- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:47:29 ID:uJGhHHxg0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part147
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258550423/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:49:37 ID:uJGhHHxg0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」 「養殖は難しい」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:50:26 ID:uJGhHHxg0]
- ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 15:11:42 ID:v5Hg+QNg0]
-
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乙>>1 ﾙ＼ (⌒) 〃ゝー-ｧーr'"´|
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|: : : : 厂／／＼/##{´ヽ／｀＞‐､ ＼|￣|
|: : ｢:∨ //: : :.L#｣｣∨ ／ Y⌒刃 ﾄ､
／∨{//: : : : : : :.:/:| ,′ 人丁丁`ヾ}}
／ Ｖ:/: : : : : : : /: :| |/ 〉ﾆﾆ/)/)|
_ ／ //: : : : : : : ,': : :| 〈_ -=(⌒Y / （・x・）
(ヽi )V)'´ ／ / ' : : : : : : : i: : : |＿廴____ ｰ｣ / ' //|
__) _ ´ /◯､___＿____:|＿:{{ﾆ}} ∧ ∨ //i||
‘ー…一'´ ／＼＿＿＿ ◯ （__人/ ∧ ∨ //ｉ:ｉ||
／: : ／: : /: : : 厂:丁: ーヘ_∨ ∧ ∨,'i:i:i:ﾘ
／: : : : : : : :/: : : /: : : | : :＼: : ＼ｰ‐ﾍ. Y⌒´
. ／ : : : / : : : :/ : :／: : : /| : : : : : : : :＼ ',
＼ : : :/ : : : :/ : : : : : : :/ : : : : : : :丶 : : 〉 ヽ
＼/ : : : :/／ : : : : : : : | : : : :＼ : :＼| ｝ _ヽ/)')
￣￣| : : : : : : /: : : : : : : : : : : : :/ _ﾉ ´'´-‐'っ
7=ー---L:__/＿_＿_:_:|:／ (ノ⌒⌒´￣
/ / |
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:54:31 ID:vDWCbm3j0]
- 優しさと残酷さは紙一重
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 19:55:28 ID:5eEF3JB10]
- 前スレ>>987
「中村イネ事件」事件なんて、いかにも厨房くさいよねえ。
飲酒や不倫なんざ、どこにでもある事案だし。
ループしてたらごめん。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:12:20 ID:mdByKnzSP]
- >>6
ミク初期の高揚感を支えたのと同じ「どんな形でも参加できる」という部分が
最悪の形に成長した事例だと思う。
チンケな芸能マスゴミの劣化縮小版をやって高校生一人潰して、
なにより一部がアレで得たリンチの快感と「勝利感」が、今なお癌のように
ニコを蝕んでる。
工作マニアもそうだけど非創造的な手段で事態に参画しようとする輩は
本質的に「敵」だと思う。
でもその「敵」は常に内部から生まれる根絶不可能な存在でもあるんだな。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:27:10 ID:JP0MPkuq0]
- 芸能界のスキャンダルは駆逐できないが、ネットのスキャンダルは駆逐してやるっ
てな気持ちなのか。
そーいえばニコニコやボカロの支持者の中にも芸能界やマスコミは腐ってるから
嫌いと主張する人もおったような。
ネットは我々の力で浄化するという野心を持っているのやもしれぬ。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:30:58 ID:5eEF3JB10]
- >>7
話題のセカチャクでもそうだよね。ジャンルタグ違いなんて指摘しても
面白くもなんともない。
ただ、アンチを一概には否定しないよ。それがまっとうな理にかなった
批判であれば。批判／批評も創造の一手段だし、もちろん、それを行う
にはそれなりの芸が必要なのは言うまでもないけど。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:31:58 ID:xKdgH5dEO]
- それをこのスレで言うかって馬鹿らしさはあるけどな
白いクスリや尻Pに対するここの住人の行動はまさにその「敵」の
行動と根っこは変わらないんじゃないかとも
直接的な影響力の差はあってもね
まぁ「俺はやってない」と言われたらそれまでだが
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:43:01 ID:7RWRD8zf0]
- 批判は感情でするものですぜ
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:44:38 ID:kdg1zYK00]
- >>11
ダウト
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:49:53 ID:dxoRiEG50]
- >>10
アンチに比べて俺らが高尚な人間だとはまったく思わんが
どこら辺が根っこが変わらないないのかkwsk
いや煽りでもなんでもなくそこら辺は色々思考実験したいとこなんで
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:56:33 ID:xKdgH5dEO]
- >>13
アンチと俺ら、というよりは一緒になって食い付いたやつらと俺ら、
という感覚で書いたので多分ご期待に沿ったことは言えませんので
遠慮させて頂きます
ちなみに一応書くが>>10はメインは>>7へのレスね
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 21:00:43 ID:7RWRD8zf0]
- >>12
批判に対して批判されないために、理論武装するのが普通だ
批判する人は、感情的な理由で何か目的がある
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 21:04:51 ID:B5StHOa70]
- ニコニコ動画自体が「話題のネタを中心にわいわい話しよう」みたいなコンセプトだから
悪い方に向くと「さらし上げの道具」って感じになりますね。
運営の方針とは違う向きだけど、もっと投稿者が公開範囲をコントロールしやすい環境を
作っていくほうが個人的には望ましいと思います。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 21:08:12 ID:Dx6R/Dvn0]
- >>15
論理的な批判もあるだろ
しかも感情的な批判に対して理論武装なんて無意味だし
結局気に入らない物に噛み付いてるだけなんだから
本人が気に入るような結果にならないと収まらないし
その気に入るような結果も論理的なものじゃなくて感情的なもの
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 21:12:57 ID:vDWCbm3j0]
- アンチと批判者の違いは、好き嫌いという軸だけで判断する人がアンチと思っている。
好き嫌いには論が通じない進展も発展も見込めないことは、経験上知っていること。
逆に論を持たない、何故を自分自身理解していないが、気にくわないと思っている批判者が、
反論封じをかねて好き嫌いの軸に逃げるとも言えるのだろうが。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 21:15:19 ID:M9yV6zKv0]
- >>15
批判は感情でするものという言い方だと、批判の内容はすべて感情的なものである。
というふうにも読めそうだね。感情で始まっても内容は情報として意義深いものである場合もあれば
ただ自分の感情を吐露しているものもあるだろうから、それを一緒くたにするのは無理があるような。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 21:15:52 ID:mdByKnzSP]
- >>15
底流が感情であるかは実はあまり重要でない。というより、感情でない方が
不自然。感情抜きならそれは粛々と仕事をする「担当事務員」さん。
一番大事なのは感情なんてものはいくら大々的に表現しても誰も受け止めては
くれないという万古不滅のシビアな事実。
感情を他人に受け止めてもらう方法は二つ。
１ 「作品」にする。
２ 理論武装する。
どっちもやらないで暴言を撒き散らしても絶対に誰も受け止めない。絶対に。
だから「アンチスレ」立てて「信者来るな」とか言ってんのは馬鹿かと。
迷い込んできた「信者」を説伏する気概もなしに「アンチ」とか名乗るのは
甘えもいいところだと思うわけです、はい。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 21:20:50 ID:B5StHOa70]
- 批判の裏には問題意識がありますからね。それを感情と言われればそうだといえるし。
感情を全く含まない批判はないだろうし。
人格に対する不快感を解消せんがための批判でなければそれなりに意味あると思います。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 21:34:54 ID:5eEF3JB10]
- >>10
確かに根っこは同じ「気に喰わん」かもね。
でも、それを表現する術に芸がいくらか加わってるのがココだと思いたいw
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 21:51:52 ID:FkfBmoC40]
- >>10
尻Ｐは擁護するのも疲れた人が多そうだ
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 21:59:01 ID:6vuKHk+Z0]
- 切込と同じ定期的に騒いで名前を売って生きてる人はスルーに限る
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:20:59 ID:1QuSiPhf0]
- 「余裕はないです」ニコ動・bakerさんが音楽に求めるもの
ascii.jp/elem/000/000/480/480582/index-2.html
>―― では逆にニコ動に投稿するようになって得たものはありますか？
>baker celluloidを書いたことが収穫でしたね。今までバラードって書いたことがなかったんですよ。
>それができたのが収穫ですね。あれが初めて書いたバラードみたいなものですよ。
>―― ボーカロイド曲の名作と言われていますが。
>baker こういう場所で言っていいのか分からないですけど、自分の中では「celluloid」は駄作です。
>―― えーっ、クリプトンの社長まで気に入っているというのに。
>baker すみません。「サウンド」を褒められるのは嬉しいんですけど、「celluloid」を
>褒められるとすみませんという感じしかないんです。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:27:36 ID:ybp/7CSD0]
- オレもサウンドは好きだけどcelluloidの良さはわからなかったよ
まあbakerの曲の良さはほとんどわからんのだけど
（一番好きなのはcarol）
それはともかくとして、こういう評価のすれ違いはbaker以外も結構ありそうだね
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:32:52 ID:+1VjGWHv0]
- そういえば、ミクに辛気臭い歌を歌わせたがる人が多いなといつも思うんだけど
もしかしたら意外と陰のあるキャラクターなのかもしれないね初音ミクって
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:58:07 ID:9fXkq0dwP]
- ヒットしたから駄作
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 23:06:23 ID:fCs3Sosg0]
- >>27
意外も何も、社内でなかなか理解者が得られず、声の提供者には軒並み断られ、
業界の権威はケンもほろろ、旧来のユーザーには「一気に秋葉になった」と言われた経歴の持ち主だからね
ヒットしてからも、TBSにひどい扱い受けるわ、一番のテーマソングはドワにJAS登録されるわだし
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 23:21:39 ID:LBRqytkd0]
- >>26
作者にとって会心の作でも全然評価されないことはいくらでもあるのだし、
本人の手ごたえと周囲の評価はズレてるのが当たり前ぐらいだと思う。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 23:43:49 ID:rxx+Dj5c0]
- >>30
音楽とか、絵とかは、本人が意識して表現していない、
無意識の表現が現れる事がありますからね。
精神分析みたいなのでは、絵画法とか、箱庭法といって、
被験者に自由に絵を書かせたり、用意した材料で箱庭を作らせたりして、
その深層心理を探る手法があるぐらいで。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:47:38 ID:CwU60EDN0]
- ヒットしたから駄作というタイプだろ
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 01:32:11 ID:7bmNCsJZ0]
- ヒットしたから傑作というのも普通だしな
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 01:47:29 ID:J9IPYzmL0]
- あの曲には自信作とかいうコメントは似合わないので個人的にはこれでさらに好きになりますた
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 02:23:23 ID:eMRMDhJe0]
- 自身初のバラード挑戦ということもあって
「納得してない」ってことなんだろうと理解した
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 03:16:35 ID:Mm/dNBVbP]
- 「celluloid」に関する個人的チラ裏解釈
以前レビュー本（同人）を作ったときにも「celluloid」は「映画」をキーワードに
したので「celluloid」＝フイルムを見てやっぱりと思った。タネあかしの半分だと
思う。多分、誰が見ても映画のエンディングを思わせるような曲＝あの環境映像を
一篇の映画の総集編のように錯覚させるような曲、そういうイメージであの曲は
作られたということなのだろう。
で、今回の「駄作」発言の真意を大胆に深読みすれば、「celluloid」は、本来の
意図の半分しか果たせていないという思いがあるのではと邪推している。bakerさんは
いつも曲に多重的な意味を持たせる人なので「celluloid」の裏の意味を邪推すれば
やっぱり「ニセモノ、ぺらぺら」というちょっと自嘲の入った皮肉なのではあるまいか。
要するに「この曲は無意味な映像をあたかも感動巨編にでっちあげる音効マジック的
音楽ですよ」という、やり過ぎ、はまり過ぎ感に一種のパロディ的に込めた裏の意味が
あったのではないか、と。で、そっちの方の意図は全くと言っていいほど伝わらず
「感動巨編」部分だけが一人歩きして、あろうことか作者のイメージまで限定している、
だから駄作と。ゆっくりに歌わせて見たりしたのはその辺に対するサインともとれる。
ま、でも「bakerさん、そこに球投げたらそりゃみんな素直に感動しちゃうよ」とは
思うがw
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 08:15:48 ID:O9HisBSwO]
- まあこの世には自分の作品のDVDボックスのブックレットに
「このDVDは買ってはいけません！」
と書く禿もいるくらいだからなあ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 08:46:00 ID:3d7jl34BO]
- >>37
あの人はなあw
坂本龍一も「これは会心作で、○○より成功している」と当時語った曲があるが
現在は初期代表作としても挙げられなかったりするからなあ。
本人どう思っているか分からないけど（俺は好き）
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 11:51:47 ID:N5VENPSf0]
- >>36
ほんとはFLASHの「DE JA VU」的なところを入れたかったけど失敗したと言うことなのかな・・
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 16:37:44 ID:qayhPoPC0]
- オナニーは受けないと言うことだけさ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 18:42:59 ID:7MyeRC+o0]
- なんかまた押尾逮捕されてるw
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 19:46:00 ID:HFk311vG0]
-
CCさくら放映時は「さくら」が一位だったから当然だなｗｗ
「り」のつく名前が人気上昇 - 2009年版 赤ちゃんの名前ランキング発表
journal.mycom.co.jp/news/2009/12/07/029/?rt=na
>名前の1位は、女の子は「凛(りん)」(昨年4位)、男の子は4年連続で
>「大翔(ひろと)」。男の子は2位「翔太(しょうた)」、3位「蓮(れん)」、
>4位[颯太(そうた)」、5位「蒼空(そら)」と続く。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:01:36 ID:3d7jl34BO]
- ラブプ（ry なのか？
しかし「そら」と聞くとハゲの影響なのか？とか思ってしまうな。
この場合は宇宙と書いて「そら」だけど。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:15:05 ID:Gg7yT4Y00]
- 風刺のNGもなんかバラバラからねぇ。
シンゴーは何も言われなかったのに白いクスリはNGとか、
マスコミや政治の皮肉にするネタはおｋなのに、個人の不倫問題はこぞってスキャンダル沙汰にするとか。
なんていうかニコニコの中身自体が、週刊誌のゴジップのノリに近いような気がせんでもないw
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:16:09 ID:Gg7yT4Y00]
- ×ゴジップ
○ゴシップ
(´･ω･｀)
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:29:29 ID:HVlbUoiU0]
- 誤字ップ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:38:45 ID:3d7jl34BO]
- >>44
例のゲームブログとガジェット通信関係の騒動見れば、ああ！やっぱりねー
位にしか思わないよ。
結局ひろゆきが関わってるとこって、そういう人達が集まるんだよ。
2ちゃんもそうだったじゃん、今もかw
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 23:10:52 ID:TLQzryyJ0]
- www.itmedia.co.jp/news/articles/0912/07/news102.html
初音ミク出馬せよ
・・・（＾＾；；
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 23:28:23 ID:2ivD7o/F0]
- >>48
濱野の言いたいことはわかるんだけど、別に初音ミクでなくてもいいので、そこはそのつもりで。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 23:47:20 ID:rok4naI30]
- >>47
まぁガス抜きとして叩かれるためにひろゆきがいるんだろうから
それでいいんだろうけども、分析としてはそういう方向でまとめるのもどうなんでしょう。
本質的にはmixiだろうがtwitterだろうが起こる話だが、それで匿名性ってのは排除
する方向性に行くのがいいのだろうか。
それだと結局情報をコントロールできる立場の人間に権力が集中するから
つまらなくなったり、可能性の芽がつまれたりしそうなんだけどな。
こういう時よく対処法として上げられるのはある種の自治だけど、可能になるのかな。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:54:27 ID:u5OBmYn70]
- >>42
月読ショウタも流行りの名前からとったんだったのか…
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 08:02:08 ID:R1AFeaGC0]
- >>48
ミク、やる夫＝外人か？
あとキャラクター民主主義って小沢一郎がやってるが。操り人形を
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 11:27:29 ID:ECJNdZLT0]
- >>52
なんでそこで外人が出てくるんだ？
ギロカク的には、濱野智史にキャラクター民主主義の夢を見させた初音ミクとは
一体なんなのかって方向性の方が、定番の話題ながら面白そうだな。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 12:57:25 ID:0hn1fj3G0]
- ミクというまぼろしの方と会いました いや、現実には会ってます。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 19:25:07 ID:a8RFj7Sj0]
- 日本がミクになっていく
我々はミクに操られているのかｗ
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 21:06:10 ID:M9/NokQx0]
- 正確に民意（多数決）を体現するだけなら何でも誰でもいいってことかな。
指導者を求めているか、代表者を決めるだけなのかって思想の違いもあるかもだか。
とか書きつつ、
政治の話というものが持つ生臭さは、儲けや商売という生臭さとは何か違うなと思ったり。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 21:14:56 ID:ECJNdZLT0]
- そういった生臭さから距離を置いた、システムとしての政治家って発想から
初音ミク出馬ってことなんだろうけどね。
ところでハクの声としてdarkを使うことが定着しそうだけど、逆にdarkを使ってるだけで
＝弱音ハクとみなされる空気が出来てしまわないかちょっと心配。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 21:31:20 ID:DVyOsOGv0]
- caffeinさん描くところのハクは言葉遣いも少々荒い姉御肌なんだけど、
すっかりおっとりキャラが定着したな
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 21:36:42 ID:05tzPPzQ0]
- だいたいMMDのせい。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 22:28:24 ID:QJcRaO3k0]
- >>57
一時期は低音のミクを使うとハクっていうコメ大漁になったりもしたし、ちょっと心配だな
イラストにハクを使ってない限りうｐ主はミクとして発表してるんだろうと思うんだが
うｐ主的にはどういう気持ちなんだろうな
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 22:46:28 ID:BrBQ13Yg0]
- というかミクのアペンドってもう出てるの？
クリから何のメールも来ないが…
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 22:50:28 ID:Ftr9S0eBP]
- 一般人が使えるようになるのはDTMM1月号に付属するbeta版のはず
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 23:11:10 ID:0hn1fj3G0]
- 体験版付きの雑誌はもう売ってるな
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 23:12:58 ID:U77XbNDA0]
-
おまいら・・・ｗ
アクセス数がダントツに多かった「初音ミクなオナホール」
blog.livedoor.jp/geek/archives/50947455.html
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 23:33:38 ID:jpNk9XaL0]
- dark＝ハクとみなされるんじゃないかって心配ももっともだが、ハクにしてみれば明確な声を得ることになるからプラスになりそうだな。
作り手には悪いが、ハクの声として本当に定着したら面白い。
キャラスレで公認亜種ボカロ化なんて話が出てたこともあったけど、ボカロ化しなくてもアペンドみたいな追加ライブラリで十分だな。
ネルの人は声の定着にはずいぶん消極的だったが。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 23:40:06 ID:jYLUYvUL0]
- ミクと逆な感じだな
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 00:19:13 ID:XQ7MgX7uO]
- 一時的に定着したとしてもいつのまにかなかったことになると予想
低音ミクがハク扱いされてても低音ミクをハク役にするのが
定着しなかったように結局定着するほどの供給が期待できないと思う
darkミク＝ミクとして聴く側に刷り込まれたらハクハク言う人も減るだろうし
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 01:36:19 ID:qh/v52eG0]
- 形は違えど持ち物論争に通じるものがある。
みんな設定の主導権をとろうと必死だ。
これはハク声としての定着を嫌う人も同様。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 01:56:52 ID:od3JV1o/0]
- 「弱音ハク」として積極的にdarkミクを使う作り手が一定数出てくるか、
と言ったらまあ>>67と同じくまあ期待できないだろうなと思う。
まあそれこそ持ち物と一緒で、見る側がウダウダ言うことに最終的に意味はないんだろうな。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 11:18:17 ID:uDAgX5010]
- watさんがtwitterで海外ボカロの話をいろいろぶっちゃけたのは面白かった
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 12:32:48 ID:HdiEqU/q0]
-
音楽の「ナマ感」伝えたい ボーカロイドイベント主催が語る
ascii.jp/elem/000/000/480/480147/
>毎回多くの来場者でにぎわうボーカロイド専門イベント「THE VOC@LOiD M@STER」。
>来年2月には第11回を開催予定
↑ミク発売から2年で10回の開催頻度って、ちょっと調子に乗って多過ぎね？
これじゃ、「量より質」でじっくり作るタイプのP達も疲弊して
次第に離れていってしまうと思う・・・
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 12:36:29 ID:qWmyZ0lH0]
- >>71
いやべつに毎回行く必要はw
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 16:41:47 ID:HoBAXCHAO]
- ところでセカチャクが実装されてから１ヶ月以上経ったけど
閑古鳥は鳴いている？コメントは罵詈雑言ばかり？セカチャク拒否の動画ばかり？
もしそうではないなら定着したとみていいのかな。
いや最近セカチャクは底辺製作者のサルベージというか
結果としてそういう効果になっている気がして。
なんというか否定的なのは聞き専が多い感じで
逆に製作者側は意外に肯定的な感じだよね。再生が伸びたのを肯定的にとらえてるひとも多いし。
ある人はこういう機会でもなきゃ聞いてもらえないと切実な訴えをしているひともいた。
まあこれらはセカチャクで荒れることの少ない御三家だからいえるのかもしれんが。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:15:14 ID:OPT4QZs10]
- >>73
いくら他よりましとは言えダメなものはバッサリ切るからね
新着、底辺界隈の空気に比べたら厳しいのはたしか
でも拒否できるようになったから混乱は少なくなってきたかな
ボカロ界隈から一歩だけ外に居る人たちのコメントもあるから
色々参考になる場合もある
ただサルベージには微妙なところ
高評価でも1時間で毎時ランキングから消えるから
大部分が伸びきらずに失速しちゃう。持久力が無い
完走したらトップページに表示されるとかあるといいんだが
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:34:02 ID:EDK92Vtp0]
- >>73
いつの間にか定着してしまい
日刊などのコミュニティ自製ランキングを地位低下させ
運営の介入力を高めるというという目論見は見事に成功しましたとさ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:57:06 ID:J0Kqb9vK0]
- >>73
ますます、ニコ動でウケるタイプの音楽はウケ、ウケないタイプの音楽は
ウケなくなった、という感じ。
たとえ一般的に音楽として優れていても、ダメなもの扱いされるからね、
あわないものは。
正直、どんどん世界が狭まっていく感覚。仕方ない。そういうもんだ。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:59:56 ID:HoBAXCHAO]
- >74
逆にいえば有名Pだの何だののの先入観なく公平に評価されてるといえるかもしれん。
あとサルベージしきれてないとはいうけど最底辺製作者からみると一気に二千増えるのはやっぱり魅力的なんだよね。
それ以上にコメントがはいるのは最底辺にとってはありがたいことが多い。たとえ否定的なもんでも次回作の糧になるし。
とにかくコメントがはいらないことの悲惨さ、惨めさは相当なもんがある。
>75
んーどういうこと？
ランキングの再生数が大幅に下がったとか？
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:15:00 ID:LLWaKsse0]
- 界隈全体の話となるとセカチャク単体だけでなく公式ランキングの仕様変更の影響もあるからなあ。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:19:41 ID:HoBAXCHAO]
- >76
うーんマイナーなジャンルでも少なくない衆目の元で動画が紹介されること自体に価値があるんじゃないかなあ。
あくまでセカチャクを肯定的にとらえるとすればだけど。
この前ボカロ界隈では過去のジャンルになってたファミ歌でまくしますPが完走して久々の5桁再生達成してたし。
狭まったのはニコじゃなくむしろボカロ界隈の方な感覚がある個人的に。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:46:50 ID:1zU8pa3yO]
- >>77
否定的というより、どうでもいいコメントのが多いんだけどね。
前の動画を引きずってるコメント、タイトル・カテゴリの印象だけで語るコメント
そういうコメントに対するレスのコメント。
まあコレも動画に力がないからなんだけどね、それ位は理解してるさ…
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:16:13 ID:wmzlctDL0]
- どうもー新聞裏からきましたー
何この超底辺どもが集うスレは
セカシンは良作発掘のための企画だからな、お前らごとき雑魚の動画は尺の無駄だ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:22:20 ID:OPT4QZs10]
- 良作発掘というより宴会会場のノリに近い
みんなで盛り上がれるの中心
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:28:51 ID:1zU8pa3yO]
- >>82
それは当たってる感じだなあ。
考えさせちゃダメな気はする、色んな意味で。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:39:19 ID:kDeKMjAB0]
- >>82
そろそろ脱落者が出そうな、かなり出来上がってるレベルの、宴会会場。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:44:45 ID:qZIVA/nc0]
- >>84
居酒屋の外の路上じゃね？大体、10時位w
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:45:23 ID:clTIR3xc0]
- >>82
そんな本当のことをｗ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:19:05 ID:1iMY9INS0]
- 脱げ脱げコールが出る頃合いだな
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:34:05 ID:mzeDZAVM0]
- どうでもいいけど皆、生放送が好きなんだなあ
時間に縛られないのがネット動画の長所だと思っていたら
やっぱり人は同時刻に同じ場所で人が集まって同じ事で騒ぐのが好きなんだなあ
やっぱり全ての答えは最終的にコミュニケーションのためのツールに行き着くんだな
最後は出会い系サイトがＣＧＭの究極の姿だと
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:41:55 ID:cDPNd2yeP]
- そりゃ２ちゃんでも人の多いスレに人は集まるだろ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:59:11 ID:7JxIdtwy0]
- 皆が同じものに群がるそれが日本人クオリティーｗ
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:05:42 ID:clTIR3xc0]
- リアルタイムでしゃべるからより一層人が集まってるように見えるんじゃないか？
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:09:25 ID:QZzXCNxR0]
- 同じ所に集まって同じもの見て同じように語る。
農耕民族だからと言われるけど、もっと根本的な欲求なのではないだろーか。
それは外に猛獣の唸り声を聞く薄暗い洞窟の記憶。
色々面倒だけど、人が密集しているところは安全なところ。帰る場所。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:20:04 ID:mzeDZAVM0]
- まるで皆が毎晩、少人数ごとのグループに分かれて学園祭をやっているような
ある意味ですごいスピードで細分化されてる気もする
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:30:33 ID:w0QzB29DO]
- 目的が「遊び」だからじゃないかな。
勉強や調べものだったりするなら
別に集まらずに効率の良い方法とるだろうし。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:46:19 ID:sFoVC7RF0]
- >>71
すでにVOC@LOiD M@STERは有名Pの参加は減ってるんじゃないかな？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:51:39 ID:OPT4QZs10]
- CD数枚出したら飽きてくるって誰かが言ってたしな
古参はある程度減ってくるんじゃないか
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:22:12 ID:zNM1MbTqO]
- 人が集まってる動画に行くのは地震の時くらいだなｗ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:28:03 ID:QZzXCNxR0]
- CD数枚出したら飽きてくるってのは、小説やマンガなんかでも同じかもね。
溜め込んていたものを吐き出す作業というのは、溜め込んだ量で決まってくる。
テクニックで趣向を変えても繰り返しは辛く、プロでも息が切れる時があるようだ。
ま、吐きだしてしまえば、また新しいものを溜め込むこともできる。
それは受取手の期待通りではないかもしれんが。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 23:30:12 ID:sduoux/Y0]
- しょっちゅう息切れしてるプロもいるがな。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:30:12 ID:1r7l3PqL0]
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 20:38:09 ID:Nx66E0v7O
ある人が言ってたんだけど、
「アーティストってのは大抵アルバム二枚ぶんくらいで、表現したい衝動は尽きる。
その人が元々持ってたアイデアやらパッションやら出し切っちゃうから。
その後は外からの刺激を上手く取り入れないと続かない」
だってさ。
ブレイクしたＰが1、2年で去ってくのはもうボカロで表現したいことが無くなったからじゃね
あとニコニコだと荒らしとか批評がめんどくさいってのもあるだろうけど
だからデＰとか暴走Ｐみたいにわりと初期からいて今も創作続けてる人はすごいと思う
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 11:51:55 ID:4XR9ANdOO
前にここで誰かが言ってたが、アルバム１、２枚出すくらい曲を出すと
自分の表現したい曲を出しきってしまうってのはあながち冗談ではないらしいな
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 10:50:25 ID:9UT0qyGM0
>>925
初期はそれまで溜め込んでた物を次々作るからペースが速いが
やりたい事をやりつくしてしまうと段々ペースが落ちてくるとか
実際はどうなのか知らないけどもｗ
確かに最近良く見かけるようになったな
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:30:42 ID:sduoux/Y0]
- うわageてしまった、すまぬ
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