- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:03:39 ID:6M4Qn2PZ0]
- ニコマスの架空戦記やノベマスについて
ネタバレを含めて動画に関する感想や話がしたいと言う人向けのスレです。
前スレ
ニコマス架空戦記 視聴者スレ3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249790648/
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- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 01:28:58 ID:yAkAnYzy0]
- 以外はおおむね普通の身体能力の女の子達が、当時一線でやってた武将と混ざるのはね。
現地人設定ならともかく、タイムスリップ物とかならある程度の説明か相応の理由がないと苦しい。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 01:47:59 ID:aqDx4sXM0]
- 商業ノベルの千早編のPはわりとメアリー・スー
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 01:48:24 ID:23/lVkcVO]
- 俺が一番納得できるのは「これはゲームです」ってやつだな
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 01:57:05 ID:M8f4n0Ui0]
- >>153
つうか、DSの舞さんが……まあ、本来、二次創作に使う用語だけどさ。
>>154
卓M@s系は、そう言う意味では、比較的、安心して見れるんだよな。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 02:02:53 ID:OMGhYFU9O]
- ふと、ピヨちゃんとオザリンに何か関係性を持たせたら面白いと思った。
年が近いようだから、なんとかなりそうな……？
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 02:52:14 ID:8xtopPMw0]
- >>153
真なんかは公式でも十二分にチートな気がする。身体能力的に。
きちんと描写されてる分舞よりもわかりやすいし。
だからこそよく死に役になるのかもしれない。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:03:00 ID:shhhZLrT0]
- 架空戦記のうｐ主だけど、メアリー・スー調べてみて冷や汗かいた。
今後のエピソードに、Pやアイドルに自分を投影しまくったシーンが大量に出てくる予定だ…
むしろ重要なシーンが全部それな気がする…ああ、どうしよう。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:10:19 ID:Rp1MMpKvO]
- >>155
舞さんのチート振りは江田島平八とか風林寺隼人みたいな一種の出オチだと思うが。
メアリー･スーは世界観や話をねじ曲げてでもキャラ(とそれに投影した自分)を持ち上げるが
舞さんは直接話に絡む行動としては
･雪歩に勝った
･まなみさんをスカウトした
･愛と戦った
の三つだけな訳で行動自体は滅茶苦茶でも世界観や話をねじ曲げるレベルでは無いはず。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:11:09 ID:M8f4n0Ui0]
- >>156
オザリンは、正直、ダメ人間なんだけど、
ダメ人間として、丁寧に描写されてるよね。
だから、色々、ネタにしたくなる。
>>157
公式最チートキャラは律子じゃないかと思う。
或いは千早。
舞さんは逆にスゴイ、スゴイと言われるだけで、
どう凄いか、その中身がほとんど描写されてないんで、
非常に薄っぺらい面があるね。
ドラゴンボールやキン肉マンで戦闘力や超人強度が高いだけのキャラが出るけど、
それをCDの売り上げ枚数に置き換えたような感じ。
芸能界焼け野原発言にしても、同時期のほかのルートには何の影響もないし。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:22:30 ID:WepoUXYH0]
- >>157の安価は>>152のミスだよな？
>>152は多分冒頭に真の一文字を入れ忘れてるだけだと思うぞｗ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:53:34 ID:/1AIM8j80]
- 一応他の舞の描写としては
・初めて出した曲からミリオン
・敵はいなかったと言っている部分からオーディションは不敗と思われる。
くらいかな？
舞の世代が不作世代でたまたま他にこれといったライバルがいなかっただけとも十分考えられるよね。
>>160
後半に出てくる無駄に超人強度の高い超人と言われて、プレイ時に感じたのはこれだったのかと気付かされたわ。
公式最チートは千早、律子、美希辺りだと確かに思える。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 04:11:02 ID:Xr37y1kq0]
- >>139
Ｐが目立つパターンはエロゲーの厨主人公になるのが多いな
努力の跡が無いのに万能とか
自分を強くかっこよくしたいと言う願望が有るんだろうけど
自制できないタイプは話しを作りたいなら出さない方がやりやすいだろうな
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 04:39:35 ID:8720mOEd0]
- Ｐの努力する姿とか見せられてもなぁ……
無能なＰも見てて楽しいもんではないんで、そう考えるとＰなんぞ最初から万能でいいっすわ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 04:43:19 ID:Vm8YyqTE0]
- アイドル的なスペックでのチートが千早、美希で
人間的なスペックでのチートが律子って感じがあるな
律子の設定ってよく考えると恐ろしい気がする
高校生のうちから完璧な将来設計立ててアイドル・事務業以外でも印税とかで稼いで貯蓄してるし
ゲイ○の目にとまったり、惑星の命名権あったりと運もあるみたいだし
で、不良のしたりして運動能力もあるとかどんだけだとツッコミたい
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 05:03:08 ID:M8f4n0Ui0]
- >>165
律子が何より凄いのは、その上で尊敬できる両親がいて、
普通に学校の友達がいることだと思う。
アイドル候補生連中は、人間関係に何らかのトラブルを抱えてるやつが多いのに。
俺の個人的な感想を言うと
千早や美希は天才で、律子はただの超人ｗ
まあ、律子はアケマス最初期の設定から、
他のアイドルとは、ちがうP志望ってポジションだった。
この設定が便利なんで、ドラマCDとかのメディア展開で、
便利なお助けキャラとして使われてるうちに、
いろんなスキルが付加されていったんじゃないかと。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 07:16:01 ID:68e1sOG10]
- 基本、架空戦記で主役・準主役としてPが出てきたら、基本ダメだと思う。
アイマス・トータルウォーのクイントゥス・ガイウスとか、千早の第三帝国興亡記のゲーリングあたりなら、
話の作りもうまいし、個人的には良いと思うけど、某消去されたHOI-スイス動画は、ちとPが目立ちすぎた。
継続中シリーズでも酷いのが・・・・おや、誰か来たようだ・・・・。
「=＝S=Ｌ 「=＝S=Ｌ ＿＿＿＿
（ ・∀・） .∧＿∧. （ ・∀・） ちょっとバカンスへ .|マデイラ.|
（|￣ y ﾌつ○(l|liﾟДﾟli)○⊂/|￣ ｙ ﾌつ 行こうか | 諸島→ |
/＝◎=| 丿 > /＝◎=| ￣| |￣
し（＿_）,,,,,,（,／（,/ し（＿_） | | ""~'^'""~'^'""~
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 07:38:54 ID:WJTx2GCrO]
- >>158は創作の基礎すら知らないからSevenSlotに違いない
アイマス愛･技術力･文章力が皆無であり自演工作を必死に繰り返すSevenSlotはニコマス界に必要無い
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 07:46:29 ID:JGMonmFk0]
- >主役・準主役としてPが出てきたら、基本ダメだと思う。
１７歳のことですね、分かります
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 08:01:26 ID:YBA0qpkEO]
- Ｐの超人設定で萎えるのは、
アイドルをＰの凄さを示すためのダシにする時かな
真よりダンスが上手いとか、千早より歌が上手いとか、春香より料理が上手いとか
なんかアイドルが有能Ｐの引き立て役になるのを見るのが面白くない
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 08:03:09 ID:RiMjlvqc0]
- りっちゃんがP。ドゥーチェがアイドル。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 08:24:06 ID:JGMonmFk0]
- >>170
どれもこれも当然だろう
アイドルがどんだけ優秀なんだよ
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 08:26:42 ID:V0E/lPnk0]
- 乙男Pとかは春香よりお菓子作り上手かったりするけど別に不快じゃないな。
一芸に秀でてるくらいなら気にならない。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 08:27:13 ID:RiMjlvqc0]
- Pは原作からしてかなりのやり手だが
自分でできるってよりは指導力があるって方だわな。
あとアイマスの主人公はP、君だ、俺だ。
ヒロインはもちろんアイドルだが。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:21:41 ID:u+sENvi80]
- >>162
今だとその3人の他に絵理も入るな
ある程度フラグ立てないと興味をむける事自体がないにせよ
律子から優れた戦闘能力（案外無視されがち）を引いてそれ以外を水増ししたようなキャラだし
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:54:38 ID:qxDH1p1I0]
- 超人設定と聞いてまず思い浮かんだのが、がんびっとＰだった。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:55:38 ID:qjE5YnhX0]
- >>90
大百科見てきた。教えてくれてありがとう
吹奏楽部のペッターまでイラスト化されてたとはｗ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:00:50 ID:Rp1MMpKvO]
- >>175
絵理の場合はヒロインじゃ無くて主人公だってのもあるだろうね
律子や千早はヒロインだからどんなに成長しても精神的か能力的に
主人公でが助けになる為の隙は絶対残さないといけないが
絵理は主人公だから最終的に全部自分で出来るようになって
精神的に自立しても問題無いしね。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:01:20 ID:23/lVkcVO]
- Ｐが有能じゃないとアイドルが惚れる対象としては不足に感じる
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:02:08 ID:5QRNxuFH0]
- 元々超人だった人がPになるのはどうなんだろうね
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:05:26 ID:/1AIM8j80]
- >>175
それ言ったら絵理より涼の方がチートっぽい。
序盤真に1-2週間程度鍛えられて、後は精神的部分しか成長してない挙句に、
オーディション直前で初めて届けられた新曲を(ほぼアドリブと思われるで)振り付けまで完璧にこなす。
プレイしてて、「あぁ、こいつただの天才だったんだ。」としか思えなくなっちまった。
やよい千早までの流れが良かっただけに残念感じた部分ではある。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:13:58 ID:5TbU5b5H0]
- 涼ちんは女の子として通用する容姿って時点で察して下さい
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:21:09 ID:M8f4n0Ui0]
- >>180
その場合、コラボとかクロスオーバーじゃないかい？
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:22:18 ID:Qzfz76LC0]
- 愛（´；ω；｀）
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:38:13 ID:llnhieG30]
- 涼ちんにも秋月の血が流れているからな
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:42:26 ID:MKpOYIkA0]
- メアリー・スーとは違うかもしれないけど、最初からアイドルとＰがイチャつく話は視聴避けてるかな。
イチャつかなくても、大半のアイドルがＰに恋愛感情を持ってるって設定はあんま好きじゃない。
特にアイドル同士でＰの取り合いする話とか苦手。
ドタバタ紙芝居とＰの憂鬱は該当してるような気もしないでもないが大好き。
あと、架空戦記で一番かっこよかったのはiM@S演義のＰだと思う。異論は認める。
>>166
＞アイドル候補生連中は、人間関係に何らかのトラブルを抱えてるやつが多いのに
どの程度をトラブルと見なすかにもよるだろうけど、俺にはトラブル持ちは千早だけに見える。
雪歩・真・伊織の家庭環境をトラブルと見るにしても、トラブル持ちは四人しかいないし。
俺としては、アイドル候補生連中は人間関係も上手く構築できてるやつが多いと思ってる。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:50:40 ID:+H6jJvuqO]
- つうかあれだ、チートじみた能力の天才だからこそAとかSランクに手が届いたんだろ。
職場の名が通った人々見てみるとチートクラスばかりです、本当にありがとうございました。
ぶっちゃけ一年で伝説級のアイドルになれるとか全員チー(ry
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:04:58 ID:8xtopPMw0]
- 真の家庭環境とか、幼少からあんな育て方をされたら父親とは凄い軋轢が生まれてそうなもんだけど、
それなりに良好な関係っぽいんだよなあ。湿っぽさが無いと言うか。
真のキャラクター性や、真一にキャラが割り振られてるのも一員かなあ。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:07:49 ID:YBA0qpkEO]
- 真の家庭にそれほど踏み込んだノベマスってあったっけ？
真一が出るだけでもレアな気が
シチリアだと普通の気さくな親馬鹿だし
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:25:42 ID:varjtJXy0]
- >>184
愛こそ設定からして最強を約束された超人キャラじゃないかｗ
伝説のアイドルである母親を超えて、最終的には『100年に1度の逸材』と言われるとかどんだけ
頂点に登り詰めても好きな男一人手に入らない普通の女の子とは何もかもが違いすぎる
876プロが超人集団だと感じるのは、Pの指導無しで独力で成長していく所が大きいと思う
そういう意味ではPはやっぱりやり手であってもらいたいよな
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:49:03 ID:/1AIM8j80]
- >>190
オザリン(´；ω；｀)かわいそうです
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:49:36 ID:3aQLG1KdO]
- >>187
トップアイドルになる女の子なんて
初めからずば抜けてかわいいもんだ
一年でも長いぐらい
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:55:45 ID:varjtJXy0]
- >>191
オザリンはホラ、その、アイドルに育てられるPという貴重なポジだから…
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 13:02:15 ID:dV23a68IO]
- >>192
きっかけがひとつでもあれば、後は宣伝次第でどうにでもなるからな
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 13:04:34 ID:XjKRUOyuO]
- Ｐの扱い？
刑事コロンボの「うちのカミさんがね…」
的な扱いにしてサラッと流す感じがいいかな？
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 13:16:38 ID:+H6jJvuqO]
- >>194
そうなんだけどね。それでも、山口百恵とか松田聖子みたいなのはそうそう出ないわけで。
Sランクアイドルってあのレベルだべ？
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 13:23:13 ID:5TbU5b5H0]
- >>196
だって選択キャラ一人じゃゲームとして寂しいだろ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 13:31:32 ID:MKpOYIkA0]
- 俺はDSプレイしてないんだけど、>>190を見てやっぱりやらなくて良かったのかなと思った。
公式で「アイドル間の格付け」がされてるってことだよね。
愛が100年に一人の逸材とまで称されるってことは、同じ世界にいる他のアイドルは軒並み愛以下ってことになる。
俺としては公式的には>>187みたいに潜在的には全員同格で、実際にどうなるかは想像の余地があるようにして欲しかった。
箱マスの段階ではそうなってたと思うんだよね。
プロデュースしたアイドルがいくらすごくなっても、プロデュースしてないアイドルはデビューすらしてないってことになるから
格付けは起こらない。逆にプロデュースが上手くいかなくても、再出発してもう一度トップを目指せるからやっぱり格付けは無い。
どんなプレイをしても格付けにはつながらないし、想像の余地が残る。
DSはプレイ結果によって格付けがなされてしまいそうで怖かったんだが、やっぱりそうだった。
ストーリー性を強くしたら仕方がないのかも知れないけどね。
せめて765アイドルがまったくいなければ抵抗は少なかったかも。
二次創作ならいくら格付けされてもいいんだけどね。公式でやられるとつらいもんがある。
長文の上動画の話になってなくて申し訳ないけど、思ったことを書いてみた。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 13:37:32 ID:VoznJdaI0]
- >>198
100年に一人の逸材ってのはただの社長の感想だけどな
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 13:41:12 ID:Qzfz76LC0]
- 山口百恵とか松田聖子は1000万人近くのファンがいたと思いたい
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:02:06 ID:M8f4n0Ui0]
- >>186
そう言うパターンもメアリー・スーの一種で、「恋愛メアリ・スー」とか言われるよ。
>>190
まあ、母親の伝説が色々、胡散臭い部分もあるんだけどな。
あそこまで持ち上げられてる割りに、国内限定のアイドルだし、
すごいと言われるけど、アイドルとして、
どんな風に凄いのかは、決して語られない。
実はビッグマウスが売りの芸人で、周りはそれに合わせてるけど、
愛だけが真に受けてるんじゃないかと思うときもある。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:02:20 ID:5TbU5b5H0]
- >>198
愛ちゃんも主人公に選ばれ成功しなかったら100人に1人と言われないぞ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:07:55 ID:5TbU5b5H0]
- 100人じゃねーや
どんだけありふれた人材だよｗ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:12:24 ID:varjtJXy0]
- >>198
やらず嫌いは勿体無いの凡例乙です
DS組はSランクまで行くと全員超人レベルになるけど
逆に低ランクエンドはかなり酷い終わり方もあるんで
上下の振り幅が大きいだけで、特段贔屓されてる感じはしないけどねぇ
765プロだとプロデュース失敗してもPが無能なのが原因ってことで
アイドルが直接ダメージを受けなくてもすむけど、876プロはそうはいかない
まぁ天才プロデューサーが付いてる765プロの連中に他のCPUが勝つには
あれくらいズバ抜けて優れた才能が無いと無理なんだと考えることもできる
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:13:19 ID:aqDx4sXM0]
- 愛ちゃんも春香さんに選ばれ成功しなかったら100年に1人と言われないぞ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:22:31 ID:3mgyvmBhO]
- アイマスに限らずいわゆる外伝キャラは本編キャラより高スペック設定されるのが基本だね
でもファンの認識や公式でもその外伝以外での扱いはむしろ逆な感じに大体なる
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:23:07 ID:M8f4n0Ui0]
- >>198
＞俺としては公式的には>>187みたいに潜在的には全員同格で、実際にどうなるかは想像の余地があるようにして欲しかった。
いや、箱マスの段階では、潜在的には大きな差があったのだが。
ただ、潜在力は潜在力として、P次第ではどうなるか分からないと言う扱いなだけで。
下が箱マスでの各キャラのパラメータ、明確な違いがある。
如月千早 Vo97 Da50 Vi44 計191
秋月律子 Vo84 Da64 Vi38 計186
水瀬伊織 Vo38 Da64 Vi77 計179
星井美希 Vo44 Da24 Vi80 計148
菊地真 Vo38 Da64 Vi44 計146
三浦あずさVo38 Da18 Vi58 計114
天海春香 Vo58 Da18 Vi32 計108
高槻やよいVo18 Da38 Vi24 計80
萩原雪歩 Vo24 Da04 Vi50 計78
亜美真美 Vo04 Da44 Vi24 計72
なお、春香さんのあずささんの、Voパラについては、
みんな一言あると思うけど、数字的にはこうだとしか言えない。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:27:48 ID:llnhieG30]
- やはりこう見ると、律子の能力バランスは異常だな…
もはやトキ
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:28:09 ID:varjtJXy0]
- >>206
『仲間になったら弱体化』『昨日の強敵は明日のかませ』は古来からの様式美だからちかたない
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:32:26 ID:9sodqR4XP]
- そのへんはSPでの961プロ
というか美希が証明してくれたな
貴音響も765きたら無敵艦隊〜中堅組の間くらいの数値になりそう
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:43:31 ID:M8f4n0Ui0]
- >>208
一応、パラが低いほど、テンション管理が
やりやすい傾向があるんだが、二人ほど例外がいてなぁ。
まあ、律子と雪歩なんだが。
ただ、>>207のパラには減衰に関わる数値が入ってなくて、
上位キャラは相応に低いことは確か。
もっとも、箱マスだと減衰自体、大したことはないけど。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:44:20 ID:varjtJXy0]
- >>207
上位組は早熟型、下位組は晩成型だから、全体で見ればそこまでの性能差は無いし
実際には「テンション維持のしやすさ」が一番深刻なので、バランスはまぁ取れてる？
とはいえ、AC版では一定期間内でランクアップしないと足切りで強制引退させられたので
晩成型は序盤きつすぎてみんな地獄を見たわけだがな…無敵艦隊の無敵の名は伊達じゃねぇ
初期パラ最低、レッスンすぐサボる、負けるとテンションがた落ちするの三重苦で
序盤があまりにも厳しすぎた亜美真美が人気最下位だったのはちかたのないこと
(でもAC版の人気投票一位は同じ晩成型の雪歩なんだけどね！)
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:47:40 ID:MKpOYIkA0]
- 総ツッコミ食らっちゃったw
もちろん成功パターンじゃないと逸材扱いされないのはわかってるよ。
ただ、成功パターンでは逸材扱いなんだし、逆に失敗パターンだと
酷いまま話が完結するんであれば、それはそれで格付けがあるように思う。
「プレイ結果によって格付けがなされる」ってのはそういう意味で言った。付いた格が上か下かは問題にしてない。
もちろんストーリー性を高めるんだからそうなるのは仕方ないのはわかるけどね。
箱はどんなプレイ結果になろうと、アイドルの格自体はわからない。
DSはプレイ結果に応じて、アイドルの格付けがなされる。
で、765組が出なければまだ抵抗は少なかったかもって書いた意図だけど、
876組には失敗ルートがあっても成功ルートも用意されていて、逆転の余地がある。
でも、876組の成功ルートで876組より格下になっちゃった765組はどうすればいいの？ってことなんだ。
DSというゲーム内の876組成功ルートでは、765組はどんなに頑張っても876組に及ばない
という物語が出来てしまう。それがきついってこと。まあ実際にやったわけじゃないんで
もし成功ルートでもそこまで確定したりはしないっていうなら、DS買いに走るw
正直「出来の良いノベマス」って評判を聞くたびにやりたいとは思ってたから。でも怖かっただけで。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:52:14 ID:M8f4n0Ui0]
- >>213
実際には、DSはなぜかアイドルランクがAまでだから、
どんなにがんばっても、所詮、765組のマックスには及ばないという見方もあるぞ。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:52:50 ID:9sodqR4XP]
- DSは876組のお披露目というだけで
続編ではDSで起こったことは無かったことになるのでなにも問題はない
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:02:15 ID:+H6jJvuqO]
- え？格下扱いされたっけ？961組が765にいるってことは765の誰かはアルティメイトで優勝してるじゃん。
876組はアルティメイト出場前で終わるし、Sランクになれない。
対舞ﾏﾏ戦績なら勝ってたりするし、765組本人に数度勝ちさえしてるが、まさか数回の勝負で格付けされんじゃろ。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:02:38 ID:varjtJXy0]
- まぁDS版は外伝みたいなもんだし、パラレルワールド扱いでいいと思う。
>>213
プレイヤーが選んだキャラが、プレイングによって格が上がるのは当然では？
というか扱いが良くなってくれないと困るよ
自分が頑張るほど転落していくなんて陵辱ゲーだけで十分です（ｷﾘｯ
実際にDS版プレイしてると、トップアイドルをしこたま抱えて
次々と立ちはだかってくる765プロの方がよほどチート集団に思えるけどね。
そういう意味ではジハードの876プロ連中の駆け出しひよっこ感は大変良い。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:04:42 ID:MKpOYIkA0]
- >>214
それは俺にとってはあんまり救いにならないかも。
実際にやってない状態で想像で話をするのは厳しいんだけど
「愛の成功ルートにおいては愛は100年に一人の逸材であり、（俺が知ってる範囲で愛ルートに登場する）
春香と雪歩はアイドルとしての才能や潜在能力、すなわち格が愛以下である」
っていうのがもし合ってるとすると、やっぱり俺にはDSは辛い。
もし愛の成功ルートで愛が100年に一人の逸材でも、春香や雪歩も同じくらいの逸材であるという
想像の余地が残ってれば辛くない（実際にそうかは別としても）。買いに行くw
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:11:45 ID:M8f4n0Ui0]
- >>218
ぶっちゃけると、
愛を100年に一人の逸材と言ってる社長の目はわりと節穴だし、
周囲は基本的に、昔の有名アイドルの娘と言う評価が優勢だし、
愛の勝利の描写は、基本的に「今回は運よく勝てた」扱いでしかない。
個人的には愛の最大の問題は、セーブ、ロードの時にやかましいことだがｗ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:14:14 ID:5TbU5b5H0]
- セーブ消したよー！
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:18:37 ID:MKpOYIkA0]
- >>216
数回の勝負で格付けされるとは俺も思ってないよ。だから765組に876組が勝ってもそれ自体に抵抗はない。
ただ、愛の成功ルートにおいて努力で越えられないほどの差が「愛＞舞＞雪歩」って感じで示されちゃうのは辛いってこと。
一度一度の勝負の結果ってレベルじゃないんじゃないかって、「100年に一人の逸材」ってのを見て思ったんだよね。
>>217
プレイヤーキャラの扱いを良くするってのはその通りなんだけど、それに伴って「765組とは格が違うのだよ」
みたいになってたら嫌だなって思ってたんだ。ここのレス見るとそんなことないみたいだけどね。
>>219
＞社長の目はわりと節穴
救われた。
ついでに言うと、765組同士でも覆せない「格」の差がもし描写されてるんなら辛いかも。
876vs765ってだけではなく。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:19:19 ID:OMGhYFU9O]
- おきのどくですが あなたのぼうけんのしょ１を けしたよォ―――ッ！
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:20:50 ID:OMGhYFU9O]
- こまけぇことはいいんだよ！
足りなかったり不満だったら自分で補完すりゃあいい。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:20:51 ID:43a2/Uck0]
- >>221
たかがゲームに対してそこまで理論武装してビクビクするくらいなら
最初から一切手も出さない、このスレも見ないほうが精神衛生上いいんじゃないか
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:22:51 ID:varjtJXy0]
- >>218
さっさとプレイしてこいｗ
雪歩と愛の仲良し姉妹っぷりを見たらそんな懊悩など吹き飛ぶよ
基本的に愛は妹キャラとしてのスペックがハンパなく高く
年上には甘え上手で大変可愛いのだが、なぜか涼に対してだけは純正危険物。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:28:18 ID:MKpOYIkA0]
- >>224
いやまぁ、実際のところはDSやりたいけどなんとなく手を出しにくいな〜と思ってたとこに
>>190のレスを見てティンと来たってだけだからなぁw
わざわざ掲示板に書くから理屈こねちゃうけど
実際にここまで小難しいことを常に考えてびびってたりはしないw
>>225
俺の冬休みはDSで決まりかもな、こりゃw
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:29:32 ID:Rp1MMpKvO]
- >>221
765組は一律B〜Aランク位で大体同格の扱いだが
千早だけは明らかに別格に描写されているね。
ストーリー上絶対にやよいか真に勝っている涼が足下にも及ばないと実感してる。
涼自身の実力は、やよい戦ではやよいの元気で実力以上の力が出せたから勝てたと感じていて
真戦(やよい戦より成長してる)では真自身が同格のアイドルに成長したと言ってる。
これを千早>真･やよいで格付けられたと感じるかどうかは人それぞれだと思うが。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:30:53 ID:OMGhYFU9O]
- Pの指導無しでっつーより
むしろ周りの皆がP相当、ってストーリーでもあるしな。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:34:21 ID:M8f4n0Ui0]
- まあ、対舞ってことで見ると、雪歩の扱いは確かに悪いけどな。
舞ってキャラが薄っぺらい分、新キャラを立てる為のかませにされた感は強い。
(作中で明示される舞の戦績は、実は1勝2敗でしかないんだが)
まあ、次回作では、なかったことになってるだろうという意見には俺も同意。
なまじ、すごいすごいと持ち上げすぎた所為で、
声優を当てて、歌わせるのも難しいし。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:38:10 ID:MKpOYIkA0]
- >>227
涼が千早の足下にも及ばない理由次第かなぁ。
「自分がどんなに努力しても絶対に追いつけない」とか涼が言っちゃってるなら
千早＞真・やよいで格の差が出来ると思うし、
「千早が今まで積んできた努力量が半端ないので今の自分では足下にも及ばない」っていう感じなら
現時点での実力差はあっても格が違うとは捉えない。
きっと後者だって信じてるw
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:39:22 ID:M8f4n0Ui0]
- >>227
ただ、千早もあくまで、「歌は別格」であって、
アイドルとしてトータルで見るとどうか？ って、疑問も残るけどね。
あくまで、アイマス的には歌は3つのうちの１パラメータに過ぎないし。
伊織なんか、事のついでで、ドームを満員にするわけで。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:42:03 ID:varjtJXy0]
- >>227
それはデビューした時期が違うと考えればある程度は…あの千早(後期型)はED前後っぽいし。
ドラマCDでは雪歩・真が同期で春香が古株で先輩扱いだったっけか
DSにおける765プロの扱いの悪さランキングでは、雪歩と伊織が2位争いかなあ？
地味に律子も出番が少ないけど。まぁ1位が貴音・響なのは揺るぎようがないが。
そもそも小鳥と高木社長は欠片も出てこないけどね
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:42:58 ID:yAkAnYzy0]
- ドラマＣＤなんかの準公式だと、千早と美希は能力的には全体よりワンランク上の扱いされていることが多い印象。
・・・ていうかここ架空戦記とノベマスのスレだろ？ なんで長々と格付けの話してるんだ？
劇中でのプロセスとＰの表現次第で実力なんぞどうにでもなると思うが。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:43:12 ID:9sodqR4XP]
- アケマス原理主義な人もいるし箱マスまでのひともいるしな
公式設定だとしてもどこまで認めるかは自分の好きにしていいだろ
俺はSPでの美希の扱い見てだめだなこりゃと諦めた口だ
都合のいいとこだけとってあとは黒歴史扱いでもいいんじゃない？
そこまでストーリー重視するゲームじゃないし
ストーリーに関しちゃ正直ニコマスのほうが面白いしな
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:44:34 ID:llnhieG30]
- ニコマス・架空戦記のほうが量が多いわけだしなｗ
好きなストーリーを楽しめばいいんだ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:45:33 ID:5TbU5b5H0]
- 伊織は扱い悪いかな
まるで架空戦記の伊織のようにかっこよかった
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:46:13 ID:M8f4n0Ui0]
- >>232
伊織扱いが悪いかね？
見せ場は十分にあったし、絵理に負けても、
「このレベルでは常勝は不可能」って扱いだったし。
律子は一人だけ、二つのルートのストーリーに絡んだから、
1ルートあたりの出番が少なめなのはしょうがないけど、
876アイドルとの対戦がないのは、どう考えるべきかね。
まあ、噛まされずに済んだと言う見方もあるが。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:51:50 ID:M8f4n0Ui0]
- >>234-235
でも、原作でのキャラ付けの良し悪しは、
結構、ニコマスでの登場頻度に影響するよね。
SP出た後、響、貴音はあっさり受けいられたけど、
美希はSP美希準拠にならなかったしね。
DSの新キャラ群もタグ検索してみると、結構、面白い傾向がある。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:53:05 ID:MKpOYIkA0]
- >>233
＞劇中でのプロセスとＰの表現次第で実力なんぞどうにでもなると思うが。
もちろんそうなんだけど、二次創作で格付けする場合に
「公式を見るだけではアイドルの格付けはわからない」状態と
「公式がアイドルを格付けした」状態とでは前者の方が好き勝手やりやすいと思うんだ。
そういう意味では架空やノベと無関係な話ではないかな、と。
まあ、>>234も言ってるように
＞公式設定だとしてもどこまで認めるかは自分の好きにしていい
から、公式の格付けがあっても無視して好き勝手やってもいいんだけど、
なんだかんだで公式ってやっぱ影響力が強いかな〜と思う。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:55:23 ID:varjtJXy0]
- >>236,237
他の2人に比べて取ってつけた感がするラスボスだったもので＞伊織
まぁ自分が伊織スキーなので少し贔屓してる部分はあるのは否定できない
公式設定的にも、美希＝先天的天才、千早＝努力型天才、春香＝わたしこそしんのあいどるだ！
で、この3人は何かと優遇されてる印象がありますな
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:58:30 ID:YBA0qpkEO]
- 逆に考えるんだ、戦ノベこそ公式で不遇なアイドルを輝かせられる舞台だと
あんまし優遇度変わらん気もするけどね。まったく無いよりマシだ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:58:50 ID:M8f4n0Ui0]
- >>240
むしろ、こう考えるんだ。
愛＝ラスボスは100年に一度のチートキャラ
涼＝ラスボスは芸能界
伊織の扱いは、この二つと同等だったと。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:04:52 ID:MKpOYIkA0]
- >>239
まあ、実際には公式が格付けを示したわけではなさそうだし、杞憂だったみたいだけどね。
一応動画を絡めつつ具体的に言うと、たとえば「fake story」ではアイドルが格付けされていると俺は思う。
異論もあるかもしれないけど、俺が受けた印象としては
あずさ・春香≧千早・美希＞真・雪歩＞律子
という感じ。で、もし公式側がたとえば「千早＞春香」みたいな格付けをしていたとしたら
していない場合よりも「公式からの逸脱」が激しくなって、見る側の印象が変わりそうかなと。
繰り返すけど、実際には公式が格付けなんか出してないので、単なる思考実験になっちゃうけどさ。
- 244 名前：239=243 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:05:46 ID:MKpOYIkA0]
- やばい、なんか自演っぽいw
>>243は>>239の補足ってことでw
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:09:32 ID:X6DF31PY0]
- fake storyだって作者が格付けなんか出してない件
ぐだぐだ言ってないでいい加減買いに行ったらどうなのかと
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:10:46 ID:9sodqR4XP]
- 露骨に話題変えさせてもらうが
亜美真美が卓m@sだと毎回玄人プレイヤーなのはなんでなんだぜ？
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:11:03 ID:43a2/Uck0]
- つーかアイマスももうだいぶ歴史の長いコンテンツだから
「公式」の中でも食い違ってる部分なんていくらでもあるわけよ
ここがそういう部分もひっくるめてgdgdできるスレなのはわかってるが
姿の見えない「公式」に振り回されて素直に楽しめなくなったら
ただの馬鹿だと思うぞ、正直
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:14:29 ID:43a2/Uck0]
- >>246
おそらく卓m@sのはしりともいえる権兵衛Pの「TRPG教室」の中で
真美が解説役を担当してるところが大きい
同じ理由で雪歩も濃い卓ゲ者のことが多い
あと、亜美真美は基本的に「おこちゃま」キャラなので
玄人属性がついてない状態だと、いわゆる「鬱陶しいプレイヤー」に
なってしまいがちという事情もあると思う
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:15:25 ID:3HMZXUA20]
- >>246
亜美真美：ゲーム好き
雪歩：読書好き？
小鳥：妄想好き、年の功
あと他の卓m@sを見ての刷り込みや視聴者への配慮（設定は近い方が違和感がない）
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:19:08 ID:qjE5YnhX0]
- 亜美真美は最近だと
（ゲーム好き＋お子様）→玄人だけど噛ませ
という扱いが多いのかな？ ぷよ、パラノイア、クイズあたりを観てると。
全くの素人よりも、そこそこ実力のある噛ませ役の方が、話を盛り上げるには向いてるっぽいね
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:21:46 ID:4VGI413W0]
- >>246
亜美真美はゲーム好きから来てるのかな
あと、これは自分の考えで作者がどうかは分からんけど、
やっぱ小学生というのはそれだけでハンデなわけで、
普通にやったら亜美真美は最弱ばかりになってしまう
マニアックな玄人くらいで全体としてはバランス取れてるのかなと思う
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:25:56 ID:9sodqR4XP]
- なるほど 無知がカワイイってのはやよいのポジションだしどうしてもそうなるか
真が大抵の架空戦記で脳筋なのと同じでお約束ポジションといったあたりかな
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