- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:03:39 ID:6M4Qn2PZ0]
- ニコマスの架空戦記やノベマスについて
ネタバレを含めて動画に関する感想や話がしたいと言う人向けのスレです。
前スレ
ニコマス架空戦記 視聴者スレ3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249790648/
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
◇関連スレ
【ニコニコ】iM@S架空戦記シリーズ 119戦目【アイドルマスター】
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Novelsm@ster 議論隔離スレ3 (4)
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255832317/
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:51:06 ID:6XWIap7g0]
- アイマスクエストのお知らせ見てきたけど、残念だが
ぶっちゃけもう更新絶望レベルだな。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:57:41 ID:ifH95mFV0]
- >>790
せめて、ワルツみたいにPC間の経済格差がない状態ならな。
愛は作成時に貴族を振って、装備は最初からほぼ揃ってたし、実家があるから生活費も安い。
春香はソーサラーだから、魔晶石をバンバン、使うんでもなければ金はかからん。
そりゃ、この二人は、金なんていらないだろうさ。
この二人が、報酬辞退組ってのが、タチが悪いんだよ。
これで、動画中では金を欲しがる亜美が悪役にされてるのがな……
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:59:57 ID:ooR1bpNL0]
- 仲間内だけのプレイなら裁量で済ませられるけど、外部に見せる前提という設定でなあなあで済ませちゃうのはやっぱり問題あるよ。
「報酬を受け取らないロールプレイ」の否定は清松みゆきなんかも散々言ってることでもあるし。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:09:58 ID:Kd6zir3RO]
- だれか！>>792の為に奇跡の復活を遂げた作品を紹介してやってくれ！
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:10:37 ID:OzDBAdkP0]
- >>795
IM@S FANT@SY4かなw
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:13:55 ID:Zsw1dgi+0]
- ドゥーチェの野望も復活してラストまで走り切ったよ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:28:39 ID:+Gpl76er0]
- >>785
そうなの？
何も知らんから生活費の違いとか気付かなかった
動画でちらっとでもその辺描写してくれるといいかもな
素人目にも報酬で生計立ててる冒険者がホイホイ無償で引き受けるのはどうなの？とは思うけど、
あんまりコメで議論するのは勘弁してほしいと思う
このスレで見た感じでも卓ゲ経験者でも許容範囲が違うみたいだし、
視聴者が持論展開し合ってるだけのコメで画面が埋まるのは萎える
ただのツッコミならむしろ勉強になって面白いけど
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:45:33 ID:TKOc9TN/0]
- >>793
今回特に顕著だが金を欲しがるから悪役なんじゃなく欲しがる際に言う事がいちいち腐ってるから悪役なんだろｗ
涼ちんも明らかに同類だがその辺は狡猾に偽装出来てるからな
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:46:37 ID:+AhfueIQ0]
- >>793
実際のプレイでは世知辛ぇ部分だけど、
善人通り越してお人好しな世間知らず貴族・僧侶2人組と
それに振り回される従者達って構図は、なかなか面白そうな設定なので
リプレイ系ノベルとして見るなら、あれくらい癖があるPTの方が面白いから
ノベマス的にはアリ。というか、だからこそ面白くて受けてるんだと思う。
でも実際一番虐げられてるのは亜美じゃなくて涼だよねｗ
ぶっちゃけ愛と涼のDS組のキャラが濃すぎて、他よりどうしても目立つけど
抑え役・まとめ役としてちははるがいるおかげで全体ではバランス取れてると思うんだ。
あのちははるは年上としてちゃんとお姉さんしてるので好きだ。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:54:04 ID:ifH95mFV0]
- >>800
＞善人通り越してお人好しな世間知らず貴族・僧侶2人組と
＞それに振り回される従者達って構図は、
実際に従者で、愛や春香が亜美の生活費の面倒を見てるならいいんだけどね。
アイマス的に言うと
伊織とやよいがデュオで活動してる。
伊織がギャラを全部、チャリティーに回すよう主張してる。
で、やよいがだんだんニゴってきた。
こんな状態だからな。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:00:36 ID:ZSudgijt0]
- こゆのを見ると、卓ゲめんどくせえになるな
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:03:09 ID:a5W+yiaq0]
- あれ？ 奮闘記のアイって、最初に提示された報酬返そうとしたことあったっけ？
ちゃんと毎回受け取ってるよね？
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:04:15 ID:n5ndzF7A0]
- いや、あの亜美とやよいを一緒にしたらダメだろｗ
千早・律子・涼はともかく、亜美に関しては同情する気おきんｗ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:05:33 ID:FVNb0xsz0]
- >>802
元々中の人スキルが高くないといざこざが起きやすいから
だから俺はルールで縛り付けちゃうガープスとかの方が好きなんだがな
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:08:47 ID:koJ0rgfP0]
- ジャンルの問題じゃなくて亜美がヨゴレやってるのが気に食わないだけだろう
実際のプレイでは持てる者の傲慢さと庶民意識の対立をNPCを使ってシナリオに組み込めたりする
GMの操作次第、参加者の遊び方次第
プレイとして拙いわけでもなければ非難する部分でもない
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:27:20 ID:cO73q/sE0]
- >>802
卓ゲつうか、架空戦記が、他のジャンルとのコラボ物である以上、
非アイマス側の題材に沿った突っ込みは、当然、入ると思うけどね。
例えば、三国志動画で呂布が何の説明もなく、
武力70くらいの武将に負ければ、ツッコミが入るだろうし。
>>806
愛が持てる者の傲慢さのしっぺ返しを受けてないのがな。
で、正直に言うなら、小鳥GMはノベマスとしては面白いけど、
架空戦記としては、かなり突っ込みどころ満載だろう。
上では亜美の扱いが上がっていたが、
俺的には闘技大会のシナリオは酷過ぎると思ったな。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:28:50 ID:Ik7pub8l0]
- まあノベマスとして面白いならノベマスとしてみてやればいんでないかな、多分
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:39:31 ID:LG/vNtGW0]
- >>807
そういや卓ゲ板の方のスレだとなんでアイマスばっかでキャラの立て方が殆ど一緒なんだなんだって一時期叩かれてたからなぁ・・
両方の層を納得させるのは難しいわ・・・
>>803
善意からタダで依頼を受けそうになった描写ならあったかな。
それよりマンチマンチ言いまくるコメのがいい加減うざい、卓M@sにマンチって呼べるようなレベルのプレイヤー殆どいないはずなのに。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:40:32 ID:IsH5Z7Dv0]
- >>807
まあ言っちゃ悪いが「ソードワールド」である以上
ゲームとしてgdgdなのはある程度予測できてしょうがないとこではある
元々公式がそっちをばっさり切り捨てて生き延びてきたもんだしな
あれは割り切って「世界観だけ借りたノベマス」として観るべきなんだろう
あるいは現地人系の架空戦記とか。それなら普通におもろい
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:45:05 ID:a5W+yiaq0]
- >>807
小鳥さんと愛（あと多分春香さん）にとっては
冒険者≒おとぎ話の勇者様
なんじゃないかなあ。 だからむやみに報酬を釣りあげたりするほうに思考が進まないんだと思ってる。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:45:29 ID:koJ0rgfP0]
- 視聴者がマンチの意味を正確に理解しなきゃいけない理由は無いよなあ
理想のロールプレイをしなきゃいけない義務、理想的なシナリオを作らなきゃいけない義務、両方あるわけが無い
アイドルマスターの登場人物としての看過できないキャラ崩壊はないよねｗ
>>809
特定のキャラの扱いが気に食わないからといって作品を貶し始める人に何を言っても・・・
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:46:03 ID:cO73q/sE0]
- >>809
まあ、ほぼパラノイアのAMIだけだな＞マンチ
MAMIは実際にマンチ行為には走ってないし。
小鳥GMの亜美は、かなりマンチ予備軍ではあったが。
エルシアのリツコやマミすら、マンチって呼ぶ馬鹿がいるんだよなぁ。
>>810
なるほど、豪快だが正しい割り切り方かもしれん。
ぜんぜん初心者向けじゃないのに、初心者向けと誤解されてるシステムでもあるしな。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:49:02 ID:FVNb0xsz0]
- まあ日本で有数の有名なTRPGであることは間違いないが
それがイコール初心者向けではないな
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:50:01 ID:a5W+yiaq0]
- >>813
初心者が「手に入れやすい」システムではあったと思う。やり易いかはともかく。＞ＳＷ1.0
他のシステムが専門店にいかないと見かけることもなかった時代に、ちょっと大きい本屋になら並んでたからなあ。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:51:26 ID:VydGx8X+0]
- >>807
> 愛が持てる者の傲慢さのしっぺ返しを受けてないのがな。
だが愛が精神面で簡単に成長してしまうと強キャラすぎてそれはそれでつまらなくなる気が
強い固い以外何の取り柄もないくらいでちょうどいいんじゃね
> で、正直に言うなら、小鳥GMはノベマスとしては面白いけど、
> 架空戦記としては、かなり突っ込みどころ満載だろう。
そりゃGMがTRPG初心者だからなあｗ
個人的にはシナリオの酷さにふさわしい酷い結末を迎える回があってもいいと思う
今まではどう考えても無理ゲー（俺は分からんけどコメから推測して）でも出目の良さに
救われてなんとなくまとまった感じで終わってるのが多いから
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:01:20 ID:cO73q/sE0]
- >>816
いや、GMが初心者と言う設定は受け入れてるんだがね。
ただ、それはそれとして、不自然な点が多いわけよ。
無理ゲーでも、常になんとかなってるも、たしかにそうだ。
あと、セッション3で数時間、放置されてた律子、春香、亜美が何の不満を言わないとかね。
あの手、闘技大会のシナリオで、個人参加にすると、残る面子は壮絶に暇になるんだわ。
動画だと、あっという間に戦闘が終わってるけど、
実際にやると、あのシナリオ、5,6時間はかかるのよ。
つまり、5人であつまって座ってるけど、ラスボスまでの90%の時間は、
愛と千早が交互にダイスを振ってるだけの状態になる。
これは、初心者GMでも、途中でやらかしたと気づくと思うんだけどね。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:02:18 ID:TL8BBLm2O]
- 何にせよ愛は扱いの難しいキャラだと思うわ
春香真とキャラの食い合いが避けられないのは架空戦記では特に致命的に思う
何させてもギャグっぽくなっちゃうしな
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:05:32 ID:bDUaO0LL0]
- 愛は動かし辛い・・・
現在進行形でちょっと作業してるのがあるけど、本当に使いにくい
逆に、DS組だとサイババさん使いやすすぎて困る
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:11:31 ID:cO73q/sE0]
- >>818,819
個人的には、愛よりもそれに付属する舞の扱いに困るかなぁ。
愛本人の真や春香とポジションがかぶる問題は、
この二人とは、一緒には出さないと言う方針でごまかしてる。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:27:37 ID:Infymjel0]
- 愛とその母は使いづらいが
涼や絵理やその他サブキャラなんかは
結構使いやすいのがＤＳ組の辛いとこだな
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:28:42 ID:n5ndzF7A0]
- だが春香とセット運用一切しない愛というのもなんだかなぁ
雪歩とのダメダメ連鎖コンビもいけるとはいえ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 02:20:07 ID:koJ0rgfP0]
- 偶像結社 鷹ののワ
www.nicovideo.jp/watch/sm9046310
春香でも閣下でもなく総統だし愛じゃなくて吉田君だけど良すぎるコンビ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 03:22:47 ID:caCpjT0qO]
- >>785
生活費が一日100ガメルってどんだけ豪遊してんだｗ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 03:37:28 ID:WxXzbz4v0]
- ガメルとか難しいから1GPに訳してくれ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 08:25:28 ID:JJQ8nxj4O]
- 100ガメる
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 09:27:21 ID:I/Cnrr7X0]
- ネタバレ（予想）おｋなのかな。>>1をみるかぎり。最近始まったアイマス×ジョジョのバトロワ作品、
1,2話と比べ3話（最新話）www.nicovideo.jp/watch/sm9014614がじわじわ伸びてきていたので。
伊織、真、響、貴音、小鳥さんのみまだスタンドが判明してないんだよね。
作者が「3～6部までの」っていってるのでその予想でもと。
振り分けられたとき（1話）台詞から察すると、小鳥さんは恐らくグリーンディ。白蛇も考えたが
ゲーム開始後、「この場所から始めるのは得策じゃない～」みたいなことをいっていたので。
響は多分エコーズ、貴音はアトゥムザファザーと予想。って外れたらはずかしいな、俺。
っと、伊織と真のスタンドはわからんが6部からの様な気がする。根拠ないけど。
あえていうなら上記に書いた通り作者が「～6部までの」って言っているので消去法で。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/11(金) 09:57:46 ID:rqtAHvyTO]
- SevenSlotの自演工作は絶対に許してはならない
ておくれP復帰のためにSevenSlotを叩き潰しましょう
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:14:28 ID:uGOwVAKJ0]
- >>827
この手の系統の作品の常で、真は早期退場だろうなあと思ってる自分はきっとひねくれてる。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 11:20:28 ID:1/aAtOZr0]
- 失礼ながら、ジョジョ台詞ネタだけばら撒いてなぁなぁで終わるかと
思ってみてたら、意外な展開で面白くて続きを期待してる作品ですね
りっちゃんの早期退場にはアブさんやフーゴの強すぎて動かしづらい
ような匂いを感じましたがｗ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:05:53 ID:IEVCw38V0]
- ジョジョは亜美のこれからの活躍に期待してしまう。
スタンドのことはわからないけど、物語としては見せ場が用意されてると思ってる。
「曹操が春香で春香が曹操で」の続きが来てたけど、タイムスリップの三戦系なのは
珍しくないけど武将との関係が「無関係」型じゃなくて「共存」型なのは珍しいというか、俺は初めて見たなぁ。
これまでにないドラマが展開されると期待してる。関羽in美希とかどういうことなのw
「青雲のアイドルたち」は弓削Ｐのブログ見る限りもう動画化されないのかな…。
せめてテキストだけでもいいから、全貌が見たい。動画で見れれば一番だけど。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:15:18 ID:03S2hxMz0]
- JOJOは、何か、もう一つ演出的な盛り上がりが欲しい。
バトルの時に、スタンドのカットイン入れるとか。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:43:27 ID:957e31+x0]
- 最近はじまったのだと、ナムカプの演出は好きだ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:50:28 ID:jLmdPqAB0]
- ゆきぽ伝は共存型でしょ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 18:01:38 ID:IEVCw38V0]
- >>834
ああ、そういやそうか。
でもゆきぽ伝は体はちゃんと二人分あったからあれともまた違う感じになると思うんだぜ。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/11(金) 18:18:05 ID:rqtAHvyTO]
- >>833
SevenSlotに荒らされる事を防ぐために
SevenSlotを引退へ追い込みましょう
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:03:47 ID:IEVCw38V0]
- 今は流れ早くないから許されると信じて蒸し返す。
奮闘記の報酬問題まで視聴が進んだわけだけど、問題視されてるのって
・報酬を断ろうとしたこと（結局受け取った）
・エルフゴーレムを稼ぎにしなかったこと
どっちなの？両方？
俺は前者に関してはもっとキッチリ窘めても良いと思ったけど後者は愛を支持したいわ。
まぁ一人反対派だった亜美にだけボーナス無かったのは可哀想だと思うけどさ。
それは愛じゃなくて小鳥の問題だし。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:18:45 ID:IsH5Z7Dv0]
- >>837
ゴーレムを返したこと自体は、コメでもちかたないよね、で大体済んでる
結局のところ問題は、当然対価としてもらってしかるべき金を無断で断ろうとしたこと
あのパーティ決して（当時）装備状況とかよくなかったし、金は死活問題だった
あと余談として、あの「善意で報酬断ろうとする」は旧SW末期の公式リプレイで
それを何度もやらかすキャラがいて、2ch卓ゲーマーの間でだいぶ揉めたんだ
そのへんの記憶が新しいせいもあると思う
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:30:03 ID:IEVCw38V0]
- >>838
そっちか、ありがとう。ここの書き込みだけ見てると愛の意見が通ったみたいな印象だったんで
まさかゴーレム返したのを批判してるのかとびっくりしたんだw
報酬断ろうとするのは、結局受け取ってるからあんま問題だと感じなかったなぁ。
ただ泣き落としで受け取らせたような状況なのはちょっと微妙だと思ったけどね。
報酬を受け取ることの大切さみたいなものを愛が学ぶような描写だったらもっと良かったとは思う。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:30:52 ID:7s763lAwP]
- >>837
TRPG未経験だけどレス
問題というかそれはどうなのよと思ったのは前者
みんなで同じ仕事するのに個人の一存でタダ働きにされたらかなわん
ゲームではあるけど一応死ぬ危険ある仕事だし
後者は別にいいんじゃないかな
稼ぎと考えても本来の報酬とは別のものだし
善人RPしてるってのもあるが人道的に考えても返したほうが自然
亜美がゴネるのはお約束って感じでいいんじゃないかな
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:41:49 ID:VydGx8X+0]
- >>839
実際に受け取ったか受け取らなかったでなく何かとそういう行動に出るのが
マナー良くないしウザイってことで批判されてるんじゃないだろうか
まあ俺もTRPG未経験なんで実際の卓の雰囲気とかは分からんけど
んで宥めるんじゃなくてちゃんと教えるべき、というのは同意
でもこの更新ペースなんで毎回みんながベストの行動しなくてもいいかなと思ってる
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:45:35 ID:VydGx8X+0]
- あと亜美への制裁（？）は今回はちょっとかわいそうだったかなと思う
口は悪いが仕事はちゃんとしてるんだからゲームに影響ないところでおしおきして
もらえるものはちゃんとあげた方が良かった
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:49:14 ID:J2Z4Grnp0]
- 各自がキャライメージに合わせたRPをしてるだけだと思うんだが…（動画の演出的な都合も）
実際の卓では云々みたいな解説コーナー？を別に用意してくれればベターかもしれないが
そうやってコメやここで喧々やり合うのも度が過ぎなければ卓M@sっぽくて良いと思うよ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:50:15 ID:n5ndzF7A0]
- 亜美に関しちゃ、結果的に全額使うことになったとはいえ、パーティメンバーの金がめようとした時点でなぁｗ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:54:12 ID:IsH5Z7Dv0]
- >>843
まあ小鳥GMは、いかにもソードワールドのリプレイっぽく
本編突入してからのPLとPCの区分がほとんど表現されないからね
「わかっててRPとしてやってるようには見えにくい」ってのは事実だと思う
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:55:20 ID:IEVCw38V0]
- やっぱ前者か。俺はあれは「断るけど結局受け取る」までテンプレくらいの気持ちで見てたから
あんま気にならなかったかな。あれで本当に報酬無しだったらオイオイってなったと思うけど。
亜美はグラサイはともかく、ゲーム内でがめつかったり扱いが酷かったりするのは
みんなを楽しませようとあえてやってると勝手に思って見てるw
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:00:33 ID:S2QUxROS0]
- >>846
それは半分～八割あると思う
でも、「作り直すことになるなら種族はグラスランナー確定」発言から二割くらいは困ったちゃんが混じってるとも思うｗ
そういうロールが目的で種族を選んでるってことだから
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:02:04 ID:4BYDpzMV0]
- >>845
でもそれをはっきり分かるようにやるのは勿体ないよね
せっかくのPLとPCの半融合による面白さが半減してしまう
アイマスキャラ自体が中の人が漏れてるネタで、そういう要素を多く持っているのだし
でも結果的に不憫なアミを一番フォローしてるのがアイという構図もオイシイよね
とことんアイは主人公ポジだと思う
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:05:31 ID:5tUQhu+Z0]
- つか亜美の性格とグラスランナーの特徴、噛み合いすぎだろw
ピッタリだわw
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:06:22 ID:rMKpvgkH0]
- トリックスターに向いてる種族だからな
そらそうよ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:07:24 ID:LG/aRpJ20]
- >>846
さらに追加しておくとしたら、
・金に不自由してるのはパーティ平均の話であって、愛はまったく不自由してない。
(むしろ、既に金で買える最高クラスの装備を持ってる)
・あの次のシナリオも半分はただ働き。
・そもそも、全体的に報酬が標準と比べて安い。
・亜美だけ、生死判定振って死んでる(千早と愛は免除されてる)
あたりかな。
>>844
涼から貰った情報料のことだと思うが、あれに関しちゃ、涼以外誰一人、
みんなで出しおうと考えなかったのも、大概だと思うぞ。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:08:37 ID:+VRKAggB0]
- マンチじゃなくてルーニーに近いイメージだ、あれの亜美の場合
グラサイ使うのを除けば
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:11:40 ID:S2QUxROS0]
- >>852
だなー。だから律子とセットでバランス取れる感じ
涼だとちょっと振り回され属性が強くて絡みが弱かった
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:11:46 ID:1pWamqTA0]
- >>848
それは演出の仕方次第
両者をはっきり分けないと表現できない「面白さ」だってある
要はPLとPCの一体感を主眼に据えるという表現を選んだ時点で、
ロールプレイではなく中の人自体がKYに見えてしまうという批判は
もう甘んじて受けにゃしゃーない、つーことです
まあブリッツPは多分そこまで考えて作ってないけどな
SWの動画だからってことで、そのまんま後期SWリプを基準にしてると思う
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:15:45 ID:LG/aRpJ20]
- >>852,853
実際にはグラサイはつかってないしな。
用意するだけなら、律子もしてるわけで。
むしろ、グラサイ疑惑をいうなら、全員にあるわなｗ
無理ゲーの戦闘に1回勝つだけなら、ダイスの偏りで済むけど、連戦連勝だし。
>>854
卓ゲ板で言われてたけど、
へっぽこ、ペラペラ、ワルツから、均等にネタを取ってきてる感じだね。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:19:23 ID:5tUQhu+Z0]
- >>854
個人的には、卓ゲ経験が結構あるって明示されてるPLの行動はRPに見える。
具体的には律子・亜美・涼ね。春香と千早はよくわかんないや。この二人の設定忘れたw
あえて言うなら春香は素寄り、千早はRP寄りかな。愛はどう見ても素ですw
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:21:52 ID:rMKpvgkH0]
- まあ中の人がでしゃばってキャラ設定とまったく違う行動されるのも困りものだがな
演じる気が無いなら、初めからそんな設定にするなと
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:22:42 ID:4BYDpzMV0]
- >>854
もちろんそれは理解できる。
そしてそういう楽しみは、そういう演出をしている別の動画で楽しめば良いんじゃないかな、とも。
せっかくなので、そういう系統の作品の話もここで出してみればいいと思う
「亜美は不憫」と「亜美は自業自得」タグが両方付いてもおかしくない亜美の扱いは
個人的にはとてもオイシイ役どころだと思うんだけどねぇ、愛されるへっぽこ小悪党だよ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:33:23 ID:5tUQhu+Z0]
- >>858
ＰＣとＰＬの区別がハッキリしてるからこその面白さとして真っ先に思いつくのは
ＲＰにおひねりかなぁ。未来侵略しか見てないけどそのうちアイドルギアと淑女の宴も
見てみたいと思ってます。
未来侵略はＰＬがかなり好き放題演出してるのが面白い。
雪歩が中二病だったり、春香が普通の子にこだわったり。
あと燃える展開だったり友情パワーだったり、ベタなんだけど良い。
妙に印象に残ってるのは千早が格好良い場面でファンブルしたけど宿命効果だかなんだかで
片方の目を無理矢理６にしたシーンw
>>858
奮闘記で誰が目立ってるかといえば、愛と亜美だよなw
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:42:37 ID:mWjsFJFr0]
- >>855
いや・・・意外と無理ゲーになるとダイス目良くなるんじゃぜ・・・？マジで。マジで。
亜美は不憫かどうかはともかく、やっぱ「美味しい役どころ」だよな。
亜美自身がそれを狙ってるかどうかはさておき。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:49:44 ID:LG/aRpJ20]
- >>860
言い訳はいいから、その手に持ってるサイコロ、見せてみろｗ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:55:40 ID:F1HMRJrX0]
- デスシナリオでＰＬ側ピンチの時、ＰＬ全員クリティカル出してＧＭが悶絶した事がある
あれは楽しかった、記念撮影までした
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/12(土) 08:06:35 ID:MzAdc+nkO]
- 最底辺のSevenSlotはアイマスでやる意味が無いオナニーゴミ屑はニコマスに必要が無いとニコマス界から引退勧告を受けている
にも関わらずSevenSlotはゴミ屑をニコマス関連スレに他貼りを装って自貼りするという悪質な荒らし行為を続ける基地外である
ニコマス界を正常化するためにSevenSlotを追放しましょう
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 08:33:36 ID:UQKUvb/50]
- 現役の卓M@SPが通りますよ。あくまで一人の意見としてとらえてくれい。
行動パターンに関しては、自分でシナリオ書いてるわけだから
どうしてもわざとらしくなったり、普通気づかないとこに気づいたりしてしまうんだわ。
でも、賽の目だけは嘘をついちゃいけねぇと考えてる。
赤木しげるが893に囲まれながらも、丁の目を丁だと言ったように。
話聞いた限りでは一発振りがほとんどだが、そうでない人もいるかもしれない。
ゲーム系だってやり直しやリセットする人もいるから、否定するつもりはないけど。
個人的な意見としては、ダイスの出目で苦悩するのが楽しいんだわｗ
ここばっかりは自分でも制御できないからね。
で、少し前のほうの話を蒸し返すようだけど、
卓M@Sの位置づけって、ノベマスと架空戦記の中間だと思うんだわ。
素材とか作成の手間がノベマス寄りで、元ネタとかプレイに基づくとこが架空戦記寄りっつー。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 08:37:43 ID:1FmVU+Pq0]
- 賽の目の結果なんて自分がやりたいようにやったんでよくね
と、TRPGなんて全く知らない俺が言ってみる
結果が気に食わなければやり直したり、
脚本の演出装置でしかないなんてのは、架空戦記ではよくあること
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 08:44:12 ID:USp66Eai0]
- >>864
>素材とか作成の手間がノベマス寄りで、元ネタとかプレイに基づくとこが架空戦記寄りっつー。
架空戦記のジャンルの広さをもうちょっと知ったほうがいいなｗ
あと素材の準備をがんばってる卓M@sは普通にあるぞー
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 09:35:36 ID:1pWamqTA0]
- 現役の卓m@sPだが、ダイスは適度にいじってるよ
（もちろん、そのまんまを使ってるほうが遥かに多いが）
自分が送り手側になってから、公式リプレイでも取り沙汰される
「リプレイのツクリ」はむしろ当然のことなんだな、と初めて気付いた
思いつくままに書き連ねるだけじゃいい文章にならないのと同様
ただ振ったものを逐一適用しても見栄えのいい結果にはならん
まーもっとも、SNEがたまにやらかすように
ここをこうしました、とか舞台裏を開示するのはあほだと思うが
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 09:59:44 ID:bwJPzduM0]
- 賽の目？
その情報はあなたのセキュリティ･クリアランスには
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:06:47 ID:GJw0UyszP]
- 「ZAPZAPZAP!」
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 11:27:23 ID:mWjsFJFr0]
- まあ、例えツクリだとしてもそれを話題に出すのは野暮だよな。
適切なたとえかどうか自信が無いけど、プロレスをやらせだって言っても誰も得しないようなもんだと思う。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:26:49 ID:ksXHRmksO]
- ダイスをあらかじめ全部ふっておいて
あとから当てはめてくってＰもいるらしいね
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:35:46 ID:zh+10UatP]
- 現役の卓m@sPだが、ダイスは出目そのまんまだ
ダイスの神様に愛されてるのか72とか12とか極端なんだぜｗ
なので当初の予定からどんどん展開が変わっていくんだ……orz
あとネタばらしは読みたい人と読みたくない人と
いろいろいるだろうから分けてる
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:50:09 ID:8+buu0nJO]
- 小説とかのあとがきを読む人と読まない人がいるようなもんだね
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:54:40 ID:FsV69UW/0]
- 実プレイするときもクローズドダイスだからダイスを誤魔化すことは気にしない
ガープス、S=F、EDあたりはダイス目が走るとPCが雑魚に一撃死されることがあるし
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 13:01:33 ID:rMKpvgkH0]
- 刺武器でクリティカル、ダメ貫通orダメ三倍とかやられたら泣くな
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 15:11:17 ID:CXPjXi840]
- >>855
卓ゲ板のどのスレ？
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 15:14:55 ID:ovkUrD6c0]
- ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256688608/
これか
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 15:35:06 ID:CXPjXi840]
- てんきゅ！
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 15:44:58 ID:TdFE7P0n0]
- >>877のスレちょっと覗いてみたけど普通に小鳥だの亜美だの言ってて吹いたｗ
アイマス知らないけどTRPG動画を見たいから卓m@s見てる内にアイマスにはまってしまう人もいるんだろうか
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 15:57:11 ID:7gUUYblx0]
- 別にダイスの出目なんて演出で好きにしていいと思うけど、
ピンチを切り抜ける手段が工夫した戦い方とかではなく、
単にあり得ないほど幸運なダイス目ばかりというのはマズい演出だと思う。
実際に遊ぶ時も、GMがPC側のアクションを無効化したり、
逆に手加減したりする目的でダイス目を操作する事は悪い事ではないが、
出目操作しているのが露骨に感じられるようだと白けるしね。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 16:03:18 ID:ncHxTFfKO]
- あとがきは最初に読むだろうJK
時々ネタバレされたりするから困る
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 16:05:25 ID:wuJ2p0ELO]
- >>879
ここにいるぞ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 16:13:13 ID:lR5V/sE/0]
- >>880
>ピンチを切り抜ける手段が工夫した戦い方とかではなく、
>単にあり得ないほど幸運なダイス目ばかりというのはマズい演出だと思う。
そこらはゲームシステムのポテンシャルと中の人の熟練度に依るところが大きいからねえ
初心者の、SW1.0ではちょっと苦しいかもしれない
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 16:20:22 ID:eTByKu2e0]
- >>877
㌧
本スレが荒れたときの避難所として最高の場所だな
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 16:30:30 ID:8QEeNoz6O]
- SWでそういうのは難しいだろうな。
というかその｢工夫した戦い方｣ってのが初心者GM相手だとPL側の方が問題になりかねないのがね。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 16:32:38 ID:TdFE7P0n0]
- そういうもんなのか
意外と初心者GMっていう設定は難しいのかな
リアルにしすぎるとただのつまらないプレイになりそうだし
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 16:36:49 ID:CXPjXi840]
- ぺらぺらの怒りが有頂天になった
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 16:41:44 ID:7gUUYblx0]
- その辺が無理なら、異常な幸運に恵まれないと切り抜けられない
ピンチという状況を連発するのを控えればいいんじゃないかねえ。
適正レベルの敵だって、普通にピンチを作れる訳だしさ。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 17:03:51 ID:4bEy8KTS0]
- 奮闘記は楽しんで見てるけど、ダイス目や判定をわざわざ出してるのに
それがあまり面白さにつながってないとは思う。少なくともコメント非表示状態では。
奇跡のダイス目で一発逆転みたいな演出とか一切ないからね。本当にただ結果を表示してるだけ。
あの戦闘、テンポ良いとは思うけど面白いかといわれると微妙。
個人的には、三戦系やRPGなんかを使った架空戦記で
戦闘シーンを台詞等での演出ほとんどなしで出してる作品を見てるのと似た感覚。
そういうのが好きな人もいるんだろうけど、俺にとってはその部分は退屈。
他のところが面白いと思えばそれでも見るんだけどね。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 17:20:02 ID:USp66Eai0]
- >>888
慣れないマスタリングでプレイヤーが毎回死を覚悟のあの動画にそんなことを言ってもｗ
落ち着いたプレイは他の動画に期待だ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 17:23:02 ID:5sOLXqbY0]
- まあドワPみたいに時間かかるのも困るけど
やっぱエルシアが至高にして究極だな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 17:26:58 ID:USp66Eai0]
- 話題が卓一色なのも考え物か
www.smilevideo.jp/view/9054919/198075
辻森（蛍の光、他多数）Pのim@s×R-TYPE
出だしのOPが凄すぎで新着組みが度肝を抜かれてるのが面白かった
本編テキスト部分になったら即興味を失ったみたいだがｗ
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