- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 12:01:17 ID:raDalYB90]
- 歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ！！
前スレ ※スレ立ては>>950
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 864【巡音ルカ･MEIKO他】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259318128/
つべ板本スレテンプレ置き場：ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html
【VOCALOID公式サイト】
VOCALOID本家： ヤマハ株式会社
ttp://www.vocaloid.com/
〔クリプトン社製ボーカロイド〕： クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
VOCALOID [MEIKO KAITO]
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/vocaloid_first.jsp
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ ［初音ミク 鏡音リン･レン 巡音ルカ］
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
〔インターネット社製ボーカロイド〕： 株式会社インターネット
VOCALOID2 アーティストボーカル ［がくっぽいど Megpoid］
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/index.html
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/index.html
〔AH-Software社販売ボーカロイド〕
VOCALOID2 アーティスト・エディションシリーズ ［SF-A2 開発コード miki］
ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/miki/index.html
VOCALOID2 ボカロ先生 ボカロ小学生 ［氷山キヨテル 歌愛ユキ］
ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/index.html
ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/kiyoteru/index.html
〔海外製ボーカロイド〕： クリプトン社国内代行販売
VOCALOID / VOCALOID2 [LEON LOLA MIRIAM / Prima SONIKA]： ZERO-G社
ttp://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804
VOCALOID2 [SweetAnn]： Power-FX社
ttp://www.powerfx.com/ProducerDetails.aspx?id=49&tx_category_id=438&tx_category_id=438
【関連サイト１】
〔作品投稿〕
PIAPRO(ピアプロ) ：楽曲・歌詞・絵画 （クリプトン社公式クリエイター支援サイト）
ttp://piapro.jp/
ボカロ系投稿動画コミュニティ「TDKI（投稿動画向上委員会）」 ：動画 （クリプトン社提携）
ttp://circle.zoome.jp/tdki/
〔情報・ニュース〕
初音ミクみく ：ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/
初音ミクニュース ：ttp://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
〔データベース〕
初音ミク Wiki ：楽曲・作者・ＣＤ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku
ぼかさち VOCALOID曲検索サイト ボーカロイドミュージックサーチ ：楽曲・作者
ttp://bokasachi.natsu.gs/
ボカラン観測所 ：楽曲
ttp://www.geocities.jp/vcr_watch/index.html
〔ランキング〕
ボカ路地 ：独自ランキング
ttp://www.monomonobox.jp/vocalogy/daily.html
週刊VOCALOIDランキングまとめ
ttp://www.geocities.jp/vocaran_link/
日刊VOCALOIDランキング
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5024496
Vocaloidランキングのカタログ@wiki
ttp://www7.atwiki.jp/v-ranking/pages/1.html
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:24:12 ID:GfoSfjXZO]
- わざわざ自分から隔離されに行って新規の流入を断ってりゃ世話無いな
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:25:37 ID:bF05hTCMO]
- す、すみませんボカラン追って自己解決しました
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:26:19 ID:yqPnvt5D0]
- 隔離されたいんなら今のニコニコの状況がラッキーじゃないか
でも伸びないとか不満言うんだよな、隔離されたいはずなのにね
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:34:50 ID:TYtP4TwUO]
- 隔離されたい層と伸びたい層はそもそも意見が違う気がするが
あと隔離されて新規の流入が止まるって考えもよく分からん
もうボカロは十分知名度あるし興味がある人は隔離されてても自然によってくると思うが。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:43:59 ID:yqPnvt5D0]
- >>749
多分過疎ってすぐ終わると思うよ
ボカロ専用サイト作ってもmozieのような使われ方しかしないと思う
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:44:41 ID:IzpSEv4y0]
- 最近のボカロ曲って殆ど人間が歌ってても差し支えない曲ばっかなのにボカロに歌わせるってのは
ボカロ界のインフラが成立して人が集まるようになって、「確実に聴いて貰えて反応を貰える」ってのが最大要素だと思うんだ
実際そういうのがなかった黎明期には「ミクがカバー」とか「ミクのキャラソン」とかのミクが歌う事に意義があるってのが大多数だったじゃん
それなのにこれまでに積み上げてきたものを捨てるとなると作り手は集まってはこないと思う
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:47:35 ID:IueAGPDy0]
- ttp://joysound.com/ex/ranking/karaoke/total/weekly.htm
本スレがこんな雰囲気だとjoysoundもふるわないね・・・
ていうか、炉心とNebulaのPVカラオケが配信されるんだってね。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:48:46 ID:IzpSEv4y0]
- おまはや
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:49:22 ID:yGXljuoqO]
- >>755
自分は全く興味無かったけど他の動画検索したらたまたま引っ掛かったボカロ動画見たのが入口になった
隔離されて興味持って自分から聴きに行く層しか来なくなるより
そういう軽い気持ちで聞く層も入り込む余地無いと絶対人は減る
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:49:23 ID:9hxybI1IO]
- ニコニコに投稿したいって思う人もいるだろうしな
昨日大盛り上がりだった生放送なんか｢ニコニコでしか｣できないことだろう
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:49:34 ID:FNhDCq/w0]
- 根拠も何もねえのなｗ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:49:39 ID:3lNwJgg6P]
- zoome工作員とかが張り切って活動しても結局作り手と聞き手の大多数は動かなかったしな（笑）
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:51:25 ID:GfoSfjXZO]
- わざわざ寄ってくるほど興味がある人の目にしか触れなくなる時点で完全内輪状態
ボカマスだのリア充だのファミマだのといった流行りモノや
多ジャンルとの絡みでボカロ興味無い層にも露出を保っているのに、
それも無くなりゃ興味を持ち始める人がそもそも出にくくなる
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:52:31 ID:gsXIlBeDP]
- あれは済サイトが
①インターフェースが分かりづらい
②貧弱回線でプアすぎた。
③今じゃトレントインストして手伝ってくれってどうなの…
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:57:28 ID:IpwG8m3gO]
- 色んな人が絵描いたり歌ったり３Ｄ作ったりカオスなことやったりして盛り上がってる
ボカロ界ＣＧＭの現状を理解していれば、自ら隔離されにいくような発想は出てこないはずだが
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:03:18 ID:GkdAb7TSO]
- ZOOME使いにくいからな
運営がボカロをうっとおしく思ってるのはなんとなくわかるが、移動する必要はない
ニコニコが死ぬまで楽しめばいいじゃない
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:04:50 ID:idESozKe0]
- 隔離されてから過疎ってんの？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:07:03 ID:yqPnvt5D0]
- 運営はボカロを排除したいのか盛り上げたいのかわからん
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:09:35 ID:9hxybI1IO]
- 言い方悪いが運営は
ボカロ曲に歌い手が寄生の流れから
歌い手にボカロ作者が寄生の流れに持っていきたいんだと思う
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:11:13 ID:bdBTOw1r0]
- ニコニコはトップをもっとすっきりさせてほしいな
マイページを中心にしたい雰囲気も感じるが
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:13:26 ID:gsXIlBeDP]
- >>769
①すくなくとも著作権BAN祭り（アニメマル上げなど）
後は健全性アピールのために利用してた
②ドワンゴ主体のCD発売に関しては利用してた
③白いクスリの件や、着うた配信でクリと揉めてからは上の斉藤なんちゃらの態度は悪化？
④どっちかというと広告打たない栗よりインタネと仲はいい？
⑤最近は関連CD（歌ってみた関係とか）の売り上げがｲｸﾅｲのと生が儲かるので邪魔だと思ってる？
⑥王族バンドとか馬とか見るに「ボカロPより人間のが利用しやすい」と思ってるっぽい。
俺のイメージ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:13:45 ID:Wu9Io/OfP]
- >>770
それなんかわかる
歌い手に作曲家が楽曲提供するみたいな
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:13:52 ID:WnQZpPG3O]
- 今回の隔離みたいなことは、インタネの方もダメージうけるのにね…
それで良いのか運営… ドワンゴ…
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:15:14 ID:AAgJQ8na0]
- だったらボカロの原曲の立場は？作り手がボカロ調教する手間を省いて作曲→歌い手に渡す、にならないか？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:16:25 ID:ncxm9Q9K0]
- >>770
というか、栗絡めずに自分ところでプロデュース、コンテンツ化して仕切りたいんだろ。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:17:21 ID:g3rhduyS0]
- 仮歌ツールとしてまず皆に聞いてもらって、歌い手様に歌っていただくのさ。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:17:57 ID:9hxybI1IO]
- >>775
ボカロで伸びた人に歌い手に曲提供の話持っていきたいんだろう
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:20:21 ID:tqtRLz4j0]
- ボカロ声の原曲はβ版です。歌の上手い人間様が歌っているのが完成版です。
ってか、運営の方針は。ひどいな。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:20:22 ID:yqPnvt5D0]
- ボカロは実力を測るテストみたいなものか
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:20:41 ID:jmHe5WC60]
- 要は手元に金が残ればいいのさ、金がね
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:24:17 ID:qF/mEL6j0]
- だが、歌ってみたもほとんど売れなくて金になってないからな
そのうち歌ってみたも切り捨てるのかね。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:24:41 ID:GkdAb7TSO]
- そうなったらボカロ関係は終わりだなぁ
御三家は東方、実況、歌ってみた、になるかも
まあ変なアンチが減るからそれならそれでもいいかな
俺が｢未だにボカロ使ってる奴｣になってやるぜ！
まあ歌い手はまずヴァルゴをしっかり歌えないとな
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:24:44 ID:IzpSEv4y0]
- 要するに間に栗やらを挟まずに全部手中で管理したいって事なのかな
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:26:09 ID:tqtRLz4j0]
- 栗なり、ヤマハなりにピンはねされる率と比べて、歌ってみたのド素人に払う金のほうが安くて済むわみたいな。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:27:50 ID:GkdAb7TSO]
- なんでYAMAHAと栗だけが出るの？
インタネとAHSだって条件は同じさね
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:31:08 ID:yGXljuoqO]
- >>786
～やら、～なり、と他社も含めた言い方してるのになんつー揚げ足取り
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:31:13 ID:gsXIlBeDP]
- 契約書きっちり書いて文面そろえてくる企業（栗やヤマハ）より
適当なメールとかかましておけば[なあなあ]でごまかせそうな個人の歌い手のが
組し易し…とおもってんじゃないかな？
過去の話（DMPのけんや斉藤某の件など）を鑑みるに。
…過去にいろいろあったせいや
たらこの「隔離しました」発言でどうも運営に不信感がぬぐえないぜ…
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:31:29 ID:yqPnvt5D0]
- まあ運営が金のことしか考えてなくてもユーザーは離れないんだから
それだけニコ動のシステムは優れてるんだろうな
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:32:09 ID:Nt8pHH3n0]
- 実際のところ今回の隔離で人減ったんだろうか。
露出という意味ではランキングが見にくいっていう害が出たけど
ボカロ以外のユーザーの事を考えるとこれは仕方ない気もするし
世界の新着動画追加でプラマイゼロだと感じる節もある
他に目立って害が出てる部分はあるだろうか。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:34:01 ID:9hxybI1IO]
- とりマイによる大規模工作の穴ができたこと
昨日のハチの毎時4000とか前の仕様ではできなかった
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:34:40 ID:gsXIlBeDP]
- >>790
将棋盤とカテ別新着の探しにくさは害だとおもう
全体的に「ごちゃっと」しててなんか、
片付かない部屋で探し物してるみたいな気分
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:37:10 ID:3lNwJgg6P]
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 11:06:42 ID:jP/Ke4e60
ひとりあたりの平均訪問回数と平均利用時間
ニコニコ
07年8月 8.8回 3時間14分
09年9月 6.4回 1時間42分
ようつべ
07年8月 5.2回 1時間
09年9月 6.3回 1時間38分
参考になるかは知らんが予想スレにこういうレスならあったよ
流れが少し似てるので参考までに
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259476713/789-
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:37:39 ID:tqtRLz4j0]
- 作曲者→ボカロ→CD発売
作曲者→ボカロ→歌ってみた素人→CD発売
作曲者→歌ってみた素人→CD発売
一番下が一番儲かる。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:38:48 ID:yqPnvt5D0]
- >>793
それはニコ動のアニメ粛清前の数値と比べてるから参考にならんって言われてたな
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:39:57 ID:IzpSEv4y0]
- >>794
単純に一枚辺りの利率はあがるかもだけど宣伝効果とか購買層考えたら一番上のが
実際のところ儲かってんじゃないの？
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:41:41 ID:yqPnvt5D0]
- >>796
ryoやkzのファーストアルバム並みに売れればそうかもしれんが
最近でてるEXIT所属のPのCDはどうだろうか・・・
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:44:18 ID:Kvkx4fuk0]
- 最終的にはAKBみたいなグループを自前で用意したいんだろうな
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:45:38 ID:tyYruXGBO]
- 流れ読まずに新着曲が可愛いかったので他貼り
【初音ミク】こたつのうた（オリジナル,ＭＭＤ）
www.nicovideo.jp/watch/sm8961664
【初音ミク】 おきあがれないよー 【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm8961670
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:46:32 ID:hGc+dFCQ0]
- 女声優みたいなブサイクぞろいでも声ヲタから搾取できるもんな。
歌ってみた素人でも糞みたいなファンがこぞって金を落とすと考えてるんだろう。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:48:39 ID:ncxm9Q9K0]
- 自分ちの庭で育って、いざ収穫しようと思ったら他人に持っていかれた、とか思ってんのかな？
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:55:30 ID:JBFBbMZAO]
- >>797
そもそも、それ以前に歌ってみたCD売れてないだろ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:57:30 ID:IzpSEv4y0]
- wowakaが水曜9時に新曲うｐ予告
遂にしりとりやめるらしい
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:57:49 ID:uqKwOe6G0]
- 最近のボカロCDとどっこいどっこいじゃね？
で、利益率を考えると・・・ってことだろう。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:59:13 ID:yqPnvt5D0]
- >>803
まあずっとそんなんやってたら作りたい曲つくれなくなるよな
ハチとwowakaの2大Pの活躍は凄まじいな
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:00:12 ID:gREtKd8w0]
- >>803
新たにしりとり始めたりしてｗ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:03:19 ID:qF/mEL6j0]
- >>804
歌ってみたは1000枚いかないのがデフォだぞw
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:07:45 ID:IpwG8m3gO]
- ボーマスで歌ってみたCD売ってるサークルあったがあれはよかった
イベントでの方が売れそうだよね
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:09:09 ID:9hxybI1IO]
- ハチとwowakaとか…
今週AHS発売だよな？
また新人以下略で荒れそうだな
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:09:31 ID:JBFBbMZAO]
- wowakaさんといえば、前に｢今度はカラーサムネにする！｣みたいなこと言ってたけど、どう作ってくるのか楽しみだな
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:09:39 ID:Y8t0WWPB0]
- なんか幻想抱いているヤツが山のようにいるけど運営は歌ってみたで儲けようだなんて全然考えていないと思うぞ
そうとう上手くいかないとそういう事業で儲けることは不可能と思われる
運営が考える頃は興味の幅を増やして利用者を延ばそうと言う事だけ
人が増えれば広告収入やプレミアム会員の収益が増えるからね
また幅広い客層が増えればコンテンツ自体もまた幅広くなるという良い循環が期待できる
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:11:17 ID:yqPnvt5D0]
- 新人ネタは総スル―でいかないとな
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:12:06 ID:gREtKd8w0]
- 暴走Pのルカ新曲って明日だっけ？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:13:34 ID:jmHe5WC60]
- >>813
12月上旬に延びました
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:14:17 ID:JBFBbMZAO]
- お…IDがJBFだ
>>811
利益というより、他企業の介入する余地を減らしたいんだろって話だね。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:23:38 ID:fD0Etcy4O]
- 生誕月間滑り込み組なんか来るかなー
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:28:22 ID:IpwG8m3gO]
- ifのサイトﾏﾀﾞｧ--ﾁﾝﾁﾝ☆
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:29:47 ID:Y8t0WWPB0]
- >>815
別に企業介入は問題になっていないと思う
単純に利用者の幅と人数を増やしたいだけ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:34:19 ID:UhR3vYbOO]
- 利用者が増えてボカロファンが増えるのはいい事だ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:35:34 ID:F83fYz1I0]
- 俺が運営アンチで、色眼鏡で見た極論なのは自覚してるんだけど。
運営は採算とかじゃなくて、ＣＤ出して楽しんでるだけのような気がする。
生放送に力を入れているのも、テレビ局ごっこやって楽しんでいるだけな気がする。
歌ってみたオーディションも、プロデューサーごっこやって楽しんでいるだけな気がする。
よく言えば、儲けより楽しみ優先でうらやましい。。
VOCALOIDや東方は、いちいちお伺い立てないといけない、ノリが悪くてつまらないと思っているかも。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:40:59 ID:mVUHh27b0]
- たらこのことだからその考えは一理あるかもと納得ｗ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:41:11 ID:qF/mEL6j0]
- 素人の歌ってみたを聞くために利用者が増えるわけもない。
本当にニコニコに人呼びたいんだったら、今までにない新規の人気コンテンツを
立ち上げられないとな
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:41:33 ID:KMELTIgn0]
- >>820
いやｗ それは基本だろｗ ニコニコの出発点自体「面白そうだからやってみるか」なんだし。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:41:48 ID:Y8t0WWPB0]
- >>820
そういうノリに見えるように作っているからそう見えるなら運営は成功していると見える
まあ実際に楽しんでやっている部分も大きいだろうけどそれだけじゃ人は増えないからね
こういう事業はどれだけ人を集められるかによるから個人的にはニコニコは大成功の部類に入る
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:44:18 ID:yqPnvt5D0]
- >>822
それが生放送だと思う
生放送は人が増え続けてて衰えることを知らない
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:45:29 ID:6DXb0omW0]
- >>799
両方ともかわいいなｗ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:47:03 ID:Y8t0WWPB0]
- ニコニコなんて素人の作った動画を見に来るところだ
昔の歌ってみた全盛期を知らないと>>822みたいな発言になりそうだが
それなりの訴求力を持っているコンテンツだという認識は持っておいた方が良い
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:48:48 ID:qF/mEL6j0]
- >>827
なんだ、過去の栄光を引きずっているだけの方でしたか。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:52:22 ID:GkdAb7TSO]
- ボカロは一人で自由気ままに作れるけど、人間はいちいち連絡をとらなければいけないという弱点がある
しかも、新人や底辺Pの曲を歌ってみたの人達が歌うとは思えないから、結果P達が減って一握りの人気者だけが残る
歌ってみた重視にしても、ボカロにはあまり影響ないかもな
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:53:28 ID:HUH/j90b0]
- 最初から歌うためにニコ来るやつなんてごく一部だろｗ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:53:41 ID:Y8t0WWPB0]
- またテレビ的な「みんなが楽しめるコンテンツ」を用意して人を集める方法ではなく
ネット的な「一部の人間が楽しめるコンテンツ」を大量に用意する方がニコニコには向いている
幅広い客層により深いコンテンツを提供するってのはテレビには出来ない方法だ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:54:58 ID:tbb5KjWi0]
- 歌ってみたや演奏してみたは生放送の方が面白いな
動画より全然下手でも生で弾き語りとかされるとおお、すげーってなるな
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:57:17 ID:Y8t0WWPB0]
- >>828
今でも上位ランキングにくるぐらいの訴求力はある
そもそも歌ってみた一つですべてを賄うわけではなくこれ自体も単純な幅の一つであるわけだ
このレベルのユーザー主導型コンテンツをある程度底上げしていけばコミュニティも成長するだろうという考えなんだろう
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:01:30 ID:qF/mEL6j0]
- >>833
なんか話が噛み合ってないなあと思うが、歌ってみただの演奏してみただのは、
あくまでも他の動機でニコニコに入って来た奴がついでに見るもので、
最初から素人の歌ってみたや演奏してみたを聞くためにニコニコに入りますなんて人間が
どれほどいるのかという話なんだが。
外部から人を呼びこむためのコンテンツと実際に内部で人気があるコンテンツの
違いがわかってないのだと思うね。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:04:55 ID:IzpSEv4y0]
- 実際ボカロファンになる上で大きな障害のひとつがボカロ声だと思う。
俺もボカロ耳になるまで気に入った曲みつけたらその曲ので人気のある歌ってみたの方をメインで聴いてたし
それにどんなに神調教でも生の歌唱には依然超えられない部分はあると思うしね
そういう意味でも歌ってみたは需要のあるコンテンツだとは思う
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:06:44 ID:Y8t0WWPB0]
- >>834
はじめからとは言っていないよ
前述の通りコミュニティとして成長すればそこから漏れ出す情報自体が呼び水となる
twitterやブログ、mixiなどで注釈入りで紹介されたリンクを踏む、メディアに紹介されるなど
また歌ってみたを見たくて入ってくる必要もなく興味がなかった人が触れて興味を持つようになる可能性も加味している
人を呼ぶためにコンビニの商品の幅を増やすようなものと考えればいい
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:07:17 ID:xTSOaNuP0]
- 俺も歌ってみたはいいコンテンツだと思うよ。うん
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:08:03 ID:GkdAb7TSO]
- 俺、一番最初に気に入った曲はプラスチックガールだったなぁ
そのうちボカロ耳に
4+8=SEとか、ヴァルゴとかseikoPの曲とか好きだ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:08:15 ID:wLSRrCSY0]
- こういうときに限ってギロカクが暇だな
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:08:54 ID:6ZDvq3i5P]
- ってかボカロの話からニコニコの話にまで広がってるような気がするが段々スレ違になってないか？ｗ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:12:06 ID:qF/mEL6j0]
- >>836
だから今更それで入ってくる人間がどれほどいるのよって話なんだがね
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:14:17 ID:hut1yv4Y0]
- ボカロコンテンツ的には歌ってみたはありがたい存在だと思うよ。
良い曲を人間歌唱で聴いてみたい需要は大きい。
でも、ニコニコ的に言うと、ちょっとボカロに傾きすぎなんじゃないかって思ったりもする。
商用CDやニコニコインディーズの伸び悩みあたりが原因なんだろうけど。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:19:35 ID:jLuVJEILO]
- ほとんどの点でお金を合法的に落とす御三家を隔離して
赤字赤字とほざきながら丸上げやゲーム実況は割と野放しとかね
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:19:41 ID:Y8t0WWPB0]
- >>841
幅を広げる行為だからそれ自体で残りのパイを全部取る（テレビ的なアプローチ）必要は無いんだよ
雑貨屋なんかやってるとわかるんだけど人気商品だけアピールして売り上げの無い商品を奥に突っ込んだり外したりしても最終的に客足が遠のいてしまう
人気商品を売りつつ、レジ横に同じく他の商品をアピールするのが賢い
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:21:12 ID:Y8t0WWPB0]
- これだけ話しておいてなんだけどさすがにもうやめておくｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:21:44 ID:hut1yv4Y0]
- >>843
丸上げはともかくゲーム実況が著作権違反だってこと知らない人多いよね
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:24:19 ID:qF/mEL6j0]
- >>844
なんかどんどん話がずれてるんだがね。
俺は今は新規層を呼び込むことについて話したのであって
既にコミュニティに入っている人間が離れていくのを防ぐための話を
したのではないよ。スレ違いっぽいし、もうやめますが。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:26:22 ID:wST7npQo0]
- ずれていく
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:27:02 ID:jLuVJEILO]
- しかもゲーム実況や丸上げには今や御三家以上に人が群がるのになw
一度ゲーム実況を一斉に削除したら面白いのに
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:29:05 ID:atjiiA5r0]
- >>843
ゲーム実況でゲームの売り上げ伸びる場合もあるからなぁ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:30:54 ID:GkdAb7TSO]
- ボカロとアイマスは御三家にしては並の勢いだと思う
東方、実況、歌ってみたが御三家みたいな感じだわ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:31:42 ID:wLSRrCSY0]
- >>851
ただしニコニ広告を除く
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