- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:47:29 ID:uJGhHHxg0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part147
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258550423/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:52:39 ID:nBC4iedh0]
- >>183
ちゃんと調整してるのを前提にするなら「どれもすごい」で終わる話
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:52:42 ID:mrdyTOf30]
- >>178
VOCALOIDファンは何か特別な人種か何かなのかよ
否定的な奴の声と肯定的な声を比べて多い少ない比べたのか？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:54:34 ID:WWsegCdQP]
- >>185
もうちょっと意見をまとめてから来いよ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:59:21 ID:wXqbwOYjO]
- >>184
でも逆に初心者に扱いやすいって側面も産み出してるだろ？
結局「一長一短」なんだよ
不必要に「高性能」を連呼するヤツが嫌なだけっつってるだろ
俺がミクの短所あげるまで満足しないの？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:59:33 ID:nBC4iedh0]
- >>187
はいはい。ギロカクで印象操作しても無意味だからちゃんとした反論返してねｗ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:00:04 ID:wURhzCRE0]
- >>185
ボカロに限らず機械類にゃよくある話だけど
誰でも一定レベルに扱える物と
デフォじゃダメダメだけど、調整がはまると飛び切りの性能を発揮する物と・・・
そんなのがありますが、そのどちらか一面だけで論じてもダメでないかい？
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:01:23 ID:WWsegCdQP]
- >>189
いったい誰と戦っているんだ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:02:13 ID:nBC4iedh0]
- >>188
その「不必要に高性能連呼」って発想がそもそもおかしい
なんで優れてるところは素直に認められないんだよｗ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:05:32 ID:nBC4iedh0]
- >>190
うんだめだよな
だから誰でも一定レベルに扱えるミクが最高で
デフォじゃダメダメだけど、調整がはまると飛び切りの性能を発揮する他ボカロは性能悪いなんて話もダメなわけだ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:11:54 ID:mrdyTOf30]
- >>193
なんか凄いミク特別扱いだな
まるでエンジンが違うようだ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:12:51 ID:wXqbwOYjO]
- >>192
だぁから根拠も言わずミクの長所も無視して高性能高性能連呼してるやつが
いるからウンザリしてるっつってるんだっつーの
ルカGUMIの長所は分かってるよ
つかぶっちゃけ自分自身はリン使ってるからミクルカGUMIのどれが
高性能かを結論出すの自体は興味ないの
GUMIは持ってないがミクもルカも持ってて結局リンact1に落ち着いたの
自分は滑舌はかなり調整できるから
個人的な意見ならミクは人の歌唱として不自然な発声、ルカは華やかさ不足、
GUMIは突き詰めても「そこそこ上手い素人の人間」にしかならない、だから
逆にミクの抜けの良さやルカの声の幅の広さ、GUMIの人間らしさ、
そしてリンが劣ってる滑舌の良さはうらやましいんだがね
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:14:04 ID:Hf9s2zV40]
- なんで最近になってやたらと「高性能」を連呼する奴が現れたんだろうね？
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:14:50 ID:WWsegCdQP]
- >>193
おまえ自身が極端だから説得力が無いんだよ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:22:24 ID:mAD2eUSx0]
- >>181
周波数を多いとか少ないとかいう言い方はしないだろｗ
周波数は高いか低いかしかない。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:25:05 ID:y2SwCkc80]
- >>198
周波数が多いってのは音の厚みみたいなもんだ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:25:08 ID:FgISeulF0]
- >>196
なんだよぉわかってるくせにぃ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:50:23 ID:ZY8joA1X0]
- 良くわからんけどさ、本物の歌手だって美声とはいえないのに人気がある、
とか、逆に美声のほうがインパクトにかけてあんまり人気がない、てことは
ありがちだよね。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 18:32:25 ID:vkDs5SvH0]
- 完成度という言葉も人によってとらえ方が違ってる気がする
ミクの完成度という言葉の意味は「音声で形作られるミクという人格のイメージの完成度」だと思ってる
音源としてやソフトとしての完成度というのも当然重要だけど、「ミクの完成度」という言葉で表わすのは
要は初音ミクの「キャラクターボーカル」としての完成度がズバ抜けているというだけのこと
だから「仮歌作成ソフト」としてミクがナンバーワンになれるかどうかはしらない いや、多分負ける
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 18:57:55 ID:KIYQVtDe0]
- >>202
歌わせることで本歌の人よりもニュースになったりセールスを上げたりする時点で
性能どうこう以前に仮歌ツールとしては向いていないと思う
ミクに負けまいとする本歌の人のライバル心を煽る効果はあるかもだが
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:05:34 ID:LEkwgfdT0]
- キャラクター人気が出れば出るほど仮歌ソフトとしての使い勝手は低下していくからね
ボカロが歌うことで完結している歌なら問題は無いかもしれないけれど
キャラクター性を排除したVOCALOIDを望む声もあるけれど
ボカロの本拠地であるニコニコ内の視聴者は強いキャラクターを望んでるふしがあるからね
難しいもんだ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:10:09 ID:EFoJTdz20]
- 仮歌作成ソフトとしてならMEIKOやKAITOの方が上だと思うの
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:15:46 ID:mrdyTOf30]
- 仮歌はとりあえず歌を入れれば良い（調整したくない）
とどう歌うかのある程度指定したい場合がありそう
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:18:15 ID:LEkwgfdT0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜わたしを仮歌用キャラクターとして使いませんか？
| |ﾉ °ノ| クリプトンさん
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜無理だって
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:29:01 ID:zKaLz9q/0]
- 仮歌でなく最終的な作品なのだけど、既存のキャラクターに
縛られたくない等もあるよね。
この場合は、仮歌のようにとりあえず歌ってくれればいいのではなく、
自分の狙った通りに歌って欲しい事になる。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:38:02 ID:KIYQVtDe0]
- ミクは歌に染まるのではなく歌を自分の色に染め上げるからねぇ
>>206のいう前者ならば、ミクはかなり向いていると言えるだろう
しかし後者の場合は異常に強いキャラ性のために、
作者の意図ではなくミクの意図？に本歌の人が染まってしまう危険性が実際に報告されている
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:43:36 ID:pey62yj30]
- ifはミク以降はじめてのキャラクター性を廃したボカロになるんじゃないかな。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:50:08 ID:LEkwgfdT0]
- >>210
なんかイラストレータやらなんやら呼んで作ってるって聞いたけど
なにかしらキャラはつけるんでない？
アニメっぽくはならないだろうけど
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:51:39 ID:Ok0oeqxZ0]
- 835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:38:30 ID:KSIWATiS0
>>801
仮歌に使うプロの話を聞くと、ボカロでは感情を全く読み取れないので
リードボーカルとして不適格ってのはよく聞く
それでやってしまった最大の例が、あさぽんの炉心融解なんだとｗ
やはり細かい揺れまでは理解し切れてない
836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 15:40:45 ID:MpLw2Svq0
>>835
畑亜貴なんかも言ってたね。
このスレみてたら、仮歌ソフトとして絶賛されてるのかと思っちゃうけど
実際はかなり賛否両論だよね。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:57:02 ID:LEkwgfdT0]
- softとdarkだけだと感情表現するには心もとないね
１つの曲の中にも色んな歌い方があるんだと人間のカバー曲聞いて思った
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:58:25 ID:ZY8joA1X0]
- 単純な疑問なんだが、現状の声の質で選ばれてる、てことはないの？
まあ、ミクがいまだに人気があるのは、初発（？）だっていうこともあるん
だろうけど、他のボカロ（メイコやリン、さらにルカ）に比べて、素直で癖も
そこそこあって、すごい無難な声だからじゃないの？
個人的には緑の超ロングツインテールのアンドロイド（？）てリアリティの
欠片もなくて（すまん、それが萌え、て言われてもわからんのだ）、キャラ
クターなんて、あんまり気にしてないんだけど。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:09:35 ID:EFoJTdz20]
- キャラクター云々は利用するかしないかはともかくとして、ニコニコみたいな場所でウケる物を作りたいなら利用しない手はないよねってだけじゃ？
共通項が多ければ多いほど受け入れられやすいからね
それとは別に、独自のキャラクターを持たせたミク歌だってある
要はPの狙いの方向性でしょ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:16:25 ID:zKaLz9q/0]
- >>213
感情表現は今の技術では無理だよ。
ミクの新DBは音色の少ないバリエーションにすぎない。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:23:59 ID:JROfc+730]
- ぶっちゃけると「一番売れてるからこれ買っておけば無難」という心理はあると思う。
初音ミクが売れれば売れるほどボーカロイド曲＝初音ミクの曲ってイメージが固定化するって
懸念はクリプトン社にもあるんじゃないかなあ。
project if..が初音ミクと並ぶ「最初に買うボーカロイド」の位置づけになれば良いのだけれど。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 21:25:10 ID:vkDs5SvH0]
- ガンダムの話もあったけど、お台場の実物大ガンダムに例えたらわかりやすいかもしれない
ハッキリ行ってガンダムなんて色も形もリアリティの欠片もない
ロボットの玩具やプラモデルにしか見えない物なんだけど、目の前にそれが在るという存在感がスゴい
まずその「存在感」があれだけの数の一般人を集客した力だと思う
そしてもし仮にあのガンダムが歩き出したらその時が100％リアルじゃないものがリアルになった瞬間だろう
それが初音ミクに感じた衝撃だと思う 作り物が本当に歩き出したという錯覚 その衝撃
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 21:37:26 ID:LEkwgfdT0]
- >>216
そりゃ人間に比べたらまだまだ無理な領域だけど
前よりできるようになったじゃん程度よ
なんにしても他のバリエーションにも期待しとるんだ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 21:41:44 ID:vkDs5SvH0]
- 感情がないっていうのもある意味ではすごい事だと思う
当たり前だけど人間には感情があるから 感情は消せない
もし、感情のない歌い方をしようと思っても人間には感情のないフリしかできない
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 21:55:21 ID:8CEkovHb0]
- blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/12/post-aba1.html
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 21:55:31 ID:uVKiP21R0]
- 感情っていっても、人間だって感情そのままに（泣いたり笑ったりしながら）歌うわけではないしね
歌い手の表現力もさることながら、聴き手の感受性によってかなり振れる
>>218
あり得ないはずなのに有無を言わさぬ存在感と説得力を放つ、お台場ガンダムはそんな感じだったね
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:08:28 ID:wXqbwOYjO]
- 感情がある、と感情を込める、はまた別だよね
音を外すわけではないが歌がうまいわけでもない人が自分の歌を録音して聞くと
ボカロみたいだ、とかいうことがあるがそれって歌による感情表現の
方法を知らない･出来ないってのが大きいかと思う
ボカロだって打ち込む人自身には感情はあるわけだがボカロを通すと
(これまでの人間の歌と同じような)感情を込めるのが無理、って話で
ボカロで感情表現をするにはソフト側の制作者が歌の感情表現方法を理解するか
操作する側が感情表現を擬似的に再現するか…だね
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:14:08 ID:gZTkipPzO]
- 色々新キャラ出してキャラ人気を分散させるより、機能向上という形で新展開して
祭り状態起こすって方がいいんじゃね
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:15:45 ID:3vbJD4Zg0]
- ボカロ＝仮歌ツールって研究者が研究費と取ってくるための方便だったんじゃないの?
ロボット研究者がその気も無いくせに危険な現場とか福祉をお題目にするようなｗ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:18:09 ID:JROfc+730]
- >>223
感情を表現するための打ち込みテクニックってところまでいくと
結局は自らの演奏経験をシミュレートする方向に行くのかもしれません。
「midi 打ち込み 感情表現」でぐぐって出てきたアコギの曲。
players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=160745
本人も楽器弾けるそうです。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:54:54 ID:JROfc+730]
- >>198
たくさんの周波数を含むと、最終的にはホワイトノイズに近づきますね。
White Noise (ホワイトノイズ) / Joji Yuasa Style (湯浅譲二様式)
homepage.mac.com/sinx_music/maxmsp/joji.html
このページのyoutube動画とかみると何となくわかると思います。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:14:34 ID:wVEkL3Sl0]
- 俺は喋る事ができるのに、なんで俺のボカロは喋る事ができないんだろう・・・
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:18:03 ID:JROfc+730]
- >>228
技術的な話の誤爆？であればこのレス参考になると思う。人工知能的な話であればギロカクでもしんどいかも。
【未夢】VOCALOID×アイドルマスターPart16【春香】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1257220578/414
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 00:29:39 ID:0hW3Z7br0
どうも>>84です。
リンに喋らせた動画の解説を書きました。少しでも皆さんの参考になれば良いのですが。
purl.com/net/dkcc/report/imaslike_Rin2.html
>>85さん，面白いと言って貰って励みになりました。有難う。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:39:30 ID:xvRYYjFX0]
- www.ken-on.co.jp/k-shop/2009/12/16_1.html
人間の抱き枕があるなら、ボカロだってあってもいいのに！
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:51:42 ID:6o6l/twk0]
-
フルカワミキ、ボカロを利用して大々的にプロモーション活動したのに・・・ｗ
出た！オリコン週間ランキング12月14日付版！
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-4805.html
>オリコンの「週間ランキング」2009年12月4日付け版が公開。
>○サイハテ（フルカワミキ）
>オリコンのシングル週間ランキング2009年12月14日付で初登場83位（+996/996）
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:55:16 ID:LEkwgfdT0]
- CD発売前に収録曲のPVつき動画でも上がればよかったんだけどね
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:57:35 ID:VDp4PTE40]
- ボカロは人間の代わりにはならないと同じように、
人間はボカロの代わりにはならないのかもね。
多分、求められるモノが違うのだろう。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:59:24 ID:uVKiP21R0]
- 売りたかったのならプロモーション不足かな
桜ノ雨みたいにミクver.入れたりパケ絵や特典にミク入れたりするのは
沽券に関わると思ったんだろうけど、232の手法ぐらいやったほうが良かったかな
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:03:50 ID:YkHufmfY0]
- >>232
そっか、PVは見た気がしたがこれは発売後だったのねん。
www.nicovideo.jp/watch/sm8983068
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:10:59 ID:err0SdAf0]
- だってHMVやタワレコで見かけないんだもん
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:11:20 ID:zpGSMHnE0]
- 【PSP】初音ミク -Project DIVA-解析スレ4【CWC】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1247594814/912
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 02:38:18 ID:GG7gS7tL
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/35624.zip
頂点の座標、カラー、UVのアドレスを自分で探して
バッチで指定して実行する暇人上級者向け
readmeに書き忘れましたがアドレスは10進数で指定してください
ttp://dl6.getuploader.com/g/hatsunemiku/11/diva.JPG
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:51:14 ID:hZ8sg7kq0]
- 抽出したのかよw
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 02:57:09 ID:1IA1sLPJO]
- 中の人とボカロってマジで別物なんだな
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 03:00:04 ID:pwUEp7HP0]
- 「歌ってみたに使いたいので高音質のオケください」と言われてデータ渡したら
歌ってみたCDに収録されていたんだけどってきり動画だと思ってた俺がいけないのかなこれ･･･
いや別にいいんだけど！なんか違うだろうそれ、と思わざるを得なかった
twitter.com/yuuyu_ssry/status/6570531837
これって法的に大丈夫なの？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 03:02:47 ID:pQ9hkoUo0]
- 「ください」って言われてあげたんだろ じゃあその人にあげたものなんだよ もう
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 03:04:51 ID:CfdivN6d0]
- >>240
ゆうゆが問題にしてるのはマナー的な話だし
法的には問題ないんじゃね
訴えるとか差し止めるとかの話じゃないんだし
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 03:17:16 ID:CfdivN6d0]
- マナーと言うか手続きミス的な話か
どちらにせよあげた本人が行動起こす気ないのなら
法的には問題ないんじゃないか
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 03:49:24 ID:GGCasnCi0]
- 枕カバーと聞いてOKしたら抱き枕カバーだったみたいなもんか
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 04:05:29 ID:qL1n5Q8iP]
- それもなんか違うｗ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 05:42:11 ID:qtrDVsWV0]
- ニコニコで無料公開されるはずのものがＣＤにされて売られるんだから法的には真っ黒
販売を許可した書面も記録も無いんだから権利者の主張が間違いなく通る
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 08:37:58 ID:cw0UnqBoP]
- 「ください」と言ってあげたと自分で言ってるんだから
販売許可してない旨証明してなきゃゆうゆの主張は通らないだろ
しかも「別にいいんだけど」とか自分で言っちゃってるし
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 08:47:56 ID:pCCX8TJQ0]
- >>247
そんなあいまいな口約束で販売まで許可した事にはならんよ
権利を持ってるのはあくまで作者なんだから、それを貸与されたと主張する側がその証拠を提示しなきゃいけない
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 08:50:46 ID:IraQu9Xp0]
- >>248
作者本人が了解できないと申し入れをした場合はね。
事後であれ何であれ、渋々であれ喜んでであれ、
本人が了解したのなら法的なんて関係ねーな。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 08:51:07 ID:cw0UnqBoP]
- 口約束も何も当の本人が自分でついったーで言ってるじゃないか
しかも別にいいけどと追認してるし
どうにもならんね
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 08:53:44 ID:ZXub5tXa0]
- いい具合に食い物にされてますね
せいぜいがついったで愚痴るのが関の山
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 08:55:04 ID:T0GtV47a0]
- どちらにせよ、今後は警戒されるかも知れんね。
個人的には歌ってみた界隈がどうなろうと興味ないが。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 08:56:41 ID:Bn3y/bJ30]
- 人気曲ただ乗りのカラオケのど自慢、ニコでやる分には
楽しそうでよいぐらいの認識だったんだが
で、このCDはどこのだ？
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 09:19:07 ID:Gj7QGcg90]
- >>249
だから作者が了解できないと主張すれば通るって意味で真っ黒なんだよ
本人が一時的に了解しようがいつでもひっくり返せる状態ってこと
法的に関係ないなんてことはねえよ。法的にはゆうゆの主張をひっくり返せる要素は何も無い
関係者なら今のうちにゴメンナサイしておいた方がいいぞｗ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 09:21:34 ID:YkHufmfY0]
- とりあえずそのCD特定して、販売元の連絡晒してみんなで凸掛けようぜ。
作者本人の意向とか関係なしに。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 09:25:10 ID:IraQu9Xp0]
- 本人にその気がないのに、延焼させたがっている奴がいるな。
本人以外は何言う権利もないっつーの。
勝手に代理人面すんな。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 09:25:13 ID:cw0UnqBoP]
- >>254
なんで関係者ｗｗｗ
ついったーという証拠の残る形で追認してるから今更無理だよ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 09:41:27 ID:UvnD3VYn0]
- そのtwitterでの発言を受けてCD販売に踏み切ったのならともかく、
販売を知った後のつぶやきだから、ゆうゆ側が有利だな
まあ最終的には当事者同士の話になることに違いは無いけど
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 09:52:28 ID:4mQEQIUfP]
- >>257
ついったの発言ごときで詐欺の立件も可能な話が消えるワケがないw
権利者の権利ってのは強力で、いつでもどんなときでも使用を中止
させられる。だから契約して金を払うワケでw
ついったごときで権利者の消せると思ってるオマエますます関係者？
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:02:14 ID:cw0UnqBoP]
- >>259
それはどうかな
ついったーが有効な意思表示になりえるかどうかは興味深い所だな
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:03:26 ID:ZXub5tXa0]
- 訴えてもいいけど、その後はどうなるんだろうねﾆﾔﾘ
と言う業界サマのいつものスタンス
もう散々繰り返してきたことだろ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:06:11 ID:cw0UnqBoP]
- >>259
後権利者はいつどんな時でも使用中止させられるというのは間違いだぞ
事前であろうが追認であろうが許可の意思表示を出した後は使用中止できない
金を払うとか払わないは関係ないな
自分のサイトやピアプロみたいな所で許可出して後で中止できると思っているのか？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:07:09 ID:4mQEQIUfP]
- >>260
まるで騙して譲渡証明にハンコでもつかせたようなつもりなのか？w
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:07:49 ID:Bn3y/bJ30]
- いいけどさ、と言うつぶやきは追認確定なの？
こっちはこっちで粛々と動くからいいけどさ、と言う意味だったりしないかな
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:09:35 ID:cw0UnqBoP]
- >>264
追認と取られてもしかたないだろ
使われた事を承知の上で別にいいけどと言ってるんだから
余計な事をぺらぺら喋るゆうゆが間抜けなだけだ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:10:16 ID:4mQEQIUfP]
- ＞意思表示を出した後は使用中止できない
こんな事実はない。
権利を止められるのは契約だけ。
こんな安直なハナシがあったら著作権訴訟なんて大半ねーよw
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:11:25 ID:cw0UnqBoP]
- >>266
あるだろｗ
契約は意思表示だけで成立するんだから
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:13:08 ID:cw0UnqBoP]
- >>263
騙しても何も言わなくていいことを勝手にしゃべったのはゆうゆだしｗ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:13:17 ID:1M7NJecP0]
- >>256
前例作ったら真似するやつが出て周りに迷惑かかるけど俺らには関係ないから別にいいよね
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:14:23 ID:4mQEQIUfP]
- >>267
ついったのどうとでも受け取れる発言が契約書と同等の効力を発揮すると
ホンキで思ってるの？www
ヤクザが言質取るときだってもっとちゃんとやるぞw
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:19:05 ID:CfdivN6d0]
- >>270
同等の効力かどうかは分からんが裁判（仮定）の時に
本人のコメントとして証拠能力はあるんじゃないかい
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:19:28 ID:H71dBJGaO]
- >>270
ヤクザが「お前ついったでゆうとったろ！」とか言ってきたら、怖いというよりも
なんか笑ってしまうかもしれない。
ボコられるだろうがw
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:24:34 ID:4mQEQIUfP]
- >>271
そんなものに証拠能力があるなら誰も金かけて契約書なんて作りません。
『「作品」を盗まれた作者は、以後一切の場所で解釈次第によっては容認とも
受け取れなくもない発言があったら権利無効。』
ねーよwww 世間舐めすぎw
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:31:27 ID:CfdivN6d0]
- >>273
つぃったの証拠能力について言ったんだが
くだんの件が無効になるとは言ってないよ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:36:40 ID:UvnD3VYn0]
- >>271
もちろん証拠として認められる可能性はあるが、その一言の呟きをもってして
「販売に関わる全権の事後承諾を得た」と認められるかは別問題だろ
ゆうゆが軽率だったとはいえ、争うことになればまだまだゆうゆ有利だな
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:40:44 ID:4mQEQIUfP]
- 証拠能力はメディアでなく状況に依存する。
条件交渉をついったでやっていた（気狂い沙汰だがw)とかなら証拠になりうる。
ちらしの裏紙だって契約書になる。
その究極が口約束で契約成立とみなされる（こともある）というヤツ。
当然、交渉の席だったとか業界慣行とかの周辺事情がいる。
意図もきちんと特定できないような発言には著作権という強力な権利を
制限する力など全くないよw
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:41:39 ID:cw0UnqBoP]
- >>275
そのＣＤの利用についての事後承認だけで
販売に関する全権の事後承認なんか得られてないだろ
ゆうゆが自分でも出したければ出せばいいし著作権者はゆうゆで問題ないよ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:46:49 ID:4mQEQIUfP]
- なにこの居直り当事者みたいな発言w
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:48:02 ID:GGCasnCi0]
- 居直り当事者ってなんぞ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:49:54 ID:g+k3DeSj0]
- >>276
んー？その状況の判断がよくわからん。
発言の意図の不明さというのは、どれぐらいで判断される。
てきとうーな要約されてもよく分からないから、今回の事例の
場合発言のどの部分、状況のどの部分が証拠能力として
全く作用しないという事になるんだ。
発言が、本人のものかどうか、という部分の証拠能力の低さなら
わかるのだけど、その言い方だと内容の解釈なのか？
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:54:01 ID:CfdivN6d0]
- 検事役の人の事じゃない？
ギロカクって弁護士と検事と裁判員は居るけど
裁判長がいない裁判所みたいな感じだよね
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:56:07 ID:OmvvJTan0]
- とりあえず本人に訴える意思が無い以上、
法的にはあくまでグレーのままでブラック扱いにはならんだろうな。
人としては最低と言われても仕方の無い行為だと思うが。
「もし訴えたらどうなる？」ってのはあくまで仮定の域を出ない話だ。
まあ>>255みたいなのを実行に移すような奴は
法的にも（訴えられれば）ブラックだし人としても同レベルかそれ以下だがな……
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:58:53 ID:ZXub5tXa0]
- すでに作者自身は
「何らかの行動を起こすと同時に音楽業界での居場所が無くなる」
か
「このままズルズルと搾り取られるけど音楽業界に居られる」
の二者択一を迫られてしまったわけだ
で、本人は「別にいいんだけど」と後者を選んだ
ぶっちゃけ裁判で有利不利とか、著作権がどうのとかはもうどーでも良くなってる
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:59:56 ID:4mQEQIUfP]
- >>280
そう。明示的な使用許可を出したとみなせるか。
ついったの場合、まず当事者へ向けての発言なのかから問題になるだろう。
ま、事例が乏しいから最終的には担当裁判官の～としか言えないが。
あと、実は使用中止を求める権限は許諾契約では制限されない。
許諾契約があれば「金かえせ」「使った金保障しろ」と言えるだけ。
だから別に「いかなる場合も使用中止を求めない」という契約をする。
JASRACの「信託」はこれの一種。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 11:13:01 ID:gccXJYIj0]
- 今回の場合、ゆうゆ氏の書き込みからは明らかな錯誤があったとわかる
「歌ってみた」に使用すると聞いた→実際はCD
従って著作権どうこう以前に契約そのものの有効性を争える
ttp://lantana.parfe.jp/keiyaku02.html
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