- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:47:29 ID:uJGhHHxg0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part147
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258550423/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:31:53 ID:7pQFFQdE0]
- >>573
正直ミクに反応するのは賛も否もオタクだけだし
他の人には興味持たれないんじゃね
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:34:57 ID:Uk6IcYPV0]
- >>573
だから、ここでそれ言っても無駄なんだって。中止にしたいなら中止活動しろ。
ほかの絵が良ければそいつの署名を集めろ。宇宙開発に反対ならそういう政治活動しろ。
動くのが嫌なら黙ってろ。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:40:27 ID:KpYqxmQA0]
- どうしても反対して潰しにかかりたいなら
swiki.jp/w/u9j9efy9n7az702edfmngim9amyoh46k
これの二の舞になる！とか騒げばいいんじゃない？
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:47:02 ID:b0HaIYbd0]
- >>578
自分たちの正当性は棚に上げて相手の人格攻撃ばかりｗ
典型的な詭弁だな
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:48:31 ID:GL5tKL350]
- >>580
>>578のどの辺に人格攻撃が・・・
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:52:14 ID:FfiQH4BB0]
- 眠くなってきたんだと思う
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:52:22 ID:Uk6IcYPV0]
- >>580
わかってくれ、この運動の主体はこのスレじゃないの。
ここで叫ばれてもどうしようもないの。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:58:26 ID:DfW5Z5fu0]
- >>580
「自分たち」…？
すまん、俺はミク衛星の活動に興味がないし、どっちかと言うと「アホか」と思ってるよ
あえて文句を言う理由もないだけで
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:01:13 ID:j5Ip0ixC0]
- >>580
とりあえずVIPあたりにスレ建てて反対署名集めたらいいんじゃね？
意外と簡単に集まるかもよ？
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:03:33 ID:7pQFFQdE0]
- 喜ぶのも非難するのもオタクだけだろうし
別に載るなら載るでいいんじゃねと思ってるが
そんなに影響力あんの？これ
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:05:34 ID:DfW5Z5fu0]
- 一般人はロケットなんざどうでもいいよ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:07:16 ID:b0HaIYbd0]
- >>581
どうやら誹謗中傷と混同してるようだが、人格攻撃ってのは話題そのものじゃなくそれを語ってる人間の姿勢や背景を批判する詭弁法だよ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:08:24 ID:j5Ip0ixC0]
- どうでもいいからID:b0HaIYbd0が潰したいなら頑張るといいよ
潰れた後にｐｇｒするくらいは手伝ってあげるよ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:09:41 ID:J3H1AD470]
- まぁなんだろう一種のニコ技のステータスで、モチベーションの維持に大事なのかなーとは思う
気持ちはよくわからないっちゃぁわからないかも。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:10:36 ID:GL5tKL350]
- じゃあ、正統な人格攻撃ってあるんだな。
あんたの姿勢は批判されてもしょうがないレベル。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:13:59 ID:J3H1AD470]
- >>588
批判なのか詭弁なのかいまいちわからないが、内容に興味はないが姿勢で言いたいことがある場合
黙ってなきゃいかんのか。
とりあえず>>578のどこが人格攻撃なのでせうか。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:14:42 ID:7pQFFQdE0]
- まあいいんじゃねここで言う分には
むしろ外に持っていこうとする方が問題な気もするけど
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:16:23 ID:DfW5Z5fu0]
- 隔離スレの機能と姿勢としてはこれが正しいよな
みんなちゃんとキチガイを飼い殺しにしようよ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:18:23 ID:j5Ip0ixC0]
- そんなのつまんない
ID:b0HaIYbd0にはこんな隔離スレじゃなくて外で大暴れして欲しい
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 02:21:12 ID:J3H1AD470]
- それはここが推奨することじゃないだろう。
それこそVIPでやれ。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 03:26:38 ID:dWOonrEa0]
-
／/
┏ ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .'´ </ヽ. △│,'´ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━i. ._</_ .ヽ.━━━━━━━━━━━┛ ・ ・
∇ ┠──Σ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ | ∩ °ノ| 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ| ､'’ │ て く
┠──ム┼ﾉ" /ミ肱 ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し`ﾟ.. o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
話 は 聞 か せ て も ら い ま し た ！
つ ま り 皆 さ ん ギ ロ ン が 大 好 き な ん で す ね ！ ！
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 04:28:16 ID:8YxkhK+r0]
- 新作乙！
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 07:52:47 ID:5z6DEy2+0]
- >>592
批判の内容を否定する意見じゃなく、
批判することそのものを否定する意見をしていると言うことなのかな。
極端ないいかたすれば「○○は良くないと思います」に「良くないと言うあなたがおかしい」と切り返す。
○○について議論したいと思った意図に反する意見ではありますね。
黙っている必要はないと思います。
○○についての意見じゃないんだけど、と一つ前置きすれば議論の邪魔はしないし。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 08:20:14 ID:lvvbvvCjP]
- 単に「おまえはとんちんかんなところでとんちんかんな意見を言っている」
という指摘は人格攻撃でもなんでもないべ。思い上がりも甚だしい。
想定の回答以外人格攻撃と言っているに等しい。
そもそも話がこじれるときって前提条件から話が擦れ違ってるもんだしな。
「オマエ、おれん家で何をしてる!?」
「ここはオマエん家じゃねーよ!!」
別に人格攻撃じゃねーべ。
ロンリーなロリのロンリたんはギロカクたんのいいオトモダチw
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 08:29:54 ID:+6ezuWmhO]
- >>600
ハゲあがるほど同意（死語だw
議論や言ってる事が的外れだから「あなたの言う事はおかしい」であって
それは人格攻撃じゃないでしょ？
的確な指摘なんだから。
的外れな意見でもそうでなくても「お前のかーちゃんでべそ！」とかいうのが
人格攻撃じゃないかと。
最近他の板でも書いたけど、自分の意見が通らない思い通りにならないのを
他人に転嫁する言葉になってるよね＞ 人格攻撃
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 09:03:07 ID:8oNT0trA0]
- >>577>>586
何を持ってオタクかというのにもよるけど
長く続いてるのもあって色々オタク外にも露出はしてるよ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 09:34:47 ID:74ehjsJH0]
- おー激しい...(＾ω＾ )
ミクさんを持ち上げるためには詭弁でも工作でも何でもありなんだなｗ
疑問を挟む余地すら認めないってか？
ここまで来ると信者って呼び方に何の違和感もなくなってくるぜ
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 09:40:28 ID:8oNT0trA0]
- >>603
で動くのが嫌なの？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 09:45:08 ID:lZ3dl2VgO]
- >>603
その「疑問」だってただのアンチなのかミクは普通に好きだが…なのかで
全く意味合いが異なるから
前者なら「ただ叩きたいだけなんだな」、後者なら「良いところだけ
見るようにしないようにしてるんだな」になるからな
で、残念ながら匿名掲示板じゃあ後者たり得る方法が少ないから
ただ「疑問を挟」まれても前者にしか見えないよ
「疑問を挟む余地すら認めないってか？」だって？
じゃあその疑問に反論する余地すら認めないってか？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 09:51:12 ID:74ehjsJH0]
- わざわざ異端審問の的にされるために名乗り出るほどマゾでも暇人でもありましぇんｗ
ミク教団コワイコワイｗ信仰だけは強固なくせに教義は個人の主観だけ
一般的なモラルから逸脱して好き放題するための免罪符に過ぎない最悪のカルト集団ｗｗｗ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 09:57:48 ID:8oNT0trA0]
- >>606
叩かれるのが嫌ってことは君もミク教団の一人なのかい？
一般的なモラルとそこから逸脱って何の話かな
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:09:45 ID:+V7MPvU10]
- ただグダグダ言いたいだけで、ギロンする気も無いんだろうよ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:11:59 ID:+6ezuWmhO]
- テンプレ通りの煽り方になって来たがら、ここらでNGいきだなぁ。
もう冬休みみたいだし、そういう時期なんだな。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 10:14:32 ID:74ehjsJH0]
- アンチスレだろうが他板だろうが平気で侵略して蹂躙するのがミク教信者様ですからｗおーコワイコワイ...(＾ω＾ )
>>607
人格攻撃肯定しておいてギロンもへったくれもあるかよｗあほらしｗｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:20:09 ID:8oNT0trA0]
- 608宛なのかな
人格攻撃を否定しないなら>599-601に反論すれば？
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:40:07 ID:hkCgNJwRO]
- おどけたふりして表面だけの余裕を装っても滑稽なだけ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 10:43:42 ID:74ehjsJH0]
- >>611
ここまでの間に誰もミクを金星に打ち上げる意義とかそういった身のある反論を聞かせてくれず人格攻撃しかできないところ見ると、
信者によるミクを代償にした自己顕示でFAじゃん。反論の必要無いぜｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:48:48 ID:qSt/19ty0]
- なーんかゲハとかあっちら辺のふいんきを持ち込みたがるのが
このスレに限らず見受けられるな
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:52:29 ID:hkCgNJwRO]
- だから別にここはミクロケット肯定派の集まりじゃないっつってんのに
どうでもいいって意見が多数の場でアンチ意見喚いて反論求められても目障りなだけだって言われてんのがわからねえのかな
そういう自覚を持てない人格だから攻撃されんだよカス
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:57:43 ID:p9ojrm9z0]
- 意義：JAXAとしては広報効果だろうな。予算獲得に向けての後ろ盾に使えるようだ。ボカロコミュ的にはたのしー。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 11:02:12 ID:8oNT0trA0]
- >>613
ここまでの間に誰もミクを金星に打ち上げる意義とかにそういった身のある反論を聞かせてくれず人格攻撃しかできない
かと思った
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 11:06:06 ID:hkCgNJwRO]
- 脳内で作り出したミク教とやらとの妄想戦争は同じく脳内だけでやっててくれ頼むから
正直痛いっつーかキモいっつーか
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 11:26:41 ID:+6ezuWmhO]
- >>614
最近ブログでも流行りだしね＞ゲハとかあっちら辺のふいんきを持ち込みたがる
簡単に構って貰えるし、煽りつつ弱者装うからよく分からん人はつい加勢することもある。
でも基本的に自分の頭で考えない＆責任転嫁だらけなので、続けると後ろ向きな人間になっちゃう。
周りの評価も下がるし両刃の剣どころじゃないマイナスが…
しかも自覚しにくいからなあ。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 11:51:02 ID:C0mayhIk0]
- 金星に飛ばすなんてとんでもないよな。
月か火星にしる！！
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 12:22:41 ID:+V7MPvU10]
- 探査機のバランスウェイトに署名する程度のことに、大仰に構えて意義とか言われてもね
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 12:32:20 ID:p9ojrm9z0]
- ああ、あれは重りなのか
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 12:34:39 ID:+hEyA46A0]
- 萌＋にある関連スレへの誘導じゃないの
今のところ、きめぇ以外の否定的意見が少ないし
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 15:46:28 ID:7RwM6BYy0]
- さて。
クリプトン（ピアプロ）自ら、あかつきに載せる絵を募集し始めたわけだが。
piapro.jp/static/?view=somesat
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 15:51:25 ID:8oNT0trA0]
- 月探査情報ステーション：ホーム
moon.jaxa.jp/ja/index_fl.shtml
●金星探査機「あかつき」に初音ミク絵を搭載する署名プロジェクト
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:12:40 ID:6Lz+Wfyu0]
- JAXAやクリプトンが企業の宣伝のためにプレートを乗せるだけなら解るのだけど
このために署名を集める運動には気色悪いと感じられているのだと思う。
必然性が無いものに他の人を引き入れようとしているから違和感があるのだろう。
ナニこの人達キモい、という感じなのでは。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:19:20 ID:gzzYOi2Z0]
- そういう言い方すると宗教の勧誘のようだｗ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:32:47 ID:+V7MPvU10]
- >>626
そもそもはJAXAの宣伝だろ。
あと、そういう見方をするのなら、自身が賛同できない署名募集とかは、すべて当てはまるな。
ネットに限らず、街頭でやってるやつまで。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 18:35:36 ID:DGNoE8Gg0]
- 金星ミクの署名数は順当に工作曲線を描いてるなｗ
1万間近で急加速とか純粋な署名じゃありえねえｗｗ
さて、ここまで待ってまだ金星にミクを飛ばす意義って奴をきかせてもらえない所を見ると
やはりミク厨の我侭、稚拙な自己顕示でＦＡのようだな
俺たちは賛成してるわけじゃないなんて言い訳は通じないぜ
それはすなわち、誰の目から見ても明らかな客観的な意義がないって証明にしかなってないからな
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:40:09 ID:tceWdXPt0]
- ボカランで紹介されたからだろ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:41:28 ID:r8B8VFZDO]
- >>629
こんな所で釣り糸垂れてないでとっとと巣に帰れよ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:50:22 ID:J3H1AD470]
- >>629
まぁどうでもいいけど、こっちが聞きたい事と関連性のない話で、相手を貶める。
つまりは詭弁の人格攻撃しかしてないようだから、それだけが目的ならスレ違いだからよそに行けば。
議論ならいくらでもつきあってやるよ。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:50:39 ID:DtMyuVeO0]
- たぶん金星人の苦情に違いない。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:52:39 ID:8oNT0trA0]
- 金星人版ボーカロイドがいるな
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 18:53:10 ID:Uk6IcYPV0]
- 意義は面白いからですってば。JAXA側は広報活動。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 19:01:43 ID:DGNoE8Gg0]
- >>632
議論（笑）
反論の一つも返してこない自分たち棚に上げてどの口がそんな事言ってるんだかｗ
>>635
それはただの主観だな。そりゃミク厨様にとっちゃミクを祭り上げる事で自己顕示と優越感が満たされて面白いだろうよｗ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:03:10 ID:gzzYOi2Z0]
- けまらしい？
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:05:07 ID:J3H1AD470]
- >>636
誰にむかって話かけてるんだ、俺は今帰ってきたんだが。俺の質問に答えてるわけでなし。
そもそも意義っていうのはどういう事を指してるんだ？少人数の満足でもそいつらにとっては
意義は意義だが、この場合どういう意義が提示されればいいの？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:12:40 ID:Uk6IcYPV0]
- 客観的に確からしい意義：JAXAの広報活動
参加してる人達に共通しそうな意義：楽しいから
じゃないのか？
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:13:22 ID:5z6DEy2+0]
- >>636
反論というか自己顕示なのかもよくわからない、というのが本音。
何か異質なもり上がり方のような気がする、とは感じています。
もしかすると欲とか関係なく「ノリ」だけの話という可能性も感じます。
個人的には、ボーカロイドは創作のパートナーではあっても、
担いだり崇め奉ったりするものではないので。
自己顕示、と言うことであればどこかに自分を残したいという話になると
思うんですがそういう雰囲気も見あたらないし。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:18:23 ID:Uk6IcYPV0]
- 自己顕示ってのは何に対する自己顕示なんだ
優越感ってのは何に対する優越なんだ
あんたは最終的に何をしたくてここに書き込んでいるんだ？
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:18:55 ID:8oNT0trA0]
- いやメッセージが乗るよ
後絵もピアプロコラボで募集してるよ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:19:58 ID:DtMyuVeO0]
- 地球では「署名が集まれば～する」っていう
お遊びイベントを結構やっていて、
商品PRだったり、何かの告知や企業のイメージアップの目的とかが
あったりするのはごく普通のことだよ
今回はJAXAとミクの双方の認知度アップやイメージアップの目的で
そういうイベントやってるとおもうけど、
金星にプレートが届いたからといって何もおこらないから
安心しておくれ＞＞金星人の人
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:23:23 ID:cRz41EooP]
- どうでもいいけど衛星軌道を回るのって金星に届くというのかな
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:24:55 ID:5z6DEy2+0]
- >>641
多分・・・署名運動がなにものであるか見極めたいんじゃないかな。
あおって意見を引き出そうとしているのは古典的な手法だし。
自分は手を下す気ないけど何か変化を求める場合は「○○は××すべき」的な発言が出てくること多いけど
この人からはそういう発言がない。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 19:27:40 ID:DGNoE8Gg0]
- >>638
＞誰に
意義らしい意義について反論できない全員だからお前さんも含む
>>639
広報活動はJAXAにとっての意義だろ
>>640
自己顕示の代償行為って言い方が正しいかもな
初音ミクを祭り上げて、宇宙開発史にミクの名を残す事でミクを旗印にした自分たちの自己顕示欲を満たす
だからランキング工作と同種だって言ってるんだよ
手段を問わずランキングという結果を残す事での自己満足自己顕示の代償しか考えてない連中と同じだ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:32:21 ID:7pQFFQdE0]
- ミク厨言ってる奴が一番ミクにこだわってる件
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:32:22 ID:GL5tKL350]
- >>646
そんなこと心配しなくても宇宙開発史レベルには載らねーよｗ
アルミ板の絵でしかないんだからな
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:32:55 ID:J3H1AD470]
- >>646
だから俺今帰ってきたのに、テレパシーで反論しろと…
人の質問には答えないのにね、そういう関連性のない話を無理やり関連させるのも
詭弁だぜ。
>広報活動はJAXAにとっての意義だろ
誰にとっての意義の質問だったんだ？個人個人の意義は自己満足じゃないのか。
お前にとっての意義まではさすがに俺も知らんぜよ。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:34:48 ID:jcXs8Oxt0]
- 太公望ですな
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 19:35:14 ID:DGNoE8Gg0]
- >>648
連中はそうは考えねえよ
萌えキャラが始めて金星に行く。しかもそれが我らの初音ミクって大騒ぎするのが目に見えてるｗ
間違いなく宇宙開発史の黒歴史に名を残すと思うぜｗ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:35:39 ID:8oNT0trA0]
- ＞自己顕示
金星では自己を押し殺して過ごさないといけないんだけど
日本では他人に迷惑かけない限り自由にしてて良いだよ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:37:14 ID:Uk6IcYPV0]
- >>651
それを防止するために何かしたくて昨日からここになにか書いてるんじゃないの？
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 19:37:29 ID:J3H1AD470]
- >>651
後、最初から疑問なんだが、自己顕示欲って悪い事なのか。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:07:11 ID:CQ5/QcY60]
- 「あかつき」キャンペーンは誰でも簡単に参加が可能で、参加人数に制限がない。
つまりは大量のメッセージが金星へいくわけで、ミクは僅かな一部でしかない。
ミクが金星に行くことに意義があるなら、メッセージ送り主一人一人にも同様な意義があるということ。
ミク絵搭載キャンペーンは、「あかつき」キャンペーンを盛り上げるための一端。
実際、ミクを梃子にして、多くの人が「あかつき」キャンペーンを知ったわけだ。
梃子には梃子なりの意義はあろうが、梃子以上のものはないことぐらい周知のこと。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:07:49 ID:5z6DEy2+0]
- >>646
ここで「楽しいから」って意見でてるのは意外と本質ついてる予感もあるのです。
初音ミクのイラストがついた衛星が金星にいくことでどのような結果がもたらされるかまで
考えてるか、というのがわからないので。
何か知らないうちにみんなやってるから・・とハンドワゴン効果で参加してるってことかもしれません。
自己顕示欲の投影という形をとってるひとがいる可能性は否定しませんが、
それが全てかというとそうとも思えない。
それだけのまとまりがあるんだったら今頃アイマス新年会クラスのイベントが出来てると思う。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:09:19 ID:5z6DEy2+0]
- >>656
誤植。
×ハンドワゴン効果
○バンドワゴン効果
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3%E5%8A%B9%E6%9E%9C
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:21:05 ID:hkCgNJwRO]
- 金星人はまずコロコロID変えるのを止めろカス
後ろめたいことやってんのか
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 20:29:31 ID:DGNoE8Gg0]
- IDが変わるなんて回線次第でいくらでもあるんだが>>658はID変えて後ろめたい事やってるみたいだなｗ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:30:05 ID:Zw7XSk6X0]
- 広報目的以外の面で、ミクが金星の衛星軌道に乗ること自体にはたぶん意義がない。
だが、なんでそんなところに力を入れるんだ、という一見無駄とも思える行為に人は刺激される。
面白いからやる、というのはそういう思いが原動力になっている。
それを面白くないと感じるのならそれまでだ。
その面白さを感じることなく、工作だと信じて明日も生きていくのだろう。
「ときどき理屈に合わないことをするのが人間なのよ」とは、しずかちゃんの言葉。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:32:07 ID:TTMeqEc50]
- 話の腰を折ってもうしわけないが、つべでこんなの見つけた。
www.youtube.com/watch?v=FqhEeKnv2D0
海外組、やるなぁ。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 20:32:40 ID:DGNoE8Gg0]
- なるほどなるほど。自己顕示は悪い事じゃない。だから何をしてもいいからミク厨さまは自己顕示のための工作にも罪悪感を感じないわけかｗ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:33:34 ID:CQ5/QcY60]
- 「あかつき」メッセージキャンペーンは、「めざせ1000万人！みんなで星を見よう」キャンペーンと連携しているのだね。
すると、メッセージが1000万通来ても、なんとかする腹づもりはあるのだろうな。
初音ミクのイラスト搭載を過剰に評価して舞い上がっている奴が気にくわないと言うなら、
といっても1000万の１なんですけどね、と言ってやればよい。
つか、「起こり得る最悪なシナリオ」だけを振り回しても、イカレた奴としか思われないもの。
そのシナリオが現実化する確率見積もりぐらいはやっておけよと。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:34:11 ID:cRz41EooP]
- 広報っていうけどそんなにあかつきは活動が知れて欲しいのだろうか
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:34:52 ID:8oNT0trA0]
- >>663
1000万の内の万なら千分の一だけどｗ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:39:34 ID:GL5tKL350]
- なにかあったら、支持を受けている事業です！ってアピールできるだろうしなぁ
かぐやのHDカメラも宣伝の意味合いが大きかったって聞くし。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:41:49 ID:5z6DEy2+0]
- >>662
自己顕示という動機そのものと、それを実現する手段が有効かどうかは切り分けて考えるほうが
良いかなあとは思います。今回の活動は目的を達成するための手段として有効なのでしょうか。
まあ、これで無事に観測が成功したら「守り神になった」と祭り上げることまで
視野においてるとかまでいくと話はちょっと違いますけどね。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:55:05 ID:J3H1AD470]
- >>662
だからー、
自己顕示欲で行われたものは全て悪い事ではない≠自己顕示欲で行われたものは全て良い
それを自分でもわかっておきながらわざとミスリードする。そういうのを一般的に詭弁というのだぞー。
ちなみに工作は大嫌いだ。
まぁそんな事より、プレートが一枚どんなものが飛んでいこうがどうでもいい気がするが
何がそんなに嫌なんだ。萌キャラ的デザインの物だから？
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:55:18 ID:DtMyuVeO0]
- 動機：自己顕示欲
手法：複数の架空アカウントによる再生数・マイリス数のかさ上げでランキング操作
↑の場合は工作と呼ばれ嫌がられる
動機：自己顕示欲
手法：ブログやSNSでの告知活動
↑の場合は普通のPRで工作とは呼ばない。
工作という言葉を使う場合、その動機じゃなくて
不正な手法を使っているかどうかが重要だね
と書こうとしたら>>667が既に書いてたorz
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:55:42 ID:8YxkhK+r0]
- ロンリたんはギロカクよりソロンよりさらに友達がいないという設定？
でも、クリプたんはロンリたんが好きそうだが
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 20:57:13 ID:+V7MPvU10]
- >>664
そりゃ誰にも知られずにやるよりは、こんなことやってますって知られた方がいいだろうな。
ミクをきっかけに知ったって人も居るだろう。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 20:59:20 ID:DGNoE8Gg0]
- 動機：自己顕示欲
手法：複数の架空アカウントによる署名数のかさ上げで目標達成
ここまで書かないとわからないのかｗ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:00:45 ID:cRz41EooP]
- まぁニコ動もJAXAも見せ掛けの数字でも増えてれば嬉しいんだから良いんだよ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:01:18 ID:CQ5/QcY60]
- >>672
エスパーさんこんにちは。
本家からの援軍もあり、あと５８名ですな。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:01:27 ID:Uk6IcYPV0]
- >>672
昨日と一緒、ここに持ってきても意味ない話。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:03:18 ID:+V7MPvU10]
- なんか本スレでも始めたみたいだな
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:04:09 ID:J3H1AD470]
- というと、自己顕示欲自体が問題ではないわけか。
要は署名で工作でかさあげするなって話か、ならそう言えや。
どーなんだろうね。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:04:32 ID:5z6DEy2+0]
- >>669
あ、私の意見はちょっと違います。
工作してランキング上位に持ち込んでもそのことを知られればあいつが工作の犯人かと
指さされる可能性がある、ということはそうやったことを誰にも言えない。
いずれ「おうさまのみみはろばのみみー」にあるように言いたくなるのが予想できるのに。
これで自己顕示欲を満たす目的が達成できるとは思えない。だから有効度に疑問があるのです。
むしろ「他人の不幸でめしがうまい」と考えるタイプのほうが納得行きます。
自分のやったことで他人が踊っている、しかもそのことに当の本人が気づいていないのが面白いと。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:05:34 ID:hkCgNJwRO]
- まずその工作説を事実だと証明する段階を経ないと到底ギロンの題材にはならないと思うわ
妄想で「悪」を作り上げて押し付けて「罪悪感抱けよお」とか喚かれてもな
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:09:23 ID:0Thi81q50]
- いちいちID変えるなよめんどくせえ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:11:51 ID:hkCgNJwRO]
- まあさんざ事実ありきの論調で「ミク教信者め！」だの「ミク厨はこわい！」だのギロカク全員に指差して喚いてたんだから、
それなりの論証と物証をもってるはずだわな
そうじゃなければ謂われなき非難ということで俺の心はズタズタだわ
謝罪と贖いを要求したくもなりそうだなあ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:13:00 ID:DtMyuVeO0]
- >>672
そりゃ、そこまで書いてくれないと分らんよｗ
標準的な地球人はEPS持ってないし…
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:15:30 ID:J3H1AD470]
- >>661
これはｗｗギロカクたんが何者か知ってるのだろうかｗ
前髪が突き抜けてるのがおしいなぁ。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:15:32 ID:hkCgNJwRO]
- まあ彼は金星人なりに標準装備でテレパステレパスルルルルルなんだろ
金星人の常識を地球人に求められても困るんだけどね、ほんと
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:30:57 ID:8YxkhK+r0]
- >>661
いつの間に海外デビューしてたんだw
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 21:36:30 ID:DGNoE8Gg0]
- >>678
今のここの連中見てたらわかるだろｗ
工作指摘されても「工作なんか無い！(ｷﾘｯ）」って開き直るだけｗｗ
見たくないものは見えないのが信者様なんだよ
>>681
さんざ「工作なんて無い！（ｷﾘｯ）」っていう事実ありきの論調で人をキチガイ扱いしたお前らの台詞じゃないよなｗ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:42:47 ID:5z6DEy2+0]
- >>686
工作かどうかはともかく、自分の力で押し上げたことも言えないのでは
自慢できない（またはしにくい）ってはなしです。
まあ、「うちのパパが○○と知り合いでね」って自慢のアプローチもあることはありますが(^^;
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:45:06 ID:hkXzkV0K0]
- タイミング的に
○○そＰがblogについったーの転載記事を上げて、
支援がいろいろ付きだしたからだと思ってる。
私怨を公憤にすりかえるアンチ活動乙
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:52:01 ID:+V7MPvU10]
- 工作って言ってもなぁ、別に一等地が与えられる訳でも、大きく載る訳でもないし。
単に数が多いから、１枚割り当ててくれるってだけだろ。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:58:45 ID:Q2krRCrh0]
- 言い方を変えれば隔離だよね
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:02:36 ID:+6ezuWmhO]
- >>670
クリプたんってどんなだったっけ？
ソロンちゃんは何かと無理やり描いてるが、クリプたんはすっかり忘れた。
ロンリたんはいまいち描きたくない感じだが、二次元化すればネルみたく
気にならなくなるもんかな？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:04:29 ID:8oNT0trA0]
- >>690
元々あちこちのパネルに分散する訳じゃなかろうしイミフ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:25:23 ID:rfWphK5w0]
- 必殺仕分人 蓮舫登場
広報下手すぎ何やってんの
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 22:28:35 ID:DGNoE8Gg0]
- >>687
ネットがなかった頃からアイドルオタや漫画オタの間で脈々と行われてきた自己健所の代償行為だぜ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 22:29:31 ID:DGNoE8Gg0]
- 健所（笑）顕示だなｗｗ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:33:18 ID:Sqr4Whu40]
- ニコニコ動画の作り手になるような人達は、自己顕示欲があるからやっとるのでしょう。
金にあんるわけじゃないんだから。
本人の労力による自己顕示は、別に問題視されるような事ではないでしょう。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:41:01 ID:hkCgNJwRO]
- >>686
いつまでも実証をせず妄想想像だけでこちらを非難してくる人間をキチガイ扱いするなという方が難しいよ。
金星人の常識は置いとけって言ってるだろ。
俺の言ってるのは、証明できない言いがかりで果てのない非難を続けようとするなということだ。
工作なんてない！とは俺は言えないし、言った覚えもないし、ざっと見た感じそんな論調のレスはさっぱり見受けられないわけだけど。
というよりそもそも「工作がない」って事実として言うには悪魔の証明を介さないといけないわけで、ハナからありえない話。
なにより、お前の言ってる工作とやらがなんでギロカクに主体を置いてると勘違いしたのか、そこからして不明瞭なんだよね。
ほんとにきみはじぶんをキチガイじゃないとおもっているのか。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 22:47:01 ID:DGNoE8Gg0]
- 妄想でも想像でもなく類似性を根拠にした可能性を語ってるのになあｗ
可能性が無いというならその根拠を語れっつうの
お前の言い訳は見たくないものから目を逸らしてる以外の何物でもねえよ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:51:00 ID:lZ3dl2VgO]
- >>698
お前が主張主だろ
何で相手する側が証拠を出さなあかんのよ
それに「可能性」だけで「ミク厨怖いｗｗｗ」と言ってる自分の言動は
認めるわけね？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:54:13 ID:CQ5/QcY60]
- 類似性を根拠って面白そうだね。
少なくともグラフ化ぐらいはしてあるんだろう。
見せてくれれば、傾向の分析はできるな。
匿名で複数回署名は可能なのは同じだから、どんな類似性か興味あるな。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:02:13 ID:hkCgNJwRO]
- 可能性で人を非難する行為を「言いがかり」って言うんだよ、金星人。
「日本人は一度戦争起こしてるので殺人犯の血が流れてマース」とか言われるのと根っこが一緒。
それと、「可能性が無い（工作はありえない）」とは言えないって言ったばかりだろうが。ビーナスの住人には目玉が付いてないらしいな。気の毒なことだ。
俺が言ってるのは「工作なんてない」じゃなくて「いつまでも下らない言いがかりでギロカク煩わしてんじゃねーぞカス」ってことに限られてんのがわからねえか。各所不自由だらけだな明星野郎。
お前がきっちりと「工作は間違いなくあった！！」と誰もが頷く証拠証言証明を持ってきたなら俺は目も逸らさず受け取らせていただくし、
別に見たくないものでもないから屁にも思わない。先ほど書いたように、俺にとってはどうでもいいことだからな。
実際は逆だろう金星人よ。
「証明できない」という見たくない現実から目を逸らしてるんじゃないのか、お前が。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:03:17 ID:hzA8Cam6O]
- 面白いのが来てるじゃないかwww
まず、自己顕示欲がある＝工作してるはず！っていう脳内変換が成り立つ
思考回路にツッコみたいwww
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:07:14 ID:qJv0O3lU0]
- 可能性（笑）
便利な言葉ですよねー
具体的な根拠を何一つ出さずに可能性を根拠に語ったら
どんなものでも批判できますよね（笑）
まあ、そもそもお世辞にも盛り上がってるとも言えないあかつきの
たかだか１枚のプレートにミク絵が載る程度の
どうでも良すぎる話題ここまで必死になる意味がわからんw
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:10:17 ID:hzA8Cam6O]
- >>701
明星野郎にフイタwwwww
今度どっかで使わせてもらっていい？
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:11:03 ID:hkCgNJwRO]
- 俺はいまだにこいつの論調がギロカク全員に対して「お前らミク厨は工作であかつきにミク貼り付けようとしてまーす、罪悪感はないのかー」という風なのが理解できない。
何を言うにも一括りで「お前らミク厨、ミク教信者は～」を冠して発言するし、視野が狭いとかそういうレベルじゃない。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:13:56 ID:8oNT0trA0]
- 信者は見たくないものは見えなく
アンチは見えないものが見える
という感じか
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:16:05 ID:Uk6IcYPV0]
- バラバラな個人がたまたま居合わせた集団って認識はなさそうなのが怖い。
ギロカクって書かれたモノリスと会話しようとしているかのような言動。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:17:20 ID:sas2XJEU0]
- まあ、容易に重複が起こり得るシステムで募集かけてるから1票も重複が無いとは思わないけどな
全体としてどれくらいの数かは全く分からんが、CDが10万も売れてる事を考えれば1万の署名で多すぎるとは言えない
ニコ動もそうだが、そういうシステムに完全性というか信頼性を求めちゃいかんね
だいたいの傾向が分かれば良いくらいの扱いしかできない
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:20:26 ID:DtMyuVeO0]
- いろいろな可能性について考えてみるのはいいことだから
署名を水増ししたと仮定して考えてみる
多くの人に知ってもらうために１万人の署名キャンペーンを開きました
でも、盛り上がりに欠け思ったより人が集まらなかったので、
架空の署名で埋めてました。
多くの人に知られることもなく、プレートは金星に向かいました。
ってこともありうるという話だよね？
だとすると、アンチの人はもっと喜んでいてもいいんじゃないの？
なんで怒ってるの？
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:22:08 ID:CQ5/QcY60]
- 正直、１万程度の署名で傾向が計れるか、工作とは何かという問題もあるが、
俺は「工作の類似性を根拠」ってが是非知りたい。工作認定の根拠とした数字は何かあるはずだ。
増えた期間に、ついったーの影響なし、ブログもなし、リンクもなし、もちろん２ｃｈもニコ動も何もなしと
増える可能性や影響を全部潰し、純粋な数字として取り出すことができるなら、
その技術はなかなか大したもんだ。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:23:45 ID:lvvbvvCjP]
- ロンリたんは某葬式スレでがんばってた人と理屈の立て方が同じです。
彼によるとwatさんの「指二本」の話は客観的に裏が取れないから
信じてるヤツはクリに洗脳されてるんだそうだ。
名前も身分も明かしてる人の公の場での発言だから、特に疑う理由があるなら
論拠を示してくれって言ったら、クリに有利な話だから特に証明の必要は
ない的な話だったな。
どうも自分の見方は無条件に客観だと認めるべきだし、反論は
どう論拠を示しても主観に過ぎないということのようだ。
彼に極悪な存在である「ミク厨」の一味と認定された人間は、
無条件に罪を認め、へりくだれということらしい。
正直ちょっとホンモノ臭がするんだよね。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:23:48 ID:hkCgNJwRO]
- たとえ実際に注目を集められなかったとしても、そこに自己顕示があるということがただそれだけで許せなくてたまらないらしいな。この金星人は。
正直工作があるとかねーとかはどうでもいい。その工作を画策する張本人みたいに、俺やここにいる奴らが言われるのが意味不明に理不尽。
お前のその疑りを向ける矛先がなんでギロカクなんだよ。意味わかんねえ。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:27:12 ID:J3H1AD470]
- まだやってんのか、話の累計に変化がないのでそろそろ飽きてきたが。
まぁ2ｃｈで書くのが自己顕示欲の発散なのだろう、ここは隔離スレでもあるから
間違ってはいないが。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:53:26 ID:Uk6IcYPV0]
- 【決定】あなたと初音ミクは「あかつき」とともに金星に向かいます【1万突破】
ttp://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/12/1-a30a.html
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:54:22 ID:hzA8Cam6O]
- じゃ、ちょいと違う話を。
来年から改正著作権ルールが施行されるわけだけど
ボカロに限らずニコ動で発生が予想される問題とかあるかね？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 23:57:23 ID:+6ezuWmhO]
- >>711
ネットのおかげでそういう"ホンモノ"の人がネットで世界中に発信出来るように
なっちゃったからねえ。
今までは見えない所にいた彼らが、姿隠して人前に出てくるものだから
判別がすぐにできないし避けようにも避けにくい。
しかも距離を無視出来るので、生活範囲内ではそんな居ないホンモノな人が
うようよ居るようで困るとw
まあこちらある程度知識と経験を積めば対処できる（めんどうだが）けど
ホンモノな人は歯止め効かないから、どんどんおかしくなるんだよなあ。
どうしたもんか？
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:20:31 ID:seJ8/79I0]
- 話が噛み合わないと思ったらスルーが一番でしょうね、基本的には。
どんなアレな人でも、それを動かす根本原理があるのではと推測している。
言葉の選び方や反応の仕方から、推測し仮定し試すことで、それは了解可能な姿を見せるか否か。
お触り禁止に触っても怒られないギロカクは、とても貴重。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:43:28 ID:0WDcjuH/O]
- たぶん自尊心や自己顕示欲を満たしたいのが根本原理なんだけど、理屈や常識は
通じない所で落とさないといけないので、結局本人の為にならないのよね。
まあ現実が嫌いだから現実離れした所に行くのだろうけど。
ちなみに精神科医の先生によると、まともに相手にせずに「今日は天気いいですね」とか
他愛ない普通の話を振って、普通の会話や生活に馴染ませる方がいいらしいよw
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:47:27 ID:B6KK+yIR0]
- ボカロギロカクだらしねえな？ぁあん？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:48:00 ID:fTwY1kcz0]
- 某メンタルクリニックですな
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:57:10 ID:seJ8/79I0]
- 類型化は便利だけど、レッテル貼りと何が違うのかと思ったり。
わかんねーことだらけなのに、わかったふりをしなくてはいけない医者も大変だよな。
多分、わかったふりも治療の一環なんだろうが。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 01:26:33 ID:vORPmo7kO]
- >>721
レッテル貼りは類型化の後の諦め、拒絶も含んでると思うんだ
根本的には完全理解が不可能でもより改善の方向に促そうとする
少なくとも悪化はさせない
その為にするなら類型化だと思う
別に人の頭の中を覗くように一から十読み取る必要はないだろうよ
最終的な結果が読める、ある程度効果のある対処法が提示できる
これだけで十分価値があると思うんだ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 02:33:20 ID:Tebqo5aI0]
-
／/
┏ ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .'´ </ヽ. △│,'´ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━i. ._</_ .ヽ.━━━━━━━━━━━┛ ・ ・
∇ ┠──Σ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ | ∩ °ノ| 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ| ､'’ │ て く
┠──ム┼ﾉ" /ミ肱 ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し`ﾟ.. o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
話 は 聞 か せ て も ら い ま し た ！
つ ま り こ こ は み な さ ん の 日 記 帳 な ん で す ね ！
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 03:30:10 ID:04nkbZBg0]
- 自分の思い描いた結末にならないと気が済まない奴が増えたね。
ヒロインが処女じゃなきゃ許せないとかｗ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 03:38:45 ID:qZGp5RXQ0]
- >>724
理解できないものに恐怖を感じるのは昔々からそうですからね。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 08:24:34 ID:3WKM9XtG0]
- >>725
理解できない事を理解できるようになると、そこで自分が一歩成長するわけで、
理解できない事を拒絶していたら成長しない。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 08:51:07 ID:KfO0ZIge0]
- >>726
いや、そもそも自分が理解できてないってことがわからない
のかもしれない
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 09:15:26 ID:3WKM9XtG0]
- >>727
批判というのは、本来批判する対象の主張を理解した上で行われるもので、
理解をしようとしないで反意を示すのはただのなんくせ付けでしか無い。
最近は、そういう人あまりメディアに登場しなくなりましたが、
批評家と自称し、他人からも認められるような人は、対象の主張を、
主張者本人よりも理解しているのではないか？
と言われる位の理解があってなりたっていた。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 09:24:30 ID:yjR1Vbam0]
- 悲しいから泣くのではなく、泣くから悲しいのだと言った人がいる。
では、恐ろしいもの見たから恐怖するのではなく、恐怖するから恐ろしいものと決めるのであろうか。
恐怖を感じた人は、必死にその対象、事柄、原因を探す。
とにかく早くこれだと決めなければならない。そして一度決めてしまえば、もう動かし難い。
例え本当の原因がまったく違うところにあったとしても、目に入らないしそう考えない。
その恐怖の対象は、本当の恐怖の対象なのか、そう考えることも恐怖だからだ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:15:33 ID:qZGp5RXQ0]
- 自己顕示楽の代償行為、ってよく分からなかったので検索しましたけど
「子どもを有名大学に入れることで自慢の種にしたい」って言う例があがってました。
ただ、今回の例に当てはめると・・・祭り上げる対象とのつながりが「ファン」であるかぎり
自己顕示欲はそれほどみたされないのでは、という気もするんですよね。
それこそスリラー発売のころに「実はデビュー時からマイケルのファンだったんだ」って言っても
洋楽詳しいんですね、ぐらいの評価しか得られないのとおなじで。
「ワシが育てた」といっても「何やったの？」ときかれると後が続かないと思うし。
自己満足、のほうがまだ主張として分かるかなあ。
「初音ミクに大いなる栄光をつかませたい、そのためには手段を問う必要ない」って人が動いた結果だ、とか。
これなら工作するとか信者とかミク厨とかの表現も何となくわかる。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:20:56 ID:3NizerH/O]
- 創作できない人の参加形態の一つと考えよう
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:00:41 ID:tGhJlGPbP]
- 葬式スレで似たようなロンリでクリを執拗に叩いてた人と
根気良くコンタクトを試みた結果、実は彼はPのなれの果てらしいんですよ。
もし同じ人だと仮定すると、彼の憎悪の拠って来たる処もおぼろげながら
見えてくる気もします。早い話「聴き手一般」を憎んでいるところが少なからずある。
あ、あと「プロ」も憎んでますねw でも、故意に核心を避けているので
「どういう状態が理想なのか？」と問われると答えられないんですよ。
CGMというか、創作行為の恐ろしい深淵の一端に「人気があるのには理由が
あるが、人気のないのには本質的に理由なんかない」というのがありまして。
だからこそいきなりのブレイクというのが存在するんですが、自分の作品の
もたらす結果に納得できない人はムリクリその理由を求めて深みに嵌っていってしまう…。
「彼」がPらしいと知って少し痛ましい思いがしたのは本当のところです。
あ、けっこう実力もあった特定のP名を思い出してる人！w
その同定はまだ安易で時期尚早というものですw
別に否定する材料もないですがwww
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:39:02 ID:HTIHdO3q0]
- 前に自称Ｐが暴れて、結局ボカロ持ってないのがばれた事があったな
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 14:04:38 ID:fq6RbwbjO]
- >>732
ぶっちゃけ「アレ」は本気で思考能力が欠落してるんだよねww
真面目な話、中学レベルの数学の証明問題も解けないだろうと思うww
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 14:23:30 ID:0WDcjuH/O]
- >>733
結局Ｐ（＝製作者）だからなに言ってもいい、という荒らす言い訳が欲しいだけだからね。
誰だろうとマナーを守らないとか、いたずらに他人を叩くのはダメなんだが…
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 15:37:10 ID:qZGp5RXQ0]
- >>732
葬式スレでの主張は「ボーカロイド創作活動教条主義」じゃないかなあと思っています。
底辺の嫉妬と言うより、その昔の伊藤社長の言葉に心酔したひとが突っ走ったというか。
「全ての動きはボーカロイドを題材とした創作活動の拡大・活性化に貢献するものでなければならない」
これこそ真理であり、これに反するように見える活動は良くない、ＣＧＭの崩壊につながる、だまされたって感じ。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 15:59:24 ID:eY+KVISU0]
- CGM右翼か・・・
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:17:42 ID:qZGp5RXQ0]
- >>737
どっちかというとマルクス原理主義っぽいですけどね。創作活動のプロ・有名P独占反対って感じで。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 16:22:23 ID:dMJOFphZ0]
- 屁理屈はどうでもいいが葬式スレに凸ってくんなやミク厨
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:28:32 ID:7+YuVAkq0]
- ファンもおｋってあるぞ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 16:32:15 ID:dMJOFphZ0]
- 議論する場所じゃないって書いてあるだろｗ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:32:41 ID:eY+KVISU0]
- プロ・有名Pの独占って・・・誰かが評価され、誰かが評価されないのはしょうがないと思うけどねえ
評価や名声？もCGMに還元しろ、共有しろってことだとしたら、結構重篤ですね。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:34:39 ID:7+YuVAkq0]
- あそこでしてるのは議論じゃないだろ？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 16:39:08 ID:dMJOFphZ0]
- こんなわかりやすいしっぽ出しておきながらよく他人を原理主義だのと言えたもんだな
クリ原理主義ミク原理主義のミク厨ｗｗ
【中島愛】メグッポイド葬式会場 Part8【VOCALOID】
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 12:22:30 ID:tGhJlGPbP
リンレンが意地を見せ、がくぽ再評価、AHS勢は急落か…。
めぐぽの当面のライバルはやっぱmikiだろうが意外に押してるな。
あらそい激しい。
VOCALOID 議論隔離スレ part148
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 12:00:41 ID:tGhJlGPbP
葬式スレで似たようなロンリでクリを執拗に叩いてた人と
根気良くコンタクトを試みた結果、実は彼はPのなれの果てらしいんですよ。
もし同じ人だと仮定すると、彼の憎悪の拠って来たる処もおぼろげながら…
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 16:42:51 ID:dMJOFphZ0]
- >>743
議論する場所じゃないのにミク厨が議論持ち込んでるんじゃねえかｗ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 23:23:45 ID:lvvbvvCjP
ロンリたんは某葬式スレでがんばってた人と理屈の立て方が同じです。
彼によるとwatさんの「指二本」の話は客観的に裏が取れないから
信じてるヤツはクリに洗脳されてるんだそうだ。
名前も身分も明かしてる人の公の場での発言だから、特に疑う理由があるなら
論拠を示してくれって言ったら、クリに有利な話だから特に証明の必要は
ない的な話だったな。
どうも自分の見方は無条件に客観だと認めるべきだし、反論は
どう論拠を示しても主観に過ぎないということのようだ。
彼に極悪な存在である「ミク厨」の一味と認定された人間は、
無条件に罪を認め、へりくだれということらしい。
正直ちょっとホンモノ臭がするんだよね。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:46:09 ID:7+YuVAkq0]
- なにがなんのしっぽなのか
他人を原理主義とはどれの事か
どこが議論なのか
支離滅裂なので日本語で喋ってください
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:50:42 ID:qZGp5RXQ0]
- >>742
こればっかりはその人の感覚問題でしょうね。
一応、現実世界にも不正競争防止法とか独占禁止法とかあるし、ある程度の活動は必要かと思いますが、
個人的には日刊カタログが派手ではないけどそれなりの効果上げてるので充分と思います。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 16:52:38 ID:dMJOFphZ0]
- >>746
すぐそばのスレの流れも同じ●使った発言も見えない池沼乙
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:57:03 ID:7+YuVAkq0]
- >>748
お願いだから日本語で書いてください
すぐそばのスレといわれても常人には名指しされないとわかりませんし
同じ●使った発言と言われても私は●持ってないですので
何が同じなのかもわかりません
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 17:03:33 ID:qZGp5RXQ0]
- >>744
・クリプトン社の活動は唯一正しい、だってクリプトンだから
・初音ミクが唯一いい、だって初音ミクだから
これは原理主義と言うよりは絶対主義って言ったほうが意味が通ると思います。
初音ミクというキャラクターやクリプトン社という会社組織そのものは原理でも教条でもない。
いるかどうか知りませんけどね＞初音ミク絶対主義者とかクリプトン絶対主義者
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 17:10:07 ID:eY+KVISU0]
- 俺は未来モノが好きなんで、科学技術系は応援したくなる病気だな。
万博的キラキラ未来の残り香みたいな。
もう年だな・・・。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 17:24:01 ID:eY+KVISU0]
- Ω＜誤爆したのよー
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 17:53:05 ID:tGhJlGPbP]
- わあ、やっぱり「彼」だったみたいですねw
IDの「P」を気にしてたから、もう規制は解けたけど
あえてp2で書き込んでたんですけど、こうまで鮮やかに反応してくれるとはw
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:58:10 ID:be7hXYkRP]
- >>750
いない事もないかもね、絶対主義者ｗ
いたからなんだって話だけど。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:22:21 ID:qZGp5RXQ0]
- 「いつもの人」vs「ミク厨」って形より、
「極左的なボカロ創作活動平等原理主義者」vs「極右的な初音ミク絶対主義者」という形のほうが
まとめて隔離しやすいという気はします。ボカサヨvsミクウヨと言うことで。
・・と書いておいてなんですが何か古くさいですね。２１世紀の発想じゃないなあ。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 20:40:14 ID:dMJOFphZ0]
- >>753
今度は思い込みや妄想で特定個人認定ｗ
もうやってることはヲチスレと変わらんね
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:46:10 ID:pPQBuzhl0]
- 極右と極左は・・・ねぇ
あと原理主義
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:52:10 ID:G/3rBwwe0]
- 久しぶりに隔離スレらしい雰囲気じゃない
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:53:28 ID:pPQBuzhl0]
- そろそろギロカクたんと黒ミサするか？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:04:46 ID:cmJ6xiQO0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
,-､. <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ,-､ ＜エコエコアザラシ
ﾉ/ﾊ`: | |ﾉ °ノ|/ﾊ:i
ﾚﾊﾙﾊ,| /イ,;;~;;|ゝ|ﾊﾚ
. ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:06:19 ID:tGhJlGPbP]
- すんごくエコなんですね。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:51:47 ID:fq6RbwbjO]
- すごいな。
>>745なんかこの議論隔離スレの書き込みを
この議論隔離スレ自体にコピペして、議論する場所じゃないとか…
思考能力以前に認識能力が無いと解釈すべきなのかな。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:02:50 ID:om+tenOu0]
- 偏ってるのネ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 08:55:36 ID:OCBZyMJQ0]
- >>762
仮にも議論と名の付くスレにいながら、「議論するべきじゃない葬式スレ」に此処の住人が凸してる証拠突きつけられてるのも読み取れないおまえがすごいｗ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 09:23:16 ID:/MAxM9NL0]
- >>715
遅レスだけど。
とりあえず改正著作権法で今のボカロ界隈に影響のありそうなことはない。
ただ、著作者不明の著作物を、供託金を収めることで使えるようにできる制度が
使いやすくなったことは、商業ベースでは影響があるかもしれない。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 10:13:09 ID:UcOwRPHo0]
- >>764
凸してる証拠？両方の住人という可能性が除外されているのはなぜー。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:09:28 ID:7mT/6wHq0]
- >>766
おいおいｗ例えばアンチスレと本スレ両方の住人なら本スレでアンチな話語っていいとでも？
馬鹿も休み休み言えよ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:16:22 ID:lm4dlFtR0]
- >>767
？葬式スレのコピペじゃなくてギロカクのコピペだぞ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:20:28 ID:fbw0z3mb0]
- 強力に統制できる管理者がいない以上は、匿名掲示板でのルール違反は該当個人が負うべきじゃない？
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:24:34 ID:5kHaxn4d0]
- 俺がルールブックだ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:26:25 ID:fbw0z3mb0]
- なんだよ、ここへの書き込みを引用して葬式スレへの攻撃とみなしたのか・・・
被害妄想ですね、ありがとうございました。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:28:06 ID:7eoVirjV0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ）, ＜議論に必要なものとかけて寂しいクリスマスととく
cく_>ｙ肱ｃく__） ＜そのこころは、どちらもロンリ（ー）でしょう
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:32:28 ID:5kHaxn4d0]
- ギロカクのスレ進行がこんだけ遅いのは平和な証拠。
なんとか騒ぎを起こそうとしている奴は今はやめとけ時期が悪い。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:34:02 ID:4m+4bnSw0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ）,
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_）
彡※※※※ミ ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:57:37 ID:7mT/6wHq0]
- >>771
攻撃（笑）被害妄想（笑）
ギロカク住人に向こうを荒らしてる困ったチャンがいるって話がなんでそうなるのか
お前の脳内構造が知りたいわｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 12:12:59 ID:/428n0O70]
- >>775
その理論で、葬式住人がここに書き込むのもNG？
そんなことないでしょ。匿名の掲示板で、縄張りごっこすること自体がナンセンスなんだよ。
ただ荒らしや煽りは嫌われ、軽蔑される。
掲示板文化自体への攻撃に等しいとみなされているから。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 12:25:38 ID:7mT/6wHq0]
- >>776
わざとやってんのか？
それとも向こうで議論するのがＮＧだって話も判らないほどバカなのか？
縄張りごっこじゃなくて住み分けだよ
それも出来ないのは荒らし
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 12:31:31 ID:/428n0O70]
- >>777
縄張りでも住み分けでもそれを強制することは事実上不可能だってことだ。
議論が禁止ならそのIDをNGIDにするしかないじゃないか？
荒らしに効果的なのはスルーだって、知らないわけじゃないだろう？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 13:04:48 ID:7mT/6wHq0]
- >>778
だからと言って荒らしていい訳じゃない
荒らされた側の対応の話と荒らし側の話をごちゃ混ぜにすんな
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 13:23:58 ID:fbw0z3mb0]
- >>779
だから、荒らしは掲示板文化の敵だと書いた。
その対応はスルーがいいんじゃないか、という提案だ。
あまりに酷いと感じたら削除要請とか削除議論板へ持ちかけるしかないと思う。
そもそも～の住人っていうのも自演可能な環境なんだから、訳のわからないのは
軒並みスルーするのが精神安定上いい。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 15:24:40 ID:lm4dlFtR0]
- 住民が書いてるだけで議論してる訳じゃなかろう
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 16:53:28 ID:p13ktqvvO]
- >>772
涙のロンリロンリーメロディー
涙のロンリロンリーメロディー
わがままギロンのピリオド～♪
また誰もわからないような歌を…
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 17:28:21 ID:3NM1qiS50]
- なんか本スレやニュー速+やら萌え+やらのあかつきスレでやたら暴れてるやつがいるな
ミク厨としてはこの手のイベント事は良くあることで、さほど特別なことではないんだが
なぜこの件に限ってこんなに騒いでいるんだ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 17:32:37 ID:HO3uLO7L0]
- ニュースで紛らわしい伝え方してるからじゃないかね
「初音ミクのイラストを搭載させるために一万人が署名運動」みたいな
どうも見た感じだと、ミクを乗せるために署名運動してて痛衛星にしようとしていると勘違いしてるのがかなり多いような
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 18:34:01 ID:gcn5J52x0]
- >>781
住民が書いてるだけなんて屁理屈が通るならすべての荒らしはいなくなるｗ
全部住人が書いてることにかわりはないしｗ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 19:23:12 ID:lm4dlFtR0]
- >>785
問題は内容だろ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 19:27:15 ID:gcn5J52x0]
- >>786
その通り。議論の場所じゃないと言われてる場所で議論ふっかけるのは立派な荒らしだな
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 19:29:05 ID:fHVRXXcd0]
- 議論すべきでないスレの、議論しているレスとＩＤ
議論するべきこのスレの、議論しているレスとＩＤ
この二つのＩＤが同じと並べて、やっと話が始まるのではないかな。
同じに違いないなんて思いこみだけで語ってるわけではないだろ？
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 19:36:09 ID:lm4dlFtR0]
- >>787
だから議論といえるレスをもってこいって
葬式スレで失敗した理由を分析?してるだけだろ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 19:37:58 ID:3S8lRPL30]
- 荒らしのことは荒らしに言ってくれ。このスレは荒らし派遣スレじゃないから。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 19:43:41 ID:3bJXyqLRO]
- あ、もしかして>>745は
他のスレにいたことある人間が、ひとたびこのスレに書き込みをすれば
それはミク厨。っていう脳内変換式が発動するのかな。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 19:44:25 ID:fHVRXXcd0]
- 葬式スレの流儀は知らないが、
本スレですら議論するべきでない、とまでは言われていないわな。
喧嘩するならギロカク行ってやれ、と言われるだけだ。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 19:45:37 ID:X7uKh1gbO]
- 金星人はいい加減ビーナスのママのもとへ帰れよ
先日から議論ではない言い争いばかり起こそうとしてるお前が、誰よりよっぽどこのスレにとって荒らし以外に当てはまらないってことを自覚しろカス
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 19:59:29 ID:UcOwRPHo0]
- >>787
だからなんの話だ。ここで議論する分には問題ないじゃない。
向こうでもなんか議論してるのん？覗いてないからしらんが、もしそんな人が
いたらここに誘導してくれ。で、>>745はここギロカクの書き込みの引用なんだが
他スレの話を出しちゃいけないとでも？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/24(木) 19:59:32 ID:kKEhjwbS0]
- 金星人（キム・ソニン）の「住み分け理論」は不思議なことに
前にめぐぽ葬式スレを荒らしてた荒らしにソックリなんだな＿＿
いやいや、でもそんなことはないなw だってヤツは「葬式スレ」の存在
そのものを否定してたんだから、ボカロ葬式スレになんているわけがない＿＿
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:02:08 ID:gcn5J52x0]
- いやもうねｗ
ミク厨かどうかはともかくとして、ここまで必死で荒らし行為を正当化するお前らが厨であることは疑いないぜｗ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:02:52 ID:X7uKh1gbO]
- 今回の金星人（論調が彼に非常に似通っている点やコロコロIDを変える性質に対する対策として便宜的にこう呼ばせてもらう）の言い分を簡潔にまとめると、
「葬式スレに書き込んでる人間がギロカクにもいる」
↓
「葬式スレについて言及するレスがギロカクにあった」
↓飛躍
「ギロカクから葬式スレへの突撃だ！荒らしだ！」
（葬式スレでギロカクが関与する議論らしきものは見受けられない）
どう首を傾げて眺めて見てもキチガイ以外のなにものでもねーぞこれ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:04:39 ID:gcn5J52x0]
- >>795
いろんな所でいろんな人間に同じこと言われてるのに自覚も反省も無いんだなお前ｗｗ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:05:06 ID:UcOwRPHo0]
- >>796
いやもうねｗ
とかいって内容に関係ない話に持っていくのも詭弁だってばさ、で、ココのレスを
引用して他スレあらしってどういう事？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:05:33 ID:X7uKh1gbO]
- 「ギロカク民が葬式スレに書き込むのは即議論の持ち込みに繋がり荒らし行為に該当するのでやめろ」
金星人らしい、ワープ航法のノウハウをふんだんに用いた超絶飛躍理論だな
お前地球に向いてないよ、疫病発症する前に帰星したら？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:06:56 ID:lm4dlFtR0]
- >>796自身もギロカクから出れなくなるな
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:09:47 ID:X7uKh1gbO]
- 言い寄る周囲に対して具体性もある反論ができず「一斉に責めてきやがって！お前ら必死！」とか言い出したら
本当に必死たる状況に置かれているのは誰か、想像に難くない
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:14:29 ID:3S8lRPL30]
- まともに議論しないで煽りばかり・・・
そろそろこいつはスルーしないか。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:15:23 ID:X7uKh1gbO]
- >>795
>>798
おやおや、お知り合いらしいなあこのレスの応酬から見ると
あながち>>795の言う同一人物説もそう誤りってわけじゃなさそうだね
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:16:54 ID:UcOwRPHo0]
- まー誰それ認定とかも議論の内容に関係ないので、どうでもいいと思うけどね。
全部まとめて自演だったりする場合もあるし。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:54:50 ID:gcn5J52x0]
- なんか哀れになってきたｗ
議論ふっかけてるっていう「自分たちにとって都合の悪い事実」が見えないから
ギロカク民の書き込みは即荒らしにつながるなんてとんでもない解釈になるんだなｗ
まあここは隔離スレでもあるんだから、住民が他に書き込みするなってのもあながち間違ってもないんだがｗ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/24(木) 21:17:30 ID:8wVniKN40]
- 流れ読まずカキコすまんが、
ttp://my2.dl-market.com/musix/product_info.php/products_id/432
↑
>楽曲に関しましては、著作権の失効を確認しておりますので安心してご利用ください
て書いてあるけどこの曲の著作権はまだ有効じゃないの？
ttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=0S007100&subSessionID=001&subSession=start
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 21:40:34 ID:kKEhjwbS0]
- >>807
生きてるね。ASCAP所属、JASRAC代行、作曲者J. フレデリック・クーツは1985年没。
勘違いだろ。罠になってるのは大いに問題だが。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 21:48:36 ID:8wVniKN40]
- >>808
他のクリスマスソングも含めて何曲か有料販売してるっぽいんだけど・・・。
日本語の歌詞のみ著作権が生きてて楽曲は失効してるのかな？楽曲のみなら有料販売おｋなのか？
でももし楽曲も歌詞も著作権有効だったら犯罪・・・か？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 21:55:44 ID:X7uKh1gbO]
- >>806
その都合の悪い事実とやらを見せてみろよ
UFOでも金星人でも角ウサギ男でも、「見た」とか「いる」とか言うだけならタダだろカス
いくら探しても見えやしないと多数が言ってるんだよ、疑わしいお前というたった一人の証言の正当性を主張したいなら、事実とやらをきっちり見せてみろ
議論隔離と住人隔離の違いもわからないレベルの異文化常識しかお持ちにならない金星人さんには多少荷が重いかな？
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 21:59:09 ID:Cf9sK9vJ0]
- そもそもVOCALOIDってヤマハが商標もってるよね…
この使い方は問題ないの？
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 22:21:16 ID:3tTF6CTJ0]
- 問題ないわけがない
でも同人レベルならお目こぼし
厳密に運用するとVOCALOID商標は無償配布でも使えないんじゃないの？
少なくともクリプトンの管轄ではないのでPCLとは無関係
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 22:32:44 ID:fHVRXXcd0]
- windowsって商標だろうけど、このソフトはwindows版とか表記しても問題にはならんよな。
本来はマイクロソフトの商標ですって必ず入れるべきなんだろうが、結構、省略されてたり。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 23:16:34 ID:P7srA3B00]
- スレ違いになるけど
Windows 商標ガイドライン
ttp://www.microsoft.com/japan/mscorp/legal/trademarks/winguide.mspx
> 以下の通り Windows 商標に対するマイクロソフトの権利表示を記載してください。
>> 脚注 ： Windows は米国 Microsoft Corporation の米国およびその他の国における登録商標です。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 23:23:05 ID:UcOwRPHo0]
- >>814
おお、それ見ると、商業でも守れてないのも結構あるような。
流石にパッケージと説明書ぐらいは守ってるのだろうけど…そうでもねーか。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 13:24:58 ID:h5rmC3p80]
-
ただのおばさんでさえネットで話題になれば紅白出場できるというのに、ミクときたら・・・ｗ
紅白に「歌姫」スーザン・ボイルさん 美声聞けるか
www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200912240329.html
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 13:54:11 ID:CxKybnaDO]
- そういう見方もあれば俺の友人のように、今のテレビはネットの情報の上澄みを
貰ってでしか番組作れないと悲観する見方もあるよ。
友人のコメントは外人4コマの人出演の時だが。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 13:57:44 ID:fJDKv2Pn0]
- >>816
ミクは存在そのものが商業版権だからね
ニュースには取り上げられても歌番組には出れないだろう
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 14:04:31 ID:/4gN7tLT0]
- >>818
名前伏せて出るのかｗ
昔々、マイコン講座（パソコンより前の時代ね）だったかの番組で、
NECのロゴの上にNHKって貼ってあったような気がする。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 17:08:10 ID:LVJ4Eju90]
-
／/
┏ ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .'´ </ヽ. △│,'´ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━i. ._</_ .ヽ.━━━━━━━━━━━┛ ・ ・
∇ ┠──Σ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ | ∩ °ノ| 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ| ､'’ │ て く
┠──ム┼ﾉ" /ミ肱 ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し`ﾟ.. o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
ク リ ス マ ス ？
な に そ れ 、お い し い の ？
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 18:02:10 ID:uTFENYr80]
- チキンとかケーキとか美味しいよギロカクたん
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 20:11:18 ID:wNbGKvUMP]
- /＾>》, -―‐‐＜＾}
/:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
. /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
/:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ■■■■::::ﾉ ＜初○○クでーす
. /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ
/:::::::::::::::| ／}｀不´} ::::::::
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 20:52:56 ID:GjhAIu4L0]
-
おまいらの税金の有効な使い道だなｗ
ニワンゴはスルーなのがせめてもの救いだ。
経産省の携帯リサイクル事業、初音ミクとコラボ
k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091225_339674.html
>また2010年1月18日まで、クリプトン運営のコンテンツ投稿サイト「ピアプロ」では、
>「携帯電話のリサイクルを呼びかける初音ミク」というテーマでイラスト画像を募集する。
>優秀な作品は、YouTube上の経産省のコーナーなどで公表される。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 22:49:10 ID:l2z2aDrq0]
- 蓮舫タンに見つかったら仕分けされそうな…頑張れ経産省
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 22:58:51 ID:drWlmrsE0]
- これって、回収事業としては商品券を用意するのに予算使ってそうだけど、
ピアプロコラボは経産省の負担ほとんどないんじゃない？告知くらいか？
曲は河本室長がノリノリで作っちゃったから、絵だけの募集ってのはちょっとさびしいな
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 23:14:04 ID:yg6weoH50]
- 商品券の抽選券じゃなくて限定ねんぷちを景品にすればあっさりと端末回収できそうな気がする
1台で1個は難しいかも知れないが、2～3台くらいで引き替えできれば…
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 23:15:42 ID:jAM77NzZ0]
- >>826
前の携帯7年使ってたオレ涙目
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 00:10:47 ID:fZrQqdkDO]
- >>825
曲聞いてないけどアレンジ募集とかすれば音師も参加できたのになーとおもた
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 00:46:40 ID:sY38PqmL0]
- >>823
企画の第一弾として～って書いてあるから、効果があればまた何かやるかもな
ミクの場合はコラボすること自体が宣伝になるし
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 00:50:23 ID:Am8B2oxR0]
- 赤十字ともコラボしてるし、公的機関のミク起用は増えていきそうだね
金星ミクの時に見せたパワーなんかも観察してそう
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 01:11:15 ID:f/OOhH0x0]
- 人気知名度話題性はあるし、ヘタに新キャラ投入するよりコストも版権処理も楽
ミクに続くキャラがいないのが少々残念だ
たこフェリーやマグロ漁港でたこルカでも取り上げないかなw
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 01:45:24 ID:UfQd+sAQ0]
- ええーい、下仁田の農協はいつコラボるんだ！
このままでは深谷にとられてしまうぞ！
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 01:55:57 ID:NrMNXHkm0]
- >>832
九条ネギがアップを始めたようです
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 02:46:03 ID:ot5aulF/0]
- 御三家隔離後の動きを見ていると、PVとか映像に凝ってるものの伸びが極端に悪くなった気がする
分割以前は、それだけで一定の視聴者を稼げていたように思う
一年以上前から、その傾向はあったとは思うが
ボカロ中心の視聴者にとっては、映像はおまけだという傾向がはっきりしたのは面白い
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 03:03:36 ID:YXyO8S9S0]
- 曲で強くなったとも言えないのでは
年末進行か知らんけど力作PVラッシュで伸びてるのも多いし
映像がおまけになってるとは思えないんだけど
ボカラン内だけでの話？
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 03:37:54 ID:kw6a5MvF0]
- >>834
それは大きな勘違いだよ
御三家隔離後は、将棋盤ランキングの中に入れるまでポイントを稼げたものか著名な曲以外はほぼ伸びなくなった
これに関しては将棋盤から落ちた後のエレクトリックラブとどうしてこうなった手書きの伸び方や
悪林檎カバー、君の知らない物語カバーの伸びかたを見てみればわかると思う
これは飽きたとかボカロでは客が呼べないとか需要と供給のバランスがおかしいとかそういう話ではなく、
良いものとも悪いものとも知れない新曲を聴くコアな視聴者の数が少なくてボカロカテゴリランキングが機能していないのと
視聴者や作者の間にあるはずの一定の繋がり、連帯感が無いことによるボカロのアイドルとしての集客力の消失が原因
MAX版ミクフィギュア記事が出たときの本スレのような意識したくなくとも意識してしまう、
無視して通ることの出来ない魅力が今のボカロ界隈にはかけているんじゃないかな。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 05:19:02 ID:ohIHvIfd0]
- これからの時代はファンの連帯感みたいな意識の繋がりは消費者の細分化が進むことで
どんどん断ち切られていくんだよ いやらしい事を言えば、それを壊して彼らを一度孤独な状態に戻す
そして売るためにもう一度作り出す 買わされるのは実はグッズやゲームじゃなく、失われたかつての連帯感
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 05:35:04 ID:C4htdv2b0]
- 実情はむしろ逆で映像がすごいものはそれだけで(曲や調教ので機が良くなくても)
伸びてたこともあったんだよなあ
隔離政策でボカロファン以外の人が動画を見ることが極端に減ってるんだと思われる
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:14:22 ID:tXuBgOPyP]
- 今更連帯とか意識する気はもう無いなあ
好きなものを好きなときだけ見るのが動画サイトってもんだし
仮にそれで新作が発表されなくなっても見切れてないのは山ほどあるし
全然困らないな
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:19:41 ID:eOSrLGbR0]
- だから「好きなものを好きなときだけ見る」って事は
「好きなもの以外には背を向ける」と同義なんだよ
今までは、「好きかどうかよくわからないものを見てしまう」可能性もまだ残されてたけど
先の将棋盤ランキング改変のせいでそのきっかけすらゴッソリそぎ落とされた訳だ
後はどんどん内向きに縮小するだけ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:25:13 ID:tXuBgOPyP]
- それならそれもまた寿命ってもんだろう。
流れに抗っても仕方ないべ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:38:56 ID:yMKA/lRkP]
- 急激に膨張してるときは「にわかが増えた」「商業作品と違わなくなった」→大変だ、もうおしまいだ。
ちょっと落ち着いたら「内向きだ」「縮小だ」→大変だ、もうおしまいだ。
大変屋さんは大変だw
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:49:58 ID:P3oqJnbC0]
- ボーカロイドカテゴリーのデイリー総合の影響力はそれなりにあると思います。
そして以前とあきらかに違うのはニコニ広告の効果。
ぼか主さんのオペライベントが久しぶりに再生伸びましたけど
これはあきらかに広告効果と考えていいかと。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 12:04:19 ID:YXyO8S9S0]
- これからは再生数もお金で買う時代
効果的な時間に時間毎に1万円つぎ込めばだれでも毎時総合上位に入れる
さ、３万円もあればなんとか・・・（吐血
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 12:54:28 ID:kw6a5MvF0]
- 初投稿でなんのつてもないはずのエレクトリック・ラブは支持されたわけだし
寿命ではなくボカロオリジナル曲が需要を集積できない方向に突っ走っているだけだと思うよ
例えばミク発売初期に大ヒットしたキャラクターソングだけど
あれは視聴者や作者の心境をミクの視点から歌い上げたいわゆるおれらのうただったわけで、
歌手の陰に隠れて表に出られない作曲者達の私の作った歌を聴いて欲しい、
私の心境を分かち合いたいという思いがそのまま需要になったものだと思う。
ま、メルトのヒットを皮切りにミクを殺せ俺たちが主役だって声が支配的になってキャラソンは下火になったわけだけど
もうひとつの例であげるとMMD。これは最初はボカロ曲のプロモーションソフトとして立ち上がったものだけど
今は曲作者関連だけでなく振り付け師や殺陣師等表に出ることのない人たちの需要も取り込んで
ニコニコ内のCGアニメーション作成のデファクトスタンダードになりつつある
この二つは日の当たることのなかった作者達が表に出ることも可能になるソフトだが
つきつめていけば最終的に歌い手やダンサーともバッティングするわけで、
彼らの生の表現力に打ち勝てるだけの魅力をボカロに対して作者自身が注ぎ込まなきゃならない。
まあ何をいいたいかというと、ミクを立てることを拒否したままなら作曲者は埋没するだけだから
ミク以前のように裏舞台に戻るしかないんじゃないの？ってこと
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 13:09:45 ID:LXDvhGQv0]
- 表とか裏とか普通意識してねーだろ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 13:26:55 ID:UeMyM8MN0]
- >>845
MMDって、もうダンスという次元ではなくなって久しいような。
人間の実写ではできない映像表現が大半だと思う。
少なくとも素人の趣味の予算では。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 13:29:21 ID:LXDvhGQv0]
- 裏というか受け入れやすいテーマを持つ作品を作ると
伸びる鍵になるかもしれないな
バリバリやリア充爆発などネタのある曲需要は常にある
まぁでもネタのない「ガチ曲」需要もまた常にあるｗ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:31:36 ID:u3ICjmHR0]
- 再生数は去年の同時期と変わってないと本スレでみたような。
現状別にぼからん上位が再生数のほとんどをもっていってるってわけでもないんでしょ？
自分みたいな底辺～辺境をさまよう人間は再生数が極端に増えても減ってもないんで
作りたいものを作ってあわよくば伸びたらいいなー程度でまったりやるだけでやんす。
あとネタになるか分からんけど平沢師匠のお言葉
ボカロについても（ちょっとだけ）触れられている
ascii.jp/elem/000/000/484/484998/index-4.html
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:39:43 ID:YXyO8S9S0]
- 「この道を行けばどうなるものか 危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となり その一足が道となる 迷わず行けよ 行けばわかるさ」
を思い出した １，２，３、ダー！
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:03:59 ID:gGP6/L8m0]
- 【同人屋涙目】 絶望先生の同人商品、講談社からの警告で販売中止「権利を侵害している」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261818797/
「片霧式＊妄想ルンバ」販売中止のお知らせ
ttp://www.rekka.jp/SP/091226/mousou.html
＞講談社様より先述の行為が「“さよなら絶望先生”関連作品の商品化権を侵害している」との
＞警告を受けました。この事態を重く受け止め、当サークルは該当作品の販売中止を決定いたしました。
小ネタだが
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:17:16 ID:Q/AETIu40]
- つか、講談社も訴えられたらいいのに アレとかアレとかアレとか…
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:23:48 ID:LJpDTO/H0]
- >>851
わかりにくい謝罪文で事実関係がよくわからん
パッケージの「関係ございません」の文言が良くなかった？
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:29:39 ID:cXZGUsT00]
- 片霧烈火はもう同人じゃなくてプロだからなあｗ
どこの誰ともわからない歌い手ならスルーだったろうがｗ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:31:56 ID:IDS++FXL0]
- まあなんだ目立ちすぎる杭は打たれるんだよ
目立つくらいにしとかないと
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:47:29 ID:VM3FKhHG0]
- 同人なんだからオマージュだのインスパイヤだのでなく、オリジナルで出せばいいじゃない
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 06:54:58 ID:t2zl9tJMO]
- >>856
オリジナルじゃ売れないからでしょう。
ファン活動やアマチュアの創作活動よりも、二次創作で儲けることが主眼になりすぎてるので。
まあ儲けってのも、人によって目標値の違いはあるだろうけど。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 08:15:15 ID:Odi5hQli0]
- >>851
楽曲じゃなくて印刷物が問題になったとあるからジャケ絵とかがまずかったんだな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 09:17:14 ID:DvQwxjxi0]
- >>851
スレに文盲多すぎﾜﾛﾀ
久米田名義ではなく講談社名義での抗議なのだろうから、
著作権は二次的な理屈で、一義的には不正競争防止法の問題だろうな。
あのジャケット絵が「糸色望」の二次的著作物といえるかどうかにはかなり疑問がある。
これ、裁判になれば片霧側が勝つことも可能なような気がする。
ただ、そんなヒマもカネもないだろうし、勝ってもメリットないしな。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 10:27:49 ID:yda2tUwZ0]
- ジャケット絵単体で見れば、絶望先生の二次的著作物とまでは言えなかったとしても、
内容表記が、”俗・さよなら絶望先生”のＯＰ・ＥＤであること、
「絶望先生とは関係ございません」と表記してあること、
この２つが重なって、逆に絶望先生であると強く示唆している、と言っていいだろうと思う。
「関係ございません」の一言は、逆に関係を際ださせる効果がある。
関係ないなら、わざわざ表記したりしないもんな。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 10:57:53 ID:yda2tUwZ0]
- しかし「関係ございません」もアレだな。
・私が勝手にやっていることで権利者とは「関係ございません」、批評批判クレームは権利者ではなく私の方へお願いします。
から、
・この作品は某作品とは「関係ございません」、某作品も持つ権利は一切、この作品へ及びません。
まで、受け取られ次第ってのもナンだけどな。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 11:09:45 ID:CpFzptl00]
- さて、久米田御大がまたネタにするのかな？ｗ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 11:22:59 ID:Js5SiBbn0]
- それが狙いか
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 11:39:20 ID:DvQwxjxi0]
- >>860
著作権法はそういう周辺の情報をみないから、
あくまでも全体として誤認のおそれを作り出している不競法の問題だと思う。
で、こっちは条文も曖昧にしてあるから、争う余地も大きいと。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 12:06:21 ID:Odi5hQli0]
- 「片霧式＊妄想ルンバ」の音源そのものに関しましては、音楽出版社様を通じて各作家様やJASRACへの申請を行い、許諾を得て製作・頒布を行っております
とあるけどレーベル通してても同人CDになるんだな
この音楽出版社がキンレコなのかどうかはわからんけど
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 13:12:06 ID:Pzn3FFQH0]
- 版権処理してあってもライセンシーを払ってなかったとかだったりして。
ボカロ同人で考えると、スパセルがピアプロリンクを付けてたにも関わらず
頒布数量があまりにも多いから、栗が見かねて警告送ってきたようなもんかね。
お前らならメジャーで流してライセンシー払えってな具合。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 13:37:48 ID:E2c7zOfaO]
- >>なんか勘違いしつる希ガス
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 13:52:37 ID:Q/AETIu40]
- 来年から増えるんだろうな 企業が同人を訴えてくるケース
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 13:54:20 ID:eSDv5Hvx0]
- >>866
この場合単に音楽方面しか話通してなかったってだけだろう
ピアプロリンクは特殊すぎて例にはならんと思うが、仮に当てはめるなら
頒布数量が極端に多いものでピアプロリンク付けてなかったってパターンが該当すると思われ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 16:36:54 ID:5EfcCBsaP]
- 講談社に訴えられたら大変だろうけど、講談社は訴えられる方としても
このところ連戦連敗のちんぴら企業なんだけどねw
あの会社の法律意識や法律論がそんなに適正という保証は、
実はなかったりするw
>>868
出版社の場合「管財人」が訴えてくるパターンが増えるかもねw
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 17:00:59 ID:O8MWPslBO]
- 少し前に動画のイラストが他人のイラストのトレスだった件はどうなったの？
経過を教えてくらさい
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 17:03:48 ID:Odi5hQli0]
- そんなのここじゃ議論されてないよ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 17:42:00 ID:DvQwxjxi0]
- >>865
音楽出版社とは「楽曲の著作権をアグリゲートして管理団体に信託したり自ら管理する」存在のこと
音楽出版社≠レコード会社
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 17:46:49 ID:Odi5hQli0]
- へえそうなんだ
同じかと思ってた
一つ勉強に成ったよ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 23:55:17 ID:JjEASfci0]
- ↓平沢、あいかわらず飛ばしてるなあｗ
-----------------------------------------------------------------
平沢進が語る、音楽の新しいスタンダード
ascii.jp/elem/000/000/484/484998/index-4.html
>―― ライブハウスと言えば、いまその役割を果たしているのが動画サイトなんです。
>そこで自然発生的に成立したのがボーカロイドシーンで、多くの作家はタダでMP3を配ってる。仮にメジャーで出しても
>JASRAC登録はしない。自分の作品が二次創作で広まったことを知っているから。でもイベントでCDが並んでいると、
>みんなどんどん買っていく。平沢さんとリスナーの関係に似ていると思うんです。
>平沢 だとすれば、そこから先は既存のものにはないんですよ。だから次の立ち居振る舞いが分からないのは当たり前で
>あって。誰かが一歩踏み出したところから、その周囲に何かが付着して、何かができるんじゃないかと。と、何か聞いた
>ふうなことを言っていますけどね。
>―― だってそれが平沢さんのやってきたことじゃないですか。ただ業界もジリ貧になってきて、動画サイト育ちの
>作家を青田刈りしている。それと動画サイトとリスナーの関係をビジネスモデルと見なしたようなプロモーションは、
>もう大手がやっています。全然成功してないけど。
>平沢 そういう作為はかぎ分けられるんだよね。依然として業界の体質というのは同じで、そこにあるものと同化して
>一緒に大きくなっていくというものではない。タダ乗り、いいとこ取り、大きなものがあれば寄って行く。それはもう
>通用しなくなってきてるね。たとえばインターネット上で青田刈りがあったとして、若い連中はそれに乗るんですか？
>―― もちろん乗る人もいれば、乗らない人もいます。
>平沢 乗らない方に期待したいですね。乗らないということは、そんなものに乗っても意味がないってことが分かって
>いるからでしょう？ その感覚はいいですよね。でもね、青田刈りにくるということは、もう十分やれているんですよ。
>そのままやればいいと思いますよ。迷うことなんかない。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 00:04:40 ID:GHq5Zbkk0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜そのうちウチにも青田刈りにくるだろうか…
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――――丶
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 00:24:50 ID:lPcTHlHm0]
- >>876
ギロカクたんはもう十分成長していると思う。
この記事読んで「青田買い」と「青田刈り」を混同していたことに気づきました。
で、青田刈りという言葉を使っていると言うことは、
メジャーがネット発作家を採用することで作家が疲弊するって認識しているんでしょうね。
一時期のDixieさんみたいに「メジャーになってから全くメロディが出てこなくなる」人も出るかも。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 01:10:46 ID:hbg01NaUP]
- メジャーがメジャーとして今後もメジャーでありつづけられるならばそれも大問題だろうけど、
今、業界が見舞われてる節目というのはそんなに甘いもんじゃないからなあw
さすがに平沢御大はそのへんを踏まえて話してる。ってかwktk丸出しじゃんw
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 15:36:10 ID:1yLBOR130]
-
／/ 青田刈り？ 返り討ちにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 16:58:03 ID:gkEOq76L0]
- 青田刈りに来た連中がかってにギロカクたんの権利関係整理してくれたりしないかなｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:46:20 ID:t4iSa7Aj0]
- www.itmedia.co.jp/news/articles/0912/25/news089.html
今年のまとめ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:06:21 ID:bxtDRdro0]
- >>881
＞ 「メーカー側は負けても、補償金を支払えばいいだけ。だが権利者側には退路がない」という。
＞「権利者が負けるとデジタル専用機からの補償金がなくなる。今後、地上デジタルに完全移行すると、
＞録画補償金はゼロになる。録音補償金もここ数年で激減しており、録画補償金もなくなれば、
＞補償金制度が機能しなくなる」
補償金とか意味分からないもんな
権利者って誰だよ？
権利者団体職員の間違いだろ
払い戻しの経費を全額権利者団体持ちにするなら制度維持でも構わないがね
余計に徴収されても払い戻しすると損だから、本来払わなくても良い金を払わされる
払い戻しは既に機能してないだろ
金払う方は機能して無くてもおkで金取る方だけは機能させろとかアホか
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 02:53:02 ID:uLCxRLre0]
-
「コミケで新作CD出すサークル一覧」ってどこかにある？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 11:02:20 ID:eMsZWJAe0]
- 所詮口実だろ。
とりあえず難癖つけて金取れればいいんだよ。
あるという名目だけあれば、他人のふんどしで組織が回せます。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 13:50:20 ID:3z1/BWuA0]
- 組織や業界を永続的に回していく為に買ったり聴いたりするわけでも
作ったり描いたり歌ったり踊ったりするわけでもないからね
足掻いてないでドンドン潰れればいい
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 01:44:37 ID:aGPomrSE0]
- そんなこと言ってる間にもう今年も終わりですがな
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:57:09 ID:bxS2B+VU0]
-
／/
┏ ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .'´ </ヽ. △│,'´ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━i. ._</_ .ヽ.━━━━━━━━━━━┛ ・ ・
∇ ┠──Σ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ | ∩ °ノ| 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ| ､'’ │ て く
┠──ム┼ﾉ" /ミ肱 ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し`ﾟ.. o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
お お み そ か ？
な に そ れ ？ お い し い の ？
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:53:20 ID:7mSjjxJK0]
- >>887
ガラス系のゴミ終了した後にそういうこと止めてもらえるかな？
これから張り替える障子にならやってもいいから。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:57:48 ID:SiXxWGyO0]
- ここから、ギロカクたんがガラス代の弁償金としていくら払うべきかを議論する流れ
↓
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 01:22:34 ID:B42yi1wG0]
- フィギュアのカラバリとニコ動の曲を集めたオムニバスCDの抱き合わせセットをイベント限定即完売
普通にできあがってる もう何も語ることねえよ 閉店だ 閉店
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 01:29:55 ID:Is8+Za8K0]
- あれガラス割るAAなのか、元ネタ知らんからよう分らん。
つかマジックテープの財布も最近知ったしw
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 11:38:16 ID:AyeUrHkoP]
- イベント限定じゃないぞ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 17:05:08 ID:E5EQdKmw0]
-
いつも荒れてるおまいら、とりあえず今日撮った写真でもみてマッタリしてくれ。
sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091231170257.jpg
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 17:17:21 ID:FPoRNRDP0]
- ぐったりしてる人がいるぞ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 17:40:37 ID:PiE7ObiI0]
- >>893
緑の人と青の人多いなー
と思ったらぐったりしてる人でワラタ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 17:51:35 ID:O0Qpm3yP0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 年忘れギロカク尻取りでもやろうか
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | じゃあ俺から、 白いクスリ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 18:51:35 ID:B42yi1wG0]
- >>893
今日寒かったよなぁ コミケ会場はどうだったんだろ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 21:11:06 ID:FPoRNRDP0]
- 外は普通に寒かったよ。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 22:29:56 ID:O0Qpm3yP0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ リ、リ、、、リストカット
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | あれは、痛ましい事件(ry
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 22:43:48 ID:Pul5PjIVP]
- コミケ打ち上げより帰投。
コスプレ広場は陽のある時点では寒さはそれほどでもなかったが風が強かった。
例によって緑のツインテールと青い人はうじゃうじゃいた。
ルカと鏡音もけっこういたが鏡音はリンだかレンだか判らなくなってる人もいた。
あとハク少々、なぜかKAIKO、テト1名、GUMI1名（♂）。
GUMIがミクとかに「亜種じゃない、亜種じゃない」といわれてる言葉が
なぜか耳に入ったw MEIKO、ネルは見なかった。MEIKOは寒すぎたのかも。
と、ここまで書いてようやっと表示された>>893を見たら、俺が見たものが
ほぼ一枚に凝縮されてやんのw だいたいその通り。
報告オハリ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 23:40:49 ID:+jdnM2MA0]
- 証券マンのコスプレや『サンクチュアリ』のコスプレなら、スーツだけでできるのに。
日常の勤務だってできるぞ？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 23:59:26 ID:B42yi1wG0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ と、と、、、年の瀬
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | あと、１分
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 00:02:08 ID:tKg9hNo40]
-
／/
┏ ━ゝヽ''人∧━／</━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .'´ </ヽ. △│,'´ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━i. ._</_ .ヽ.━━━━━━━━━━━┛ ・ ・
∇ ┠──Σ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ | ∩ °ノ| 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ| ､'’ │ て く
┠──ム┼ﾉ" /ミ肱 ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し`ﾟ.. o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
あ け ま し て お め で と う ！
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 01:29:40 ID:HoDC6PDf0]
- おめでとう！今年もよろしくギロカクたん。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 12:36:38 ID:/npJ7GxIP]
- あけおめー
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 23:02:33 ID:tKg9hNo40]
- 【社会】改正著作権法、元日に施行 違法な「着うた」「映画」など、音楽・動画ファイル入手禁止に★２
1 ：かなえφ ★：2009/12/31(木) 14:05:40 ID:???0
著作権者の許諾を得ずにインターネットで配信された携帯電話の「着うた」など
音楽ファイルや映画など動画ファイルの入手を禁じる改正著作権法が、２０１０年
１月１日に施行される。違反者への罰則はないが、損害賠償など民事上の責任を
問われる可能性がある。
文化庁は著作権者側に対し、いきなり賠償請求をするのではなく、まずは警告に
とどめるなど慎重な対応を要請。自宅に突然、支払い請求が届いた場合は振り
込め詐欺の可能性もあるとして「内容をよく確認してほしい」と呼び掛けている。
従来は著作権を侵害していると知りながらダウンロードしても、個人的に利用する
場合は規制の対象外だった。しかし入手行為が拡大を続け、配信側を規制する
だけでは正規のビジネスを保護できないため、入手行為も規制することになった。
また海賊版ＤＶＤなど違法コピー対策として、ネットオークションへの出品や広告も
禁止する。
共同通信 2009/12/30 18:16
www.47news.jp/CN/200912/CN2009123001000395.html
とりあえず今日から施行ですね
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 06:18:10 ID:IwlTyUUJ0]
-
乳！ヘソ！ふともも！いろんなミクの大入袋や～！ コミケコスプレレポその4「VOCALOID特集」 【コミケ77レポ】
www.moeyo.com/2010/01/comike77_cosplay_4.html
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 06:34:55 ID:IwlTyUUJ0]
- 公用車全損事故
d.hatena.ne.jp/blackeye2025/20091231/1262336099
f.hatena.ne.jp/blackeye2025/20100101125829
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 11:47:53 ID:PpdXUPag0]
- >文化庁は著作権者側に対し、いきなり賠償請求をするのではなく、まずは警告に
>とどめるなど慎重な対応を要請。自宅に突然、支払い請求が届いた場合は振り
>込め詐欺の可能性もあるとして「内容をよく確認してほしい」と呼び掛けている。
これはあるだろうな 新しい法律が出来た時って詐欺師にとってビジネスチャンスなんだろうな
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 12:24:17 ID:aBnVOaIi0]
- >>909
過去に電話の発信者番号通知が始まる時にも有ったしな。＞詐欺
逆に架空請求だと思って無視する奴の方が多いかもｗ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 03:40:17 ID:GuD/HqXH0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ お正月は何だか静かだね
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | このままフェードアウトしていくのかも
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 07:06:44 ID:+HfQy1XU0]
- タレントが音楽800曲入りiPodを明石家さんまに贈呈！ 著作権法違反か
news.livedoor.com/article/detail/4530370/
きっとボカロ曲
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 10:35:44 ID:A654xE+10]
- iPodにボカロ2000曲ぐらい入ってる自分としてはその800曲の目録が知りたい
しかしTV放映までされて、タレント業の人なのになんで
名前伏せてモザイクまで？
そもそも違法性がない可能性を見込んでの安全策？
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 11:15:18 ID:a3aLH78G0]
- iPod800曲？ さんまあたりなら余裕で払える金額だろ
そもそも違法かどうか
ＴＶの包括契約ってやつじゃないの？ 詳しく知らんけど
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 12:35:33 ID:jNjXhFNAP]
- 放送使用用の包括契約に含まれるんじゃとか粗雑過ぎる発想をわざわざ書き込むのは
馬鹿にさせて喰いつきを楽しむ釣りの一種なのか？w
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 12:47:29 ID:xkM3nGIp0]
- 誰だったかな。見てたのに覚えてないや
私的複製は許可されているけど、それに当たるかどうかだろうね
これ取り締まるよりiPod課金を急ぎそうだがｗ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 13:36:32 ID:GuD/HqXH0]
- JASRACによるかつてのMIDI文化潰しみたいな
ボカロカバー潰しみたいなことがこの先も起こらないなら もうどうでもいいや
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 13:41:06 ID:jNjXhFNAP]
- JASRACも今は立場が微妙で、MIDIの時ほどがさつには動けないしなあ…w
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 14:34:10 ID:Jq8EDNhC0]
- しかし、裏も取らない、法的な話も考えないで記事書くとか
それはそれで権利意識が低いような気もするな。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 14:34:59 ID:ifLNBJJL0]
- 一人に送るぐらいなら私的利用の範囲内だからまったく問題ないな。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 16:33:41 ID:XJNSPz800]
- 金銭の絡むやり取りはピアプロリンクだとあれほど。
きっとPCLの内容を読みもせずに付けただけって感じだな。
AMR
冬コミインフォメーション（C77）
www.ikeaka.com/event/c77.htm
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 16:41:32 ID:TLleBooH0]
- >>921
ピアプロリンクは頒布物に付けるんで無かったっけ
ブログに貼る場合もピアプロリンク？
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 16:56:45 ID:65RvgdJN0]
- 完全にピアプロリンクの範疇。コミケ外に流通広げるなら直接契約の領域だ。
>>922
なにをいってるんだ？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/03(日) 16:56:47 ID:63F2ie/7O]
- たまには上げておきます
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 17:08:34 ID:TLleBooH0]
- >>923
頒布物をサイトに載せる時にピアプロリンクなのかPCLなのかどっちかってこと
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 17:25:38 ID:65RvgdJN0]
- >>925
なるほど。そういや販促における利用は明文化されてないかも。
ただ販促となるのでPCLの範疇じゃ厳しいか。
それと>>921のピアプロリンク違反の件は、まったく無関係だけどな。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 19:26:23 ID:mE46ualD0]
- AMRって、同人界隈でいろいろ叩かれてるんだっけ？
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 22:55:23 ID:mE46ualD0]
- ヤマカン「ニコニコ動画が今のアニメを駄目にした」
www.kajisoku.net/1/archives/eid384.html
>これほど生産性のない、「創造力」の低下した時代はなかったのではなかろうか。
>特にアニメは、ネットの力に事実上屈してしまった感がある。
>作り手はネットの風評に怯え、自分の倫理、自分の矜持を表現し切れなくなってしまった。
>受け手は世界中の「周りの目」を気にし続け、自分の嗜好を保持するのに億劫になってしまった。
>「個」がネットを通じて肥大化し続け、同時に「個」を圧殺し続けたのだ。
>次の１０年は、このような停滞・固着した不自由な空気に立ち向かう強靭な意志が必要と
>なるであろうし、またそれを持ち得た人間だけが残るであろう。
>自分がそのひとりになれるかはまだまだ怪しいけどね
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 22:59:30 ID:65RvgdJN0]
- やまかんなぁ、こないだのついった騒動で感じたが、大きい話してるつもりっぽいけど、
お前が極端に怯えてるだけなんだなってのが、落ち目の哀愁だよな。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 23:08:46 ID:GuD/HqXH0]
- 強靭な意志を持つ人間になれるかまだまだ怪しいヤマカンさんか
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 23:23:09 ID:Jq8EDNhC0]
- それ以前にニコニコだとは言っとらんな。
だが、アニメの問題はそういう事でもないんじゃないのかね。
良質の客を育ててこようとはしてなかったし、また真に影響力のあるジャンルは
そういう関係性を超えて売れるものだったりする気がするしね。
あと、人の信頼性の基板が壊れているのはネットは関係なく近代化の宿命だと思うなー。
対処法も強靭な精神なんかじゃ無理って気がする。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 23:25:10 ID:xkM3nGIp0]
- 流石に恣意的抜粋だろと思ったら全文かよｗ
原文見たが、ニコニコじゃなくて２ｃｈの事言ってるんじゃないか？
それでもアレな記事だがｗ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 23:32:52 ID:ijsH8IJN0]
- 中間搾取構造をどうにかしてから
改めて様子を見てみないと何とも言えん
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 23:39:43 ID:3APzY2YS0]
- これはきっと他人の悪口ばかり書いているお前が言うな！という突っ込み待ちエントリ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 23:42:59 ID:4JPUXos50]
- 収益構造と無関係では無いんだろうけど、中間搾取が無くなったって
ネットを意識した作品は変わらないように思うが。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 23:55:22 ID:ropxyTbW0]
- ネットは声を出すことしかできない
ネットの声がそのまま収益になるならおびえる必要はない
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 23:57:16 ID:hwIIv25N0]
- アレでもなんでもないと思うよ
第三者の評価を気にしすぎると尖ったものは作れなくなる
民主主義的なやり方ではつまらないモノしか出てこない
誰にも理解されないものを作っても駄目だと思うけど、バランス的に多少ネジが飛んでいた方が面白い
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 00:01:43 ID:XJb8cXS20]
- つまり3-40代時の禿最高！ってことでw
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 00:04:14 ID:vWgFUyHs0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ あけおめ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 00:06:20 ID:V9F7nMH0P]
- スチームボーイとか見て天才に好きに作らせりゃ良いってもんでもないなぁと思った。
バランスといえばそうなんだろうが、それじゃ結局正解がないし。
結局ぶつかって作るしかないんじゃね。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 00:22:00 ID:7fAzKx/90]
- >>940
最初のガンダムも、色々な人物の想いがあちこちぶつかって生まれていますからね。
富野監督は、アイデアマンで牽引車ではあったかもしれないけど、絶対者では無かった。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 00:22:41 ID:7fAzKx/90]
- >>939
正月の三日間は、きっちり休んだのね。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 01:48:32 ID:vvKjWIDuP]
- メットを脱いで、平服に着替え、正月の人並みに紛れるギロカクたんの
中の人か…。ちょっといいな。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 01:54:40 ID:QF/iBdyH0]
- 今年はギロカクたんの心に虎が潜むのか
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 02:19:12 ID:uYf/TA6p0]
- >944
議論のループでバターになってしまうんですね
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 18:10:21 ID:uEeK990x0]
- 以下の件だけど、
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID謹賀新年 881【巡音ルカ･GUMI他】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1262268895/927
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 17:48:37 ID:HP4HApMK0
>>913
指摘ありがとう。
でも↓これ、
>JASRAC等のニコ動／youtubeの包括契約先が権利を持っている曲で
>オケ自作であれば、ニコ動等で合法的に配信されていることになるので問題ない
合法的に配信されていても、そこからPCへダウンロードしちゃう事自体がアウトだと思うのですが。
私の認識が間違っているのかな?? むむぅ。
向こうで書いたように、違法配信の根絶が目的で、
だから、同時に「合法配信サイト」の宣伝もしているわけで、元で合法的に配信されてる限り問題ないよ
関係条文
第三十条 著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
（・・・）
三 「著作権を侵害する」自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。）を
受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、その事実を知りながら行う場合
「著作権を侵害する」自動公衆送信というところが重要
色々な記事でも「不正にアップロードされたものを」という注意書きは結構書かれてると思うんだけどね
ascii.jp/elem/000/000/406/406375/
journal.mycom.co.jp/column/netlaw/024/index.html
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 18:15:19 ID:uEeK990x0]
- あとは
www.bunka.go.jp/chosakuken/21_houkaisei.html
の問9から11参照ね
対象は「違法に配信される音楽や映像作品を複製（ダウンロード）する行為」であることが
強調されています
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 18:20:40 ID:KoFYW6I40]
- >>946
ニコ動の動画のダウンロードは法の問題じゃなく、ニコ動の利用規約で禁止されている。
www.nicovideo.jp/static/base/rule.html
■｢アカウント規約｣
利用者は自身が登録した自己のアカウント情報を使って、ソフトウェア（記録媒体に記録されたもの及び通信回線を介して提供されるもの、
並びにブラウザのアドイン等を含む）を介することにより、又は運営会社が指定しない第三者が提供するウェブサイトを介することにより、
｢ニコニコ動画｣で視聴することのできる動画投稿サイトから動画データをダウンロードできないものとします。
>｢ニコニコ動画｣で視聴することのできる動画投稿サイト
についてだが、ニコ動は規約上はあくまでも
「他の動画投稿サイトに存在する動画に対して字幕をつける」
場所に過ぎない。
ほとんどすべてのものについては、smilevideoがこれに該当すると言うことで。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 18:21:21 ID:HP4HApMK0]
- >>946-947
詳しい説明ありがとうございます。m(_ _)m
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 18:37:32 ID:sRZNrrmk0]
- >>948
まあ法律で規制されないからこそ規約に書いてるんだろうね
あと、一応DL禁止にしておかないと、
かたっぱしから自動DLして鯖に負担かけるバカをBANする根拠がないという問題も……
まあ、気に入ったものを手でぽちぽちDLする程度だったら特に目くじら立てられないと思うよ
本気でDL阻止したいならとっくの昔に技術的に対策されてるはず
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 18:42:49 ID:zVTbVBs30]
- >>950
ニコニコランキングメーカーとか真っ先にやり玉に挙げられそうですからね。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 19:26:34 ID:HP4HApMK0]
- リンク先を読んでまいりましたが、なんというか、よく分からん法律ですね。
そもそもニコ動自体が規約でダウンロード不可は了解です。
結局のところ、権利者がダウンロード許可していればPCへ保存しても問題ないという話ですよね。
初音ミクの場合でも、オリジナル曲なら権利者(作曲者)がダウンロードしていいよと公言し、自ブロ
グなんかでmp3ファイル公開していれば全く問題ないんでしょう。
オリジナル曲でも権利者(作曲者)が、レコード会社や著作団体などと契約して動画サイトやブログ
に公開、あるいは販路をもっている楽曲の場合には、その契約内容にも拠るが、権利を委託して
作曲者の手から離れているのであれば、アウトっぽいと。
例えば「みっくみっくにしてあげる」はJASRAC管理曲で、ドワンゴだったか? と契約しているから、
権利を委託? 移譲? しちゃった作曲者がダウンロード可能、不可能とどうこう言える立場ではない。
故に、権利関係が複雑なところは楽曲、PVともにダウンロードを避けたほうが無難と。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 19:29:01 ID:SzznjPMi0]
- >>946
ありがとう
別のところで公式配信の保存がOKというのが矛盾に感じてしょうがなかったが
この説明で納得いった
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 21:26:08 ID:SBhqnsPo0]
- >>950
法律で規制されないからじゃなく、Flashの仕様として実際DLしている
矛盾をごまかしただけだわ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 22:12:37 ID:Z397Skxo0]
- 規制解除されたっぽいんであけおめことよろギロカクたん
著作権法改正の話は少し混乱もあるみたいだけど
とりあえず条文読んでこいってことだね
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 01:45:20 ID:ANXp8ATQ0]
- 親告罪である著作権法の違法性ってのはどこで確定するの？
客観的に明らかに黙認状態にあるとわかるものでも違法コンテンツに含まれるのか？
権利者が認知してから六ヶ月経過して告訴権を失ったものは合法？
権利者が角川のようなスタンスを取っていた場合、ダウンロードする者には
それが許可を得たコンテンツか否かを判断するのは難しいよな。
平沢の言う「黙認というコミュニケーション」は削られていく方向性なんだろうな。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 01:53:22 ID:zQY9lGj80]
- 製品として売っているものじゃないか？
現実問題として映画とか歌とか有名なものが中心になるんじゃないかね
インディーズとか個人作品とかには手を出さないんじゃないか
通報があったとかじゃない限り。管理が膨大な数になるし
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 02:12:34 ID:nQlL5Mqy0]
- >>956
刑事告発じゃなく、民事訴訟の方もあるからな。
こっちの時効は、侵害の事実があったことを知ったときから10年だからな。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 02:23:02 ID:ANXp8ATQ0]
- >>958
民事のほうは十年もあるのか、それは知らなかった
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 09:38:51 ID:twzBrMBn0]
- いっそDLじゃなくてストリーミングも完全有料サイトで完全対策を施してパスしたとこ以外禁止すりゃいいのにw
無料でストリーミングできるようなところは、大抵裏道でDLできちまうしｗ
とか言ってるうちにいずれ本気でそうなりそうだが(´･ω･｀)
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 22:20:43 ID:T9/YKfaiP]
- 冬コミで鼻そうめんPのＣＤ買えなくて、委託狙いで秋葉原行っても無くて、
横浜メロン行っても無くて、仕方ないからヤフオクで買おうと思ったけど
プレミアつき過ぎて手がでない・・・
ニコニコに全曲上げてる人もいるけど、音質悪いしルール違反な気がするし。
再販の予定とかあるんでしょうか？
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 22:53:46 ID:8dvry6CR0]
- ここで聞かれても困るんだが
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 23:05:34 ID:4bIcNLPr0]
- 本人に聞くという考えがないのがすごいな。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 01:55:23 ID:lFztBZWZ0]
- 相手は個人だから創作活動以外のことに
負担をかけたくないという配慮なのかもしれん
Pと視聴者の間に代理業者が必要な時期が到来したな
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 03:42:51 ID:TUH482rV0]
- そして管理団体が発足、利権構造が生まれるんですね。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 04:19:56 ID:7OWIKBh10]
- まあ利権構造がうざいのはそうなんだけど，管理団体が存在する事のメリットを考えると100%否定も出来んのだよなぁ
重音テトがオフィシャルサークルを立ち上げたのだって根は同じ事だし
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 05:54:13 ID:6O+87UBL0]
- 最初は崇高な理念の下立ち上がった組織も、やがては組織を維持するための組織に変貌してだな
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 08:27:24 ID:KFtLfhzD0]
- >>964
エージェントって必要なのかなあ。日本のプロスポーツの世界ではすったもんだした上に導入されたけど。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 08:45:36 ID:BpoOnnT20]
- JASRACももともとは安価に楽曲を利用出来るようにするための組織だったはず
まあ、独占させたのがまずかった
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 12:34:01 ID:JJYKDtac0]
- >>967
出来の悪い3流の脚本や小説のシナリオだけど、現実的にそうだからなぁ。
管理者団体見てると本気でそう思わざるを得ない。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 14:18:05 ID:7OWIKBh10]
- しかしだねぇ
窓口が一本化されてるってことは，利用者にとっても便利な事は間違いないわけで
3団体くらいならまだ良いけど，管理団体が10も20も出来るようだとめんどくさくてしょうがないよ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 14:37:03 ID:NtjBkoUF0]
- いっそそれらの団体の窓口団体をですね・・・あれ？
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 14:40:42 ID:3TC8zxxr0]
- 処理が迅速であれば窓口を何段通したって利用者は文句言わないさ
たらいまわしで問題なのはいつまでも待たされて処理が進まないことなんだから
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 16:51:03 ID:7OWIKBh10]
- 単純に複数の窓口に同じような申請を繰り返すことになったらめんどくさいじゃん
利用者ってのは，放送するとかライブで演奏するとかCDにカバー曲収録するとかそういう事ね
で，その結果として，結局大手以外の窓口つかうと利用者側から敬遠されることになるよ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 19:00:57 ID:JGCMCqBS0]
- 業界団体で統一フォーマットを作ってくれ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 20:43:51 ID:OX69MQ7E0]
- >>950
|- ､／!
| oヽll
|' '- i
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 22:29:08 ID:6O+87UBL0]
- そしてギロカクもスレを維持するためのスレとなりはてて そろそろ次スレの季節
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 23:43:05 ID:aFyajRaS0]
- 複数の管理団体への手続きを行ってくれる代理申請の会社とかが必要になるかねえ
まぁ、公取が動かないから出来るわけが無いのだが
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 01:01:04 ID:20dtuXVM0]
- >>978
代理申請の会社はいくらくらい手数料取るんだろう？ｗ
まあ、透明化されるだけいいのか？ｗｗｗ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 01:05:11 ID:GicNoE4j0]
- これはそのうち「２つも３つも間が入るとファンとのやり取りのレスポンスが低下する！」って
直接対応をしだすPが出現する流れ・・・あれ？
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 01:13:03 ID:ponHKEc10]
- >>980
直接何かやるためにはそれなりの場所が整備されないとね。
ここまで来たらニコニコ動画が有料チャンネルを個人に販売してもいいと思う。
楽天みたいなバーチャルモール作れば固定収入も増えて経営安定するだろうし。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 05:20:51 ID:oHllnQdB0]
- >>981
そうすると運営の方で流れ作ったり、儲けれるコンテンツを
拾えなくなるからやらないんじゃないかな？
今までもそうだったんだし、同じ轍は踏まないでしょw
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:21:00 ID:HUQZFWok0]
-
岡田斗司夫の言う通り!? NHK「ザ☆ネットスター！」2月で終了
www.new-akiba.com/
>NHKの「ザ☆ネットスター！」は、ネット上のコンテンツなどを紹介する番組だ。人気声優が出演したり、ネット上の
>さまざまな事象を取り上げたりしている。次回放送は1月8日深夜で、秋葉原での公開収録の様子が放送される。
>「最後通牒・こぼれ話」によると、同番組が2月5日深夜の放送をもって最終回を迎えるとのこと。NHKのサイトにある
>NHK BS2の「2月のおすすめ番組情報」で「終」マークが付いていることが確認できる。
>岡田斗司夫さんが昨年12月に、NHKでは「BSマンガ夜話」「ザ☆ネットスター！」「アニメギガ」「マンガノゲンバ」
>といったサブカル系の番組が縮小される方向にあると語ったことが話題になった。「ザ☆ネットスター！」の終了は
>その流れに沿ったものといえる。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:37:21 ID:035D7NM80]
- マンネリネタギレ気味だったからな。いい潮時だ
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:40:24 ID:sRoLY8FO0]
- NHK「おれは しょうきに もどった」
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:48:18 ID:0GmZOp/9P]
- あたりに瘴気が立ち込めた。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 00:41:23 ID:YPqCV8fZ0]
- 最近のNHKは色々始まってたからな、揺り戻しはある程度仕方ないのかも。
ところで次スレまだ立ってないよな？
>>990よろ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 01:45:47 ID:o5QlNxnsP]
- 投げ銭が流行らない理由を考えてたんだけど、
・手続きが面倒・わかりにくい（投げ銭する人）
・気持ち悪い・後ろめたい（投げ銭される人）
・著作権関係の処理（うｐ主・運営）
・嫉妬・嫌儲（その他視聴者）
…あたりが問題かと。で、そういう問題を回避しつつ、ニコ動の売上に
貢献してるうｐ主に還元するのに、昔ながらの「福引」はどうかなあ？
太っ腹の広告主とか著名なうｐ主は福引券がいっぱいもらえるようにすれば、
当選確率が上がるから、間接的に支援する（してもらう）ことになるわけで。
景品表示法にっていう法律があって、前例が豊富なのも利点。
・景品表示法Q&A ttp://www.jftc.go.jp/keihyo/qa/keihinqa.html
・Edyで福引 ttp://www.au.kddi.com/ez_felica/service/riyo/edy_de_fukubiki.html
運営にその気がなければ出来ないのが欠点だけど…。
チラ裏サーセン
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 02:00:25 ID:YPqCV8fZ0]
- >>988
具体的な形がイメージできないんだけど、
聴き手側のこの人に振り込みたいって要望はどこで満たされるの？
福引券を運営から買って製作者にプレゼント？
そんなことで運営に中抜きされるなら直接支払いたいが。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 02:19:30 ID:xM0Bj7tw0]
- 本スレで拾ったネタ
アコギな商売はどこも変わらんのかな
イラストの商業誌無料掲載に関するTL
togetter.com/li/2590
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:00:05 ID:o5QlNxnsP]
- >>990
次スレよろ
>>989
想定してたのは１人のうｐ主に1000ポイントで広告入れたとしたら、自動的に
うp主に福引券１枚、広告主に福引券１枚分の権利が発生するようなシステム。
つまり、現状では100％運営が取ってるのを三方一両損（？）で分けようよっていう話。
（プレミアム会員も半期に１枚くらいの権利はあってもいいかも）
・うｐ主：広告・福引分を得してショバ代分を損
・広告主：広告・福引分を得してショバ代分を損
・運営 ：ショバ代分を得して福引分を損
全部ユーザーに還元するのが理想だけど、それは持続可能なシステムじゃない。
緩いギャンブル的な要素を噛ませることで射幸心を煽りつつ、合法的な範囲で
資金洗浄をするのが目的だから、ある程度の中間搾取は仕方ない。
- 992 名前：990 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:20:08 ID:xM0Bj7tw0]
- 立てた
VOCALOID 議論隔離スレ part149
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1262888113/
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:30:39 ID:YMUoUnyW0]
- >>992
乙ですよぅ
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 09:49:31 ID:MYc1qEzm0]
- ようつべは動画の音声部分だけ消したりできるんだね
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262909500/
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 12:17:21 ID:E9iIAVmP0]
- >>990
コンピレーションCDも同じような問題をかかえてると思った。
おそらく無償で作品を提供したPも多くいるんだろうけど、きっと納得した上でのことで
pixiv本みたいに不満がでなかったんだろうな。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 12:49:04 ID:84Fz3LH70]
- >>995
商業のコンピレーションアルバムは無償じゃないと思うが。
にゃっぽんの日記で印税が振り込まれたって書いてたPもいたし。
同人のコンピはそれぞれだろうが。
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