【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 16:01:37 ID:Lywk42P50] ボカロ楽曲制作者の総合スレです。 ニコニコでの数字、音楽知識の有無などによる区分けはありません。 どんなレベルの人でもどんな話題でもできる・情報の中継地点として。 ・おやくそく 　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。 ■前スレ 【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256473332/l50 ■関連スレ 【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/ VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/ 【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　42再生目【VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255085884/l50 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数23(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247200331/ 【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　8マイリス目【とりあえず殿堂】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255284983/ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:09:08 ID:9yGqxtA1O] まぁ、カバー専の話題と言ってもなぁ… 好き勝手にやってるだけだしなぁ… なんか話題がありそうだった最初の人、なんか話題振ってーw 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:31:18 ID:AVhDG+rS0] カバー曲もオリジナルと同等の作品と認めますか？ 認めるなら、どのあたりまで許容範囲？ 　・主旋律、歌詞、オケ共に完コピ 　・歌詞は原曲のまま。主旋律は楽譜を買うか耳コピ 　・歌詞、主旋律は原曲のまま。オケはオリジナルアレンジ 　・MIDIサイトで拾ってきたものに流し込み 　・主旋律は打ち込み。オケはCD、カラオケなどの音源から抜きだし 　・オケはCD、カラオケなどの音源から抜きだし。主旋律も抜き取った物からソフトでおこして流し込み。 替え歌についてはニコに上げる前提で考えて欲しいので割愛。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:32:35 ID:kbp4+kvx0] たまに思うんだがコピーとカバーって別もんじゃないのか？ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:37:43 ID:AVhDG+rS0] >>269 俺は別物だと思ってる。 コピーは文字通り楽曲を借りて使わせてもらってるだけのただのコピー。 カバーはオリジナル曲にカバーするアーティスト独自の解釈で再構築されたれっきとした作品。 五線譜上に書かれた音符は音楽そのものでは無いんだ。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:46:15 ID:AVhDG+rS0] 最底辺スレでも以前からたまに話題になってたが ”カバー”は”代行”って意味だとか屁理屈をぬかす輩がいたな ”カバー”の訳はたしかに”代行”かもしれない。 でも”カバー曲”の訳は”代行曲”なんて誰も思って無いだろ？ ”カバー曲”とは既存曲を別のアーティストが自分の作品として昇華して発表するものだ。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:01:12 ID:BMcGYOER0] みんな分かってると思うけど、一応書いておくと 本来のカバーの意味で自分なりにアレンジしたものは ニコ動にあげても法的にアウトだから JASRACとの包括契約で許されているのは 原曲のアレンジに、自分の技術が許す限りで限りなく近い 自作オケによるコピー 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:02:00 ID:9yGqxtA1O] 俺は、ダブスタw 言葉の意味としては>>270の言うように分けて考えてるけど タイトルに付ける時は【カバー】で統一してる いちいち分けて表記するのが面倒くさいからw あと【カバー】の方が、なんとなくカッコよく見えるかなぁ？と思ってw 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:12:32 ID:kDm0kJta0] まぁコピーって言うと印象悪いしねw それにニコでも実際にアウトらしいけど、無許可の勝手なアレンジはただの改変だし ある意味では丸上げよりもタチが悪いと思う。 丸上げもよくないけどさ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:14:35 ID:+woV5E0l0] おかしなやつがいるな 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:21:15 ID:9yGqxtA1O] 政治的に正しい事が、必ずしも文化的に正しい事ではない という事は分かった 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:43:16 ID:od3JV1o/0] 同等がどうとかどうでもいいわアホかｗ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:47:23 ID:df2ftYS40] こういううざったい見る専が湧いてくるからカバー専が肩身が狭いとか感じてしまうことはわかった。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 05:39:32 ID:bOwOoztT0] カバーの定義が人それぞれだよね。 俺は「カバー ＝ オケは原曲を使ってる」って定義してる。 ようするに、打ち込みはボカロしかしていないって状態。 だもんで、俺の場合はカバーの方がイメージが悪い。 んで、「耳コピ ＝ オケも打ち込んでる」ってイメージ。 ボカロで原曲そのまま使ってる場合に、「耳コピ」って言葉は使われないよね？ 演奏してみた系ではよく使われてるけど。 あれは演奏するパートについて、ってことだし。 そんな感じで、耳コピは自力でやったというイメージが強い。 >>270は俺の中ではアレンジまたはリミックスで、 カバーや耳コピとは完全に別物だなぁ。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 05:43:56 ID:bOwOoztT0] 少し補足。 >>270の「独自解釈が混ざっている」作品は 俺の中ではアレンジまたはリミックスで、コピーやカバーとは別物。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 05:50:57 ID:+woV5E0l0] 中学生にもわかりやすいようにいうと、 コピー＝ものまね カバー＝同じネタ 言葉を勝手に解釈するとろくな大人にならないぞ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 05:59:08 ID:bOwOoztT0] あー、たかが一人の意見なんかどうでもいいかもしれないけど、 >>279の理由により、俺はカバーとしか書かれていないものはまず再生しないので、 オケも打ち込んでいるなら、「オケは打ち込みです。」的なことを 最初の20文字あたり内に入れてくれた方がいいです。 オケも打ち込んだという自分の努力のアピールになっていいんじゃないかな？ カバーだけじゃあ、何のアピールにもならないどころか、 俺の中ではオケは原曲ですとアピールしているに等しい。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:04:55 ID:bOwOoztT0] >>281 元々カバーって言葉はよく知らなかったけど、 ニコニコ上のを何度か聞いて、俺の中ではそういう定義になった。 ニコニコ上のカバーってのは、そういうことなんだろうなと。 調教と同じ、ニコニコ上の文化という認識。 言われてみて気付いたけど、 考えてみれば、原曲をそのまま使うのって ニコニコ以外ではありえないから、 それ（カバー ＝ 原曲使用）が一般的な認識のわけがない罠ｗ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:12:23 ID:wTjYkvSV0] オリジナルで良曲を上げられる人のカバーなら自作オケのカバーが聴きたいなぁ そうじゃない人は大人しく流用オケを使ってほしい 下手な自作オケは原曲のイメージを損ねるだけ、原曲に失礼 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:18:23 ID:9yGqxtA1O] >>282 ＞たかが一人の意見なんてどうでもいい とは思わんよ、だから悪いけど言葉に対する認識を改めてほしい 『【カバー】って付いていても、原曲使ってる曲ばっかりじゃないんだなぁ』 って思うようにしてほしい だってその方が、世界中に居るカバー曲作者の人達ひとりひとりに 『俺が分かり辛いから、【オケは自作です】って書いてくれ』 って周知徹底するより楽でしょ？ >>282にも、大切なリスナーさんの一人になってほしいからお願いするよ 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:19:58 ID:Mswi8tQy0] >>282 その「たかが一人の意見」がすげぇ参考になる。 どうでもいいことなんだけど、私の場合、 今まで動画の説明文には必ず「全て耳コピ」って入れてたんだわ。 けど、こないだ他の動画で 「伴奏はカラオケ、メロディは耳コピしました。」 って書いてあったの見つけてからは 「全て耳コピ」から「オケは耳コピ」って書くことにした。 …つか、メロディだけ耳コピでも「耳コピ」って言うとは思わなかったわ。 >>284 >そうじゃない人は大人しく流用オケを使ってほしい そうなるとニコニコには上げられないけどなｗ 一応自作MIDI以外は禁止 >JASRAC管理楽曲・イーライセンス管理楽曲・JRC管理楽曲のいずれかを、 >自身の操作によってDTMソフトウェア・MIIDIソフトウェア・ボーカロイドソフトウェアなどで演奏・出力したもの って決まってるんだぜ？ help.nicovideo.jp/cat22/jasrac.html 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:32:33 ID:wTjYkvSV0] >>286 そういうクリーンさを求めるならニコじゃなくて他の音楽サイトにうｐすればいいんじゃない？ 大量の著作権違反動画を餌にユーザーを釣ってるニコじゃ、せっかくのオリジナルも穢れてしまうよ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:34:00 ID:DIXXVOg50] 話が逸れるがオケの徹底的な耳コピってのはかなりミックスの勉強になるよね 音の響きまで全部再現するつもりでやると そこで試行錯誤したことがオリジナル曲のミックスに応用出来る ミックスが上手くいかない人で普段耳コピーはコードとメロだけって場合は是非一度やってみた方が良い 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 07:42:08 ID:3FMpIWeA0] >>272 こういう勘違い聞き専がいるからカバー専が肩身の狭い思いをする。 ＞法的にアウト いや、セーフかも知れないんだぜ？ 君は知らないと思うが、著作権法は親告罪。 つまり、権利者またはその代行者より『直接』訴えられない限りは罪に問われないんだ。 権利者がなんら損失を受けていない、この改変はアリだなｗと判断すれば 替え歌だろうとリミックスでもアレンジでも関係ない、違法にはならない。 この流れだと荒れるよな。閑古休題。 >>288 確かに耳コピに勝る勉強方はないよな。 一般に流通してる既存曲の中には、ひとつの完成形として 曲を作るのに必要なあらゆる要素が詰まってるから。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 07:45:26 ID:ZGIci2pY0] わざわざ耳コピなんてしなくても耳で聴きとって脳内で譜面にできるでししょ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 07:57:52 ID:3FMpIWeA0] >>290 へぇすごいな、でも日本語は上手く変換できないみたいだなｗ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 08:07:16 ID:DIXXVOg50] >>290 譜面からEQやエフェクトの加減について学ぶことは出来ないでしょ それに歌含め楽器の打ち込みの練習にもなる まぁ初歩的な話ではあるが 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 09:38:55 ID:9JLnKbvf0] ニコは、ＣＤとかのカラオケ使用は禁止だよね？ だから「カバー」って書いてあれば、それは「＝自作オケ」だと思ってもらえるんだと 考えてたけど…「カバー」で避けてく人もいるんだ・・・ 今まで「耳コピです」って入れようかどうしようか迷ってたけど、これからは必ず入れておこう。 最初の２０文字とはいかないから、意味ないかもしれないけど。 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 09:57:27 ID:4CudR3C70] 耳コピ　で検索する人には通じるから意味はあるさ。 295 名前：234 mailto:sage [2009/12/09(水) 10:16:46 ID:f0steX1X0] ニコじゃなくてもCDのカラオケを使ってのボカロは 権利者からの申し立てがあれば削除される。 人間が歌うのは良いらしいがw 本来の意味でのカバーとは違うと思うが、ボカロ自体も 「演奏」に入るから、CDオケミックスもカバーに入る という解釈がされるのかな。 それで避ける理由にするってのはごく少数だと思うけど。 ニコニコ特有の意味で使われる事が多いのは「メドレー」なんかは そういう事が多い。 ボカロや演奏系動画では普通にいろんな曲をピックアップして繋げた 「メドレー」だけど、他の動画は大抵丸上げの集合体だw 296 名前：258 mailto:sage [2009/12/09(水) 12:39:08 ID:Mb/vU+gsO] (いまさら特に話題は無かったとか言いにくいな…) 自分は紹介文に一応耳コピって書いてますがそんなに重要視してなかった ニコニコで耳コピっていうとdominoのピアノロールとMSGSってイメージがある気がする ボカロ側の話しとなると どれだけ元の歌いかたを再現するか、しないのか、 するとしたら重要なポイントはどこか フレーズ頭と尻のしゃくり上げ下げ？ピッチのずれ？EQ？ 行き着く先は人力ぼかりすな気はしますが とりあえず思い付いたことを羅列してみたけど膨らむかな… 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 12:48:13 ID:s86xTYQT0] 空気読めずに質問しますが ユキを買った方おながいします。 この製品の特徴なのか、どうしても掠れた様な声です。声量も激しく弱すぎるし・・ ＥＱで高域削ったりしても聴きづらくなるだけ・・ どうすれば力強く、また掠れを取る事が出来るでしょうか。 既にうｐされてるPの作品は、声量も大きく聞きやすいのです。 当方、SoundEngenを使用ですので、出来れば同じ環境の方、アドヴァイス 宜しく願います。m(__)m 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 13:12:00 ID:f0steX1X0] >>296 自分の場合は人力ぼかリスは到底出来ないので、ある程度は再現しつつ ボカロの歌唱としてまとまっていればOKという事にしてます。 ハッキリいうと適当だとw 実際リアル人間のカバー曲も、人によって歌い方のポイントが違いますしね。 そこは個人の自由で良いのではないかと思います（広がらないなw とかいいつつもカバーとしては必要ないはずの、オリジナルにあったすすり泣きを 再現したりしたけどもw 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 13:28:35 ID:3FMpIWeA0] >>297 ユキも買ってないしSoundEngenも使ってないけど読んだ印象だけで答えてみる。 ミックス以前の問題な気がする。 どんな歌手設定をデフォルトでやってる？ その感じだとBREが高すぎ、DYN BRI OPEあたりが低すぎるんじゃないかな。 300 名前：297 [2009/12/09(水) 14:00:19 ID:s86xTYQT0] >> OPEなんてかつて弄った事もない。・・127のまんま。 BREは時々入れる程度で基本０。掠れは正にコレを入れすぎた様な感じ。 DYNは声質とは関連なさそうなBRIは120くらい。GENは64のまんま。 VSQ上で弄っても、声質自体は変わらないみたい。 P様達はフリーじゃなくて高機能編集ソフト使ってるんでしょか 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 14:28:48 ID:n2XAUtbs0] >>300 とりあえず書き出した生のWAVでも貼りつけてみれば？ 持ってない人間からしてみると、どんな音なのか 何をどう弄ればどうなるのか全く解らんから話のしようがない 逆に言えば、データさえあればユキ持っててSound Engineメインで使ってる希少な人以外からも 有用なアドバイスが出てくる可能性があるはず 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 14:31:32 ID:n2XAUtbs0] あ、あと一つ付け加えるなら、ユキってサンプル元が子供でしょ 変声前の子供声は舌足らずなカスレ感があるのは仕方がない面はあるよ ましてやそういうボイスを売りに出してるんだろうから それを力技で抑えこもうと思ったら結構加工はしてやる必要があるんじゃないかな 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 14:39:25 ID:7iXd1XrQ0] オケとミックスした時にどう聞こえるかなので ボーカルだけ単体でSoundEngineであれこれ弄繰り回してもあまり意味ないんじゃないかな ReaperとかのDAW使ってオケと並べながら色々試してみたらどうかしら 304 名前：299 mailto:sage [2009/12/09(水) 15:23:58 ID:3FMpIWeA0] >>300はSinger Editorの存在すら知らないとみた。 DBは違ってもプラットフォームが同じVOCALOID2ならあるはず。 まさか、AHSボカロには無いとか？ まずは説明書嫁。 話はそれからだ。 305 名前：297 mailto:sage [2009/12/09(水) 15:26:19 ID:s86xTYQT0] 色々情報ヨンクスです。 >>301 貼ってみる。音程がハズれてるのはワザとです studioona.net/yaji/lolipo.mp3 studioona.net/yaji/lolipo_yuki.mp3 上：声のみ（無調整）　下：声にコーラス＋ブースト＋リバーブ＋伴奏 >>303 声のwavと伴奏wavを別個に作成後、MIXで音量だけ調整して合わせる、という 方法でずっとやってきた。変だったら前のファイル出して掛け直してまたMIX とか・・SoundEngineってどのエフェクト掛けたか履歴が残らないし('A`) 確かに同時に流して試すのが普通よね。Reaperフリーみたいなんでちょっと拾ってくる 306 名前：299 mailto:sage [2009/12/09(水) 15:59:35 ID:3FMpIWeA0] 叩きに思われても困るので専用ロダにSSを上げておく。 ttp://loda.jp/vocaloid_producer/?id=8.jpg これがボカロに付属してるSinger Editorだけどないんかいな？ 307 名前：297 mailto:sage [2009/12/09(水) 16:06:38 ID:s86xTYQT0] >>299 いやいやい知ってるおー 知ってたけど、存在を忘れていた。言われてやっと思い出した。 コレ、実際のVSQで設定する同じパラメタとは別個って事かね。 -127ってあるので、エディタだと0-127な訳だし。 今、BREを下げたYUKOを作ってみたけど、全くもって変化ないんだが・・ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 16:27:55 ID:7iXd1XrQ0] エンジンに渡されるパラメータは「シンガー設定値+コントロール入力値」だけど エディタのデフォ入力値が0or127なパラは、0or127で変化のリミットかかってる感じなので シンガーで補正しても意味がない、といった感じな気はする OPEとかBREとかCLEとか 309 名前：299 mailto:sage [2009/12/09(水) 16:29:49 ID:3FMpIWeA0] たしかSinger Editorで設定した値を基準としてボカロエディタ上でさらに調整するんじゃなかったか？ BRE下げたってどのくらい？ 俺は今作ってる曲で-120に設定してる。 ここまで下げると音がやせるけどなｗ 普段は-20〜-60くらいじゃね？ 人、曲によってまちまちだろうケドさｗ ちなみにハスキーになる原因はBREの他にもCLE BRI GENなんかも結構関わってる気がする。 それぞれ複雑に影響しあってるからどれをどの数値にとか具体的にはいえない。 あと、些細なことだけどDYNも極端に上げすぎるとノイズの原因になることもあるかもよｗ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:25:22 ID:7iXd1XrQ0] シンガーエディタとエディタの単純加算で合ってると思うよ BRE-32設定だとエディタの0〜32まで音色変わらないし BRE-127設定だとエディタでBRE弄っても音色変化しない BRE-32設定でエディタBRE64の音と、BRE0設定でエディタBRE32の音は同じ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:30:40 ID:EDK92Vtp0] >>289 > >>272 > こういう勘違い聞き専がいるからカバー専が肩身の狭い思いをする。 > ＞法的にアウト > いや、セーフかも知れないんだぜ？ > 君は知らないと思うが、著作権法は親告罪。 > つまり、権利者またはその代行者より『直接』訴えられない限りは罪に問われないんだ。 自分に都合の良いように勝手に解釈してるけど 親告罪であっても違法行為ではあるんだよ 告訴がなければ公訴を提起することができないので、罪に問われないだけ 違法行為であるかどうかとは別問題 肩身が狭い思いしたくなければ、権利者にきちんと許可をとってからやればいいだけの話 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:37:07 ID:EDK92Vtp0] ZERO-Gダウンロードショップで69ドル以上購入で100ドル分までフリー 12/13までの購入分 zero-g-soundware.blogspot.com/ ZERO-Gボカロ１体買って、もう１体もらえる値段 www.zero-g.name/dlg/cart/index.php?c=8 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:49:53 ID:Mswi8tQy0] >>287 >そういうクリーンさを求めるならニコじゃなくて他の音楽サイトにうｐすればいいんじゃない？ でも今のところ多くの人にボカロの曲を聴いてもらえるサイトっていったらやっぱニコだしね… >>295 >本来の意味でのカバーとは違うと思うが、ボカロ自体も >「演奏」に入るから、CDオケミックスもカバーに入る >という解釈がされるのかな。 いや、それは黒らしいよ。 JASRAC曲がニコでおｋになった時に 同様の質問（ボカロ自体も「演奏」に入るから、CDオケミックスもカバーに入る？）をニコに 問い合わせてみた人が2chにいたけど、 ・ボカロ単独の演奏（アカペラ）ならおｋ ・伴奏を付ける場合は打ち込み・生演奏等、自力で作成したオケならおｋ って回答来たお…て書いてた 流れ読まんと遅レス失礼 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:56:16 ID:LLWaKsse0] もういいよ。ギロカクでも行きなさい。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:05:02 ID:3FMpIWeA0] >>311 ＞親告罪であっても違法行為ではあるんだよ 訴えられるまでは違法行為ではねえよ？ なに知ったかしてるんだかｗｗｗ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:12:21 ID:n2XAUtbs0] >>305 これが素か、予想より酷いなｗ とりあえず滑舌が悪いことと関係あるんだけど、母音が弱い感じだね ひとまずボカロエディタ上で出来る事として、音符の分割をやってなかったら試してみるといいよ 「か」を「かあ」と2つ以上に分けて母音を挟むやり方だけど これだけで発音の強さが変わる事は多い で、弄ってみる前に聴いた雑感を書いとくと EQで高域を削るだけだと、ノイズ成分が多すぎて削り切れない もしくは必要な部分まで一緒に削れて本末転倒になってる可能性がある パラメータの調整から音符分割まで、エディタで出来る事が結構残ってるんじゃないかなという予想 ところで、オケと合わせた方は少し良くなってるね >>303 それももちろん大事だけど、ボーカル単体で方向性に沿った声にできてないと ミックスで無理やりオケに馴染ませようと思っても難しいよ これはボーカルに限った話じゃなくて、どのパートでもそう 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:15:22 ID:n2XAUtbs0] >>315 違法と適法を勉強してきな 親告罪の議論はもうお腹いっぱいだ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:18:41 ID:ZTX7hSJx0] >>315 権利者の許可が得られるまでは何処まで行っても 「グレー（違法になる可能性がある）」というのが納得いく見解ですね。 一番確実なのは作編曲者に確認とって公開することかな。 ・・・まあ厳密なこといいはじめるとほとんどのひとが引っかかる可能性のある著作権侵害あるんだけど。 歌詞に使うＭＳ　Ｐ明朝はリョービイマジクスの著作物で無許可の営利使用不可です。 わかってる人はあんず文字とかyozとか使ってたりしますが。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:25:55 ID:1zU8pa3yO] >>313 出先なのでID変わってるけど、>>295で言ったのは視聴者側の意識の事で JASRAC曲や著作権的に見た場合のカバー曲の定義の話ではないです。 同じような例としてニコニコで言われるメドレーもあげた訳で、分かりにくいけど。 確かJASRACとの包括契約では本来の意味のメドレーはOKだったんじゃなかったかな？ スレ違いの話だけど。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:28:47 ID:3FMpIWeA0] >>317 ｵﾏｴｶﾞﾅ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:57:46 ID:h7sEaSUg0] どうせ同じ労力をかけるならオリジナル曲の方がいいよ 万が一大当たりした時にカラオケとかになるよ！ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:13:17 ID:1zU8pa3yO] >>321 色々な理由があると思うけど簡単に分けると、オリジナル曲を作れない人もいれば 作ろうとも思わない人もいると思う。 いやオリジナルよりも演奏したい聴かせたい曲があるのかな？ 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:55:22 ID:n2XAUtbs0] 何様のおつもりかしら〜♪ 変な中毒症状出るなコレｗ >>305 ざっくり弄ってみた loda.jp/vocaloid_producer/?id=9 これがSound Engineのみで調整したもの 使ったのは以下の通り グラフィックイコライザー 62Hz：-24　　125Hz：-6.72　　250Hz：2.88　　500Hz：4.32　　1kHz：2.86 2kHz：-0.96　　4kHz：3.84　　8kHz：4.80　　16kHz：-9.12　　ボリューム：0 ↓↓↓ ピークコンプレッサー スレッショルド：-11.04　　レシオ：10.33　　アタック：11　　リリース：530 ステレオリンク：25　　先後読み：-5　ボリューム：9.6 ↓↓↓ 3バンドイコライザー 低：-0.46　　中：-0.9　　高：-1.44　　ボリューム：0.1 この順番でかけた コンプのステレオリンクと先後読みはよく解らんので、ソフトリミッターのプリセット使ったんだけど デフォルトから動かしてない Sound Engineは普段使うことが無いんで、ちょっと手探りな感じが強いかな loda.jp/vocaloid_producer/?id=10 ついでにこっちがDAW使って、普段やってる感じで調整したもの 使ったのはEQ、コンプ、ディエッサー、リミッターくらい EQのポイントは高域を少し削りつつ、中域を膨らませる感じ 中低域は300をちょい上げ、600をガッツリ下げ どっちにしても、元々の声が持ってるカスレ成分を無くすってのは難しかった 後はオケと合わせて足し引きしていく感じだと思うけど、どんなもんだろうか 俺的にはこんな声が好みかな、て感じにしてみた 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 19:58:06 ID:n2XAUtbs0] >>305 あ、そうそう ちょっとサビの辺が音域高すぎるかなって気もした Aメロ付近だと結構安定してるよね ボカロだからって無理させすぎると、やっぱそれなりに音にも無理が出るからさ 325 名前：297 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:00:30 ID:s86xTYQT0] >> ええと、BREを-120、BRIを120にしてみたけど全く違いが判らない感じ。 シンガーでﾏｲﾅｽ設定だと、エディタでの初期０よりも低くなるのかね。 オケ載せた方を詳しく書くと、素→ステレオ感２→コーラス３→16k以上 をブースト→軽めにディレイバーブ。因みにwavで出す際はVSQのボリューム は全部-10くらい。MIXで調節。母音分解は今回はやってないかも。 兎も角課題が山積みって事で・・・　　本当にありがとうございま（ry 326 名前：297 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:04:40 ID:s86xTYQT0] うお、>>325掻いてる間に(;´▽｀A``　 実験して頂けるとわ！速攻DLして聴いてみます！ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:40:10 ID:n2XAUtbs0] >>297（アンカーこっちのがいいかｗ） あ、そうだ もう一個忘れてた事があった ボーカルはモノラルで出した方がいいよ 特に変な事しない限りステレオで出す意味が無いし、後の処理が面倒な事もあるから 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:56:02 ID:h7sEaSUg0] なんでユキで力強い声を出そうとか思うの？ 自転車で高速道路走れって言ってるようなもんじゃないですか 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:58:15 ID:OaoBco1a0] >>327 先生、掛けようとしているVSTがステレオの場合は、どう繋げればいいんでしょうか？ LにもRにも繋げればおｋ？ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 20:58:34 ID:ZGIci2pY0] 俺いつもステレオで出してるわ モノラルだとなんかエフェクトかけたとき広がりが少なくない？ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:02:29 ID:XQ7MgX7uO] まぁ最終的には好みだし機能として選択肢が用意されてるから好きな方でとは 思うけど人間に使うボーカル用マイクでステレオなのは基本ないしな 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:07:16 ID:n2XAUtbs0] >>329 オートパンとかステレオ専用のエフェクト使う時は仕方ない まぁパンならオートメーション書けばいい話だけど ステレオで出す意味のある特殊なケースに相当すると思う >>330 んな事はないと思う・・・というより、ボーカルはあんま広がり出さないもんだから 広がりが欲しいなら2本出して左右に振る方が自由度も高いよ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 21:35:04 ID:zZwmfSkP0] >>305 個人的には、このオケだったら積極的に音を汚すなりする方向でもいい気が 334 名前：297 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:02:27 ID:s86xTYQT0] studioona.net/yaji/lolipo_yuki.mp3 studioona.net/yaji/lolipo02_yuki.mp3 上:>>305と同じもの　下：>>323で頂いた版 下の方(ID10)が聴きやすかったです。ので、それで混ぜてみました。 だいぶスッキリなったんじゃあないかと思います。特に、長く伸ばす部分で 不快に感じた息切れノイズが無くなっているのが特徴的で。 詳細等々まで書いて頂き、本当にどうもでした。近日中にはうｐりたいです >>328 いや、無理に出そうという意図は無いくて、早速購入して使ってみたラ、 あまりにも細くて弱いなあと。でもそれは採用したオケにもよるかと。 合いそうなのは、やはり動揺やバラードだろうけど、ストックに丁度いい のが無かったのん。 >>333 実はコレ友人MIXなんだ・・カオスな曲が多いのだが、コレはかなりPOPな方（苦） 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:05:29 ID:n2XAUtbs0] >>334 Sound EngineはEQとコンプを同時にかかり具合見ながら調整 てのが出来ないから、あんま突っ込んだ事がやり辛かったけど 必ずしも性能で劣ってるって訳ではないと思う それこそ10万近くするDAW搭載プラグインと比較してしまうとアレだけど 俺が使ったのはそんな高いもんじゃないし、フリーのも併用したから あとこの手の曲だったら、ピッチを少しズラしたのを重ねてテクノポップな声にすれば ゴマカシは幾らでも効きそうな気はするね 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:56:33 ID:vUEzoXed0] >>296 > どれだけ元の歌いかたを再現するか、しないのか、 全部しないと勉強にならないでしょーが。 何のために耳コピするんだよ。 歌い方を再現することで、歌の表現方法を学ぶ。 （こういう歌い方をさせるには、こういう風にパラメーターを動かす、という 　「ボーカロイドという音源の使い方」を学ぶ。） ハッキリ言って、いつまでたっても下手糞な人っていうのは、 耳コピして歌の表現方法を学ぶという、基本的な勉強をやってないからだと思う。 表現方法も知らないでオリジナルやるとか無謀以外の何物でもない。 > するとしたら重要なポイントはどこか > フレーズ頭と尻のしゃくり上げ下げ？ピッチのずれ？EQ？ まずはGMでも可能な3つ（Modulation、Expression、Pitch Bend）を意識する。 つまり、ビブラート・音量・ピッチ。 この3つはGMの条件に含まれているくらい基本中の基本。 例えば、ビブラート。 ボカロのオートビブラートをそのまま使ってるのは、不自然で気持ち悪い。 どこからどこまで、どのくらい揺れているのか、を意識して聞いて、それを再現する。 さすがにPitch Bendで揺れを再現しろとは言わない。 むしろするな。どうせツールに頼ることになるから勉強にならん。 Pitch BendじゃなくてVibrato DepthやVibrato Rateを変更して、 ビブラートの揺れの動き（大きさと速度）を再現する。 おっと、大切なことを忘れていた。 音の長さ。 本当に基本中の基本だけど、これも重要な要素だ。 伸ばす所は伸ばし、切る所はしっかりと切る。 これが出来ていないものは聞くに堪えないものと化す。 特に初心者は切ることへの意識が足りないことがよくある。 うっかり伸ばしっ放しにしていないかな？ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 01:21:03 ID:VN8jGW0E0] >>321 俺は自分でオリジナル曲作るのは興味無い派。 楽器とボカロで遊んでるだけだから。 つまりクリエイターじゃなくてプレイヤーね。 労力とか気にするのは実生活だけでいいわｗ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 01:50:29 ID:7eBLRdUw0] 自分で楽曲を作り出すのもおもしろいけど、 単純に演奏したりちょっとしたアレンジで遊ぶのもこれはこれで奥が深いし楽しいものだよな。 なんでも新しいもの作らなきゃいけないなんてのは進歩主義個性偏重の近現代の文化です。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 02:22:57 ID:sFuPxJYa0] 変声してがっかりだったので、自分が歌うように細かく調声してる 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 03:36:52 ID:Wg6N+Zt6O] >>296 ｜ω・)。oO（いまさら一行目に萌えたなんて言いづらいな…） 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 05:07:53 ID:8u6Ow4YT0] オリジナルなんて新しい物を生み出してるようで 結局は既存の物をいかに判らないように細断化し改変していくかの積み重ねだよ 全く何にも影響を受けずに生み出されたオリジナル、なんてのはそうそう在るもんじゃない 根源を辿れば実はカバーアレンジもオリジナルも同じ所に行き着く どっちが上も下も無いってのは解ってる人には解ってる話 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 05:35:28 ID:+xqolooJ0] 万が一大当たりしたら　→　ネタ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 06:36:51 ID:tUulu0BM0] >>341 誰も格上とか格下とか言ってないと思うんだが 文化的な事と法的な事(上の方で出てた言葉を借りれば政治的な事)を混同してないか？ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 07:49:29 ID:vF1Qi8670] どっちみち上下はないよねって話になってんだからほっとけよ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 09:27:39 ID:Kv/yv8R+0] 結　論　 カ　バ　ー　曲　が　話　題　に　な　ら　な　い　の　は　出　る　度　に　荒　れ　る　か　ら 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 09:37:36 ID:bmL9J+1g0] DTM板のグループバイスレから。　ZERO-Gでボカロのセール中。 【Group Buy】特売・セール総合6【クロスグレード】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1260349761/19-26 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 10:28:47 ID:HCFpk/kN0] >>345 >>284みたいな発言が出るようじゃな。 さもありなんってやつかな？ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 10:30:42 ID:8hC0zaSH0] >>345 だからっつって、わざわざ専スレたてても１９レスで落ちるんだから、 そりゃカバー専は肩身が狭いわな。 １９……レスてｗｗ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 11:16:01 ID:f9O4HWd/0] 　>>330 Cubase使ってる？ Cubaseだと、モノラルファイルをモノラルトラックに配置すると、ステレオVST刺してもモノラルでしか 出力されないよ。 もしCubaseなら、モノファイル使うときは、ステレオトラックに配置するがよろし。 あと、ステレオで出してもモノラルで出しても、ボカロエディタ上でパン振ってない限り出てくる 音は一緒だからなｗｗｗ(ステレオで出しても同じ音が左右にいるだけ)。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:09:02 ID:V6sYx8010] >>343 カバー専が肩身の狭い思いをする必要はないって話だろうが 余計な茶々入れてんじゃねーよｗ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:23:08 ID:9VbdrymnO] 先々週君知らカバーがぼからん2位だったし、 セカチャクではカバーのほうが完走しやすい傾向にある 肩身狭い思いなんかしてないだろ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:53:19 ID:sx6njj/H0] カバー専のみろんPなんかはマイリス4桁がデフォルトになりつつあるしなぁ。 まあカバーは完成形の比較対象があるだけに、より高い完成度やクオリティを 求められる傾向はあるよね。 初心者やかなりの音楽スキルのある人以外はカバーよりオリジナル作る方が 楽だと思うな。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:07:57 ID:uBPKSfBK0] >>352 それはそれで埋まるんだけどね、よほどのセンスが無い限り。 結局の所それなりにスキルがある人は、それなりに伸びる。 センスの良い人もそれなりに伸びる、両方持ってればもっと伸びる。 単純な話だよね。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 14:32:50 ID:V6sYx8010] >>351 そもそもの始まりが、カバー専は他所へ行った方がいいかという質問だった事を忘れちゃいかん 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 15:18:06 ID:GgJRyRk90] 音源を使いこなす技術を習得するのに専念できるのがカバー(耳コピ)だから 音源特化の技術交換とかガシガシ書き込めばいいと思うよ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 16:49:07 ID:rPUqC2180] >>345 正確には荒れるというより制作とは関係ない話になる、だな カバー専は隔離しろとかそういう話にはならないので注意 現にカバーをやってない・興味ない奴が不毛な話してるんだし 357 名前：343 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:06:31 ID:cE6fyGHQ0] >>350 だからその肩身狭い思いをしなくても良いのは文化的な意味と法的に認められてる範囲までって事だよ そもそもカバーなんてボカロに限った話じゃないし。 ただ、無許可なアレンジとかリミックスまでを含めたカバーをアーティスト独自の解釈で再構築とか、 文化的に上も下もないとか親告罪とかを理由におおぴっらに認めるのはまずいって思っただけなんだよ。 究極的に個人が自己責任でやるのは好きにしたら良いと思うよ。 ニコで見ても叩かないし、そうすべきじゃないし、怒る権利もないし、怒ってないし。 でも原曲と同じ作り手なんだから、もうちょっと権利者の事を考えてもいいんじゃね。 何もニコ動とかに上げる義務がある訳じゃないんだし。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/11(金) 00:36:51 ID:PB07+c560] >>343はカバー曲を一度も聴いたことがない人なんだね 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:04:45 ID:FQftsWjG0] >>357 そうだな、俺も同意するよ。 ただその話は制作とズレてると思うしこっちでやりたいな。 VOCALOID 議論隔離スレ part148 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 02:52:11 ID:2s18HDt80] カバーとコピーの用語の使い分けだけは厳密にやっていただきたい 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 02:58:32 ID:7tipyndk0] >>343が何も理解出来ずに見えない何かと戦ってるのはよく解った だから大人しくギロカク行っといで 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 03:41:56 ID:9rQAN9Rj0] >>346 Sonnoxの奴（>>113）も400人超えたね 500になると、もう少しおまけあるかも、ないかもって言ってるけど、どうなるかな 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/11(金) 08:18:05 ID:EfggP7TS0] 業者乙 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:17:35 ID:8dv+T+R0O] 初心者ニコニコ初投稿なんですが 【初音ミク】○○【耳コピオケ自作】って入れようと思うんです 【カバー曲】の方が無難ですかね？ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:33:05 ID:xIjEKAoQ0] 【初音ミク】【カバー】○○【耳コピ】【オケ自作】が一番親切なのかな？ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:38:43 ID:xIjEKAoQ0] あ、それとも 【初音ミク】○○【カバー】【オケ自作】 にして、本文で「○△さんの○○を耳コピしました。」 でいいのかな？ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:48:32 ID:DfsK/+nv0] オリジナルの場合だと 【ボカロ名】曲名【オリジナル】 てのが一般的だから 【ボカロ名】曲名【カバー】 とするのが解りやすくていいとは思う んで、本文で説明するなり、タイトルで【カバー（オケ自作or耳コピ）】と併記するなり でいいんじゃない？ 間違っても【カバー（CD音源）】とか書いちゃダメだぞｗ

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