- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:47:29 ID:uJGhHHxg0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part147
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258550423/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:38:57 ID:97u3XYtxP]
- 良く出来たシミュレーターというものは当座シロウトも驚くし、専門家も評価する。
でもシロウトはすぐに馴れる（飽きるのですらない）し、専門家にとっては
常に経過点に過ぎない。
「初音ミク」というものを技術に偏って解釈しきろうとする向きは、
執拗に「初音ミク」は技術的変革によって淘汰されるべきと声を涸らすが
残念ながらそれはミクという現象の半分も捉えることが出来ていない。
だいたいそんな単純な分析じゃ、そもそももっとハード（技術）の占める割合が
ボーカロイドなんかより圧倒的に高い機械である自動車にすらんー十年前の
ものを「名車」と呼んで溺愛している者が少なくなく存在していることを
説明できないだろう。
ましてや歌だもの。人間にも技術と人気や魅力が比例しないことに苦しんでいる
名手なんてザラなのにw
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:40:42 ID:HSbWv65j0]
- apendはすごいな
ただでさえ天使のミクが感情という翼を持って女神になろうとしてるな
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:01:42 ID:cw9+TNwg0]
- ギロカクたんにも翼をください
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:33:42 ID:3DG3eIwh0]
- >>134
ギャオスから翼をパクりますか。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:36:04 ID:97u3XYtxP]
- ギエロン星獣からにすべき。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:43:32 ID:FtDVuoMEP]
- >>133
それで複数のappendの動画が荒れてると思ったらニュー速民の影響か
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:23:16 ID:sLbJxtUOO]
- ちょうどニュー速民が ｢それニコ厨が言ったって事にして広めようぜ｣とか言ってる所を見てた。
まあまあなんとも胸が熱くなる。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:23:56 ID:S50d63UW0]
- >>134
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ギロカクとかけて天使ととく、そのこころは
| |ﾉ °ノ） ＜どちらもとぶのはツバさ
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:38:36 ID:03uLhi4r0]
- >>139
巧い！
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 03:07:14 ID:Hf9s2zV40]
- >>138
なんか微妙に滑った感があると思ったら、そういうことか。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 04:22:43 ID:SXHCQzYU0]
- >>132
そういうのを懐古主義って言うんだ
悪いとはいわんがそれに凝り固まっちまって新しい進化やボカロを拒絶排斥してりゃ
後はゆっくり衰弱していくだけだ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 07:31:50 ID:EJYMpb600]
- ガンダムはやっぱりファーストだね、ってのは懐古主義なんかね。
そりゃ新しいシリーズの方が作画が綺麗とか、技術的に進化している部分もあるだろうが、
技術の部分だけで古くさいもの過去のものだと切り捨てられても、だから何、としかいいようがない。
つーか、何かを好きということが、別の何かを拒絶排斥することになるとしても、仕方なくね。
ハーレム状態を維持したまま過ごすなんて、マンガの世界でも難しかろうよ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 08:07:18 ID:JROfc+730]
- >>143
コンテンツとして優れているという話と、技術が進歩しているという話を一緒にすると話がややこしくなるような。
何も知らないひとが同じガンダムのプラモデルを見て上の方がよくできてると思うかというとそうは思わないし。
store.shopping.yahoo.co.jp/amiami/toy-gdm-0629.html
store.shopping.yahoo.co.jp/amiami/gds-3813-01.html
初音ミクについては「ムーブメント補正」が大きいので意識的にそれを排除した評価は必要だと思う。
ボーカル音源には、まだまだいろんな可能性あると思うし、それを「初音ミクで充分」って声で
押しつぶす動きにはなってほしくない。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 08:09:59 ID:sTDy/N+L0]
- というかいまだにFM7や808に人気があるようなもんでしょ
電子楽器だって「元ネタの再現度＝音楽性、楽器としての特異性」というわけじゃない
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 08:55:04 ID:DMo+CHAN0]
- >>133
ミク厨にとってミクは最初から新しいものを生み出す神であって
天使なんてちゃちなものじゃないよｗ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 09:12:15 ID:hVNThgoP0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
,-､. <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ,-､ 呼んだ？
ﾉ/ﾊ`: | |ﾉ °ノ|/ﾊ:i
ﾚﾊﾙﾊ,| /イ,;;~;;|ゝ|ﾊﾚ
. ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 09:59:59 ID:ecUtBlZ70]
-
遅まきながらTHE VOC@LOiD M@STER 10行ってきたレポート
reitia01.blog31.fc2.com/blog-entry-842.html
>インターネット社の企業出展は私的に衝撃的だった。特にがくぽ、GUMIで活動されている方は、
>いることによって（インターネット社にとっては不本意であると思うが）「監視されている」
>というプレッシャーを受けなかったのだろうか。
>クリプトン社が出展だったら残念ながらこうは行かなかったように思う。ピアプロ・キャラクター・
>ライセンスの要約制定時でさえ、一部反発の声が上がったのである。
>クリプトン社が目指すクリエイターの為のクリエイター、メタ・クリエイター。
>それはクリエイターにとって余計なお世話なのだろうか。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:20:59 ID:wXqbwOYjO]
- 初音ミクの技術的評価の話で声の抜けの良さ、華やかさを軽視してるような
意見が多いのがどうしてもそういう話をしたくなくなる理由だな、個人的に
歌入り曲の主役たる「歌声」なんだから調整が可能な滑舌やら滑らかさ以上に
「目立ち具合」は考慮に入れるべきだと思う
楽器として評価するならまず「音の魅力」だもん
「耳に優しい(が地味)」と「華やかで目立つ(がクセが強い)」なら
まず間違いなく後者が主役的だよ
よく「高性能」と言われるルカやGUMIには決定的にない華やかさだから
その辺りの比較がどうもしにくいんだよね
結局一長一短だろ？って話にしたくなる
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 11:25:47 ID:H1735Ory0]
- 複数ボカロ持ちには高性能やら華やかさやらはどうでもいい。
使いたい時にそれに適したボカロを使うだけだよね。
その辺の考え方が各人ちょっとずつ違うだけで。
俺はせっかくだからこの赤い扉を選ぶけどさw
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 11:51:21 ID:RgBFpMgK0]
- >>148
勘違いも甚だしいな、企業出展ってのは同人活動を好意的に見ている事だし、
パンフに広告まで出してくれてるんだから感謝すべき事なのでは？
他のアニメ・ゲーム企業と同じく、コミケ出展する事で黙認してくれるってのを
示してくれているんだからね。
栗みたいにわざわざルール作って取り仕切ろうって姿勢のほうが気に入らない。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 11:59:11 ID:mrdyTOf30]
- インタネもルールは決めてるぞ？
>第3条（別途使用許諾が必要な場合）
>以下の目的又は形態で使用する場合には、別途使用許諾が必要となります。
>別途使用許諾が必要な場合は、必ず事前に株式会社インターネットまでお問い合わせ下さい。
>(1)商用での使用
>本キャラクターを商用の用途で使用する場合。
>「商用」とは、本キャラクターを使用した、有固体、映像、ソフトウェアなどにおいて第三者から対価を取得すること、
>又は第三者から対価を取得することを目的とすることを意味しますが、
>対価取得目的の有無を問わず、販売促進など何らかの形で本キャラクターの使用者が利益を得る場合を含みます。
ルール作ってないのはAHS
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:02:05 ID:H1735Ory0]
- >>151
過去のコミケの企業出展でも、そう考えてる人の方がむしろ少ない。
「なんで企業が参加してんの？」って人がほとんど。
同人て言葉の意味から考えれば、なんで企業が金儲けに来てるんだ
とか思う方がむしろ自然だよ。
イベント側にサポートしてるとしても。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:02:12 ID:eFBk8imgO]
- >>151
ちゃんと読んでるか？
要約
「栗が来たら残念ながらこうは行かないのでは」
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:05:43 ID:i56b6ISa0]
- インタネの方が融通が利かない規約なのに、わざと無視してクリが強い規制を欠けてるかのようにミスリードさせようとしてる奴がいるよね。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:06:29 ID:a4AJL/yu0]
- >>153
そのワリには企業ブースは毎回盛況だねー（棒
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:07:46 ID:RgBFpMgK0]
- >>154
栗が来たら、ピアプロリンクやPCLが持つ役割が無くなってしまうから
出展する事は無いと思うよ
ボーマスの出展物のほとんどはルール守ってないしね
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:09:54 ID:H1735Ory0]
- >>156
本気の商売しかける方が強いでしょ、普通だけど．
同人として参加する方とお客として買う方の意識が違うのは
どこでも同じですよ。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:12:06 ID:zKaLz9q/0]
- >>152
商標の利用に関してはAHSも同じだよ。
もう一度ASHボカロのパッケージを開けて使用許諾契約書を読んでおいた方がいいよ。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:13:19 ID:mrdyTOf30]
- >>157
PCLが持つ役割ってなんぞ
俺はインタネでいう別途使用許諾を貰う方法だと思ってたんだが
>>159
商標の利用の話はしてない
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:14:16 ID:10FiWli40]
- PCLやピアプロリンクで結構危うい立場に自ら立っているクリと比べると、インタネは出来る限り目立たせないように、
広い範囲でいつでもストップかけられる規約にして保険をかけてるだけ。
インタネ規約の「商用での使用」の項を知っていれば、同人イベントに出展してるインタネの正気を疑うはずだが、
結局はみんななんも知らないってだけの話。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:15:40 ID:eFBk8imgO]
- >>157
いや>>148に対する感想を自分にレスされてもしょうがないぞ
多分ID:RgBFpMgK0と>>148は似たような意見なんじゃないのと言いたかっただけですよ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:18:17 ID:RgBFpMgK0]
- >>161
＞インタネ規約の「商用での使用」の項を知っていれば、同人イベントに出展してるインタネの正気を疑うはずだが
この程度なら、マンガやエロゲメーカーならどこも書いてる規約だろ
何でさこ規制してるようなミスリードをさせるのかが分からん
同人屋としてなら、従来路線でやってくれてるインタネの緩さの方がやりやすい
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:22:42 ID:zKaLz9q/0]
- >>160
商標の利用の話だろ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:25:29 ID:mrdyTOf30]
- >>164
ASH?ボカロは買ってないからアップしてくれると助かる
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:32:12 ID:LEkwgfdT0]
- >>163
ピアプロリンクが強制でない時点でインタネもクリも変わらずゆるゆるのはずなのに
どうして企業に対する感情がこうも違うんだろうね
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:40:54 ID:oahwnhBx0]
- >>166
わざわざ噛んで含んで説明することで、それまで暢気に寝てたあたまわるい子が騒ぎ出す
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:50:57 ID:YC0VLe9u0]
- >>163
規約の内容を持ち出すなら、そのインタネより縛りの少ない規約のクリが同人の敵みたいに言われてるのが分からん。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 13:01:24 ID:oahwnhBx0]
- ろくに中身なんて読んでるわけないじゃん
あたまわるい子なんだから
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 13:07:18 ID:eFBk8imgO]
- 無駄に煽るのもわるい子ですよ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 13:24:10 ID:x7hx2paJO]
- パクリで生きている連中ほど権利にうるさい
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 13:28:58 ID:LEkwgfdT0]
- がくぽやGUMIコンテストと似た拒否反応もあるんじゃないかね
子供の遊び場に大人が介入してくんなよこっちはこっちで盛り上がってるんだ、みたいな
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 13:51:31 ID:zKaLz9q/0]
- >>165
面倒なので転載はしないけど、
使用許諾契約書の第3条4項、キャラクター使用ガイドラインの第1～2条。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 15:12:40 ID:M8uYhHMc0]
- しかし製品版の出ていないAppend
P毎の使用日数をチェックして、15日を超えて作品を発表し続けるPたちを告発する鉄槌君が現れそうである
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 15:37:52 ID:vkDs5SvH0]
- ボーカロイドの音声提供者のプロフィールを公開しないことによって
ツールとしての自由度があがる可能性をAHSのボカロ小学生に感じたが
そもそもヤマハの規約との板ばさみなんだよな 常に
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 15:45:58 ID:nBC4iedh0]
- >>149
マジレスすると、声のヌケの良さ＝声に含まれている周波数の少なさだから性能が悪い証拠にしかならない
それにミクの声はキンキンして聞いてられないって奴も多いんだぜ？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 15:59:05 ID:mrdyTOf30]
- 149は耳に優しい(が地味)とクセが強いの例が逆な気がする
>>176
多いってなんか数字出てるの？
むしろ多いのは逆な気がするけど
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:18:40 ID:nBC4iedh0]
- >>177
お前が言ってるのは「VOCALOIDファンの中では」の話だろ
俺が言ってるのは一般も含めた広い話
それともVOCALOIDに否定的な奴の声は最初から蚊帳の外にしてるのか？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:39:08 ID:LEkwgfdT0]
- >>178
セカチャク見てるとちゃんと調整してあるのだとキンキン言われないよ
高音に便り気味のだとキンキンとかうるさいとか言われるけど
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:39:36 ID:WWsegCdQP]
- 一般（笑）
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:42:14 ID:wXqbwOYjO]
- >>176
周波数が少ない、がイコールで性能の低さと繋がるわけではないでしょ
もちろん抜けの良さが絶対的な性能の判断基準でもないし
含まれる周波数の具合によって出来ることが変わるわけでそれを性能の
判断基準にするのは分かるけどさ
「含まれる周波数が多いから性能がいい！」とだけ言われても
今のところ抜けの良さを犠牲にしてる以上そんなの確実な判断材料には
なってないと思うんだよ
少なくともミクの周波数の少なさは狙って削ったわけだし
キンキン声については確かにそうだね
何だかんだで声質自体のクセも強いしボカロファン内での割合は別として
純粋な数としては苦手な人も多いと思う
ちなみに言っとくと俺は別にミクが一番の性能とは思ってないよ
ただ「性能」という点でルカGUMIに明らかな差で劣るとは思ってない、ってだけ
高性能高性能連呼する人に対して具体的な根拠は？って疑問に思うわけよ
自分の結論ありきで片方の長所やもう片方の短所を無視して話されても
どうせこちらの意見は無視されるんだろうな、とウンザリしてて
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:44:59 ID:nBC4iedh0]
- >>179
ちゃんと調整してあるなんて前提なら他のボカロの声に華やかさや音の抜けを持たせる事も出来るだろ
さっきガンダムの話が出たがお前らは自分にとっての初物を神聖視し過ぎなんだよ
処女信仰に近いものすら感じるわ
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:48:14 ID:LEkwgfdT0]
- >>182
調整してないの前提なのかよ
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:50:55 ID:nBC4iedh0]
- >>181
エフェクタの効きが悪い、EQの効果が薄い、結果として使える声の種類が狭い
楽器として見た場合、これは性能の悪さを表してる以外の何物でも無いだろ
もちろん「だからミクは総合的にダメ」って言ってるわけじゃないぜ？
だが逆に、ミクを基準にして他のボカロを貶す理由もないってこった
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:52:39 ID:nBC4iedh0]
- >>183
ちゃんと調整してるのを前提にするなら「どれもすごい」で終わる話
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:52:42 ID:mrdyTOf30]
- >>178
VOCALOIDファンは何か特別な人種か何かなのかよ
否定的な奴の声と肯定的な声を比べて多い少ない比べたのか？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:54:34 ID:WWsegCdQP]
- >>185
もうちょっと意見をまとめてから来いよ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:59:21 ID:wXqbwOYjO]
- >>184
でも逆に初心者に扱いやすいって側面も産み出してるだろ？
結局「一長一短」なんだよ
不必要に「高性能」を連呼するヤツが嫌なだけっつってるだろ
俺がミクの短所あげるまで満足しないの？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 16:59:33 ID:nBC4iedh0]
- >>187
はいはい。ギロカクで印象操作しても無意味だからちゃんとした反論返してねｗ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:00:04 ID:wURhzCRE0]
- >>185
ボカロに限らず機械類にゃよくある話だけど
誰でも一定レベルに扱える物と
デフォじゃダメダメだけど、調整がはまると飛び切りの性能を発揮する物と・・・
そんなのがありますが、そのどちらか一面だけで論じてもダメでないかい？
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:01:23 ID:WWsegCdQP]
- >>189
いったい誰と戦っているんだ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:02:13 ID:nBC4iedh0]
- >>188
その「不必要に高性能連呼」って発想がそもそもおかしい
なんで優れてるところは素直に認められないんだよｗ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:05:32 ID:nBC4iedh0]
- >>190
うんだめだよな
だから誰でも一定レベルに扱えるミクが最高で
デフォじゃダメダメだけど、調整がはまると飛び切りの性能を発揮する他ボカロは性能悪いなんて話もダメなわけだ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:11:54 ID:mrdyTOf30]
- >>193
なんか凄いミク特別扱いだな
まるでエンジンが違うようだ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:12:51 ID:wXqbwOYjO]
- >>192
だぁから根拠も言わずミクの長所も無視して高性能高性能連呼してるやつが
いるからウンザリしてるっつってるんだっつーの
ルカGUMIの長所は分かってるよ
つかぶっちゃけ自分自身はリン使ってるからミクルカGUMIのどれが
高性能かを結論出すの自体は興味ないの
GUMIは持ってないがミクもルカも持ってて結局リンact1に落ち着いたの
自分は滑舌はかなり調整できるから
個人的な意見ならミクは人の歌唱として不自然な発声、ルカは華やかさ不足、
GUMIは突き詰めても「そこそこ上手い素人の人間」にしかならない、だから
逆にミクの抜けの良さやルカの声の幅の広さ、GUMIの人間らしさ、
そしてリンが劣ってる滑舌の良さはうらやましいんだがね
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:14:04 ID:Hf9s2zV40]
- なんで最近になってやたらと「高性能」を連呼する奴が現れたんだろうね？
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:14:50 ID:WWsegCdQP]
- >>193
おまえ自身が極端だから説得力が無いんだよ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:22:24 ID:mAD2eUSx0]
- >>181
周波数を多いとか少ないとかいう言い方はしないだろｗ
周波数は高いか低いかしかない。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:25:05 ID:y2SwCkc80]
- >>198
周波数が多いってのは音の厚みみたいなもんだ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:25:08 ID:FgISeulF0]
- >>196
なんだよぉわかってるくせにぃ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:50:23 ID:ZY8joA1X0]
- 良くわからんけどさ、本物の歌手だって美声とはいえないのに人気がある、
とか、逆に美声のほうがインパクトにかけてあんまり人気がない、てことは
ありがちだよね。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 18:32:25 ID:vkDs5SvH0]
- 完成度という言葉も人によってとらえ方が違ってる気がする
ミクの完成度という言葉の意味は「音声で形作られるミクという人格のイメージの完成度」だと思ってる
音源としてやソフトとしての完成度というのも当然重要だけど、「ミクの完成度」という言葉で表わすのは
要は初音ミクの「キャラクターボーカル」としての完成度がズバ抜けているというだけのこと
だから「仮歌作成ソフト」としてミクがナンバーワンになれるかどうかはしらない いや、多分負ける
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 18:57:55 ID:KIYQVtDe0]
- >>202
歌わせることで本歌の人よりもニュースになったりセールスを上げたりする時点で
性能どうこう以前に仮歌ツールとしては向いていないと思う
ミクに負けまいとする本歌の人のライバル心を煽る効果はあるかもだが
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:05:34 ID:LEkwgfdT0]
- キャラクター人気が出れば出るほど仮歌ソフトとしての使い勝手は低下していくからね
ボカロが歌うことで完結している歌なら問題は無いかもしれないけれど
キャラクター性を排除したVOCALOIDを望む声もあるけれど
ボカロの本拠地であるニコニコ内の視聴者は強いキャラクターを望んでるふしがあるからね
難しいもんだ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:10:09 ID:EFoJTdz20]
- 仮歌作成ソフトとしてならMEIKOやKAITOの方が上だと思うの
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:15:46 ID:mrdyTOf30]
- 仮歌はとりあえず歌を入れれば良い（調整したくない）
とどう歌うかのある程度指定したい場合がありそう
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:18:15 ID:LEkwgfdT0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜わたしを仮歌用キャラクターとして使いませんか？
| |ﾉ °ノ| クリプトンさん
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜無理だって
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:29:01 ID:zKaLz9q/0]
- 仮歌でなく最終的な作品なのだけど、既存のキャラクターに
縛られたくない等もあるよね。
この場合は、仮歌のようにとりあえず歌ってくれればいいのではなく、
自分の狙った通りに歌って欲しい事になる。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:38:02 ID:KIYQVtDe0]
- ミクは歌に染まるのではなく歌を自分の色に染め上げるからねぇ
>>206のいう前者ならば、ミクはかなり向いていると言えるだろう
しかし後者の場合は異常に強いキャラ性のために、
作者の意図ではなくミクの意図？に本歌の人が染まってしまう危険性が実際に報告されている
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:43:36 ID:pey62yj30]
- ifはミク以降はじめてのキャラクター性を廃したボカロになるんじゃないかな。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:50:08 ID:LEkwgfdT0]
- >>210
なんかイラストレータやらなんやら呼んで作ってるって聞いたけど
なにかしらキャラはつけるんでない？
アニメっぽくはならないだろうけど
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:51:39 ID:Ok0oeqxZ0]
- 835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[] 投稿日：2009/09/25(金) 15:38:30 ID:KSIWATiS0
>>801
仮歌に使うプロの話を聞くと、ボカロでは感情を全く読み取れないので
リードボーカルとして不適格ってのはよく聞く
それでやってしまった最大の例が、あさぽんの炉心融解なんだとｗ
やはり細かい揺れまでは理解し切れてない
836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 15:40:45 ID:MpLw2Svq0
>>835
畑亜貴なんかも言ってたね。
このスレみてたら、仮歌ソフトとして絶賛されてるのかと思っちゃうけど
実際はかなり賛否両論だよね。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:57:02 ID:LEkwgfdT0]
- softとdarkだけだと感情表現するには心もとないね
１つの曲の中にも色んな歌い方があるんだと人間のカバー曲聞いて思った
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:58:25 ID:ZY8joA1X0]
- 単純な疑問なんだが、現状の声の質で選ばれてる、てことはないの？
まあ、ミクがいまだに人気があるのは、初発（？）だっていうこともあるん
だろうけど、他のボカロ（メイコやリン、さらにルカ）に比べて、素直で癖も
そこそこあって、すごい無難な声だからじゃないの？
個人的には緑の超ロングツインテールのアンドロイド（？）てリアリティの
欠片もなくて（すまん、それが萌え、て言われてもわからんのだ）、キャラ
クターなんて、あんまり気にしてないんだけど。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:09:35 ID:EFoJTdz20]
- キャラクター云々は利用するかしないかはともかくとして、ニコニコみたいな場所でウケる物を作りたいなら利用しない手はないよねってだけじゃ？
共通項が多ければ多いほど受け入れられやすいからね
それとは別に、独自のキャラクターを持たせたミク歌だってある
要はPの狙いの方向性でしょ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:16:25 ID:zKaLz9q/0]
- >>213
感情表現は今の技術では無理だよ。
ミクの新DBは音色の少ないバリエーションにすぎない。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:23:59 ID:JROfc+730]
- ぶっちゃけると「一番売れてるからこれ買っておけば無難」という心理はあると思う。
初音ミクが売れれば売れるほどボーカロイド曲＝初音ミクの曲ってイメージが固定化するって
懸念はクリプトン社にもあるんじゃないかなあ。
project if..が初音ミクと並ぶ「最初に買うボーカロイド」の位置づけになれば良いのだけれど。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 21:25:10 ID:vkDs5SvH0]
- ガンダムの話もあったけど、お台場の実物大ガンダムに例えたらわかりやすいかもしれない
ハッキリ行ってガンダムなんて色も形もリアリティの欠片もない
ロボットの玩具やプラモデルにしか見えない物なんだけど、目の前にそれが在るという存在感がスゴい
まずその「存在感」があれだけの数の一般人を集客した力だと思う
そしてもし仮にあのガンダムが歩き出したらその時が100％リアルじゃないものがリアルになった瞬間だろう
それが初音ミクに感じた衝撃だと思う 作り物が本当に歩き出したという錯覚 その衝撃
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 21:37:26 ID:LEkwgfdT0]
- >>216
そりゃ人間に比べたらまだまだ無理な領域だけど
前よりできるようになったじゃん程度よ
なんにしても他のバリエーションにも期待しとるんだ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 21:41:44 ID:vkDs5SvH0]
- 感情がないっていうのもある意味ではすごい事だと思う
当たり前だけど人間には感情があるから 感情は消せない
もし、感情のない歌い方をしようと思っても人間には感情のないフリしかできない
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 21:55:21 ID:8CEkovHb0]
- blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/12/post-aba1.html
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 21:55:31 ID:uVKiP21R0]
- 感情っていっても、人間だって感情そのままに（泣いたり笑ったりしながら）歌うわけではないしね
歌い手の表現力もさることながら、聴き手の感受性によってかなり振れる
>>218
あり得ないはずなのに有無を言わさぬ存在感と説得力を放つ、お台場ガンダムはそんな感じだったね
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:08:28 ID:wXqbwOYjO]
- 感情がある、と感情を込める、はまた別だよね
音を外すわけではないが歌がうまいわけでもない人が自分の歌を録音して聞くと
ボカロみたいだ、とかいうことがあるがそれって歌による感情表現の
方法を知らない･出来ないってのが大きいかと思う
ボカロだって打ち込む人自身には感情はあるわけだがボカロを通すと
(これまでの人間の歌と同じような)感情を込めるのが無理、って話で
ボカロで感情表現をするにはソフト側の制作者が歌の感情表現方法を理解するか
操作する側が感情表現を擬似的に再現するか…だね
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:14:08 ID:gZTkipPzO]
- 色々新キャラ出してキャラ人気を分散させるより、機能向上という形で新展開して
祭り状態起こすって方がいいんじゃね
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:15:45 ID:3vbJD4Zg0]
- ボカロ＝仮歌ツールって研究者が研究費と取ってくるための方便だったんじゃないの?
ロボット研究者がその気も無いくせに危険な現場とか福祉をお題目にするようなｗ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:18:09 ID:JROfc+730]
- >>223
感情を表現するための打ち込みテクニックってところまでいくと
結局は自らの演奏経験をシミュレートする方向に行くのかもしれません。
「midi 打ち込み 感情表現」でぐぐって出てきたアコギの曲。
players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=160745
本人も楽器弾けるそうです。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:54:54 ID:JROfc+730]
- >>198
たくさんの周波数を含むと、最終的にはホワイトノイズに近づきますね。
White Noise (ホワイトノイズ) / Joji Yuasa Style (湯浅譲二様式)
homepage.mac.com/sinx_music/maxmsp/joji.html
このページのyoutube動画とかみると何となくわかると思います。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:14:34 ID:wVEkL3Sl0]
- 俺は喋る事ができるのに、なんで俺のボカロは喋る事ができないんだろう・・・
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:18:03 ID:JROfc+730]
- >>228
技術的な話の誤爆？であればこのレス参考になると思う。人工知能的な話であればギロカクでもしんどいかも。
【未夢】VOCALOID×アイドルマスターPart16【春香】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1257220578/414
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 00:29:39 ID:0hW3Z7br0
どうも>>84です。
リンに喋らせた動画の解説を書きました。少しでも皆さんの参考になれば良いのですが。
purl.com/net/dkcc/report/imaslike_Rin2.html
>>85さん，面白いと言って貰って励みになりました。有難う。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:39:30 ID:xvRYYjFX0]
- www.ken-on.co.jp/k-shop/2009/12/16_1.html
人間の抱き枕があるなら、ボカロだってあってもいいのに！
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:51:42 ID:6o6l/twk0]
-
フルカワミキ、ボカロを利用して大々的にプロモーション活動したのに・・・ｗ
出た！オリコン週間ランキング12月14日付版！
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-4805.html
>オリコンの「週間ランキング」2009年12月4日付け版が公開。
>○サイハテ（フルカワミキ）
>オリコンのシングル週間ランキング2009年12月14日付で初登場83位（+996/996）
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:55:16 ID:LEkwgfdT0]
- CD発売前に収録曲のPVつき動画でも上がればよかったんだけどね
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