【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 16:01:37 ID:Lywk42P50] ボカロ楽曲制作者の総合スレです。 ニコニコでの数字、音楽知識の有無などによる区分けはありません。 どんなレベルの人でもどんな話題でもできる・情報の中継地点として。 ・おやくそく 　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。 ■前スレ 【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256473332/l50 ■関連スレ 【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/ VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/ 【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　42再生目【VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255085884/l50 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数23(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247200331/ 【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　8マイリス目【とりあえず殿堂】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255284983/ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 14:39:25 ID:7iXd1XrQ0] オケとミックスした時にどう聞こえるかなので ボーカルだけ単体でSoundEngineであれこれ弄繰り回してもあまり意味ないんじゃないかな ReaperとかのDAW使ってオケと並べながら色々試してみたらどうかしら 304 名前：299 mailto:sage [2009/12/09(水) 15:23:58 ID:3FMpIWeA0] >>300はSinger Editorの存在すら知らないとみた。 DBは違ってもプラットフォームが同じVOCALOID2ならあるはず。 まさか、AHSボカロには無いとか？ まずは説明書嫁。 話はそれからだ。 305 名前：297 mailto:sage [2009/12/09(水) 15:26:19 ID:s86xTYQT0] 色々情報ヨンクスです。 >>301 貼ってみる。音程がハズれてるのはワザとです studioona.net/yaji/lolipo.mp3 studioona.net/yaji/lolipo_yuki.mp3 上：声のみ（無調整）　下：声にコーラス＋ブースト＋リバーブ＋伴奏 >>303 声のwavと伴奏wavを別個に作成後、MIXで音量だけ調整して合わせる、という 方法でずっとやってきた。変だったら前のファイル出して掛け直してまたMIX とか・・SoundEngineってどのエフェクト掛けたか履歴が残らないし('A`) 確かに同時に流して試すのが普通よね。Reaperフリーみたいなんでちょっと拾ってくる 306 名前：299 mailto:sage [2009/12/09(水) 15:59:35 ID:3FMpIWeA0] 叩きに思われても困るので専用ロダにSSを上げておく。 ttp://loda.jp/vocaloid_producer/?id=8.jpg これがボカロに付属してるSinger Editorだけどないんかいな？ 307 名前：297 mailto:sage [2009/12/09(水) 16:06:38 ID:s86xTYQT0] >>299 いやいやい知ってるおー 知ってたけど、存在を忘れていた。言われてやっと思い出した。 コレ、実際のVSQで設定する同じパラメタとは別個って事かね。 -127ってあるので、エディタだと0-127な訳だし。 今、BREを下げたYUKOを作ってみたけど、全くもって変化ないんだが・・ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 16:27:55 ID:7iXd1XrQ0] エンジンに渡されるパラメータは「シンガー設定値+コントロール入力値」だけど エディタのデフォ入力値が0or127なパラは、0or127で変化のリミットかかってる感じなので シンガーで補正しても意味がない、といった感じな気はする OPEとかBREとかCLEとか 309 名前：299 mailto:sage [2009/12/09(水) 16:29:49 ID:3FMpIWeA0] たしかSinger Editorで設定した値を基準としてボカロエディタ上でさらに調整するんじゃなかったか？ BRE下げたってどのくらい？ 俺は今作ってる曲で-120に設定してる。 ここまで下げると音がやせるけどなｗ 普段は-20〜-60くらいじゃね？ 人、曲によってまちまちだろうケドさｗ ちなみにハスキーになる原因はBREの他にもCLE BRI GENなんかも結構関わってる気がする。 それぞれ複雑に影響しあってるからどれをどの数値にとか具体的にはいえない。 あと、些細なことだけどDYNも極端に上げすぎるとノイズの原因になることもあるかもよｗ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:25:22 ID:7iXd1XrQ0] シンガーエディタとエディタの単純加算で合ってると思うよ BRE-32設定だとエディタの0〜32まで音色変わらないし BRE-127設定だとエディタでBRE弄っても音色変化しない BRE-32設定でエディタBRE64の音と、BRE0設定でエディタBRE32の音は同じ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:30:40 ID:EDK92Vtp0] >>289 > >>272 > こういう勘違い聞き専がいるからカバー専が肩身の狭い思いをする。 > ＞法的にアウト > いや、セーフかも知れないんだぜ？ > 君は知らないと思うが、著作権法は親告罪。 > つまり、権利者またはその代行者より『直接』訴えられない限りは罪に問われないんだ。 自分に都合の良いように勝手に解釈してるけど 親告罪であっても違法行為ではあるんだよ 告訴がなければ公訴を提起することができないので、罪に問われないだけ 違法行為であるかどうかとは別問題 肩身が狭い思いしたくなければ、権利者にきちんと許可をとってからやればいいだけの話 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:37:07 ID:EDK92Vtp0] ZERO-Gダウンロードショップで69ドル以上購入で100ドル分までフリー 12/13までの購入分 zero-g-soundware.blogspot.com/ ZERO-Gボカロ１体買って、もう１体もらえる値段 www.zero-g.name/dlg/cart/index.php?c=8 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:49:53 ID:Mswi8tQy0] >>287 >そういうクリーンさを求めるならニコじゃなくて他の音楽サイトにうｐすればいいんじゃない？ でも今のところ多くの人にボカロの曲を聴いてもらえるサイトっていったらやっぱニコだしね… >>295 >本来の意味でのカバーとは違うと思うが、ボカロ自体も >「演奏」に入るから、CDオケミックスもカバーに入る >という解釈がされるのかな。 いや、それは黒らしいよ。 JASRAC曲がニコでおｋになった時に 同様の質問（ボカロ自体も「演奏」に入るから、CDオケミックスもカバーに入る？）をニコに 問い合わせてみた人が2chにいたけど、 ・ボカロ単独の演奏（アカペラ）ならおｋ ・伴奏を付ける場合は打ち込み・生演奏等、自力で作成したオケならおｋ って回答来たお…て書いてた 流れ読まんと遅レス失礼 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:56:16 ID:LLWaKsse0] もういいよ。ギロカクでも行きなさい。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:05:02 ID:3FMpIWeA0] >>311 ＞親告罪であっても違法行為ではあるんだよ 訴えられるまでは違法行為ではねえよ？ なに知ったかしてるんだかｗｗｗ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:12:21 ID:n2XAUtbs0] >>305 これが素か、予想より酷いなｗ とりあえず滑舌が悪いことと関係あるんだけど、母音が弱い感じだね ひとまずボカロエディタ上で出来る事として、音符の分割をやってなかったら試してみるといいよ 「か」を「かあ」と2つ以上に分けて母音を挟むやり方だけど これだけで発音の強さが変わる事は多い で、弄ってみる前に聴いた雑感を書いとくと EQで高域を削るだけだと、ノイズ成分が多すぎて削り切れない もしくは必要な部分まで一緒に削れて本末転倒になってる可能性がある パラメータの調整から音符分割まで、エディタで出来る事が結構残ってるんじゃないかなという予想 ところで、オケと合わせた方は少し良くなってるね >>303 それももちろん大事だけど、ボーカル単体で方向性に沿った声にできてないと ミックスで無理やりオケに馴染ませようと思っても難しいよ これはボーカルに限った話じゃなくて、どのパートでもそう 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:15:22 ID:n2XAUtbs0] >>315 違法と適法を勉強してきな 親告罪の議論はもうお腹いっぱいだ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:18:41 ID:ZTX7hSJx0] >>315 権利者の許可が得られるまでは何処まで行っても 「グレー（違法になる可能性がある）」というのが納得いく見解ですね。 一番確実なのは作編曲者に確認とって公開することかな。 ・・・まあ厳密なこといいはじめるとほとんどのひとが引っかかる可能性のある著作権侵害あるんだけど。 歌詞に使うＭＳ　Ｐ明朝はリョービイマジクスの著作物で無許可の営利使用不可です。 わかってる人はあんず文字とかyozとか使ってたりしますが。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:25:55 ID:1zU8pa3yO] >>313 出先なのでID変わってるけど、>>295で言ったのは視聴者側の意識の事で JASRAC曲や著作権的に見た場合のカバー曲の定義の話ではないです。 同じような例としてニコニコで言われるメドレーもあげた訳で、分かりにくいけど。 確かJASRACとの包括契約では本来の意味のメドレーはOKだったんじゃなかったかな？ スレ違いの話だけど。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:28:47 ID:3FMpIWeA0] >>317 ｵﾏｴｶﾞﾅ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:57:46 ID:h7sEaSUg0] どうせ同じ労力をかけるならオリジナル曲の方がいいよ 万が一大当たりした時にカラオケとかになるよ！ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:13:17 ID:1zU8pa3yO] >>321 色々な理由があると思うけど簡単に分けると、オリジナル曲を作れない人もいれば 作ろうとも思わない人もいると思う。 いやオリジナルよりも演奏したい聴かせたい曲があるのかな？ 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:55:22 ID:n2XAUtbs0] 何様のおつもりかしら〜♪ 変な中毒症状出るなコレｗ >>305 ざっくり弄ってみた loda.jp/vocaloid_producer/?id=9 これがSound Engineのみで調整したもの 使ったのは以下の通り グラフィックイコライザー 62Hz：-24　　125Hz：-6.72　　250Hz：2.88　　500Hz：4.32　　1kHz：2.86 2kHz：-0.96　　4kHz：3.84　　8kHz：4.80　　16kHz：-9.12　　ボリューム：0 ↓↓↓ ピークコンプレッサー スレッショルド：-11.04　　レシオ：10.33　　アタック：11　　リリース：530 ステレオリンク：25　　先後読み：-5　ボリューム：9.6 ↓↓↓ 3バンドイコライザー 低：-0.46　　中：-0.9　　高：-1.44　　ボリューム：0.1 この順番でかけた コンプのステレオリンクと先後読みはよく解らんので、ソフトリミッターのプリセット使ったんだけど デフォルトから動かしてない Sound Engineは普段使うことが無いんで、ちょっと手探りな感じが強いかな loda.jp/vocaloid_producer/?id=10 ついでにこっちがDAW使って、普段やってる感じで調整したもの 使ったのはEQ、コンプ、ディエッサー、リミッターくらい EQのポイントは高域を少し削りつつ、中域を膨らませる感じ 中低域は300をちょい上げ、600をガッツリ下げ どっちにしても、元々の声が持ってるカスレ成分を無くすってのは難しかった 後はオケと合わせて足し引きしていく感じだと思うけど、どんなもんだろうか 俺的にはこんな声が好みかな、て感じにしてみた 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:58:06 ID:n2XAUtbs0] >>305 あ、そうそう ちょっとサビの辺が音域高すぎるかなって気もした Aメロ付近だと結構安定してるよね ボカロだからって無理させすぎると、やっぱそれなりに音にも無理が出るからさ 325 名前：297 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:00:30 ID:s86xTYQT0] >> ええと、BREを-120、BRIを120にしてみたけど全く違いが判らない感じ。 シンガーでﾏｲﾅｽ設定だと、エディタでの初期０よりも低くなるのかね。 オケ載せた方を詳しく書くと、素→ステレオ感２→コーラス３→16k以上 をブースト→軽めにディレイバーブ。因みにwavで出す際はVSQのボリューム は全部-10くらい。MIXで調節。母音分解は今回はやってないかも。 兎も角課題が山積みって事で・・・　　本当にありがとうございま（ry 326 名前：297 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:04:40 ID:s86xTYQT0] うお、>>325掻いてる間に(;´▽｀A``　 実験して頂けるとわ！速攻DLして聴いてみます！ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:40:10 ID:n2XAUtbs0] >>297（アンカーこっちのがいいかｗ） あ、そうだ もう一個忘れてた事があった ボーカルはモノラルで出した方がいいよ 特に変な事しない限りステレオで出す意味が無いし、後の処理が面倒な事もあるから 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:56:02 ID:h7sEaSUg0] なんでユキで力強い声を出そうとか思うの？ 自転車で高速道路走れって言ってるようなもんじゃないですか 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:58:15 ID:OaoBco1a0] >>327 先生、掛けようとしているVSTがステレオの場合は、どう繋げればいいんでしょうか？ LにもRにも繋げればおｋ？ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:58:34 ID:ZGIci2pY0] 俺いつもステレオで出してるわ モノラルだとなんかエフェクトかけたとき広がりが少なくない？ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:02:29 ID:XQ7MgX7uO] まぁ最終的には好みだし機能として選択肢が用意されてるから好きな方でとは 思うけど人間に使うボーカル用マイクでステレオなのは基本ないしな 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:07:16 ID:n2XAUtbs0] >>329 オートパンとかステレオ専用のエフェクト使う時は仕方ない まぁパンならオートメーション書けばいい話だけど ステレオで出す意味のある特殊なケースに相当すると思う >>330 んな事はないと思う・・・というより、ボーカルはあんま広がり出さないもんだから 広がりが欲しいなら2本出して左右に振る方が自由度も高いよ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:35:04 ID:zZwmfSkP0] >>305 個人的には、このオケだったら積極的に音を汚すなりする方向でもいい気が 334 名前：297 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:02:27 ID:s86xTYQT0] studioona.net/yaji/lolipo_yuki.mp3 studioona.net/yaji/lolipo02_yuki.mp3 上:>>305と同じもの　下：>>323で頂いた版 下の方(ID10)が聴きやすかったです。ので、それで混ぜてみました。 だいぶスッキリなったんじゃあないかと思います。特に、長く伸ばす部分で 不快に感じた息切れノイズが無くなっているのが特徴的で。 詳細等々まで書いて頂き、本当にどうもでした。近日中にはうｐりたいです >>328 いや、無理に出そうという意図は無いくて、早速購入して使ってみたラ、 あまりにも細くて弱いなあと。でもそれは採用したオケにもよるかと。 合いそうなのは、やはり動揺やバラードだろうけど、ストックに丁度いい のが無かったのん。 >>333 実はコレ友人MIXなんだ・・カオスな曲が多いのだが、コレはかなりPOPな方（苦） 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:05:29 ID:n2XAUtbs0] >>334 Sound EngineはEQとコンプを同時にかかり具合見ながら調整 てのが出来ないから、あんま突っ込んだ事がやり辛かったけど 必ずしも性能で劣ってるって訳ではないと思う それこそ10万近くするDAW搭載プラグインと比較してしまうとアレだけど 俺が使ったのはそんな高いもんじゃないし、フリーのも併用したから あとこの手の曲だったら、ピッチを少しズラしたのを重ねてテクノポップな声にすれば ゴマカシは幾らでも効きそうな気はするね 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:56:33 ID:vUEzoXed0] >>296 > どれだけ元の歌いかたを再現するか、しないのか、 全部しないと勉強にならないでしょーが。 何のために耳コピするんだよ。 歌い方を再現することで、歌の表現方法を学ぶ。 （こういう歌い方をさせるには、こういう風にパラメーターを動かす、という 　「ボーカロイドという音源の使い方」を学ぶ。） ハッキリ言って、いつまでたっても下手糞な人っていうのは、 耳コピして歌の表現方法を学ぶという、基本的な勉強をやってないからだと思う。 表現方法も知らないでオリジナルやるとか無謀以外の何物でもない。 > するとしたら重要なポイントはどこか > フレーズ頭と尻のしゃくり上げ下げ？ピッチのずれ？EQ？ まずはGMでも可能な3つ（Modulation、Expression、Pitch Bend）を意識する。 つまり、ビブラート・音量・ピッチ。 この3つはGMの条件に含まれているくらい基本中の基本。 例えば、ビブラート。 ボカロのオートビブラートをそのまま使ってるのは、不自然で気持ち悪い。 どこからどこまで、どのくらい揺れているのか、を意識して聞いて、それを再現する。 さすがにPitch Bendで揺れを再現しろとは言わない。 むしろするな。どうせツールに頼ることになるから勉強にならん。 Pitch BendじゃなくてVibrato DepthやVibrato Rateを変更して、 ビブラートの揺れの動き（大きさと速度）を再現する。 おっと、大切なことを忘れていた。 音の長さ。 本当に基本中の基本だけど、これも重要な要素だ。 伸ばす所は伸ばし、切る所はしっかりと切る。 これが出来ていないものは聞くに堪えないものと化す。 特に初心者は切ることへの意識が足りないことがよくある。 うっかり伸ばしっ放しにしていないかな？ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 01:21:03 ID:VN8jGW0E0] >>321 俺は自分でオリジナル曲作るのは興味無い派。 楽器とボカロで遊んでるだけだから。 つまりクリエイターじゃなくてプレイヤーね。 労力とか気にするのは実生活だけでいいわｗ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 01:50:29 ID:7eBLRdUw0] 自分で楽曲を作り出すのもおもしろいけど、 単純に演奏したりちょっとしたアレンジで遊ぶのもこれはこれで奥が深いし楽しいものだよな。 なんでも新しいもの作らなきゃいけないなんてのは進歩主義個性偏重の近現代の文化です。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 02:22:57 ID:sFuPxJYa0] 変声してがっかりだったので、自分が歌うように細かく調声してる 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 03:36:52 ID:Wg6N+Zt6O] >>296 ｜ω・)。oO（いまさら一行目に萌えたなんて言いづらいな…） 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 05:07:53 ID:8u6Ow4YT0] オリジナルなんて新しい物を生み出してるようで 結局は既存の物をいかに判らないように細断化し改変していくかの積み重ねだよ 全く何にも影響を受けずに生み出されたオリジナル、なんてのはそうそう在るもんじゃない 根源を辿れば実はカバーアレンジもオリジナルも同じ所に行き着く どっちが上も下も無いってのは解ってる人には解ってる話 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 05:35:28 ID:+xqolooJ0] 万が一大当たりしたら　→　ネタ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 06:36:51 ID:tUulu0BM0] >>341 誰も格上とか格下とか言ってないと思うんだが 文化的な事と法的な事(上の方で出てた言葉を借りれば政治的な事)を混同してないか？ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 07:49:29 ID:vF1Qi8670] どっちみち上下はないよねって話になってんだからほっとけよ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 09:27:39 ID:Kv/yv8R+0] 結　論　 カ　バ　ー　曲　が　話　題　に　な　ら　な　い　の　は　出　る　度　に　荒　れ　る　か　ら 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 09:37:36 ID:bmL9J+1g0] DTM板のグループバイスレから。　ZERO-Gでボカロのセール中。 【Group Buy】特売・セール総合6【クロスグレード】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1260349761/19-26 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 10:28:47 ID:HCFpk/kN0] >>345 >>284みたいな発言が出るようじゃな。 さもありなんってやつかな？ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 10:30:42 ID:8hC0zaSH0] >>345 だからっつって、わざわざ専スレたてても１９レスで落ちるんだから、 そりゃカバー専は肩身が狭いわな。 １９……レスてｗｗ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 11:16:01 ID:f9O4HWd/0] 　>>330 Cubase使ってる？ Cubaseだと、モノラルファイルをモノラルトラックに配置すると、ステレオVST刺してもモノラルでしか 出力されないよ。 もしCubaseなら、モノファイル使うときは、ステレオトラックに配置するがよろし。 あと、ステレオで出してもモノラルで出しても、ボカロエディタ上でパン振ってない限り出てくる 音は一緒だからなｗｗｗ(ステレオで出しても同じ音が左右にいるだけ)。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:09:02 ID:V6sYx8010] >>343 カバー専が肩身の狭い思いをする必要はないって話だろうが 余計な茶々入れてんじゃねーよｗ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:23:08 ID:9VbdrymnO] 先々週君知らカバーがぼからん2位だったし、 セカチャクではカバーのほうが完走しやすい傾向にある 肩身狭い思いなんかしてないだろ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:53:19 ID:sx6njj/H0] カバー専のみろんPなんかはマイリス4桁がデフォルトになりつつあるしなぁ。 まあカバーは完成形の比較対象があるだけに、より高い完成度やクオリティを 求められる傾向はあるよね。 初心者やかなりの音楽スキルのある人以外はカバーよりオリジナル作る方が 楽だと思うな。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:07:57 ID:uBPKSfBK0] >>352 それはそれで埋まるんだけどね、よほどのセンスが無い限り。 結局の所それなりにスキルがある人は、それなりに伸びる。 センスの良い人もそれなりに伸びる、両方持ってればもっと伸びる。 単純な話だよね。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 14:32:50 ID:V6sYx8010] >>351 そもそもの始まりが、カバー専は他所へ行った方がいいかという質問だった事を忘れちゃいかん 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 15:18:06 ID:GgJRyRk90] 音源を使いこなす技術を習得するのに専念できるのがカバー(耳コピ)だから 音源特化の技術交換とかガシガシ書き込めばいいと思うよ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 16:49:07 ID:rPUqC2180] >>345 正確には荒れるというより制作とは関係ない話になる、だな カバー専は隔離しろとかそういう話にはならないので注意 現にカバーをやってない・興味ない奴が不毛な話してるんだし 357 名前：343 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:06:31 ID:cE6fyGHQ0] >>350 だからその肩身狭い思いをしなくても良いのは文化的な意味と法的に認められてる範囲までって事だよ そもそもカバーなんてボカロに限った話じゃないし。 ただ、無許可なアレンジとかリミックスまでを含めたカバーをアーティスト独自の解釈で再構築とか、 文化的に上も下もないとか親告罪とかを理由におおぴっらに認めるのはまずいって思っただけなんだよ。 究極的に個人が自己責任でやるのは好きにしたら良いと思うよ。 ニコで見ても叩かないし、そうすべきじゃないし、怒る権利もないし、怒ってないし。 でも原曲と同じ作り手なんだから、もうちょっと権利者の事を考えてもいいんじゃね。 何もニコ動とかに上げる義務がある訳じゃないんだし。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/11(金) 00:36:51 ID:PB07+c560] >>343はカバー曲を一度も聴いたことがない人なんだね 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:04:45 ID:FQftsWjG0] >>357 そうだな、俺も同意するよ。 ただその話は制作とズレてると思うしこっちでやりたいな。 VOCALOID 議論隔離スレ part148 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 02:52:11 ID:2s18HDt80] カバーとコピーの用語の使い分けだけは厳密にやっていただきたい 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 02:58:32 ID:7tipyndk0] >>343が何も理解出来ずに見えない何かと戦ってるのはよく解った だから大人しくギロカク行っといで 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 03:41:56 ID:9rQAN9Rj0] >>346 Sonnoxの奴（>>113）も400人超えたね 500になると、もう少しおまけあるかも、ないかもって言ってるけど、どうなるかな 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/11(金) 08:18:05 ID:EfggP7TS0] 業者乙 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:17:35 ID:8dv+T+R0O] 初心者ニコニコ初投稿なんですが 【初音ミク】○○【耳コピオケ自作】って入れようと思うんです 【カバー曲】の方が無難ですかね？ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:33:05 ID:xIjEKAoQ0] 【初音ミク】【カバー】○○【耳コピ】【オケ自作】が一番親切なのかな？ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:38:43 ID:xIjEKAoQ0] あ、それとも 【初音ミク】○○【カバー】【オケ自作】 にして、本文で「○△さんの○○を耳コピしました。」 でいいのかな？ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:48:32 ID:DfsK/+nv0] オリジナルの場合だと 【ボカロ名】曲名【オリジナル】 てのが一般的だから 【ボカロ名】曲名【カバー】 とするのが解りやすくていいとは思う んで、本文で説明するなり、タイトルで【カバー（オケ自作or耳コピ）】と併記するなり でいいんじゃない？ 間違っても【カバー（CD音源）】とか書いちゃダメだぞｗ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:51:59 ID:Y4uMsmJhO] >>364 たぶん知ってると思うけど『スナック初音』タグ辺りで検索すると カバー曲が多目に引っかかってくるから 他の人のタイトルの付け方を参考にするもよし・しないもよし 私の初投稿は【カバー曲】表記すらしてませんでしたw 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 11:30:13 ID:JStuYQI+0] 音声読み上げソフトのスレってないので それに関する質問はここでいいのでしょうか？ softalkをつかっているのですがなかなかリズムが合わせられません テキスト起こすときのコツとかあるでしょうか？ www.nicovideo.jp/watch/sm9006982 こんな風にするにはどうしたらいいのでしょう？ ちなみに短いですが自分がゆっくりに歌わせてみたものです www.nicovideo.jp/watch/sm9006982 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 11:30:55 ID:JStuYQI+0] 間違えました 自分で歌わせたのはこっちです files.or.tp/dl.php?f=up9542.mp3 371 名前：364 mailto:sage [2009/12/11(金) 11:57:05 ID:8dv+T+R0O] >>367さん>>368さん ありがとうございますm(_ _)m 『スナック初音』？…ふむふむ >>366さんのように 【初音ミク】曲名【カバー曲】 で、本文に耳コピオケ自作等 書かせて頂きます 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 11:58:29 ID:bkqEdrtr0] >>369 WAV吐いた後にVisualVox VSTとかで適当にタイミング合わせてしまえばいいんじゃないかな 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:29:45 ID:Yqu+C7suO] >>371 他を参考にするのは良いけど、無難にすればするほど埋もれやすくなるからね 名が体を表すという諺もあるけど、動画のタイトルも作品の一部とも言えるから 必要な情報以外は投稿者コメ欄に書いて、自由に付ければ良いと思うよ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:48:06 ID:8dv+T+R0O] >>373さん 重ね重ねありがとうございますm(_ _)m 皆様曲のタイトルも工夫されてるわけですね 僕はとりあえず「解りやすく」を目指します ああ絶対どっか失敗しそうだなーw 無音だったりとか 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:50:36 ID:RWWGlh0M0] >>370 とりあえず音程合わせるソフトは使ってるみたいだから あとはDAW上の切り貼りでタイミング合わせていくだけなんじゃないかなぁ？ 個人的には、このテンポの微妙なズレが『ゆっくりの本気』の 面白さじゃないかと思ってるんだけど・・・ｗ どっちかといえばタイミングよりも 最初の『行くんです』の『ん』の音が 大きいことの方が気になったなぁ・・・ この辺を微調整していくだけでも スムーズに聞こえるようになるんじゃないカナ？かな？ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 13:14:26 ID:KPmJ95WV0] タイトルとか説明、後から直せるから、前後は気が付いた時に変えてるな…。 さすがに曲名は変えない… 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 14:41:06 ID:L42PP2+C0] >>369 ここより 【UTAUくまうた】音声合成総合スレ Part3【人力VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252246979/l50 こっちの方がいいんじゃね？ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 15:59:12 ID:gKBPQfH60] >>367 逆に自己責任でCD音源使ったなら書いた方がいいと思うが。 運営も権利者も削除の判断しやすいだろう。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 18:48:38 ID:DfsK/+nv0] >>378 使ったんならねｗ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:22:45 ID:RoeTZFDHO] 逆にグレーにしておきたい企業とか見て見ぬフリをしたい運営とかも いるかもしれないがなー そんなん書くなら「じゃあ最初からやるなよ」って思う気もするが 「自己責任」っていうかそれただ相手を煽ってるだけなんじゃね？ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 02:32:40 ID:Be3h78e50] 話ぶった切るが…… 今、多重コーラス試してみているんだが、迫力が出ない。 キレイにまとまりすぎて、とにかく迫力が出ない。 多重コーラスのボカロ曲色々聴いてみたけど…… やっぱり「キレイにまとまるけど迫力が無い」感じに思った。 あの生歌声のガッツリ感が、全然出せないだよなぁ。 重ねに重ねて１００人分になってしもた／(^o^)＼ 所謂ハーモニーじゃなくて、HR/HMとかにある 厚みのある掛け声みたいにしたいんだけど……ボカロじゃ無理かな。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 03:11:38 ID:wYcN6UXR0] どういう風に重ねてるのかはわからないけど ピッチやタイミングを少しだけずらすとかGENを一つ一つずらすとかしてみたらどうだろうか 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 03:26:23 ID:9XD/SJF30] >>381 ヒューマナイズしてピッチ揺らして左右に振ったり揺れ物噛ませたり 歪ませたりすれば良いんじゃね 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 03:39:18 ID:Be3h78e50] >>382 まさにそのやり方で重ねてます。 >>383 それもやってみましたが……まだ足りなかったかな？ もっとガッツリ弄ってみようと思います。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 04:16:32 ID:clJmlZ4m0] >>384 100人ってすごいなｗ ボカロは基本的に力の入れ加減って概念が希薄だから 単純に音を重ねても大きくなるだけで強くはならないのよね 100人で力なく「あ〜〜〜」って言ってる声よりも 1人思いっきり腹から「あっ！」て叫んだ声のほうが強い、みたいなもんで とかくボカロはそういうのに弱い もし試してなかったら、音の頭32分音符ぶん、1個か2個切り離して少し下からしゃくってみて 場合によっては1オクターブ近く下からしゃくってみてもいい 音程は100人分ずらすと逆に汚くなるかもだから、どれくらい下げるかは揃える感じで 後は可能なら複数種類のボカロを重ねるのと DYNでも波形編集でも何でもいいけど発音の頭だけ瞬間的に膨らませる とりあえず思いつくのはこんなとこかなあ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 04:29:14 ID:Be3h78e50] >>385 あー、なるほどしゃくり上げ！　それは試してなかった！ >後は可能なら複数種類のボカロを重ねるのと 一応メインボーカルはルカなので、あえてルカは外して、 ミク、がくこ（笑）、mikiで重ねまくりました。 なので一応は重なってる感じにはなってるんですよねー。 とりあえず波形編集でアタック強くしてみます。 後、やっぱり100人はやりすぎだろうと思ってますｗｗ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 04:59:03 ID:4NfcaGUMP] 一人づつリバーヴかけてみるとか・・・ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 06:49:52 ID:RoeTZFDHO] ･GENが違うのを複数パート混ぜてみる ･本来のパートの上下1オクターブずつをこっそり追加(下の方は結構強くても) ･何パートかUTAUを混ぜてみる ･低音のパートでリンも使用 思い浮かぶのはこのくらいかなぁ 数パートくらいめっちゃビブラートかけまくっててもいいかも 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 14:22:16 ID:b0/vO+e80] トラックごとにフォルマント周波数を調整するっていうのも効果があるんじゃない？ っていうかそうしないと同一音源を重ねても厚みがでない気がする。 その上でピッチやタイミングを微妙にずらすと上手くいくんじゃないかな？ ただ、フォルマントを弄るには特殊なエフェクターが必要だけどね。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 15:39:36 ID:3s5+9bVS0] ↑ああそうか、Melodyneを使えばいいのか。 ヒントサンキュー 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 19:35:39 ID:OjS7xtIMO] >>384倍音補ってみるってのはどうだろうか UTAUの話だけど。 エフェクタ何使ってるんだろう…見事に倍音補填してるな。。。RT @asanutau02: ニコ見ている：最近のデフォ子は素敵だなぁ。デフォ子で「For フルーツバスケット」 www.nicovideo.jp/watch/nm8946033 10:13 AM Dec 1stTweenで ameyaP_ 飴屋P デフォ子で「For フルーツバスケット」　www.nicovideo.jp/watch/nm8946033これの倍音補強はおそらくClassic Chorusにござる 1:29 AM Dec 2ndwebで 7chiry7 chiry@赤羽カラス 392 名前：297 [2009/12/12(土) 23:10:05 ID:yIA2yf430] 【歌愛ユキオリジナル】炉利ＰＯＰ☆融解-2010-【圏外に載します】 www.nicovideo.jp/watch/sm9068517 自張りに・・というか、ここで助言頂いた>>297です。 >>323殿をはじめ、助けて頂いた方々に感謝致しますm(__)m 歌詞は後半変えたため、>>323にてご教授頂いた値を元にMIXしました。 ちょっと出だし挫いた感じなので、応援宜しくお願いします（泣） 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 23:57:40 ID:HNSMTJDQO] >>384 DAW上で、位置をちょっとずつずらす 同じ場所で鳴らすよりも複数っぽく聞こえる 394 名前：381 mailto:sage [2009/12/13(日) 03:35:07 ID:USayIJpQ0] おお、なんか沢山レスくれてありがとうございます！ >>387 １００人それぞれにリバーヴか…… DAWがフリーズしなけりゃやってみますｗ >>388 オクターブも試してみようと思ってます。 UTAUかぁ……下手したらボカロより強い声出ますもんね。 鏡音さんは持ってないのです／(^o^)＼ >>389 フォルマントも弄ってみようと思います。 というか、弄らないと重ねてもあまり意味ないっぽいですね＾＾； >>391 倍音補正は試行錯誤中です＞＜ >>393 もともとDAW上で位置をずらしてます。 やっぱりボカロって、生歌でやってる手法はなかなか通用しなくて、 ……苦労しますねorz なんかこう、生声をマイクで録音したのに比べて、 明瞭さというか、音の輪郭がボケてるんですよね。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 19:24:52 ID:XhQqScQS0] もう自分で叫べばいいんじゃね 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 19:46:12 ID:dHaCZ/4i0] 自分で叫んだ波形は見るべきだろうね 波形見れないうちは声のことは理解できない 397 名前：381 mailto:sage [2009/12/14(月) 00:54:49 ID:70NUKDOb0] いろいろ試してみた結果、ロックみたいな掛け声ではなくて 子供達が「あー♪」って言ってるようなのになりました。 そりゃ女の子声で構成したらこうなるわな／(^o^)＼ これはこれで面白いので、このままコレで行ってみようかと思いますｗｗ レスくれた皆さん、ありがとうございました。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 01:28:26 ID:3AmwlFayO] 初歩的な質問ですまんのですが、歌詞の字幕ってどうやってつけるもんなんです？ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 02:27:07 ID:Lycw8bVw0] >>398 動画編集ソフトで文字を貼り付けてる 白文字の周囲に暗めのブラーでぼかして、文字が浮き出るようにすると かっちょいいんだよね 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 02:45:10 ID:ptphz4/O0] >>398 そういう聞き方するところを見るとテロップ機能に強い動画編集ソフトが無いのかもしれんね ムービーメーカー（Winでもニコでも）でも歌詞入れできるけど 他にもイラストに直に歌詞を書き込んでそれを繋げる方法もある 文字の装飾なんかはフリーのイラストソフト（GIMPとか）でも綺麗なの作れるし 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 02:48:01 ID:XKHly3ez0] 案外Subtitel　Workshop＋VirtualDubとかも楽だったりする 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 02:51:39 ID:e2iNPNosP] >>398 曲に動画とか歌詞とかつけるのはMusicMakerが手軽でお薦め。 ボカロもってるなら乗り換え版ですむし。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 03:34:10 ID:b1/fc/kg0] MusicMakerはDAWなのだけれども、動画編集機能がやたらに優れている。 DAWなので曲と画像の同期がやりやすい。 小節単位で歌詞テロップを入れるとかは朝飯前。 >>399のような文字の浮き出しも出来る。

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