【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 16:01:37 ID:Lywk42P50] ボカロ楽曲制作者の総合スレです。 ニコニコでの数字、音楽知識の有無などによる区分けはありません。 どんなレベルの人でもどんな話題でもできる・情報の中継地点として。 ・おやくそく 　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。 ■前スレ 【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256473332/l50 ■関連スレ 【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/ VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/ 【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　42再生目【VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255085884/l50 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数23(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247200331/ 【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　8マイリス目【とりあえず殿堂】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255284983/ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 01:59:31 ID:15lC3taO0] >>834 全体を仕切りたい人が複数いたんだ。 まあ、俺もその中の一人だったわけだが、 折れてるつもりが折れてなかったんだな。 突然不満をいくつも書いたメールが来て、とりあえず謝ったが、 不満は止まらずに、だんだん俺の人格についてまで言ってきたので、 修復不可能だと思って手を引いた。 自分では気に入ってる曲だったんだけど、 そのことがあった後で聞くと、いやなことしか思い出さなくて、 だんだんクソ曲に思えてきて聞くのがいやになってたんだ。 でも、時間おいてみることにする。 今はちょっとしたコラボ恐怖症だ。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:49:09 ID:jFgAuxYc0] しかし不満や人格攻撃をメールで送るのは異常だな。絵師か？ 相手の年齢が分からないだけにどこまで良識を求めるかだね 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:48:07 ID:aee8mkyz0] 多分歌詞担当でしょ 素人は歌詞の占める割合を勘違いしすぎてる奴が多いし 所詮アンサンブルの1パートのフレーズ考えただけだというのに モブを経験してない奴は主役一人で成り立っているわけではないってなかなか気付けないもんなんだよね 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:33:46 ID:15lC3taO0] >>837 よくわかるな。その通り、歌詞担当だ。 嫌なところばかりの人だったら即やめてたんだが、 いいところもあったから、ずるずるやってしまった。 言い分を聞くと「P名乗ってるんなら、ちゃんと仕切れよ」ってことのようだ。 リアルでのいろんなことと相まって、不覚にも泣いてしまった。 客から猛クレームつけられた夜に、ぺヤングだばぁしてマジ泣きしたこと思い出したよｗ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:49:04 ID:rLAI1iZ+0] 晒・・・せないよな 出来はいい感じなのか 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:58:24 ID:mOpJ1Wbn0] 晒すのはマズいな 歌詞の子が湧いて来るかもしれないよ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:33:29 ID:15lC3taO0] >>839 840の言うような心配もあるし、 ケチついたけど自分の子だしね、最後まで見捨てないで大事にするよ。 時間おいて落ち着いて、無事にうｐできたら報告に来るね。 出来は、作ったときは「これ、最高じゃね？」って思った。 まあ、毎回そう思うんだけどｗ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:20:48 ID:fckyPrdY0] 最近本気で引退を考えるようになった どうせ俺なんかの曲なぞ需要ないだろうし 有名Pが自分以上の曲をポンポン作っていくだろうし なによりP同士に馴れ合いについていけなくなった感がある。 今売れてるPって、それ以前に売れてるP達のお墨付きがあって ロケットスタートして伸びてるようなもんだし。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:41:52 ID:YViHqrDv0] >>842 お前の曲のマイリスは全部0なのか？ 需要なんざどこに転がってるか判らんぞ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:20:20 ID:I395D8Rn0] >>842 引退は称号です。廃業と言いなさい。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:38:20 ID:1WGNRZn40] いや、この感じは廃業というより敗走だろう >>842は有名Pに負けたんじゃない、己に負けたんだ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:12:59 ID:EEjcII3o0] といっても正直上手いPの曲聞くと本当に凹むからなー 自分とレベル違いすぎて、努力しても超えられないセンスもある。 ひとまず俺はしばらくうｐをやめて就活にでも力を注ごうかな 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:16:45 ID:wKNSKgEM0] だいたいが求められた競争でも義務でもないんだから、好きにやれば良いのさ。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:59:57 ID:EdfFRkr60] １曲売れると、いい作詞家やPV師やエンコ師がついて ますます加速度的に売れるようになるよね 悔しいわ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:09:19 ID:kymy5UYf0] 上手いPの曲聴いたら俺はすげーワクワクするけどなー 自分がそういうのを作れる作れないは別だと思うんだがそうでもないのか 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:12:56 ID:1WGNRZn40] 有名Pだって、自分よりさらに上を行っている人間を見ては思い悩んでいることだろう 「有名Pにさえなれれば・・・」って人は、有名Pになってもまた絶望すると思うよ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:16:18 ID:VQJeB0Xv0] 結局最後には自分との戦いだからな 他人に理由を求めるのは単なるゴマカシじゃないの 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:43:25 ID:TQSNvW0v0] 引退しようかなどとここで書いてる時点で本気で止める気は無いのは明白。 愚痴を聞いて欲しいだけだろ。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:08:37 ID:WhgGGL1k0] 本当に引退する奴は黙って去る いちいち引退表明なんかする奴はなんだかんだいってまた戻ってくる そんなPが多い 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 18:41:40 ID:ZklfvZCT0] 一般の音楽のチャートは今でも見向きもしないんだけど、 ボカロランキングが気になるのはオレも同じだね。 でも、本当に好きなアーティストってそんなに売れてない人が多かったなと思って、 自分もボカロ界ではそんな立ち位置にいるんじゃないかと、いいほうに考えてるよ。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 18:44:37 ID:+Ma8j0j/0] っつか需要とかどうでもいいだろうがｗ とか言ったらフルボッコですか 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:00:41 ID:KzhSvwig0] >>842 遭難して真っ先に死ぬのは、自分から生存を諦めた奴なんだとよ。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:25:13 ID:6ANhYK8l0] 自貼りですみません。 ４人の調教のみに１ヶ月かけたんで聴いてやって下さい。 未熟者ですのでマイリスやランキングうんぬんは１０年早いですが、 完全人声化主義を貫こうと思います。 www.youtube.com/watch?v=GV-AUT6JWnU 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:28:51 ID:g6+PvOd70] リバーブ深すぎです 何言ってるかわからん 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:40:10 ID:6ANhYK8l0] >>858 ボカロ２曲目にして初めて意見を頂きました。ありがとうございます。 仰るとおり、最後はエフェクトに逃げてしまいました。 目標は、歌詞を載せなくても人の声として聴き取れることなんですがまだまだです。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:42:56 ID:g6+PvOd70] 一か月かけて逃げたの？ しかも言ってることとやってること正反対で目標の意味ないよね？ それにそんなに感想がほしいなら素直にニコニコにあげとけ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:55:31 ID:YWoZukrf0] >>857 自分で未熟と言ってる人の曲をわざわざ時間を割いて聴こうとは思わない。 >>860 聴いて欲しいだけで、感想求めてないからニコニコにあげなかったんじゃないの。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:58:56 ID:2o5N8xCG0] なんだ、再生数乞食か 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 21:00:47 ID:m06QoSB80] >>857 単純に感想くださいって書くよりは、 「こういうのを狙ってるんだけど上手くいきませんor何処に気をつけたらよいでしょう？」といった 聴き方の方がいいフィードバックが得られると思います。 これにしても、リバーブが深いと言われたからりバーブの音減らしましたどうでしょう、なんてのでは いつまでたっても空間系の音の割合決める考え方が身に付きません。 完全人声化主義と書かれても、私はその言葉の深い意味を理解出来ません。 人間らしくしようと思ってこういうところを調整してみた:なんて情報があって はじめてそれなりの反応が出せる。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 21:05:43 ID:3mN5KPsQ0] でもこれ単純にリバーブ弱めにするだけで かなり良くなると思うんだけど 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 21:13:55 ID:6ANhYK8l0] >>860 いえ、作ってるときは、丁度いい深さだと思いましたが、 結果としてそうだったと>>858さんに言われて気づいたわけです。 目から鱗でした。目標と正反対のことはする気はありません。 ニコ動は、まだやり方が分かりません。^^; >>861 聴いて意見を言って頂けるのは有り難いですが>>857さんの意見ももっともです。 聴いて欲しいだけじゃなくて意見が聞きたいと思いました。 >>862 再生回数はまったく興味がないです。 なのでニコ動でもyoutubeでも同じです。 一度も人から意見を聞いたことがないので。 >>863 どこをどうしたら良いのか分からない状況です。 ただ、パラメーターを耳で弄りまくっただけなので。 リバーブは、ホントかかりすぎでした。ホント今日気づきましたよ。 人声化を目指すのは、自分の曲や歌詞を歌の上手い人に 歌ってもらいたいという夢が叶うからです。 プロ歌手を雇うお金と才能があれば別ですが・・・。 ボカロを知らない人が本物の歌声に聞こえたら爽快・痛快だと思います。 >>864 ありがとうございます。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 21:21:15 ID:1WGNRZn40] 完全人声化主義って、具体的に「この作者みたいに歌わせたい！」とか そういうのに近い目標とか指標は無いの？ 「どの作者よりも上手に歌わせたい！」ってんなら誰もアドバイスできないんじゃ・・・ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 21:24:08 ID:I0xtI9/1P] 人まねするだけなら一回、カバーで原曲に近づけて歌わせる練習とかしたほうがいいのかもなぁ まあボカリス見てれば解るが　人間に近づけたからと言って評価が良いとは限らない 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 21:29:38 ID:f/aw8oqu0] そもそも完全人声化ってのが良く解らん 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 21:32:10 ID:6ANhYK8l0] >>866 他の作者さんと競うよりボカロを知らない人が聞いて、本物の歌手の声に 勘違いしてもらいたいんです。 本物の音楽プロデューサーみたいで楽しいじゃないですか？（私的にはとても楽しい。^^;） まあそれが完全人声化の意味です。 最後に初心者が生意気を言いますが１つコツに感じたのは、やっぱりコンプレッサー（ダイナミクス） のかけ方が”要”かと思います。 仕上げを聴くと所々、あちこちの母音で無駄に膨らみますのでエンベロープの細かな調整が要りますが。 ここにおられるベテランの方々には、釈迦に説法でしょうが。m(u_u)m 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 21:39:30 ID:6ANhYK8l0] すみません。最後に１つだけ。 数年後には、ボカロキャラは３次元化すると思います。 より人間っぽくリアルになって。 舞台の上で等身大の３次元映像になることだって考えられます。 その時になって歌声が映像に後れを取らないように、人の声と寸分違わない、 というか人の声以上に心地よく響く歌声までもって行くのが完全人声化主義なんです。 なんたらとか言う人間らしく聴かせるソフト（名前失念）には負けたくないですね。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 21:39:59 ID:1WGNRZn40] >>869 いやまあ自分一人で完全人声化を目指す分には「他の作者さんは関係ない」でいいけど、 他人に説明する為には具体的な声のイメージを出してもらわないと誰にもわからんし・・・ その感じだと、先輩作者達のボカロが最高でどの程度のレベルなのかもわかってないんじゃ？ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 21:40:31 ID:m06QoSB80] まあ逆に、「機械っぽいってなに？」って言われたら「抑揚がなく変化が正確すぎて平坦」って イメージはありますね。ランダマイズかかってないというか。そこから先はよくわかんないです。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 21:49:26 ID:ZklfvZCT0] そういう意欲は買うけどな。 ちなみにオレは、今回の調声は完璧だと思えるのができたあとに うどんげるげPさんと、こがうたPさん聞いてあまりの差に愕然としたことがある。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 22:57:10 ID:Zr75+l0M0] 自分も調声に凝ってはいるけど、上級者には適わんw 妥協しまくりだし 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:48:39 ID:Ij57F7wB0] というか、リバーブ深すぎるって耳と頭が悪い証左だと思うんだけど どこで演奏しているのか、どこで歌唱させているのか、人の声に誤認させたいならそこから考えるべきだと思うけど。 ってもまあ最後になんて米かいたんじゃ、読んでないだろうけどね。 有名Pといえば、地下神殿だかなんだかに「どんな反響音がするのか、あるいは反響なんてしないのか行って調べてみたい」って言ってた人もいたなぁ。 876 名前：857 mailto:sage [2010/01/28(木) 00:11:11 ID:wG4VvNqN0] >>875 「最後に」というのは、あんまり書いたら申し訳ないと思っただけで、しっかり読んでますよ。^^ ＞どこで演奏しているのか、どこで歌唱させているのか、人の声に誤認させたいならそこから考えるべきだと思うけど。 曲と詩と声作りだけで精魂果ててそこまで考えませんでした。 で、仕上げにリバーブ効かせたら何となく壮大でいい感じじゃん?　そんな程度の頭の悪さでした。orz 反省して寝ます。ご意見下さった方々、ありがとうございました。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 00:12:52 ID:5zJ3qJVy0] 自分もそうだったから分けるけど、初心者のうちはリバーブの類はかけすぎちゃうんで 「少し足りないかな？」ぐらいに押さえるのがいいですよ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 00:15:15 ID:LIDylLJX0] これが後にエフェクトの帝王と呼ばれるPの言葉であった・・・続く 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 00:32:20 ID:wG4VvNqN0] >>877 なるほど言われてみれば有名Ｐさん達は、物足りないほどリバーブかけてないですねえ。 物足りなく感じるのは、私がリバーブ・ジャンキーだからかも知れませんが。^^ ＺZz.. 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 00:34:39 ID:jzKnyQeg0] >>870 初音ミクを藤田咲の声と寸分違わないようにして面白いんだろうか。 舞台上で初音ミクのかっこをした藤田咲が何かしてて面白いんだろうか。 てゆうか、カラオケのうまい人間に歌ってもらって、キャラ付けすれば 済む話のような気がするんだが。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 00:52:18 ID:7nL75TWT0] >>880 ボーカロイドを自分の思ったように使いこなすこと自体を目的にすることもありだと思います。 趣味って、端から見たら「なにが面白くて」って要素は多かれ少なかれあるんじゃないかなあ。 サーキット走っている連中は同じ所をぐるぐる回ってなにが面白いんだろうって話を思い出しました。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 00:53:05 ID:LIDylLJX0] 中の人と寸分違わないようにするのはそれはそれで面白そうだと思うな 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 01:02:37 ID:wG4VvNqN0] 中の人（藤田咲さん）じゃなく初音ミクを人間化するんですよ。 藤田さん達を意識したことはないですねえ。 できれば、ミクとルカを合体させたいくらいです。ミカとかw ３次元化されたプロジェクトDIVAの武道館ライブはもうすぐですよ。 その先は、アンドロイド・ミクの登場です。*~o~* かなりｷｼｮｲ言い方ですがw 音声が負けるわけにはいきませんよ。 884 名前：前スレ844 mailto:sage [2010/01/28(木) 01:02:50 ID:ut/D7oGH0] 特典映像は期間限定だったのか･･･ ＣＤにもサイトにも書いてないからわからなかったよ 答えてくれた人たちありがとう。ＤＶＤの特典映像はすぐ買ってすぐ観るよ！ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 01:07:42 ID:LIDylLJX0] 前スレ844てそんな昔のこと覚えてないぜ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 01:31:31 ID:p2eZBS2O0] 壮大な誤爆をみた。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 01:41:11 ID:ojFQADy70] リバーブといえばGraceVerb。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 03:07:18 ID:oq5283JB0] 俺は、epicVerb一択だなぁ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 03:15:36 ID:iU+8+MQa0] しかし良く釣れる釣堀ですなｗｗｗ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 03:32:22 ID:4372EGvL0] >>883 んー、今のボカロは決定的な部分が足りてないんで 限りなく人間に近づけようとする意欲は買うけど、それは無理だという事はハッキリ言ってしまうよ 近づけば近づくほど、逆に不気味の谷が近づいてくるだけなんで 奇跡的に谷を越えられた物もあるかもしれんが、自分の耳は既にボカロ耳なんで客観的に判断できない 歌の上手い下手が解らないど素人に聴かせて、人間と錯覚させるって事くらいならできるかもしれんが それは意味があるのか無いのかよくワカランよね それより俺は、ボカロにはボカロならではの事をさせたいし 人間には人間にしか出来ない事があるのが自然だと思う そんなボカロがあれば人間要らないとか、人間居るんだからボカロ要らないとか 二元論になってしまう流れってのはどうもなぁ そういう意図はないんだろうけど ミクだって幾ら3次元化したところで、ただの3Dモデルでしょ？ そんな物がリアルな肉声を伴ったら逆に不自然じゃないの？ アニメの吹き替えを俳優がやると笑えるってのと似てる気がするんだよなぁ でも、ボカロならではの形で感情表現を追求する、て事自体はいい事だと思うよ 必要以上に人間を意識する事はないってだけで あと一つ言っとくと、コンプのかけ方がコツとか要って言ってる時点でダメだと思う それを言うならコンプかけなくても良い状態に仕上げることがコツでしょ コンプかける前提で話をするってのは、それこそ生身に錯覚させたい事と正反対じゃないの あともう一個 ミクAppendは聴いた？　Darkの声質はそれこそミクとルカの中間って感じだったよ 可能性が見えるとすればAppendやボカロ3から先の話かなぁ 今のボカロはせいぜい、ベロシティレイヤーもクソも無いようなGM音源を MIDIのCC使ってどうにかしてるレベルだと思う 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 03:49:37 ID:iU+8+MQa0] これ以上触るなよ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 04:47:12 ID:AwY4AzHgi] とりあえずぼかんないんです＞＜と4歳児WIM聴いたことあるのか、と聞きたい。 あのレベルじゃダメなのか？ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 04:58:15 ID:Z00by+Tp0] >>890 なんだかリアル彼女スレにいそうな人のレスだ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 05:05:55 ID:3NMUsDbG0] >>893 DSの中ですか？ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 06:50:20 ID:7nL75TWT0] ボカロならではのことがやりたいって話は結構聞くのだけど、 この辺もあんまり強くこだわらない方がモチベーション落ちないんじゃないかなあと思う。 自分探し、なんてのと同じでそれこそ出口のない迷路に陥る可能性あるし。 とはいえ、表現の限界に挑戦するって姿勢は絶対無駄にならないと思う。 ミク音源の人とか凄いですね。あれを「音源買えばいいじゃない」で片づけるのは個人的にはつまんない。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 09:33:39 ID:toFMlOH10] 限界に挑戦するのはいいんだけど、この人って独り善がり過ぎやしないか？ というかもうアレな感じはビンビン伝わってくるけどさｗ 先人達の限界がどの程度で、それに対して自分がどの程度の立ち位置にいるのかを 知るというのは、上を目指すうえで最低限知っておきたい事だと思うが 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 10:07:37 ID:ut/D7oGH0] 誤爆したorz 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 11:30:13 ID:TT3Ejfg+0] ここにいる大抵のひとはみんな、 神調教にへこまされた経験を持ってるだろうからな。 こがうたPの月の浜辺のVSQはショックだった。 パラメーターに平坦な部分が全くなかった。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 12:31:46 ID:4+sCmB580] 地雷踏んでみるけど商業曲のVSQ及びMIDIの無許可配布はあかんのとちゃうの。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 12:38:47 ID:1T5ySIA00] 何でその話題が地雷になるのかすっごく不思議なんだけど 丸上げもそうだけど、ただの制作系動画でさえBGMとして商業音源垂れ流ししたりしてるし、 ゲーム実況なんか新作はダメ、旧作はおｋなんて謎基準が出来てるし MIDIやら楽譜の再配布してる人はボカロより演奏してみた界隈の方が多い 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 13:12:52 ID:iU+8+MQa0] >>898 ＞パラメーターに平坦な部分が全くなかった。 それって普通じゃないかい？ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 13:27:23 ID:4372EGvL0] >>901 ラインツールでカクカクさせただけじゃなかったって事じゃないかい？ それか普段使わんOPEやなんかまで細かく弄ってあった、とか 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 14:00:13 ID:iU+8+MQa0] >>902 そう、それが普通だと思ってた それに俺は必要に応じてすべてのパラメータを弄るんだけど使わないパラなんてある？ 脇道に逸れるがラインツールで細かく刻んでいけばペンタブで書いた曲線と大して変わらないくらいにできる マウスで無理して曲線引っ張るよりそっちのがよっぽど思い通りのカーブが書ける気がする 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 14:19:29 ID:4372EGvL0] >>903 とりあえず俺はDYNとGENくらいしか弄ってないな 後たまにBRI DYNとPITは細かくすれば人間みたいな不規則な変化が出せる て聞いてやってみたら 激しく気持ち悪い電子音と化したから以来やってない 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 14:21:34 ID:W1ZGIgza0] 綺麗なカーブ描いた場合とラインでデフォルメして描いた場合と出力はそんなに変わらんことが殆どだし 余程重要なところでもないかぎりラインで大雑把に描いてるわ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 14:21:52 ID:f0ZYkN0e0] >>903 むしろ自分は平坦な部分しか存在しないよ 有名Pにもそういう人いっぱいいるし、要はどこに拘るかなんだろうな。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 14:29:24 ID:9FgSJU3M0] live.nicovideo.jp/watch/lv10291056 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 14:34:18 ID:3NMUsDbG0] >>906 結局ボカロエディタで弄ったものを行かせるようなMIXじゃないと 活きて来ないってことなのかなぁと。 VSQあまり弄らなくても、すごく聴こえるものはあるし。 両方活かせる経験と腕を持てってことですか。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 14:48:00 ID:u5IIBmSQ0] 昔BRIとCLEも使おうとしたけど音がキンキンになったので 今はもうこの２つは全くいじらないようにしてる 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 15:36:47 ID:4372EGvL0] なんて言うか、やればやるほどただの自己満足だよなってのが解ってくる気がする その自己満足の一線を越えられた人が、いわゆる凄い調教って言われるのかもな 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 16:05:13 ID:TT3Ejfg+0] 今、手元に月の浜辺のVSQがあったので改めて見てみたら、 「全くなかった」ってのちょっとオーバーだった、すまん。 BREだけはまったくいじってなかった。 PORは8割くらいが平坦だった。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 16:12:26 ID:V2Ue2/dO0] ああいう人達は何か一つに特化した変態調教マニアだからなぁ… 913 名前：857 mailto:sage [2010/01/28(木) 17:03:55 ID:WewESIoO0] 昨日は色々ありがとうございました。 今日も自貼りですがm(u_u)m、再生回数厨と言われそうなので歌の一部だけです。 ＭＭ音大の声楽科（ソプラノ）の子にボカロらしく（平たく）歌ってもらいました。 １分ちょっとなので興味を持った方、聴いて下さい♪^^; www.youtube.com/watch?v=eXa98PUpyCg 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 17:12:34 ID:Ib1+sVFS0] 結局人それぞれなんじゃない？ 必要と感じたからいじるだけであって不必要ならいじる必要は無い 使いにくいボカロエディでどうにかするよりMIXやオートチューンみたいなのでそれなりに聞こえる様に持ってくのも一つの手って人もいるだろうし 自分はめざましテレビとかでたまに流れるJ-POPの歌手のライブ映像で生歌酷すぎって思うのにスタジオテイクは別に違和感ないことからどっちかというとMIXでどうにかするもんだと思ってる 聴き手も「人間らしい」って感じる部分はCDとかの「加工された歌声」のこと指してるんだと思うし 月の浜辺みたいなのは「生声からうまい人」を再現してるだけだろうし 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 18:33:51 ID:ZjGJlWPy0] なんだかMMORPG系のスレと同じ匂いがしてきたな 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 19:19:16 ID:rrWlNvaG0] >>913 DTM板に行った方がいいんじゃないか？ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 22:03:49 ID:1T5ySIA00] 違う操作で同じ動作をするパラメータが複数あるのに、どのパラメータがどう影響してるのか目に見えないのが一番調教を難しくしてる要因だと思う 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 23:07:17 ID:wVTioq8GO] ぶっちゃけ丁寧に手コンプかけるのが一番だったりする 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 23:27:23 ID:QKs+znr30] 複数回コンプ→リミッターでヒゲ剃り→ディレイやリバーブでウッドボール 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 11:31:17 ID:YJifIA5EO] ビブラートが機械っぽい人が多い…気がする 後はブレスとか 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 11:43:46 ID:xj6IvCh+0] >>920 そういう場合エディタのビブラートやブレスそのままなのかな？ ビブラートはエディタの押さえ気味のものと、DYNの手書で波形を書いたものを合せると 良い感じで機械っぽさがないビブラートに出来る。 ブレスだったら長さの調整や、DYNで強弱着けたり（入りだけ弱くするとかも） すればかなり違ってくる。 ちょっとした工夫で何とかなるんだけどねえ。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 11:52:08 ID:74pUC4/30] >>920 というより、機械っぽく聴こえてないんじゃないか？　その人達にとっては 実は俺もそうなんだけど デフォルトのビブラートが別に不自然に感じないから、手を入れる必要がないと思ってる 他のことも全部そうだけど、違和感がなかったら弄ろうと思わないっしょ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 12:06:31 ID:EQPfRx/JO] >>922 俺もよっぽど伸ばすノートでなければ弄らないわ 白玉ぐらい伸ばすところは、むしろ弱いビブラートに変える 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 12:23:49 ID:wh4tNUeD0] >>793みたいな話じゃないかなあ。 ボーカロイドの歌い方はこんなものだと思いこんでしまって気にならないというか。 家電メーカーのカタログとかは気にならない部分を気づかせてアピールポイントにしますね。 古い話だけど、ビデオとかの、くし型フィルターの性能がいいって宣伝文句と一緒に 口紅の赤い色がにじまないって画像載せたり。 枝葉の表現にこだわって全体崩すのは良くないんだけど、 こだわる視点を知ってると良いことがある・・かもしれません。 GACKTさんが「え」で伸ばす、ってところに注目したとか面白かったです。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 13:13:33 ID:xj6IvCh+0] >>924 >GACKTさんが「え」で伸ばす、ってところに注目したとか面白かったです。 kwsk 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 14:28:44 ID:J4Enr/6iO] 個人的にはベタ打ちに近い(楽譜的、杓子定規な)歌い方ほどエディタの ビブラートを使うと機械的に聞こえるって印象 逆に全体的にしゃくり上げとかある程度表情をつけた歌い方ほど 意外と手書きでないエディタのビブでも馴染む印象があるな というか単純に使いどころを分かってるか否かって気がする 手書きの方が自然でエディタの方が不自然、ってわけじゃないと思うんだ 綺麗に書いたなら手書きビブだってある種十分機械的だし 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:08:42 ID:wh4tNUeD0] >>925 dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%8C%E3%81%8F%E3%81%A3%E3%81%BD%E3%81%84%E3%81%A9%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88 がくっぽいどコンテストでGACKTさんが、ナタPさんのバタフライに対して。 ------------------------------------------------- ※応募作品ではないが、特に優れているとして紹介 「応募してなかったけれど、聴いたときにもったいないと思った」 「歌詞がすごくいい」 「サビがいいんだよ」と歌いながら、 「『え』で伸ばすんだよ！普通の人には浮かばない」 ------------------------------------------------- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 11:24:39 ID:EXSnq+lT0] コード進行がどうとか、えで伸ばすがどうとか、 あたしゃそこまで考える余裕はないねぇ・・・。 思いついたもんを形にしていくだけ。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 09:38:51 ID:wqnup9bp0] コード進行くらいは気にした方がいいんじゃないか？ 王道とか売れ筋とかは気にしなくていいけど 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 23:01:53 ID:AqFPYgHT0] >>929 待て、コードの関係無いジャンルかも知れんぞ？ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 23:47:19 ID:C8D5jGna0] 928の者だけど、コード進行を意識してやってると、 余計にメロディが思い浮かばなくなる。 コード進行の関連書籍を３冊も買ったが、全くの逆効果。 コード進行を意識する余裕がない。 ＤＴＭ歴１年半っつーと、 そろそろそういうのは意識できなければいけないんだろうけど。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:31:07 ID:BwzfZEpw0] 突然失礼します。とあるスレからですが、事情から貼れずにここに自貼り させて頂きます。一応製作スレという事で、うｐ事後ですが何かアドバイス 等頂けたら幸いです。伸びていない要因を模索したいので・・ www.nicovideo.jp/watch/sm9537287 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:45:28 ID:awpLcBPH0] >>932 ボーカル・・・クリップしてませんか？とくに「さ行」が耳につきます。 ラジオボイスっぽいものを狙ったけど上手くいかなかった、そんな感じに聞こえます。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:47:30 ID:z7rGxqOP0] その手を離す〜♪のところコーラス？それとも被せかな？ ちょっとデチューン度合いっていうのかそれが大きすぎるかも あとルカのブレシネスもちょっと強いかも 打ち込みのギターやピアノはVELを大げさなくらいが聴いてる人には良かったりするよ アップ/ダウンピッキングや鍵盤弾いた感じをシミュレートして 和音の時にノートオンをずらすともっとかっこよくなるはず 最初のウィンドチャイムみたいなのはどうやったのか教えて欲しいっす 俺が言えるのはこの程度なんであとは猛者達のアグレッシブなアドバイスを・・・ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:50:39 ID:eUtmWeGW0] 伸びる動画って、聞き手に強い印象を与える何かがあるんだろうと思う サウンドが凄かったり、感動的なストーリーだったり 曲は平均点以上だと思うけど「凄い」というほどではないし、 歌詞の世界が漠然としていて動画として表現し切れていない、 あるいは視聴者に伝わりにくい、というようなところではないかと推測してみたり

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