しにかかりたいなら
swiki.jp/w/u9j9efy9n7az702edfmngim9amyoh46k
これの二の舞になる！とか騒げばいいんじゃない？
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:47:02 ID:b0HaIYbd0]
- >>578
自分たちの正当性は棚に上げて相手の人格攻撃ばかりｗ
典型的な詭弁だな
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:48:31 ID:GL5tKL350]
- >>580
>>578のどの辺に人格攻撃が・・・
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:52:14 ID:FfiQH4BB0]
- 眠くなってきたんだと思う
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:52:22 ID:Uk6IcYPV0]
- >>580
わかってくれ、この運動の主体はこのスレじゃないの。
ここで叫ばれてもどうしようもないの。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:58:26 ID:DfW5Z5fu0]
- >>580
「自分たち」…？
すまん、俺はミク衛星の活動に興味がないし、どっちかと言うと「アホか」と思ってるよ
あえて文句を言う理由もないだけで
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:01:13 ID:j5Ip0ixC0]
- >>580
とりあえずVIPあたりにスレ建てて反対署名集めたらいいんじゃね？
意外と簡単に集まるかもよ？
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:03:33 ID:7pQFFQdE0]
- 喜ぶのも非難するのもオタクだけだろうし
別に載るなら載るでいいんじゃねと思ってるが
そんなに影響力あんの？これ
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:05:34 ID:DfW5Z5fu0]
- 一般人はロケットなんざどうでもいいよ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:07:16 ID:b0HaIYbd0]
- >>581
どうやら誹謗中傷と混同してるようだが、人格攻撃ってのは話題そのものじゃなくそれを語ってる人間の姿勢や背景を批判する詭弁法だよ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:08:24 ID:j5Ip0ixC0]
- どうでもいいからID:b0HaIYbd0が潰したいなら頑張るといいよ
潰れた後にｐｇｒするくらいは手伝ってあげるよ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:09:41 ID:J3H1AD470]
- まぁなんだろう一種のニコ技のステータスで、モチベーションの維持に大事なのかなーとは思う
気持ちはよくわからないっちゃぁわからないかも。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:10:36 ID:GL5tKL350]
- じゃあ、正統な人格攻撃ってあるんだな。
あんたの姿勢は批判されてもしょうがないレベル。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:13:59 ID:J3H1AD470]
- >>588
批判なのか詭弁なのかいまいちわからないが、内容に興味はないが姿勢で言いたいことがある場合
黙ってなきゃいかんのか。
とりあえず>>578のどこが人格攻撃なのでせうか。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:14:42 ID:7pQFFQdE0]
- まあいいんじゃねここで言う分には
むしろ外に持っていこうとする方が問題な気もするけど
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:16:23 ID:DfW5Z5fu0]
- 隔離スレの機能と姿勢としてはこれが正しいよな
みんなちゃんとキチガイを飼い殺しにしようよ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:18:23 ID:j5Ip0ixC0]
- そんなのつまんない
ID:b0HaIYbd0にはこんな隔離スレじゃなくて外で大暴れして欲しい
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:21:12 ID:J3H1AD470]
- それはここが推奨することじゃないだろう。
それこそVIPでやれ。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 03:26:38 ID:dWOonrEa0]
-
／/
┏ ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .'´ </ヽ. △│,'´ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━i. ._</_ .ヽ.━━━━━━━━━━━┛ ・ ・
∇ ┠──Σ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ | ∩ °ノ| 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ| ､'’ │ て く
┠──ム┼ﾉ" /ミ肱 ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し`ﾟ.. o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
話 は 聞 か せ て も ら い ま し た ！
つ ま り 皆 さ ん ギ ロ ン が 大 好 き な ん で す ね ！ ！
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 04:28:16 ID:8YxkhK+r0]
- 新作乙！
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 07:52:47 ID:5z6DEy2+0]
- >>592
批判の内容を否定する意見じゃなく、
批判することそのものを否定する意見をしていると言うことなのかな。
極端ないいかたすれば「○○は良くないと思います」に「良くないと言うあなたがおかしい」と切り返す。
○○について議論したいと思った意図に反する意見ではありますね。
黙っている必要はないと思います。
○○についての意見じゃないんだけど、と一つ前置きすれば議論の邪魔はしないし。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 08:20:14 ID:lvvbvvCjP]
- 単に「おまえはとんちんかんなところでとんちんかんな意見を言っている」
という指摘は人格攻撃でもなんでもないべ。思い上がりも甚だしい。
想定の回答以外人格攻撃と言っているに等しい。
そもそも話がこじれるときって前提条件から話が擦れ違ってるもんだしな。
「オマエ、おれん家で何をしてる!?」
「ここはオマエん家じゃねーよ!!」
別に人格攻撃じゃねーべ。
ロンリーなロリのロンリたんはギロカクたんのいいオトモダチw
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 08:29:54 ID:+6ezuWmhO]
- >>600
ハゲあがるほど同意（死語だw
議論や言ってる事が的外れだから「あなたの言う事はおかしい」であって
それは人格攻撃じゃないでしょ？
的確な指摘なんだから。
的外れな意見でもそうでなくても「お前のかーちゃんでべそ！」とかいうのが
人格攻撃じゃないかと。
最近他の板でも書いたけど、自分の意見が通らない思い通りにならないのを
他人に転嫁する言葉になってるよね＞ 人格攻撃
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 09:03:07 ID:8oNT0trA0]
- >>577>>586
何を持ってオタクかというのにもよるけど
長く続いてるのもあって色々オタク外にも露出はしてるよ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 09:34:47 ID:74ehjsJH0]
- おー激しい...(＾ω＾ )
ミクさんを持ち上げるためには詭弁でも工作でも何でもありなんだなｗ
疑問を挟む余地すら認めないってか？
ここまで来ると信者って呼び方に何の違和感もなくなってくるぜ
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 09:40:28 ID:8oNT0trA0]
- >>603
で動くのが嫌なの？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 09:45:08 ID:lZ3dl2VgO]
- >>603
その「疑問」だってただのアンチなのかミクは普通に好きだが…なのかで
全く意味合いが異なるから
前者なら「ただ叩きたいだけなんだな」、後者なら「良いところだけ
見るようにしないようにしてるんだな」になるからな
で、残念ながら匿名掲示板じゃあ後者たり得る方法が少ないから
ただ「疑問を挟」まれても前者にしか見えないよ
「疑問を挟む余地すら認めないってか？」だって？
じゃあその疑問に反論する余地すら認めないってか？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 09:51:12 ID:74ehjsJH0]
- わざわざ異端審問の的にされるために名乗り出るほどマゾでも暇人でもありましぇんｗ
ミク教団コワイコワイｗ信仰だけは強固なくせに教義は個人の主観だけ
一般的なモラルから逸脱して好き放題するための免罪符に過ぎない最悪のカルト集団ｗｗｗ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 09:57:48 ID:8oNT0trA0]
- >>606
叩かれるのが嫌ってことは君もミク教団の一人なのかい？
一般的なモラルとそこから逸脱って何の話かな
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:09:45 ID:+V7MPvU10]
- ただグダグダ言いたいだけで、ギロンする気も無いんだろうよ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:11:59 ID:+6ezuWmhO]
- テンプレ通りの煽り方になって来たがら、ここらでNGいきだなぁ。
もう冬休みみたいだし、そういう時期なんだな。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 10:14:32 ID:74ehjsJH0]
- アンチスレだろうが他板だろうが平気で侵略して蹂躙するのがミク教信者様ですからｗおーコワイコワイ...(＾ω＾ )
>>607
人格攻撃肯定しておいてギロンもへったくれもあるかよｗあほらしｗｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:20:09 ID:8oNT0trA0]
- 608宛なのかな
人格攻撃を否定しないなら>599-601に反論すれば？
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:40:07 ID:hkCgNJwRO]
- おどけたふりして表面だけの余裕を装っても滑稽なだけ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 10:43:42 ID:74ehjsJH0]
- >>611
ここまでの間に誰もミクを金星に打ち上げる意義とかそういった身のある反論を聞かせてくれず人格攻撃しかできないところ見ると、
信者によるミクを代償にした自己顕示でFAじゃん。反論の必要無いぜｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:48:48 ID:qSt/19ty0]
- なーんかゲハとかあっちら辺のふいんきを持ち込みたがるのが
このスレに限らず見受けられるな
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:52:29 ID:hkCgNJwRO]
- だから別にここはミクロケット肯定派の集まりじゃないっつってんのに
どうでもいいって意見が多数の場でアンチ意見喚いて反論求められても目障りなだけだって言われてんのがわからねえのかな
そういう自覚を持てない人格だから攻撃されんだよカス
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:57:43 ID:p9ojrm9z0]
- 意義：JAXAとしては広報効果だろうな。予算獲得に向けての後ろ盾に使えるようだ。ボカロコミュ的にはたのしー。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 11:02:12 ID:8oNT0trA0]
- >>613
ここまでの間に誰もミクを金星に打ち上げる意義とかにそういった身のある反論を聞かせてくれず人格攻撃しかできない
かと思った
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 11:06:06 ID:hkCgNJwRO]
- 脳内で作り出したミク教とやらとの妄想戦争は同じく脳内だけでやっててくれ頼むから
正直痛いっつーかキモいっつーか
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 11:26:41 ID:+6ezuWmhO]
- >>614
最近ブログでも流行りだしね＞ゲハとかあっちら辺のふいんきを持ち込みたがる
簡単に構って貰えるし、煽りつつ弱者装うからよく分からん人はつい加勢することもある。
でも基本的に自分の頭で考えない＆責任転嫁だらけなので、続けると後ろ向きな人間になっちゃう。
周りの評価も下がるし両刃の剣どころじゃないマイナスが…
しかも自覚しにくいからなあ。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 11:51:02 ID:C0mayhIk0]
- 金星に飛ばすなんてとんでもないよな。
月か火星にしる！！
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 12:22:41 ID:+V7MPvU10]
- 探査機のバランスウェイトに署名する程度のことに、大仰に構えて意義とか言われてもね
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 12:32:20 ID:p9ojrm9z0]
- ああ、あれは重りなのか
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 12:34:39 ID:+hEyA46A0]
- 萌＋にある関連スレへの誘導じゃないの
今のところ、きめぇ以外の否定的意見が少ないし
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 15:46:28 ID:7RwM6BYy0]
- さて。
クリプトン（ピアプロ）自ら、あかつきに載せる絵を募集し始めたわけだが。
piapro.jp/static/?view=somesat
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 15:51:25 ID:8oNT0trA0]
- 月探査情報ステーション：ホーム
moon.jaxa.jp/ja/index_fl.shtml
●金星探査機「あかつき」に初音ミク絵を搭載する署名プロジェクト
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:12:40 ID:6Lz+Wfyu0]
- JAXAやクリプトンが企業の宣伝のためにプレートを乗せるだけなら解るのだけど
このために署名を集める運動には気色悪いと感じられているのだと思う。
必然性が無いものに他の人を引き入れようとしているから違和感があるのだろう。
ナニこの人達キモい、という感じなのでは。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:19:20 ID:gzzYOi2Z0]
- そういう言い方すると宗教の勧誘のようだｗ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:32:47 ID:+V7MPvU10]
- >>626
そもそもはJAXAの宣伝だろ。
あと、そういう見方をするのなら、自身が賛同できない署名募集とかは、すべて当てはまるな。
ネットに限らず、街頭でやってるやつまで。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 18:35:36 ID:DGNoE8Gg0]
- 金星ミクの署名数は順当に工作曲線を描いてるなｗ
1万間近で急加速とか純粋な署名じゃありえねえｗｗ
さて、ここまで待ってまだ金星にミクを飛ばす意義って奴をきかせてもらえない所を見ると
やはりミク厨の我侭、稚拙な自己顕示でＦＡのようだな
俺たちは賛成してるわけじゃないなんて言い訳は通じないぜ
それはすなわち、誰の目から見ても明らかな客観的な意義がないって証明にしかなってないからな
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:40:09 ID:tceWdXPt0]
- ボカランで紹介されたからだろ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:41:28 ID:r8B8VFZDO]
- >>629
こんな所で釣り糸垂れてないでとっとと巣に帰れよ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:50:22 ID:J3H1AD470]
- >>629
まぁどうでもいいけど、こっちが聞きたい事と関連性のない話で、相手を貶める。
つまりは詭弁の人格攻撃しかしてないようだから、それだけが目的ならスレ違いだからよそに行けば。
議論ならいくらでもつきあってやるよ。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:50:39 ID:DtMyuVeO0]
- たぶん金星人の苦情に違いない。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:52:39 ID:8oNT0trA0]
- 金星人版ボーカロイドがいるな
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:53:10 ID:Uk6IcYPV0]
- 意義は面白いからですってば。JAXA側は広報活動。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 19:01:43 ID:DGNoE8Gg0]
- >>632
議論（笑）
反論の一つも返してこない自分たち棚に上げてどの口がそんな事言ってるんだかｗ
>>635
それはただの主観だな。そりゃミク厨様にとっちゃミクを祭り上げる事で自己顕示と優越感が満たされて面白いだろうよｗ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:03:10 ID:gzzYOi2Z0]
- けまらしい？
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:05:07 ID:J3H1AD470]
- >>636
誰にむかって話かけてるんだ、俺は今帰ってきたんだが。俺の質問に答えてるわけでなし。
そもそも意義っていうのはどういう事を指してるんだ？少人数の満足でもそいつらにとっては
意義は意義だが、この場合どういう意義が提示されればいいの？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:12:40 ID:Uk6IcYPV0]
- 客観的に確からしい意義：JAXAの広報活動
参加してる人達に共通しそうな意義：楽しいから
じゃないのか？
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:13:22 ID:5z6DEy2+0]
- >>636
反論というか自己顕示なのかもよくわからない、というのが本音。
何か異質なもり上がり方のような気がする、とは感じています。
もしかすると欲とか関係なく「ノリ」だけの話という可能性も感じます。
個人的には、ボーカロイドは創作のパートナーではあっても、
担いだり崇め奉ったりするものではないので。
自己顕示、と言うことであればどこかに自分を残したいという話になると
思うんですがそういう雰囲気も見あたらないし。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:18:23 ID:Uk6IcYPV0]
- 自己顕示ってのは何に対する自己顕示なんだ
優越感ってのは何に対する優越なんだ
あんたは最終的に何をしたくてここに書き込んでいるんだ？
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:18:55 ID:8oNT0trA0]
- いやメッセージが乗るよ
後絵もピアプロコラボで募集してるよ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:19:58 ID:DtMyuVeO0]
- 地球では「署名が集まれば～する」っていう
お遊びイベントを結構やっていて、
商品PRだったり、何かの告知や企業のイメージアップの目的とかが
あったりするのはごく普通のことだよ
今回はJAXAとミクの双方の認知度アップやイメージアップの目的で
そういうイベントやってるとおもうけど、
金星にプレートが届いたからといって何もおこらないから
安心しておくれ＞＞金星人の人
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:23:23 ID:cRz41EooP]
- どうでもいいけど衛星軌道を回るのって金星に届くというのかな
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:24:55 ID:5z6DEy2+0]
- >>641
多分・・・署名運動がなにものであるか見極めたいんじゃないかな。
あおって意見を引き出そうとしているのは古典的な手法だし。
自分は手を下す気ないけど何か変化を求める場合は「○○は××すべき」的な発言が出てくること多いけど
この人からはそういう発言がない。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 19:27:40 ID:DGNoE8Gg0]
- >>638
＞誰に
意義らしい意義について反論できない全員だからお前さんも含む
>>639
広報活動はJAXAにとっての意義だろ
>>640
自己顕示の代償行為って言い方が正しいかもな
初音ミクを祭り上げて、宇宙開発史にミクの名を残す事でミクを旗印にした自分たちの自己顕示欲を満たす
だからランキング工作と同種だって言ってるんだよ
手段を問わずランキングという結果を残す事での自己満足自己顕示の代償しか考えてない連中と同じだ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:32:21 ID:7pQFFQdE0]
- ミク厨言ってる奴が一番ミクにこだわってる件
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:32:22 ID:GL5tKL350]
- >>646
そんなこと心配しなくても宇宙開発史レベルには載らねーよｗ
アルミ板の絵でしかないんだからな
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:32:55 ID:J3H1AD470]
- >>646
だから俺今帰ってきたのに、テレパシーで反論しろと…
人の質問には答えないのにね、そういう関連性のない話を無理やり関連させるのも
詭弁だぜ。
>広報活動はJAXAにとっての意義だろ
誰にとっての意義の質問だったんだ？個人個人の意義は自己満足じゃないのか。
お前にとっての意義まではさすがに俺も知らんぜよ。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:34:48 ID:jcXs8Oxt0]
- 太公望ですな
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 19:35:14 ID:DGNoE8Gg0]
- >>648
連中はそうは考えねえよ
萌えキャラが始めて金星に行く。しかもそれが我らの初音ミクって大騒ぎするのが目に見えてるｗ
間違いなく宇宙開発史の黒歴史に名を残すと思うぜｗ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:35:39 ID:8oNT0trA0]
- ＞自己顕示
金星では自己を押し殺して過ごさないといけないんだけど
日本では他人に迷惑かけない限り自由にしてて良いだよ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:37:14 ID:Uk6IcYPV0]
- >>651
それを防止するために何かしたくて昨日からここになにか書いてるんじゃないの？
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:37:29 ID:J3H1AD470]
- >>651
後、最初から疑問なんだが、自己顕示欲って悪い事なのか。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:07:11 ID:CQ5/QcY60]
- 「あかつき」キャンペーンは誰でも簡単に参加が可能で、参加人数に制限がない。
つまりは大量のメッセージが金星へいくわけで、ミクは僅かな一部でしかない。
ミクが金星に行くことに意義があるなら、メッセージ送り主一人一人にも同様な意義があるということ。
ミク絵搭載キャンペーンは、「あかつき」キャンペーンを盛り上げるための一端。
実際、ミクを梃子にして、多くの人が「あかつき」キャンペーンを知ったわけだ。
梃子には梃子なりの意義はあろうが、梃子以上のものはないことぐらい周知のこと。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:07:49 ID:5z6DEy2+0]
- >>646
ここで「楽しいから」って意見でてるのは意外と本質ついてる予感もあるのです。
初音ミクのイラストがついた衛星が金星にいくことでどのような結果がもたらされるかまで
考えてるか、というのがわからないので。
何か知らないうちにみんなやってるから・・とハンドワゴン効果で参加してるってことかもしれません。
自己顕示欲の投影という形をとってるひとがいる可能性は否定しませんが、
それが全てかというとそうとも思えない。
それだけのまとまりがあるんだったら今頃アイマス新年会クラスのイベントが出来てると思う。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:09:19 ID:5z6DEy2+0]
- >>656
誤植。
×ハンドワゴン効果
○バンドワゴン効果
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3%E5%8A%B9%E6%9E%9C
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:21:05 ID:hkCgNJwRO]
- 金星人はまずコロコロID変えるのを止めろカス
後ろめたいことやってんのか
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 20:29:31 ID:DGNoE8Gg0]
- IDが変わるなんて回線次第でいくらでもあるんだが>>658はID変えて後ろめたい事やってるみたいだなｗ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:30:05 ID:Zw7XSk6X0]
- 広報目的以外の面で、ミクが金星の衛星軌道に乗ること自体にはたぶん意義がない。
だが、なんでそんなところに力を入れるんだ、という一見無駄とも思える行為に人は刺激される。
面白いからやる、というのはそういう思いが原動力になっている。
それを面白くないと感じるのならそれまでだ。
その面白さを感じることなく、工作だと信じて明日も生きていくのだろう。
「ときどき理屈に合わないことをするのが人間なのよ」とは、しずかちゃんの言葉。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:32:07 ID:TTMeqEc50]
- 話の腰を折ってもうしわけないが、つべでこんなの見つけた。
www.youtube.com/watch?v=FqhEeKnv2D0
海外組、やるなぁ。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 20:32:40 ID:DGNoE8Gg0]
- なるほどなるほど。自己顕示は悪い事じゃない。だから何をしてもいいからミク厨さまは自己顕示のための工作にも罪悪感を感じないわけかｗ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:33:34 ID:CQ5/QcY60]
- 「あかつき」メッセージキャンペーンは、「めざせ1000万人！みんなで星を見よう」キャンペーンと連携しているのだね。
すると、メッセージが1000万通来ても、なんとかする腹づもりはあるのだろうな。
初音ミクのイラスト搭載を過剰に評価して舞い上がっている奴が気にくわないと言うなら、
といっても1000万の１なんですけどね、と言ってやればよい。
つか、「起こり得る最悪なシナリオ」だけを振り回しても、イカレた奴としか思われないもの。
そのシナリオが現実化する確率見積もりぐらいはやっておけよと。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:34:11 ID:cRz41EooP]
- 広報っていうけどそんなにあかつきは活動が知れて欲しいのだろうか
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:34:52 ID:8oNT0trA0]
- >>663
1000万の内の万なら千分の一だけどｗ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:39:34 ID:GL5tKL350]
- なにかあったら、支持を受けている事業です！ってアピールできるだろうしなぁ
かぐやのHDカメラも宣伝の意味合いが大きかったって聞くし。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:41:49 ID:5z6DEy2+0]
- >>662
自己顕示という動機そのものと、それを実現する手段が有効かどうかは切り分けて考えるほうが
良いかなあとは思います。今回の活動は目的を達成するための手段として有効なのでしょうか。
まあ、これで無事に観測が成功したら「守り神になった」と祭り上げることまで
視野においてるとかまでいくと話はちょっと違いますけどね。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:55:05 ID:J3H1AD470]
- >>662
だからー、
自己顕示欲で行われたものは全て悪い事ではない≠自己顕示欲で行われたものは全て良い
それを自分でもわかっておきながらわざとミスリードする。そういうのを一般的に詭弁というのだぞー。
ちなみに工作は大嫌いだ。
まぁそんな事より、プレートが一枚どんなものが飛んでいこうがどうでもいい気がするが
何がそんなに嫌なんだ。萌キャラ的デザインの物だから？
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:55:18 ID:DtMyuVeO0]
- 動機：自己顕示欲
手法：複数の架空アカウントによる再生数・マイリス数のかさ上げでランキング操作
↑の場合は工作と呼ばれ嫌がられる
動機：自己顕示欲
手法：ブログやSNSでの告知活動
↑の場合は普通のPRで工作とは呼ばない。
工作という言葉を使う場合、その動機じゃなくて
不正な手法を使っているかどうかが重要だね
と書こうとしたら>>667が既に書いてたorz
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:55:42 ID:8YxkhK+r0]
- ロンリたんはギロカクよりソロンよりさらに友達がいないという設定？
でも、クリプたんはロンリたんが好きそうだが
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:57:13 ID:+V7MPvU10]
- >>664
そりゃ誰にも知られずにやるよりは、こんなことやってますって知られた方がいいだろうな。
ミクをきっかけに知ったって人も居るだろう。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 20:59:20 ID:DGNoE8Gg0]
- 動機：自己顕示欲
手法：複数の架空アカウントによる署名数のかさ上げで目標達成
ここまで書かないとわからないのかｗ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:00:45 ID:cRz41EooP]
- まぁニコ動もJAXAも見せ掛けの数字でも増えてれば嬉しいんだから良いんだよ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:01:18 ID:CQ5/QcY60]
- >>672
エスパーさんこんにちは。
本家からの援軍もあり、あと５８名ですな。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:01:27 ID:Uk6IcYPV0]
- >>672
昨日と一緒、ここに持ってきても意味ない話。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:03:18 ID:+V7MPvU10]
- なんか本スレでも始めたみたいだな
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:04:09 ID:J3H1AD470]
- というと、自己顕示欲自体が問題ではないわけか。
要は署名で工作でかさあげするなって話か、ならそう言えや。
どーなんだろうね。
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