【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 16:01:37 ID:Lywk42P50] ボカロ楽曲制作者の総合スレです。 ニコニコでの数字、音楽知識の有無などによる区分けはありません。 どんなレベルの人でもどんな話題でもできる・情報の中継地点として。 ・おやくそく 　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。 ■前スレ 【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256473332/l50 ■関連スレ 【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/ VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/ 【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　42再生目【VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255085884/l50 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数23(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247200331/ 【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　8マイリス目【とりあえず殿堂】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1255284983/ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:47:45 ID:VFL26B/00] つーかミクとメイコの位置は鉄板だなｗ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:50:34 ID:tmW4bQZA0] 使いやすさはルカはオケと混ぜにくい的な意味で最下位だな 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:52:09 ID:QkoyG1Mu0] 人それぞれってこった つまらんランク付けして 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:55:45 ID:XVbE40UK0] MEIKOは使いにくいからユーザーが少ないのか 声はいいのにもったいない 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:02:44 ID:QiVG1mMs0] 製作スレでまで人それぞれとかワケの分からんことを言うのかい 頑張って客観的総合的に見たつもりなんだけどな >>223 滑舌が弱くて声のブレが若干キツいから、 KAITOより滑舌をnoise、声質をBRICLEで細かくチューニングする必要がある ただ、KAITOよりは圧倒的に曲を選ばない普遍的な声質だから、そこは得をしてると思う パラメータ弄って声の勢いまで変えれるし 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 13:26:13 ID:iDNeKNp6O] >>221 オケに埋もれないので使いやすいと思ってる俺も居るワケで 226 名前：188 mailto:sage [2009/12/05(土) 13:44:26 ID:W+rsc2n50] 小学生についてちょっとメモ。 小学生は「か」行にプチノイズが入るのと、「ど」の発声が悪いのが、今のとこ目に付く欠点。 「ど」は直前に[n]とか[m]入れることでどうにかなるけど、カ行はDBの段階でヘマしてるカンジ。 今上がってる小学生も、曲によってはカバーせずにそのまんま乗せちゃってるから、気になる。 滑舌そのものは、ぶっちゃけどのボカロでもDYNで子音だけ強調するからあんまり気にしてないけど、 無調整だとちとアレかもなーってカンジ。 ちなみに喋らせる時の繋がりや表情は、買う前から予想はしてたけど良い。 あの絶妙なウザ可愛いカンジは、個人的には結構好き。 歌より喋らせる方が自然なボカロってのも、おかしな感じだけど。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:24:21 ID:Bpd7Fj650] コンプでつぶしゃどれも変わらん むしろ線の細いミクの方が使いにくくなる 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:28:56 ID:SRV9XKVI0] がっつり手を入れるんで、どれも手間は大して変わらない 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:28:17 ID:2XlL8Uee0] ミクがダントツで使いやすいというのは 言葉のつながり具合の話なんだからコンプとか関係ない ボカロの線が細いとか倍音成分が足りないとかはぜんぜん違う話だ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:43:14 ID:8YN4qYshP] こっそりミクを混ぜて補佐させる使い方もありますしね 欠点の補い合いなどは楽しい 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:43:33 ID:VFL26B/00] 言い換えたらベタ打ちの性能差、だな 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:45:08 ID:r0hWup8Y0] その性能とネームバリューゆえにミクの声はいじるとブーブー言われる 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:01:26 ID:1VJK9OoS0] ミクのあの滑らかさは倍音成分を切ってる影響もあるんじゃないかな。 などと中の人の声に近いDarkデモを見て感じた。 Darkは自然だけどルカみたいに繋ぎ目がノイジーだ。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:22:15 ID:KoET1fXd0] 自分はMacBook 2.2GHz黒（メモリ4GB）でボカロをブートキャンプのXPで使い waveファイルをMacOS上でGarageBandに取り込んで曲を作っていますが さすがに辛くなってきました。 ガレバンもトラック増え過ぎで苦しい感じです。 ディスクトップのiMacG５もそろそろ…　なのでIntel iMacに乗り換えようか 思案中です。 そこでMacを使い、ボカロ曲や動画を作っている制作者の方に聞きたいのですが 現行のiMac（前の24や新型21or27インチ）でパラレルディスクトップ等を使い MacOSX上でWindowsを使いボカロエディタを弄った場合、特に問題なく 使えるものでしょうか？MMDとかはどうでしょうか？ 最初から最後までOKとか、確認＆修正程度なら行けるとか使用感を知りたいのです。 ちょっとスレ違いな気もしなくはないですが、よろしくお願いします。 え！？さっさとMacPro買えって？（w 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 07:33:37 ID:aerhuyFy0] >>229 逆だ 歌詞聞かすのが目的ではない場合つながり具合の善し悪しなんてたいした問題ではない 結局使う人の狙いによって人それぞれってこと 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:07:04 ID:xKdgH5dEO] >>229 「使いやすい」なんて言葉にそれだけを限定する意味合いはないでしょ 別にそれは今の話の共通認識的な前提ではないよ そこ(ミクの言葉の繋がり具合の優秀さ)が事実なのは確かだけどさ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:34:58 ID:7IYqaw1Q0] >>234 デスクはデスクであって、別にディスコが言えずにデスコって言ってる訳じゃないんだから カッコつけたつもりでディスクトップとか言っちゃってるのを、とりあえず直した方がいい Macの事は判らんから、俺が助言できるのはこれくらいだ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:48:00 ID:/W7tHXjI0] >>234 ParallelsにせよVMwareにせよPC本体のエミュなんで、ボカロで作る分には全行程特に問題はなかろ。 Win版のシーケンサやMMD等の3D系は性能的に厳しい面があるが。 んでも、たしかVocaloidはwineで動くんじゃなかったっけか。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:30:15 ID:8GUItCpz0] >>234 先代iMac、CrossOver Mac上で初音ミク使ってます。何の問題もなく使えています。 MMDは使っていないのでわかりません。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:46:40 ID:B5StHOa70] ボカマススレから。丁寧な解説で参考になりそう。 【未夢】VOCALOID×アイドルマスターPart16【春香】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1257220578/414 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 00:29:39 ID:0hW3Z7br0 どうも>>84です。 リンに喋らせた動画の解説を書きました。少しでも皆さんの参考になれば良いのですが。 purl.com/net/dkcc/report/imaslike_Rin2.html >>85さん，面白いと言って貰って励みになりました。有難う。 241 名前：234 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:03:40 ID:KoET1fXd0] >>238-239 ありがとうございます。 遥か昔のOS9の頃に使ったVirtualPCのイメージもあったので 辛いのかなぁという先入観がありました。 ムチャしてアプリケーション立ち上げまくったまま作業しなければ 普通に使えそうですね。 MMDの方は最近使ってみようかなと思ってたので、併せて聞いてみました。 ボカロがwineで動く話も聞きましたが、若干機能制限があるのと ブートキャンプも併用出来る環境がいいなと思ったので。 あとは先の事も考えつつ、購入の検討を使用と思います。 ありがとうございました。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:52:51 ID:LBRqytkd0] MMDについてはMMDスレで聞けばだれか答えるかもしれない 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:26:08 ID:lSGJkVA6O] >>241 とりあえずMMD貰ってきてみれば？ ver6とver5では挙動も違うだろうし DLに5秒もかからないんだし 244 名前：234 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:44:59 ID:KoET1fXd0] >>242ー243 そうですね。一度聞きに行くか購入後自分で確かめて見ます。 一応MMDも落とした事はあるんですが、おそらく一番最初のバージョンw 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 09:15:39 ID:hroEMlta0] >>240 「喋り」の音程を取るのって、こうやれば良いのか！ すげー参考になりました！ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 19:05:42 ID:N5VENPSf0] 【歌愛ユキ】forbidden fruit【VOCALOID-PV】 www.nicovideo.jp/watch/sm9022413 VSQ公開されてますね。 www.tripshots.net/stuff/forbidden_fruit_vsq.zip 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:44:31 ID:TLQzryyJ0] うーむ、しかしトリップショットさんの、ソレの完成度でも ビットレート高すぎで見てもらえないということは やはりビットレートは低めにするしかないのだなあ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:55:37 ID:N5VENPSf0] >>247 ビットレート2Mはやっぱりきついと思う。 エコ回避しないとしても・・・映像は1M前後で抑えておくのが無難じゃないかなあ。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 22:04:13 ID:TLQzryyJ0] >>248 まあでも1MぐらいでもOKなら、全画面再生を考えなければ問題はなさそうだね 実際のところは１Mでも再生数はかなり落ちる気がしてるけど 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 22:51:55 ID:up9nuuBR0] 1.2Mで上げた動画が、世界の新着でスルーされたことがある orz 再生数だけ異様に増えて、涙目だった やはり1M以下が無難でしょう 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 23:13:00 ID:YNCpGHL00] 個人的には本気画質は自前の場所で公開してほしい その方が本当の視聴者の実数が分かるだろうし 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:10:45 ID:gUx4xgPJ0] >>251 自前の場所ってどこ？ 鯖借りて自サイト作って公開してもトラフィックオーバーで消される。 そもそも、共用鯖じゃどこも動画公開は禁止されてないか？ どっちみちどこかの動画サイトにうｐしなきゃなんないなら ニコはプレミアのビットレート制限もなくなったこともあって 公開先の選択肢としては最上位だけどな 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 07:09:50 ID:9WmYtVLy0] 斧 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 07:09:53 ID:4nhemK3F0] 将棋版ができて以来、毎朝チマチマ工作し続けているセコイうｐ主 チルミルチルノPV 恋のミクル伝説/おてんば恋娘　H.264高画質 www.nicovideo.jp/watch/sm6320075 証拠キャプ画像（未加工） 12/8 朝4:34分には「科学」タグを追加してタグロック viploader.net/jiko/src/vljiko007107.jpg up3.viploader.net/jiko/src/vljiko007108.jpg そして、将棋版が更新される朝５時きっかりに、「科学」タグを消去し、「東方」タグをカテゴリロック up3.viploader.net/jiko/src/vljiko007109.jpg viploader.net/jiko/src/vljiko007110.jpg そして12/8日の５時更新で反映される将棋版で 過疎カテゴリともいえる「教養・生活」カテゴリで堂々の「５位」！！ viploader.net/jiko/src/vljiko007111.jpg 科学カテゴリでは「２位」ｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ1位のダッチも工作だけど viploader.net/jiko/src/vljiko007112.jpg やったねTIIJSさん！！ｗ　　これで今日も再生が延びるよ！！ なぜか将棋版ができてから、毎日毎日、教養・生活カテゴリに東方カテゴリしかない チルミルチルノがランクインしている不思議なカラクリでした。 そして、工作を指摘したり、なんで東方タグなのに教養にいるんだよ！といった、たくさんのコメは瞬時に消えてしまいます　 将棋版ができた初めのころは「自然」タグに寄生していて、俺が注意しまくってたら、「科学」タグに乗り換えてきましたｗ ランキングの履歴みたら、将棋版ができてからのチルミルチルノの工作具合がよくわかって面白いです＾＾ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 08:07:14 ID:SYcW7g9w0] >>253 斧を自前とか言うなよ 公開する場所ですらない ガキははよ学校池 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 09:47:43 ID:bDkbTVcy0] ヘッドホンでチェックしたら、スピーカーと音が違ってて、悩んだ。 なんか、全体にリバーブをものすごく強くかけたように聞こえる。 なんで？と思ったら、目の前のスピーカーからも音が出続けてた。 開放型ヘッドホンの落とし穴。 …('A`) 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 14:54:48 ID:G8v8QntY0] >>113 Sonnox半額セールキター！ 超透明エフェクタ買っちゃうべきか！ 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:23:33 ID:4dhHSP7IO] どこに書くべきか迷ったけどここで カバ専スレはないんですかね？どこもオリジナルメインな感じで肩身が狭いのですが… 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:23:43 ID:/rufdZs3O] >>256 www 260 名前：234 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:32:49 ID:BrBQ13Yg0] >>258 別にここで話してもいいと思うよ。 自分もカバー専だけど普通にここでレスしてる、最底辺にもいるけどw カバー専でしか話せない内容ってそう多くもないし。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 18:22:24 ID:8ddtLEvP0] >>258 むしろここがその場所ですね。 前スレの最初は耳コピのやり方とか話題にしてましたし。 ちなみに動画作り関連ならPV師さんとか絵師さんもここに話題出してもいいかと。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 23:16:49 ID:E8EZ7JSP0] カバ専スレって前にあったような気が。 落ちたん？ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 23:19:54 ID:E8EZ7JSP0] DAT落ち調べてみたらやっぱりあった。 １９レスで落ちてやがるｗｗ ……そんなに需要なかったのか。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 00:21:00 ID:tgnGi8130] >>263 １９スレならかなり頑張った方じゃん、と思ったら １９レス……だと？ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 01:47:39 ID:f0steX1X0] 存在すら知らなかった、カバー専なのにw 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 01:55:29 ID:rPw642ma0] タダでさえ需要の無いスレなのにスレ主が話題を出さないからすぐ廃れる 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:09:08 ID:9yGqxtA1O] まぁ、カバー専の話題と言ってもなぁ… 好き勝手にやってるだけだしなぁ… なんか話題がありそうだった最初の人、なんか話題振ってーw 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:31:18 ID:AVhDG+rS0] カバー曲もオリジナルと同等の作品と認めますか？ 認めるなら、どのあたりまで許容範囲？ 　・主旋律、歌詞、オケ共に完コピ 　・歌詞は原曲のまま。主旋律は楽譜を買うか耳コピ 　・歌詞、主旋律は原曲のまま。オケはオリジナルアレンジ 　・MIDIサイトで拾ってきたものに流し込み 　・主旋律は打ち込み。オケはCD、カラオケなどの音源から抜きだし 　・オケはCD、カラオケなどの音源から抜きだし。主旋律も抜き取った物からソフトでおこして流し込み。 替え歌についてはニコに上げる前提で考えて欲しいので割愛。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:32:35 ID:kbp4+kvx0] たまに思うんだがコピーとカバーって別もんじゃないのか？ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:37:43 ID:AVhDG+rS0] >>269 俺は別物だと思ってる。 コピーは文字通り楽曲を借りて使わせてもらってるだけのただのコピー。 カバーはオリジナル曲にカバーするアーティスト独自の解釈で再構築されたれっきとした作品。 五線譜上に書かれた音符は音楽そのものでは無いんだ。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:46:15 ID:AVhDG+rS0] 最底辺スレでも以前からたまに話題になってたが ”カバー”は”代行”って意味だとか屁理屈をぬかす輩がいたな ”カバー”の訳はたしかに”代行”かもしれない。 でも”カバー曲”の訳は”代行曲”なんて誰も思って無いだろ？ ”カバー曲”とは既存曲を別のアーティストが自分の作品として昇華して発表するものだ。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:01:12 ID:BMcGYOER0] みんな分かってると思うけど、一応書いておくと 本来のカバーの意味で自分なりにアレンジしたものは ニコ動にあげても法的にアウトだから JASRACとの包括契約で許されているのは 原曲のアレンジに、自分の技術が許す限りで限りなく近い 自作オケによるコピー 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:02:00 ID:9yGqxtA1O] 俺は、ダブスタw 言葉の意味としては>>270の言うように分けて考えてるけど タイトルに付ける時は【カバー】で統一してる いちいち分けて表記するのが面倒くさいからw あと【カバー】の方が、なんとなくカッコよく見えるかなぁ？と思ってw 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:12:32 ID:kDm0kJta0] まぁコピーって言うと印象悪いしねw それにニコでも実際にアウトらしいけど、無許可の勝手なアレンジはただの改変だし ある意味では丸上げよりもタチが悪いと思う。 丸上げもよくないけどさ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:14:35 ID:+woV5E0l0] おかしなやつがいるな 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:21:15 ID:9yGqxtA1O] 政治的に正しい事が、必ずしも文化的に正しい事ではない という事は分かった 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:43:16 ID:od3JV1o/0] 同等がどうとかどうでもいいわアホかｗ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:47:23 ID:df2ftYS40] こういううざったい見る専が湧いてくるからカバー専が肩身が狭いとか感じてしまうことはわかった。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 05:39:32 ID:bOwOoztT0] カバーの定義が人それぞれだよね。 俺は「カバー ＝ オケは原曲を使ってる」って定義してる。 ようするに、打ち込みはボカロしかしていないって状態。 だもんで、俺の場合はカバーの方がイメージが悪い。 んで、「耳コピ ＝ オケも打ち込んでる」ってイメージ。 ボカロで原曲そのまま使ってる場合に、「耳コピ」って言葉は使われないよね？ 演奏してみた系ではよく使われてるけど。 あれは演奏するパートについて、ってことだし。 そんな感じで、耳コピは自力でやったというイメージが強い。 >>270は俺の中ではアレンジまたはリミックスで、 カバーや耳コピとは完全に別物だなぁ。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 05:43:56 ID:bOwOoztT0] 少し補足。 >>270の「独自解釈が混ざっている」作品は 俺の中ではアレンジまたはリミックスで、コピーやカバーとは別物。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 05:50:57 ID:+woV5E0l0] 中学生にもわかりやすいようにいうと、 コピー＝ものまね カバー＝同じネタ 言葉を勝手に解釈するとろくな大人にならないぞ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 05:59:08 ID:bOwOoztT0] あー、たかが一人の意見なんかどうでもいいかもしれないけど、 >>279の理由により、俺はカバーとしか書かれていないものはまず再生しないので、 オケも打ち込んでいるなら、「オケは打ち込みです。」的なことを 最初の20文字あたり内に入れてくれた方がいいです。 オケも打ち込んだという自分の努力のアピールになっていいんじゃないかな？ カバーだけじゃあ、何のアピールにもならないどころか、 俺の中ではオケは原曲ですとアピールしているに等しい。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:04:55 ID:bOwOoztT0] >>281 元々カバーって言葉はよく知らなかったけど、 ニコニコ上のを何度か聞いて、俺の中ではそういう定義になった。 ニコニコ上のカバーってのは、そういうことなんだろうなと。 調教と同じ、ニコニコ上の文化という認識。 言われてみて気付いたけど、 考えてみれば、原曲をそのまま使うのって ニコニコ以外ではありえないから、 それ（カバー ＝ 原曲使用）が一般的な認識のわけがない罠ｗ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:12:23 ID:wTjYkvSV0] オリジナルで良曲を上げられる人のカバーなら自作オケのカバーが聴きたいなぁ そうじゃない人は大人しく流用オケを使ってほしい 下手な自作オケは原曲のイメージを損ねるだけ、原曲に失礼 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:18:23 ID:9yGqxtA1O] >>282 ＞たかが一人の意見なんてどうでもいい とは思わんよ、だから悪いけど言葉に対する認識を改めてほしい 『【カバー】って付いていても、原曲使ってる曲ばっかりじゃないんだなぁ』 って思うようにしてほしい だってその方が、世界中に居るカバー曲作者の人達ひとりひとりに 『俺が分かり辛いから、【オケは自作です】って書いてくれ』 って周知徹底するより楽でしょ？ >>282にも、大切なリスナーさんの一人になってほしいからお願いするよ 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:19:58 ID:Mswi8tQy0] >>282 その「たかが一人の意見」がすげぇ参考になる。 どうでもいいことなんだけど、私の場合、 今まで動画の説明文には必ず「全て耳コピ」って入れてたんだわ。 けど、こないだ他の動画で 「伴奏はカラオケ、メロディは耳コピしました。」 って書いてあったの見つけてからは 「全て耳コピ」から「オケは耳コピ」って書くことにした。 …つか、メロディだけ耳コピでも「耳コピ」って言うとは思わなかったわ。 >>284 >そうじゃない人は大人しく流用オケを使ってほしい そうなるとニコニコには上げられないけどなｗ 一応自作MIDI以外は禁止 >JASRAC管理楽曲・イーライセンス管理楽曲・JRC管理楽曲のいずれかを、 >自身の操作によってDTMソフトウェア・MIIDIソフトウェア・ボーカロイドソフトウェアなどで演奏・出力したもの って決まってるんだぜ？ help.nicovideo.jp/cat22/jasrac.html 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:32:33 ID:wTjYkvSV0] >>286 そういうクリーンさを求めるならニコじゃなくて他の音楽サイトにうｐすればいいんじゃない？ 大量の著作権違反動画を餌にユーザーを釣ってるニコじゃ、せっかくのオリジナルも穢れてしまうよ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 06:34:00 ID:DIXXVOg50] 話が逸れるがオケの徹底的な耳コピってのはかなりミックスの勉強になるよね 音の響きまで全部再現するつもりでやると そこで試行錯誤したことがオリジナル曲のミックスに応用出来る ミックスが上手くいかない人で普段耳コピーはコードとメロだけって場合は是非一度やってみた方が良い 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 07:42:08 ID:3FMpIWeA0] >>272 こういう勘違い聞き専がいるからカバー専が肩身の狭い思いをする。 ＞法的にアウト いや、セーフかも知れないんだぜ？ 君は知らないと思うが、著作権法は親告罪。 つまり、権利者またはその代行者より『直接』訴えられない限りは罪に問われないんだ。 権利者がなんら損失を受けていない、この改変はアリだなｗと判断すれば 替え歌だろうとリミックスでもアレンジでも関係ない、違法にはならない。 この流れだと荒れるよな。閑古休題。 >>288 確かに耳コピに勝る勉強方はないよな。 一般に流通してる既存曲の中には、ひとつの完成形として 曲を作るのに必要なあらゆる要素が詰まってるから。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 07:45:26 ID:ZGIci2pY0] わざわざ耳コピなんてしなくても耳で聴きとって脳内で譜面にできるでししょ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 07:57:52 ID:3FMpIWeA0] >>290 へぇすごいな、でも日本語は上手く変換できないみたいだなｗ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 08:07:16 ID:DIXXVOg50] >>290 譜面からEQやエフェクトの加減について学ぶことは出来ないでしょ それに歌含め楽器の打ち込みの練習にもなる まぁ初歩的な話ではあるが 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 09:38:55 ID:9JLnKbvf0] ニコは、ＣＤとかのカラオケ使用は禁止だよね？ だから「カバー」って書いてあれば、それは「＝自作オケ」だと思ってもらえるんだと 考えてたけど…「カバー」で避けてく人もいるんだ・・・ 今まで「耳コピです」って入れようかどうしようか迷ってたけど、これからは必ず入れておこう。 最初の２０文字とはいかないから、意味ないかもしれないけど。 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 09:57:27 ID:4CudR3C70] 耳コピ　で検索する人には通じるから意味はあるさ。 295 名前：234 mailto:sage [2009/12/09(水) 10:16:46 ID:f0steX1X0] ニコじゃなくてもCDのカラオケを使ってのボカロは 権利者からの申し立てがあれば削除される。 人間が歌うのは良いらしいがw 本来の意味でのカバーとは違うと思うが、ボカロ自体も 「演奏」に入るから、CDオケミックスもカバーに入る という解釈がされるのかな。 それで避ける理由にするってのはごく少数だと思うけど。 ニコニコ特有の意味で使われる事が多いのは「メドレー」なんかは そういう事が多い。 ボカロや演奏系動画では普通にいろんな曲をピックアップして繋げた 「メドレー」だけど、他の動画は大抵丸上げの集合体だw 296 名前：258 mailto:sage [2009/12/09(水) 12:39:08 ID:Mb/vU+gsO] (いまさら特に話題は無かったとか言いにくいな…) 自分は紹介文に一応耳コピって書いてますがそんなに重要視してなかった ニコニコで耳コピっていうとdominoのピアノロールとMSGSってイメージがある気がする ボカロ側の話しとなると どれだけ元の歌いかたを再現するか、しないのか、 するとしたら重要なポイントはどこか フレーズ頭と尻のしゃくり上げ下げ？ピッチのずれ？EQ？ 行き着く先は人力ぼかりすな気はしますが とりあえず思い付いたことを羅列してみたけど膨らむかな… 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 12:48:13 ID:s86xTYQT0] 空気読めずに質問しますが ユキを買った方おながいします。 この製品の特徴なのか、どうしても掠れた様な声です。声量も激しく弱すぎるし・・ ＥＱで高域削ったりしても聴きづらくなるだけ・・ どうすれば力強く、また掠れを取る事が出来るでしょうか。 既にうｐされてるPの作品は、声量も大きく聞きやすいのです。 当方、SoundEngenを使用ですので、出来れば同じ環境の方、アドヴァイス 宜しく願います。m(__)m 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 13:12:00 ID:f0steX1X0] >>296 自分の場合は人力ぼかリスは到底出来ないので、ある程度は再現しつつ ボカロの歌唱としてまとまっていればOKという事にしてます。 ハッキリいうと適当だとw 実際リアル人間のカバー曲も、人によって歌い方のポイントが違いますしね。 そこは個人の自由で良いのではないかと思います（広がらないなw とかいいつつもカバーとしては必要ないはずの、オリジナルにあったすすり泣きを 再現したりしたけどもw 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 13:28:35 ID:3FMpIWeA0] >>297 ユキも買ってないしSoundEngenも使ってないけど読んだ印象だけで答えてみる。 ミックス以前の問題な気がする。 どんな歌手設定をデフォルトでやってる？ その感じだとBREが高すぎ、DYN BRI OPEあたりが低すぎるんじゃないかな。 300 名前：297 [2009/12/09(水) 14:00:19 ID:s86xTYQT0] >> OPEなんてかつて弄った事もない。・・127のまんま。 BREは時々入れる程度で基本０。掠れは正にコレを入れすぎた様な感じ。 DYNは声質とは関連なさそうなBRIは120くらい。GENは64のまんま。 VSQ上で弄っても、声質自体は変わらないみたい。 P様達はフリーじゃなくて高機能編集ソフト使ってるんでしょか 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 14:28:48 ID:n2XAUtbs0] >>300 とりあえず書き出した生のWAVでも貼りつけてみれば？ 持ってない人間からしてみると、どんな音なのか 何をどう弄ればどうなるのか全く解らんから話のしようがない 逆に言えば、データさえあればユキ持っててSound Engineメインで使ってる希少な人以外からも 有用なアドバイスが出てくる可能性があるはず 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 14:31:32 ID:n2XAUtbs0] あ、あと一つ付け加えるなら、ユキってサンプル元が子供でしょ 変声前の子供声は舌足らずなカスレ感があるのは仕方がない面はあるよ ましてやそういうボイスを売りに出してるんだろうから それを力技で抑えこもうと思ったら結構加工はしてやる必要があるんじゃないかな 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 14:39:25 ID:7iXd1XrQ0] オケとミックスした時にどう聞こえるかなので ボーカルだけ単体でSoundEngineであれこれ弄繰り回してもあまり意味ないんじゃないかな ReaperとかのDAW使ってオケと並べながら色々試してみたらどうかしら 304 名前：299 mailto:sage [2009/12/09(水) 15:23:58 ID:3FMpIWeA0] >>300はSinger Editorの存在すら知らないとみた。 DBは違ってもプラットフォームが同じVOCALOID2ならあるはず。 まさか、AHSボカロには無いとか？ まずは説明書嫁。 話はそれからだ。 305 名前：297 mailto:sage [2009/12/09(水) 15:26:19 ID:s86xTYQT0] 色々情報ヨンクスです。 >>301 貼ってみる。音程がハズれてるのはワザとです studioona.net/yaji/lolipo.mp3 studioona.net/yaji/lolipo_yuki.mp3 上：声のみ（無調整）　下：声にコーラス＋ブースト＋リバーブ＋伴奏 >>303 声のwavと伴奏wavを別個に作成後、MIXで音量だけ調整して合わせる、という 方法でずっとやってきた。変だったら前のファイル出して掛け直してまたMIX とか・・SoundEngineってどのエフェクト掛けたか履歴が残らないし('A`) 確かに同時に流して試すのが普通よね。Reaperフリーみたいなんでちょっと拾ってくる 306 名前：299 mailto:sage [2009/12/09(水) 15:59:35 ID:3FMpIWeA0] 叩きに思われても困るので専用ロダにSSを上げておく。 ttp://loda.jp/vocaloid_producer/?id=8.jpg これがボカロに付属してるSinger Editorだけどないんかいな？ 307 名前：297 mailto:sage [2009/12/09(水) 16:06:38 ID:s86xTYQT0] >>299 いやいやい知ってるおー 知ってたけど、存在を忘れていた。言われてやっと思い出した。 コレ、実際のVSQで設定する同じパラメタとは別個って事かね。 -127ってあるので、エディタだと0-127な訳だし。 今、BREを下げたYUKOを作ってみたけど、全くもって変化ないんだが・・ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 16:27:55 ID:7iXd1XrQ0] エンジンに渡されるパラメータは「シンガー設定値+コントロール入力値」だけど エディタのデフォ入力値が0or127なパラは、0or127で変化のリミットかかってる感じなので シンガーで補正しても意味がない、といった感じな気はする OPEとかBREとかCLEとか 309 名前：299 mailto:sage [2009/12/09(水) 16:29:49 ID:3FMpIWeA0] たしかSinger Editorで設定した値を基準としてボカロエディタ上でさらに調整するんじゃなかったか？ BRE下げたってどのくらい？ 俺は今作ってる曲で-120に設定してる。 ここまで下げると音がやせるけどなｗ 普段は-20〜-60くらいじゃね？ 人、曲によってまちまちだろうケドさｗ ちなみにハスキーになる原因はBREの他にもCLE BRI GENなんかも結構関わってる気がする。 それぞれ複雑に影響しあってるからどれをどの数値にとか具体的にはいえない。 あと、些細なことだけどDYNも極端に上げすぎるとノイズの原因になることもあるかもよｗ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:25:22 ID:7iXd1XrQ0] シンガーエディタとエディタの単純加算で合ってると思うよ BRE-32設定だとエディタの0〜32まで音色変わらないし BRE-127設定だとエディタでBRE弄っても音色変化しない BRE-32設定でエディタBRE64の音と、BRE0設定でエディタBRE32の音は同じ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:30:40 ID:EDK92Vtp0] >>289 > >>272 > こういう勘違い聞き専がいるからカバー専が肩身の狭い思いをする。 > ＞法的にアウト > いや、セーフかも知れないんだぜ？ > 君は知らないと思うが、著作権法は親告罪。 > つまり、権利者またはその代行者より『直接』訴えられない限りは罪に問われないんだ。 自分に都合の良いように勝手に解釈してるけど 親告罪であっても違法行為ではあるんだよ 告訴がなければ公訴を提起することができないので、罪に問われないだけ 違法行為であるかどうかとは別問題 肩身が狭い思いしたくなければ、権利者にきちんと許可をとってからやればいいだけの話 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:37:07 ID:EDK92Vtp0] ZERO-Gダウンロードショップで69ドル以上購入で100ドル分までフリー 12/13までの購入分 zero-g-soundware.blogspot.com/ ZERO-Gボカロ１体買って、もう１体もらえる値段 www.zero-g.name/dlg/cart/index.php?c=8 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:49:53 ID:Mswi8tQy0] >>287 >そういうクリーンさを求めるならニコじゃなくて他の音楽サイトにうｐすればいいんじゃない？ でも今のところ多くの人にボカロの曲を聴いてもらえるサイトっていったらやっぱニコだしね… >>295 >本来の意味でのカバーとは違うと思うが、ボカロ自体も >「演奏」に入るから、CDオケミックスもカバーに入る >という解釈がされるのかな。 いや、それは黒らしいよ。 JASRAC曲がニコでおｋになった時に 同様の質問（ボカロ自体も「演奏」に入るから、CDオケミックスもカバーに入る？）をニコに 問い合わせてみた人が2chにいたけど、 ・ボカロ単独の演奏（アカペラ）ならおｋ ・伴奏を付ける場合は打ち込み・生演奏等、自力で作成したオケならおｋ って回答来たお…て書いてた 流れ読まんと遅レス失礼 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:56:16 ID:LLWaKsse0] もういいよ。ギロカクでも行きなさい。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:05:02 ID:3FMpIWeA0] >>311 ＞親告罪であっても違法行為ではあるんだよ 訴えられるまでは違法行為ではねえよ？ なに知ったかしてるんだかｗｗｗ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:12:21 ID:n2XAUtbs0] >>305 これが素か、予想より酷いなｗ とりあえず滑舌が悪いことと関係あるんだけど、母音が弱い感じだね ひとまずボカロエディタ上で出来る事として、音符の分割をやってなかったら試してみるといいよ 「か」を「かあ」と2つ以上に分けて母音を挟むやり方だけど これだけで発音の強さが変わる事は多い で、弄ってみる前に聴いた雑感を書いとくと EQで高域を削るだけだと、ノイズ成分が多すぎて削り切れない もしくは必要な部分まで一緒に削れて本末転倒になってる可能性がある パラメータの調整から音符分割まで、エディタで出来る事が結構残ってるんじゃないかなという予想 ところで、オケと合わせた方は少し良くなってるね >>303 それももちろん大事だけど、ボーカル単体で方向性に沿った声にできてないと ミックスで無理やりオケに馴染ませようと思っても難しいよ これはボーカルに限った話じゃなくて、どのパートでもそう 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:15:22 ID:n2XAUtbs0] >>315 違法と適法を勉強してきな 親告罪の議論はもうお腹いっぱいだ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:18:41 ID:ZTX7hSJx0] >>315 権利者の許可が得られるまでは何処まで行っても 「グレー（違法になる可能性がある）」というのが納得いく見解ですね。 一番確実なのは作編曲者に確認とって公開することかな。 ・・・まあ厳密なこといいはじめるとほとんどのひとが引っかかる可能性のある著作権侵害あるんだけど。 歌詞に使うＭＳ　Ｐ明朝はリョービイマジクスの著作物で無許可の営利使用不可です。 わかってる人はあんず文字とかyozとか使ってたりしますが。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:25:55 ID:1zU8pa3yO] >>313 出先なのでID変わってるけど、>>295で言ったのは視聴者側の意識の事で JASRAC曲や著作権的に見た場合のカバー曲の定義の話ではないです。 同じような例としてニコニコで言われるメドレーもあげた訳で、分かりにくいけど。 確かJASRACとの包括契約では本来の意味のメドレーはOKだったんじゃなかったかな？ スレ違いの話だけど。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:28:47 ID:3FMpIWeA0] >>317 ｵﾏｴｶﾞﾅ

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