【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】

1 名前：喪主 mailto:age [2009/11/22(日) 19:21:48 ID:JcTyfgVC0] このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:41:51 ID:JcOku3yk0] >>968 あなたの「アマチュアの創作文化を育てる」の内容には普通ついていけないよ。 ・人気に開きが出たらダメ。 ・人気が出てもプロになっちゃダメ。 ・プロ経験が少しでもある人は参加しちゃダメ。 ・キャラ人気でもってるのにフィギュアとかの使用申請にOK出しちゃダメ。 ・とにかく企業が絡んだりお金が動くのはダメ。 ・折角チャンスがあっても正規流通でCD出しちゃダメ。 ・その他一切の行動はオレの認可を受けるべき。 そんな勝手な条件を一つでも踏み外したら「こうしていきたい」と語った言葉を 撤回しなきゃ「詐欺」。 だいたいあんたの掲げる条件を守れば「アマチュアの創作文化」が育つとは到底思えない。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:45:39 ID:ruRxgk2hP] ボカロが好きだ、仲間だという基準がないとダメだとずっと言い続けてきたのに キャラ厨がどうした、多様性がどうしたと聞く耳を持たなかったのに人のせいにしてしまうんだね 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:00:43 ID:moarlt7p0] >>970 それってもうアマチュア文化でなくてプロのための商用ジャンルだよね。 程度の違いはあるが自給自足のジャンルから分業のジャンルに変わって、 クリプトンが嫌悪していたＪＡＳＲＡＣ音楽と変わらないものになってきた。 ＞JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、少数のコンテンツを全国に届け、 ＞対価をお金で回収するという中央集権型。だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを ＞離れた立場で作り、個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:06:41 ID:qDuONZ+00] 俺はそもそもミクアンチのDTMerだが、（DTM板から飛んできて議論が面白いから見てる） このスレの一部はクリプトンとその社長に幻想抱きすぎだろうｗ 政治家ならまだしもこの人はビジネスマンだし、流動的であってもおかしくないさ。 自分の都合の良いところだけ極端に言葉狩りするのが多いのは、最近のネットの悪いところ。 人気が出てプロになる人間が出たことも 「アマチュアの創作文化を育てる」 の中に含まれても個人的には違和感はない。 チャートが劣化J-Popであること、セミプロ・プロ志望の 売り込みの場になってるのはまぁその通りだと思う。 が、元々「ミクなんて聞いてられん」の立場の自分としては、 今の現状はもう戻ることはないんだから、さっさと次の興味持てるものを探すか、 新しい文化を作るよう何か努力したらどうかと、思うんだが。 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:06:51 ID:JMSEPmgh0] >>959 個人的には嫌いだけど キャラ好きやカプ好きはボカロに興味を抱く人間の数をある程度保つために 居なきゃ困るんじゃないか そこを土壌に生まれてくる曲もあるかも知れない 暴れる厨はいらん ジャンルが偏見の目で見られたりニコニコでゴミ箱に隔離されたのこいつらのせいもあるだろ >>971 ＞仲間だという基準がないとダメだ 共通の物を好きだって一体感や協力して物創る行為はちゃんと残ってると思うけど それじゃ充分じゃないってヤツもいるのか 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:07:19 ID:wr1XuWxJ0] 見限ったんならとっとと消えればいいだろ いつまでもウダウダ気持ちわりーな 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:09:07 ID:JMSEPmgh0] >>975 葬式スレだから良いじゃない 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:09:35 ID:JcOku3yk0] >>970 ＞それってもうアマチュア文化でなくてプロのための商用ジャンル 毎度この基準のはっきりしない決め付けの言葉で何か語った気になってるみたいだけどさ 現状ボカロ曲だけで生計立ててる人なんてほぼいない状態で 「商用ジャンルだ」って決めつけを繰り返しても説得力ないわけよ。 あなたが伊藤さんの言葉から想像した理想とは違うのかもしないけどさ。 一体どこに「権利を握り締めた特別な人」がいるってのさ？ レコード会社や芸能事務所みたいな「統括者」が出現してるなんて 妄想もいいところだろ。それになりたかったのになれてないドワンゴはいらついてる みたいだけどね。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:09:56 ID:moarlt7p0] >>975 ただ離れるもなんだし何か残していこうと思っている。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:14:04 ID:moarlt7p0] >>977 たとえばabsrobの様に正に商用音楽で活動してるプロが 自分達の楽曲の人気の底上げにミクを使うことにボカロ界隈が疑問を抱かないことに疑問を感じる。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:22:12 ID:MinuTbbh0] >>979 アンチabsorbだっていっぱいいるじゃん 興味ない奴のほうが多いことが不満なわけ？ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:22:23 ID:JcOku3yk0] >>979 アブゾが大して問題にならなかったのは結局「底上げ」になんなかったからだろ。 「桜」はたしかにメジャーCD化されたミク曲として買うヤツがいた。 でもそれは結局ミクの人気でしかなかったからアブゾの人気の底には貢献しなかった。 つまり本当に連中が乗って欲しい部分にはちゃっかり誰も乗らなかった。 みんなしっかりしてるじゃないかw ハルヨシが一般のPと同じ土俵でやってることまで氏素性を問題にして 差別的に否定しないと「商用ジャンル」なんて理屈の方が病的だろ。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:36:21 ID:moarlt7p0] >>981 だが、アレがミクの曲ではなくabsrobというバンドの代表曲として残っていく事に釈然としないものを感じるわけですよ。 確かに彼等のその後のセールには繋がらなかったが、少なくともプロデビューの後押しにＣＧＭであるはずのボーカロイドが利用されてしまった。 何曲もボカロ曲を作ってようやくデビューの他のボカロＰ達とは明らかに違う。 単にabsoｒbだけの問題で終わる話とも思えなくてね。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:52:43 ID:JcOku3yk0] >>982 それが成功してればたしかにその通りだと思うけど。結果は出てないじゃないかw もしハルヨシがそのためだけに1年以上かけてニコで活動してたんだったら、 全然ワリに合わない努力ってくらいアブゾの人気に繋がってないw プロは逆に言えば金になんないことは「出来ない」んだよw 失敗例を見て「これはいい」って真似するプロがいるかよw あ、「ボクの大事なぼーかろいどが汚された」みたいな話はカンベンなw それぞまさに真性の「キャラ厨」の発想。ネタとしてパンツだのみっぱいだの 言ってるよりよっぽどキモイ。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:59:04 ID:moarlt7p0] >>983 失敗例を見て、もっと巧妙化する例も出てくるんじゃないかな。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:07:18 ID:JcOku3yk0] その可能性はゼロではないが、失敗例のない状態で新たにチャレンジャーが 現れる可能性よりはずっと低いだろうw 実際、どこよりも有利な条件が揃ってるドワンゴが操縦しかねているものが ウチなら扱えるとプロが判断する材料がナイw 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:18:46 ID:DZxipElo0] ボーカロイドに最初飛びついたのはアマチュアだけどアマチュア専用ツールとして売られたものではないですね。 CGM詐欺みたいな議論はオリンピックのアマチュアリズムが３０年前に通ってきた道と思います。 もうアマチュアリズムはなくなっているし。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0 最初期に仲間意識があったとすれば同じおもちゃを使って遊ぶ遊び仲間のようなものだと認識しています。 キャラクター好きでつながるというのはメインではなかったんじゃないかな。 私の意見はこの認識から始まっているので結論ありきと言われるのはその通りです。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:22:22 ID:d+Es8JQi0] >880や>951や>955みたいに 内輪が大事だとか、ぼからんと違う評価軸が必要とかいう人って、なんで他人事なんだろうな いまだってピアプロコラボとかの、超低クオリティで内輪受けを必要とする動画はあるじゃない 内輪が必要という人は、そういうのを評価してるかっていうとしてないだろうに 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:30:36 ID:d+Es8JQi0] ネギをふるだけのネタをおもしろがり、ミクさんのちっぱいには夢がつまってるんだよ！と萌え萌えし ぼからんで「くだらないＪＰＯＰなんかもういらない！音楽史に革命！」と浮き足立ち そうして月日がたつうちに いつのまにかＰはみな商業主義に、視聴者はぼからんだけしか見ない人が増え、 結果的にぼからんでミクさんを上位に工作する手段が目的になり、 クリプトン許可のもとミク商品が粗製濫造され、ＣＤはミクがでてるのしか買わない あらびっくり もう死んでたんだ！みたいな 誰か、食いちぎられ、腐って朽ちていくミクさんの絵をピアプロにあげてくれんかな もちろん大衆を誘惑する象徴として、いやらしい貪欲な表情をうかべた淫靡なミクさんだ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:32:58 ID:DZxipElo0] >>987 お金に余裕があったら３万円くらいつぎ込んでアングラカタログを将棋盤に載せたりしたいんですが。 愚痴ですみません。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:34:15 ID:JMSEPmgh0] >>986 2007年頃は叩かれる潰されるミクを守れ祭りだ祭りだみたいな理由もあった あの頃は俺もキャラ厨だった・・・こんな事になるなら騒がなきゃ良かった ついでにボカロを偲んで 過去のニュー速その他のログからスレタイだけ適当にコピペってみた 【IT】「初音ミクの誕生は僕にとって必然」「今の音楽ビジネスは「権利を握りしめる」ビジネス」　クリプトン・伊藤博之代表取締役 【ネット】ひろゆき氏に聞く『ニコニコ動画（RC2)』「（初音ミクで曲を作る人など）埋もれた才能を発掘できる土台を作りたい」 J-CASTニュース「ウチ、Googleの奴隷だから初音ミク騒動を沈静化させるよ」 ゲイツさん「Live Searchで初音ミクを画像検索！」 googleなどが検閲？初音ミク画像などがネットから消えた 【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」 【みくみくにしてあげる♪】「みくみく」JASRAC登録で「手違い」　ドワンゴ・ミュージックが謝罪 【初音ミク】 10月14日のテレビ放映に関して報告とお詫び [10/15] 【話題】仮想アイドル「初音ミク」、音楽制作ソフトとしては異例の２万本の大ヒット、「ニコニコ動画」などに様々な自作曲を掲載★２ 【話題】「3次元に興味無し」「俺の嫁」…TBS番組の「初音ミク特集」に批判相次ぐ★２ 【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露 【初音ミク騒動】陰謀？「同じ会社が提供するＮＧワードに入った」可能性ある…Ｇoogleなどは「意図的削除してない」と発表 【初音ミク騒動】なぜ？ＴＶ番組のmixiランキングコーナー、流行の言葉「初音ミク」を放送した翌々日、いきなり打ち切りに… 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[2010/01/16(土) 13:49:35 ID:moarlt7p0] >>993 乙かれさま 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 14:41:26 ID:d+Es8JQi0] >>989 自ら動いて大切にするに値するに価値観ではなかったということだね 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 14:51:48 ID:DZxipElo0] >>995 いまの私には・・毎月の動画紹介企画とかやるのが精一杯ですね。 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 16:15:59 ID:d+Es8JQi0] じゃまだ死んでると思ってないんじゃないか 葬式スレの不埒な輩を、俺の正論で懲らしめてやるの人のたぐいだな 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 16:57:40 ID:OpoPEs5Z0] みくみく 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 16:58:45 ID:OpoPEs5Z0] に 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 17:00:22 ID:OpoPEs5Z0] してあげる 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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