【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】

1 名前：喪主 mailto:age [2009/11/22(日) 19:21:48 ID:JcTyfgVC0] このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 13:08:08 ID:kbPmh6La0] 欺瞞の雨ｗさすがミク厨様のおっしゃることは違いますねｗ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 13:15:16 ID:imJLwVp3O] ミク厨はボカロ界隈の癌、恥晒しだからしようがないね^^ 音楽通のふりしてるが実態は単なるアニヲタ&キャラ萌厨だしwww Dtmerも確かにヲタク的要素はあるが明らかにキャラにブヒブヒ萌えてるだけの何も生産性の無い能無しキモヲタとは違う。 キモヲタ(ミク厨)はリアルで迫害(イジメ)相手にされない、 気持ち悪がられて誰も近づかないなど酷い目にあってるが なぜだかすら考えた事も無いんだろうな… 馬鹿だからwww 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 13:22:50 ID:GqWCgd8k0] >>577 ↑何？この妄想厨は、基地害病院に行って来いwwwwwww 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 13:44:36 ID:Ump+f6tCO] 煽り合いだけの意味ないスレになったな 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 13:52:01 ID:qy1g2HhLO] >>576-578 欺瞞の雨ってのは桜ノ雨の替え歌の事な 検索すれば出てくるよ あれが投稿された直後発狂コメで埋まったけどおまえらも似た反応だな 痛い所付かれたか 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 14:02:11 ID:qy1g2HhLO] タイトルにミク入れてる時点でミク厨にクリックしてもらえるのを期待しているはずなのだが 変にプライドがあるのか自分が萌えに媚びてる事を認め様とはしない 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 14:03:43 ID:kbPmh6La0] 何この子 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 15:01:32 ID:+ho3wGL20] ミク厨って、ミクの名前を使う全ての動画作者を 「俺らミク厨に媚びを売ってる」ことにしないと気がすまないのか もはや頭が沸いてるとしか 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 15:20:30 ID:qy1g2HhLO] 実際その通りだろ ミクの名を入れなければ再生される機会がない 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:43:49 ID:Ump+f6tCO] ミクの名を使ってミク厨に媚びてる奴がどーのこーの…という奴はミク厨ではない(わざわざ自分が叩かれるような事を言う馬鹿はいない) そもそもミク厨はミク厨の事をミク厨と言わない 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 17:09:20 ID:iSeOjhnN0] ボカロはまだ死んでないよ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 20:42:51 ID:slLfp2n70] 機材Pは才能あるからいいけど やすっぽいアレンジで挑発的な歌詞付けてたら伸びる現状のほうが悲しいね 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/04(金) 21:17:09 ID:qy1g2HhLO] ニコなんて所詮ガキの遊び場だろ そんな場で音楽に正当な評価が得られると思う方がどうかしてる 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:47:31 ID:vHGJtoKQ0] >>589 一部はたしかにガキの遊び場 ジャンルによってガキがいないのもあるんだよ ボカロ使わないインストにはガキは来ないよ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:50:42 ID:rCHbkFbzP] ＞ボカロ使わないインスト ボカロ名使わないインストで充分。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:00:49 ID:iwHIPhnW0] まあ二次元キャラ付きでなければオリジナル曲が ニコニコで人気になる余地は無いよな。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:08:34 ID:pi9ISP/L0] インストだとガキは来ないけど他の人も誰もこないよね 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:10:45 ID:JNzUUv290] ボカロ自体は嫌いじゃないのにミク厨のせいでミクが嫌になりそう ミクアペンドとかいらないよ・・、またミク厨が調子乗りそうで嫌だ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:21:01 ID:rCHbkFbzP] もう嫌なくせに。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:22:25 ID:3U4xBGjK0] いわゆるミク厨だけど俺もアペンドは必要ない。 あの声はミクじゃない。 ミクの声は今のままがいい。 ミクじゃない声がミクだといわれるのがイヤだ。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:33:06 ID:McuTegkA0] >>596 まぁそういう意見もあるだろうな 分からないでもない 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:56:38 ID:vHGJtoKQ0] ミクのアペンドの話は本スレいけ かわいいミクの話はキャラ厨が集まるスレでやれ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:03:39 ID:xNJtIlD10] 本スレでミクのアペンド否定したらフルボッコじゃん あそこクリ信者の巣窟だし 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:15:09 ID:8iXqJvmT0] つかミク関連のやつ否定したらそれだけでフルボッコ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:17:46 ID:xNJtIlD10] 愛ゆえの意見も許さない。 ミク盲信者以外は本スレに居場所は無い。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 21:02:18 ID:FeGK/g0rO] 此処ってミク厨アンチだけなのか？それを言うならリンレン厨KAITO厨MEIKO厨ルカ厨だって相当酷いんだけどなんでミク厨の話だけなのか… だったらミク厨アンチスレにすればいいのに。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 21:31:43 ID:gv9cWlMJ0] ここはボカロファンによるボカロアンチスレ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:08:08 ID:uWK9apwMO] ここはボカロ作者による厨アンチスレ、 作者と聴き専&萌えキモヲタの溝は深まるばかり… もう修復不能状態。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 04:15:47 ID:K5jHeUoU0] >>602 抜きん出て酷いのがミク厨だから叩かれてんだけど（あとKAITO厨） 本当に自覚ないから困る 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:41:46 ID:X6MRvE5w0] >>602 ミク厨アンチスレはミク厨に荒らされて乗っ取られたよ 愚痴を吐くことすら許してはいただけないそうです 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:48:07 ID:Sglmu6qk0] ここはまだ乗っ取られてはいないぞ。 【VOCALOID】 初音ミク＆ミク厨アンチスレ 3 【CV01】 ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252079405/ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 13:08:40 ID:IsMB4K400] 本スレは池沼臭い受け応えで充満しているのが一々イラつく。 あれがゆとりってモノなのかも知れないが。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 13:37:17 ID:mdByKnzSP] ＞一々イラつく ゆとりの典型みたいな表現で表明されてもなーw 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 19:13:38 ID:vj5FlNFs0] >>607 分からないぜ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 10:59:43 ID:ArstscCK0] >>593 そんなあなたに、「Vocaloidインスト曲」タグ。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 18:43:45 ID:SK1yKZot0] 近頃のクリプトンの金になるユーザーしか相手しません的な態度見ると むかっ腹が立って来るのも分からないでもない。 かつて奇麗事を言っていただけになおさら。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 20:31:37 ID:NRWohSKUP] どのへんが？って聞くと、またフィギュアが沢山出てるって言うんだろうなw 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 23:04:13 ID:xcprGHzi0] 有名Ｐにだけリリース前のボカロ使わせたりしてなんかエコ贔屓しすぎ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 23:26:02 ID:SO4To6aO0] AHSは酷い 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 23:30:39 ID:8amwoVR/0] ボカロの数が増えるのはいいとこだと思ってたけど乱発だけで 良いクオリティのがくるわけじゃないのが痛い 結局ミク一強の手助けみたいになってしまってる 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 00:30:24 ID:rPw642ma0] ミクのニュースのスレ頻繁に立つけど伸びなくなったね。 本格的に飽きられてきてるのかも。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 09:43:30 ID:aCbgH4caO] インタネがAHSみたいなやり方したら大変なことになっただろう 今でさえ、ドワと組んでクリプトンを潰そうとしてる極悪企業で、 褒める奴は皆社員みたいな言われようだから 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 10:00:36 ID:VCIslpn00] ジークリはほんとキモイよな 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 15:13:46 ID:zvDJE6dL0] 所詮金がすべてだしな 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 16:38:23 ID:xH6YUKqf0] AHSはもう対抗意識すら持たれてない感じだな。なんとも思わないというか イン種は二番手ということもあってジー栗の反発も半端じゃなかった もう三番手、しかも乱発ともなるといちいちAHSのやることを気にしていられなくなる 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 17:09:57 ID:WEseef+T0] こりゃまた典型的なVOCALOIDジャンル死亡原因がハッキリ現れてる流れだなｗ ミク関係クリ関係じゃないと排他的否定的な見方しかできないクリ厨ミク厨 自分たちの手で盛上げようって気概もなくしちまった連中には Ｐ（プロデューサー）なんて呼び名も虚しく響くだけだ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 22:10:17 ID:zvDJE6dL0] そもそもPって呼び方はアイマスのパクリだろ それ以外でもVOCALOIDはパクリだらけだってのにｗ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 01:18:30 ID:97u3XYtxP] なるほど。思うようにAHSが叩かれなくてちょっと理屈に無理が出てきたことを 気にはしてるんだw 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/10(木) 07:05:00 ID:QoQLMIpmO] 作る側にとってソフト作ってるメーカーなんて製品が良けりゃどこでもいいんだがボカロ厨(聴き専)って頭おかしいの？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:45:56 ID:9VbdrymnO] クリプトンじゃなきゃボカロは盛り上がらない企業第一のジャンルって 他ジャンルの住民がよく言ってるな 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:48:27 ID:Dv2cBXpm0] ボカロはクリプトンじゃなければ駄目だといってるボカロ厨に限ってミクとリンの聞き分けもできないようなにわか 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 14:49:19 ID:5KxgV76gO] 白いクスリ関連を異常に叩き出したのも、クリプトンが削除要請したからだよな 洗脳は知らないうち ハッピーなセリフの上 って歌が昔あった 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 14:54:21 ID:5KxgV76gO] 補足 クリプトンが削除要請したのを知って、 御意とばかりにジークリが尻馬に乗って叩いたって意味ね 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 19:15:08 ID:xJ6nBMcc0] ミクのキャラクター商品の価値下げるようなもの作られたら同人ゴロが困るから そら必死に叩くだろうな。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:41:48 ID:97u3XYtxP] 「同人ゴロ」だってw まだ居ると思ってるんだw それともコトバの意味を知らないのかなw 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:20:16 ID:h3cDAuiE0] absorb・とくＰ・四次元Ｐ このあたりは同人ゴロだな 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:21:14 ID:h3cDAuiE0] おっと、タッシュを忘れちゃいけないな。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:34:12 ID:97u3XYtxP] Tatshは近いものがあるけど、アブゾやとくPは全然違うw あ、あと大好きなフィギュアの「メーカー」の大半は 毛の生えた同人みたいなもんだなw で、クリプトンが元締めになって同人CDやフィギュアでファンを 搾取しまくってボロ儲けしてる…とw 凄いなw なにしろ「指二本」を蹴ったクリプトンが目の色を変えてるくらいだから 同人からの間接的な「アガリ」だけで数十億の稼ぎは堅いっていうだもんなw おお怖い怖いw 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:45:01 ID:h3cDAuiE0] ｗを多用してるあたり必死さが伝わってくる。 abもとくＰもジャンル愛なんて無いだろ。 文化に貢献する気なんか無くて上澄みをさらってくだけの連中じゃないの。 自己の利益の為に。 あと指二本伝説は神格化されすぎ。 これ一つでどんだけクリに洗脳されてんだよ。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:58:48 ID:97u3XYtxP] 必死じゃなくてあまりにもバカなことをわかりやすくしてあげてる だけですが何か？ ジャンル愛がない＝同人ゴロ＝金もうけｳﾊｳﾊじゃ頭悪杉だろw クリプトンをマンセーする必要なんかサラサラない。 オレなんか言えないけど業務上で不満たらたらだ。 ただ、ヒトからバカだと思われるような頭の悪い悪口を言いふらすのが ギャアギャアうるさいとアブゾの件と同じでまともな批判も出来なくなるんだよ。 それともクリの批判をするヤツは頭の悪いどっかの狂信者っていうレッテルを 定着させるためにやってるのか？ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:08:22 ID:h3cDAuiE0] 連中にジャンル愛が無いのは認めてるの？ 愛情もないのに参加してるならそのジャンルを食い物にするのが目的だろ。 プロってのは金を稼がなきゃいけない存在だからな。 ところで前から疑問なんだが指二本出したアニメ会社ってどこなんだ？ ウラが取れない話なら作り話の可能性だってあるがな。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:30:02 ID:97u3XYtxP] まず、元プロってのはもうプロじゃないというのを理解しろw バックアップなしにニコに曲をあげてどうにかなるかも？なんてのは プロのやる行動じゃない。商売ってのはそんな甘いもんじゃねえよ。 プロが仕事としてちゃんと動いてたのは今のとこアブゾだけだよ。 もっともクラウンは動いてなかったからやつらの弱小な事務所どまりの ハナシだろうがな。やつらがやって来た音楽と桜のオケの乖離っぷりが 根拠になる。批判するならちゃんと勉強してそれくらいの指摘はしろ。 愛情がどうとか名無しがいくら言っても説得力なんかねえよ。 あるなし二択じゃねえしな。アブゾだってゼロじゃなかった。 ◎がその部分だろう。あれは商売的には蛇足だがやつらの音楽の 延長線上にはあるからな。 指二本は証明できる性質のハナシじゃないが、向こうが顔出し名前出しで 活字になってるハナシを名無しがひっくり返すのは無理だなw 業界的にも全然不自然なハナシじゃないし。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:41:07 ID:hSOyW+lO0] 食えないプロが一番タチが悪い 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:49:05 ID:h3cDAuiE0] >>638 名無しが言うと説得力が無いならお前だって同じだろ。 顔出しして証言したらなんでも黙って鵜呑みにするのか？だから盲信者なんだよ。 元プロってとくＰの事か？ あいついつの間にプロ辞めたんだ？しらなかったな。 どちらにしても技術持ったプロにアマチュアがかなう訳無いだろ。 以前にも言ったがアマチュアが育てた文化をプロが食荒らしているのが今のボカロだよ。 abにしてもとくＰにしても商売っ気丸出しじゃん。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 23:49:14 ID:97u3XYtxP] ＞食えないプロ そんなやつぁ存在しねえよ！ 食えないヤツはタダのヒトだw 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:08:15 ID:nZCL8pu10] 食えないプロってのは売れないプロだろ。 売れないクセにプライドと金欲だけは人一倍強いからタチが悪い 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:09:48 ID:xDvqYIgpP] >>640 だから「名無しがひっくり返すのは難しい」としかいってませんが何か？ オレにも名無しのままひっくり返すのは難しいよw 他人を嘘つき呼ばわりするには充分な根拠がいるだろうとしか言ってませんが何か？ で、無根拠な推測でも100回も200回も2ちゃんに書き込むと皆が信じるようになると 思っているのか？キミは？ ＞アマチュアが育てた文化をプロが食荒らしている こんな抽象的で情緒的な思い込み文章を何百回書いても誰もなるほどとは 思わないよ。そもそもトップアマと「プロに挑戦したけどあんまりうまく いかなかった人」の間に技術的格差なんてあるワケないだろ、ほとんど 同じヒトタチなんだから。「食荒らす」って具体的にどういうことなのか きちんと説明できるように考えろよ。誰のどういう利益を誰がどういう風に どれくらい奪ってるのか解らなきゃ、誰も「そりゃいかんな」なんて言わんぞ。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:26:33 ID:rpBsQy8t0] 長文大杉て読んでられないね 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:41:08 ID:nZCL8pu10] >>643 ウラの取れない話を信じ込んでる時点であんたは盲信者なんだよ。 クリの言う事には疑いも抱かず何もかも鵜呑みですか。 クリの話自体にそもそも根拠が無い。 abがやってることがまさに食荒らしだな。 自分達のデビュー曲の知名度を上げるためにミクの人気を利用した。 ミクはバンドの広告塔に利用されただけだ。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:14:45 ID:xB7vwQRp0] 毎度毎度、とくＰとアブソを出す人 もうコテハンつけてよ。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:16:00 ID:xDvqYIgpP] >>645 顔出し名前出し役職出しのヒトが公に語ってることを特に疑う理由のない 時点で疑わないと「信者」だというのはちょっと無理があるでしょ。 ちなみに2億だとしても、その時点（2007年秋）だったから凄い話だった というだけで、今時点だと2億ぽっちじゃしょぼくてとてもお話に ならない金額ですぜ。 別に不審な点があれば提示すればｵｹ。出来ないなら仕方ないw アブが意図してたことはまあそれに近いと思うよ。 桜をみくみく、メルトに並ぶ存在に仕立て上げる気マンマンだったしね。 ただまあ大して成功できなかったけどね。クラウンもクリも動かせなかったし アブ自身の人気に繋げる策もなかった。 プロのプロジェクトとしては失敗の部類だ。 「食い物に出来なかった」例でしかないなw 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:20:08 ID:xB7vwQRp0] クリプトンだろうがａｂだろうが、飯の種の何が悪いんだ。 作られた初めからミクはみんなの飯の種でおかずなんだよ。素晴らしいことじゃないか。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:34:26 ID:xB7vwQRp0] 金を稼ぐために、馬鹿で世間知らずでおだてに弱いキモヲタをその気にさせようとして 何が悪いっていうんだろうな。 まるで、円天にひっかかっておいて、後から騙されたって怒ってる 強欲で無知蒙昧なおばさん達みたいだね。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:34:51 ID:nZCL8pu10] >>647 ディズニーのミッキーマウスの誕生秘話知ってる？ 飼ってたネズミをモデルにディズニーが汽車の中で思いついたってヤツ。 結構有名な箸で伝説化してるけどあれ実際は友人のアブアイワークスがデザインしたんだよね。 キャラモノってのはこの手の作り話はありがちなんだよ。 ユーザーを信用させるためにでっち上げたとしても不思議じゃないな。 実際クリはユーザーの味方だってことを強調する際には必ず引用されるしね。あんたみたいなのが得意がって。 abは食い物にしようとしたが出来なかった。 だがそうしようとした事実はあったわけだ。 そしてそのことにボカロ界が警戒心を持たなかったのも事実。 むしろ称賛する趣さえあったな。 >>648 ”ユーザーは儲けようとしてる場所に貢献しようと思わない。” これクリプトンの社長のかつての奇麗事ね。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:36:36 ID:nZCL8pu10] >>649 つまりクリプトンは詐欺を働いてるんだな。 やはりＣＧＭ詐欺か。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 01:49:34 ID:xB7vwQRp0] 夢見させてもらったんだろ？ 音楽史に革命をもたらした奇跡のミクを自分達が育てたんだって。 最先端で無償で善意のＣＧＭの担い手となったんだって。 実際は、目の前にぶらさげられる、 萌えキャラつき煎餅やフィギュアやゲーム買ってるだけだとしてもさ。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 02:04:27 ID:nZCL8pu10] その通りだな。 ようはクリプトンが錦の御旗に立ててたＣＧＭなんてのは絵空事だったってことだよな。 アマチュアの創作文化を育てるとか大層なこと言ってたが実際はプロと企業に食い物にされているだけだってな。 だがクリプトンのＣＧＭ詐欺に騙されてる可哀想な人たちもいるから目を覚まさせてあげないといけない。 このスレでのやり取りも後々役に立つかもしれないと思ってるんでね。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 06:45:17 ID:yZf+46FM0] 水が低きに流れるように人も低きに流れる その結果多くの人間がクリエイトをやめミクという既存ブランドの利用、消費だけを目指すようになってしまった結果としてのＣＧＭの崩壊を クリプトンだけに押し付けるのはどうかと思うぞ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 07:21:54 ID:skJkEBVk0] 何度も言われてるけどクリは最初に奇麗事を言いすぎたんだよ。 だから自分で自分の首を絞める結果になってしまった。 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/11(金) 09:52:11 ID:TqMMbVfyO] 現時点ではキモヲタは企業にとって大事な財布だからしょうがないね^^ ブームが終了すれば用無しだけど… あまり深くキモヲタと関わると周りから白い目で見られて 同類扱いされたらたまったもんじゃないからさw 作り手側にとっても同じ事キモヲタは大事な財布だから 嫌々付き合うしかないことぐらいわかってね^^ でも正直自己中、空気読めない、幼稚、糞キモい元々アニヲタのボカロ厨と付き合うのはウンザリだよ…(｀ω´) 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 11:37:26 ID:jIAH52c+O] プロが食い潰しとか言ってるがその前にボカロでプロに行こうとしたやつらのせいじゃないの？ 内輪だけで良かったんだよ kzやらryoがメジャーデビューとかするから 俺も俺もとプロ崩れが食い潰しに来るんだよ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:04:12 ID:B/cyPlSv0] しめやかがにぎやかになってきたw 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/11(金) 13:04:17 ID:P6FtErCPO] ここは本スレの鏡。 内容が左右対称なだけ。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:17:59 ID:Ipf7YBjA0] 指二本でどこまでも騙されるクリ信者 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 03:09:40 ID:pQ9hkoUo0] >指二本でどこまでも騙されるクリ えろいな 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:04:43 ID:4mQEQIUfP] ＞ユーザーを信用させるためにでっち上げたとしても不思議じゃないな。 ＞実際クリはユーザーの味方だってことを強調する際には必ず引用されるしね。あんたみたいなのが得意がって。 →そんなオレ様に都合の悪い話はウソであって欲しい。 →証拠なんてなくてもウソに決まってる。 →オレが嫌な話なんて全部ウソだ！！ ウソだと言うなら根拠を示せよw 「可能性」なんか100万ならべても根拠にならん。 よっぽどその話を示されるのが嫌なんだなw 繰り返すが現時点なら2億よりもっと上の話になる。 公式で商用アニメ化したらその時点でオレも全面的に同意するよw 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 11:43:46 ID:0ReoAzpb0] そもそもクリの話自体が証明のしようのない話だよね。 ウラが取れないんだから。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 11:55:29 ID:4mQEQIUfP] 仮にエピソードとして覆しても仕方がないことに気付け。 この話の肝であるアニメ化したらそれ位の金が動くという事実は変わらん。 そしてその事実がある程度ファンのクリへの信用の担保になってるという事もな。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:02:19 ID:o1Cl+ngu0] そりゃ長期的に信者から搾り取るにはそのほうが都合がいいからな。 アニメを断った！ その一事だけでどこまでも洗脳されてくれるんだから。 その割にはゲームやらフィギュアやらと安易なキャラ商売しまくりだけど。 そしてそのことが製作者とリスナーという２分化状態を作り出してＣＧＭの崩壊を招いているんだけどね。 指二本で騙されてるからクリがすっかり変節してしまっている事に信者は気が付かない。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:10:28 ID:4mQEQIUfP] アニメを断った！→× アニメを断っている→○ オーディションじゃないんだからw だから公式商用アニメになったら変節したと認めてやるよ。 アニメ抜きの「安易なキャラ商売」なんて商業規模的にありえないと思うんでねw あと、フィギュア好きねw ＞ＣＧＭの崩壊 で、どういう状態が崩壊してない状態で どういう状態が崩壊した状態なの？ 「オレが崩壊と言ったら崩壊なんだ」じゃ あまりにも漠然としてるんで、ひとつよろしく。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:24:05 ID:o1Cl+ngu0] ＣＧＭの崩壊？ そんなのこのスレで散々語られてるだろ。 キャラ厨の増加だよ。 クリのキャラ商売が招いた弊害だろ。 アニメ化しようがしまいが、結局ミクがアマチュアの創作の媒体から 消費されるだけのキャラクター商品になってしまったってことだよ。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:32:50 ID:4mQEQIUfP] 残念ながら「キャラ厨」自体が君が勝手に創出した概念なので きちんとどういうことをする人なのか明示してもらわないと。 で、そういう人が増えるとなぜCGMがなりたたくなるのか。 特定のキャラクターがどうかなるとCGM全体が崩壊するなんて理屈として 変だろう？ ミクに関するCGMの崩壊というなら理解できなくもないが、消費オンリーのユーザーの 数が増えるとアマチュア創作の媒体として成り立たなくなるという理屈も わからない。通常のキャラは消費オンリーからアマチュア創作の媒体に 拡がっていくのが普通だから。解説ヨロ。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:36:33 ID:o1Cl+ngu0] お前へ理屈ばっかりだな。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:43:17 ID:4mQEQIUfP] 理解してもらえないのは説明が足りないから。 理解できないのは充分に説明してもらってないから。 相手を「信者」とか言って決め付けてあきらめない。 、だけですよw 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:52:50 ID:o1Cl+ngu0] たとえばだな、俺もこの前レンで曲うｐしたらミクにしろって言われてわけで、 こういうのがキャラ厨って言うんじゃないのか。 このスレの上のほうでも散々こういう事例出てくるだろ。 本スレはもうみてないが聞き及ぶところによるとミク以外のボカロは排斥で ミクのおっぱいとパンツの話ばっかりなんだろ？ >>1もキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果てたって言ってるじゃん。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 13:51:10 ID:4mQEQIUfP] なるほどな。そりゃよくない。「キャラ厨」と名付ける気になるのも解る。 ただ、ニコのトラブルコメとしては典型例に属するもので ボカロやミクに特有の現象でもない気もするな。ボカロ⇔歌ってみたや 「してみた」同士のドラブルコメも大概同じパターンだし、MMDやボカマスでも 見たことがある。作者の選択をいきなり否定したり「××より○○にしろ」的な コメントが場を荒らすのは事実でどっちかというとニコの問題な気もするんだが？ クリがどうこうして防げる問題なんだろうか？ 本スレはオレも新ボカロ絡みで久々に見てる限りじゃ特にミク以外を排斥してるようには 見えないぞ。ミクの話題が多いのは事実だろうがこのところはやっぱり新ボカロの 話題が多いしな。おっぱいは話題のないときのネタだろう、オレももう飽きて つまらんと思うのは同意だがニューカマーはああいうのが好きなのも事実。 一番多いのはオススメで実はオレはこっちの方がツマラナかったりするw 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 14:26:11 ID:/mrwpLjPO] この末尾Pの人ずっといるよね 屁理屈こねてるというより、 何も言ってない きっと脳内では、 葬式スレの不届き者達を論破して ミクやクリプトンを守ってるつもりなんだろうな 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 14:48:27 ID:4mQEQIUfP] そんな大層なもんじゃないよw 興味は持ってるからストーカーだと思えばいいんじゃねw 規制でP2にしたら、カキコしたスレッドが優先的に表示されるんで、ついねw 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 15:54:01 ID:mnmxOdv90] キャラクター商品が増えればキャラ厨が増えるのは自明の理。 クリプトンはミクを優遇しすぎたな。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 18:07:21 ID:qbniZvMh0] >>671 排斥というのは言いすぎかも 正しくは無反応 他のボカロが貼られても、その直後にずっと前レスのミクの曲に反応してみたりとかそんな感じ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 18:18:44 ID:qwQk1QON0] 無反応って一番ひどくないか。 好きの反対は無関心って言葉思い出した。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 23:11:27 ID:LCxPhjGQO] その様子を好ましくないと思うならまずお前が率先して反応しろよ そうすれば反応したいけどミクだらけの流れに萎縮してる人がいた場合レスつけやすくなるからさ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 23:16:24 ID:wsEWv1TQ0] ここはキャラ厨に呆れてもう本スレ見なくなった人の為のスレじゃないのか 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 23:36:07 ID:qbniZvMh0] >>678 俺は半年頑張ったが心が折れた もう、本スレは駄目だと思う 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 23:37:55 ID:2eGXgr6c0] 曲はどうでもよくてキャラ第一だしなｗ ＰＶやカプが無いと食いつきもしないというｗ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 23:50:46 ID:tEwRfSLY0] 本スレなんてボカロ界の一部でしかないんじゃないの そういう人ばかりじゃないと思うけどな。少なくともここに来ている人たちは 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 23:54:10 ID:fjdIDh9E0] >>681 そんなん本スレが出来た頃から変わっとらんがな 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 00:47:07 ID:hqaJrbut0] 音源で語られてもよくわからないし、動画制作者でもなく、議論も趣味じゃないし、 ミク以外は視界に入らんとなると本スレしかいくとこないでしょ。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 03:50:47 ID:ALUkyunn0] かつてキャラ厨が少なかったとは思えない。むしろ昔のほうが キャラとしてのミクが好き好きてな連中の割合は多かったのでは ないか。 他ボカロへの突撃が少なかったとしたらそれは他ボカロがかつては 少なかったからではないか。 昔は死んでいて今も死んでいる。これならそういう立場もあろうかとは思う。 昔は生きていて今は死んでいる。これはどうもピンとこない。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 05:04:56 ID:QCh1/F1Z0] みっともねえスレだな。愚痴しかねえのか。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 05:06:20 ID:qqOJ6FF5O] スレタイ見たか？ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 06:47:59 ID:u74WMoXN0] 死人に口なしな人ばかりでびっくりですけどね 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 09:04:55 ID:Oxk42+tJO] 単なる萌えキャラ付き音源から、 CGMを軸としたボーカロイド文化というようなものが 発展していくと思っていたのだろう でも結局、キャラ萌えが全てだった 昔は生きていて今は死んでいるものがあるとしたら、 希望とか可能性とかいったものなのでは 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 10:02:52 ID:UONbHzop0] ここ向きの内容 【VOCALOID】　欺瞞の雨　FULLver. 【桜ノ雨替え歌】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9078129 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 10:56:27 ID:Oxk42+tJO] 欺瞞の雨って、ミク厨が、 ミクを利用して売名するなんて許せないって怒ってる話だと思ってるんだが違う？ ミク厨でない聴き専でもない自分には、 その怒り恨みは想像はできても共感はできないなあ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 01:44:45 ID:AqAt/pE+0] 初音ミクによって二つの珍発明がなされたのではないかと思う。 一般の歌謡曲は作詞者や作曲者よりはむしろ歌手によって認識されている。 だから誰もが使える人工音声を擬似的に人気歌手とすることで理論的に 誰もが人気歌手の歌を創れることになる。これが第一の珍発明。 キャラクターは設定だけでは駄目でストーリー・エピソードが無いと成り立たない。 二次創作といっても元が無ければ始まらない。 キャラと客が操作できる人工音声をセットにすることにより、何のストーリーも エピソードも持たないキャラが際限なく二次創作を生みキャラ人気を生む。 これが第二の珍発明。 何れにしてもキャラ人気とがっちり結びついている。単に初音ミクを凌ぐ人気 の製品を出したとしても、それだけで二つの珍発明から飛躍できるかどうか? 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 11:23:40 ID:BBw7T2Q/0] セカチャクの※をミク厨の※だと思い込める人ってすごいなぁ ”ただでさえ天使の〜”とかもミク厨が※してるとか思ってるんだろうか 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 13:26:11 ID:H/P1oSWNO] >>693 今までのミク厨の悪業を知ってると疑われてもしょうが無いんじゃない? 原理主義の基地害の動画への嫌がらせコメ、歌ってみたの動画投稿者への嫌がらせコメ「ミクが歌ったほうがいいのに」 名前が似た人のブログへの突撃、「アッコにおまかせ」での醜態晒し、 動画投稿者への粘着、 ニコ動での工作、不正 他のボカロファンへのマジキチ的な嫌がらせ コミックマーケットでの集団的的迷惑行為及び苦情… これはほんの一例だか上げたらキリが無いぞ? 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 19:54:14 ID:FxcaZ4FPP] ＞「アッコにおまかせ」での醜態晒し ？ 「ミク厨」叩きのためならTBSも味方なのねw 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:39:44 ID:TZpT0pxJ0] 醜態の話をしているのにTBSの味方！と判定する辺り ぱねぇっすね 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:47:44 ID:FxcaZ4FPP] あいあい解りましたよ。オレ様が醜いと思ったから醜態ねw 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 21:15:22 ID:H/P1oSWNO] >「ミク厨」叩きのためならTBSも味方なのねw そう思って馬鹿みたいに騒いでるのはキャラ萌糞キモヲタクだけだw さすが自己中ユトリ馬鹿、どうしようもないな… 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 21:51:55 ID:FxcaZ4FPP] ＞そう思って馬鹿みたいに騒いでる え？　どこで？ 『「ミク厨」叩きのためならTBSも味方』←こう受け取れるようなことを 言う人は珍しいと思ったのに、もうどっかで同じようなことを 主張して、さらにそれを見て馬鹿みたいに騒いだヤツらがいた？ それとも単に日本語の整理が付いてないだけ？ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 01:29:21 ID:JNsNkwjQ0] また末尾Ｐか この人、主観と客観の区別がついてない 自分と他人に価値観の違いがあることも理解できていない その自覚もないから、周りがみんな馬鹿に見えているの 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 09:02:49 ID:+XQDYtBnP] ＞この人、主観と客観の区別がついてない 「Pの人」が客観に基づく主張を主観で否定してると主張したいのかな？ そういうつもりはないけど、相手が曖昧な根拠で自分の感覚だけを一方的に 「客観」だと主張するのには違和感はあるな。客観を主張するからには それなりの根拠を示さないと納得されないのは当然と思うがいかが？ ＞自分と他人に価値観の違いがあることも理解できていない 価値観の違いに興味を持ってるからあれこれ聞いてるのに 真意を確認されると揚げ足取り扱いされたりするんだよね。 攻撃的な主張をするからには言いたいことがあると思うんだが、 あやふやな罵声の状態じゃ価値観もへったくれもないでしょう？ それはどういうこと？って具体的に聞くと怒るのはなんで？ ＞その自覚もないから、周りがみんな馬鹿に見えているの 個々の妙ちくりんな発言について揶揄することはあるけど 「信者」「厨」などと相手を勝手なカテゴライズに押し込めたり 基本的に人格中傷はしない方針なんですがね。 「ホンモノ」の人とはコミュニケーション不能だと思ってるので 対話を試みたりはしませんよw 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 11:05:50 ID:xuUP+Qek0] ボカロ厨の中でもジー栗が糞すぎる 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 14:11:04 ID:JNsNkwjQ0] >>701 自分の考えは「客観」と主張し、他人の考えは「主観」と決め付ける人に何を言っても無駄 しかもそれが今までのレスのやりとりで確定的に明らか だから君、誰にも相手にされなくなっちゃったんだよ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 14:22:46 ID:JNsNkwjQ0] 音源の発売元を教祖のごとく崇め奉り、他の会社を排斥するジーククリプトン その心はさっぱりわからん 上のほうで嘆いてるミク厨いたけど、ミクappend？とやらについての批判すら許さないらしい？ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 17:20:21 ID:hdeVpoVQ0] ここ見てるとお前らのがよっぽどキャラ厨じゃないか、と思えてくるな。 初期のヒット曲はボカロのキャラや二次元という設定を売りにした歌詞が殆どだったが、 去年、今年の曲はもはや完全にボーカロイドが歌う必要のない歌詞の曲ばかりじゃないか。 歌ってみたやカラオケの影響の方が遥かに強い。もちろん初期と現在どっちが悪いものでもない。どっちも良い。 作者も視聴者も９割方楽曲依存になっているのに、 たまにキャラで騒ぐ奴がいるからと言って何を嘆いてるんだ？ 単なる楽器やニコでの曲発表の踏み台としてのボカロも、 キャラとしてのボカロも、それぞれ良い要素はあるだろ。 また、人が増えればその中に行きすぎの基地外が混ざるのもどうしようもない事。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 18:01:50 ID:JNsNkwjQ0] >>705 >作者も視聴者も９割方楽曲依存になっているのに、 >たまにキャラで騒ぐ奴がいる 脳内設定で力説されても。 >人が増えればその中に行きすぎの基地外が混ざるのもどうしようもない事。 嘆く人が出るのもどうしようもない事。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 18:08:59 ID:xuUP+Qek0] 結局キャラ人気じゃん 何でボカロ厨はキャラ厨ってことを認めないんだよｗ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 18:38:57 ID:hdeVpoVQ0] >>707-706　脳内設定はおまえらだろ。 2007と2009の曲を比べれば一目瞭然だろうが。 みくみく、あなたの歌姫、Packaged、タイムリミット、 えれくりっくえんじぇぅ、私の時間、恋スル他OSTER、ハジメテノオト、 他粉雪や寝逃げ等カバー曲が伸びていたのもボカロのキャラや目新さを売りにしてたもの。 これが2008に移るとメルトから劇的にそれまでのキャラ曲から、 ボカロに関係のない歌詞の曲が上位を埋める事が多くなってくる。 2009のハーフミリオンになると２次設定活用の曲はハロープラネットぐらいか。 ボカロ叩きたいのならキャラ厨が増えたとかより、 曲のレベル低いとか商業主義に走りつつあるとかそっちの方がよっぽど分があるだろうになぁ。 抽象論なら根拠はなくても批判出来るしなｗ >>1が実際の流れと真逆のズレた批判してるからおかしい事になるんだわ。 結局の所、お前らボカロがどうなったら満足なのかとｗ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 18:42:32 ID:xuUP+Qek0] >>708 仮歌とかでいいじゃん 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:28:20 ID:JNsNkwjQ0] キャラ設定の二次曲の数が減ったからキャラ厨もいないはず。 その説にはなんの根拠もないな。 オリンピックで東京が落選したからキャラ厨は絶滅したはず。というのと同じで、なんのつながりもない。 実際に迷惑に感じる人がいるわけで、このスレがある。 ミク厨は全くこれっぽっちも、自分らの振る舞いに対する批判に疑問を抱かないのだろうか。 たとえ一部の基地外だとしても、自分らの仲間に対して自重するように促したりとか。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:37:56 ID:+XQDYtBnP] 自分で勝手にくくっといて仲間言われてもなあ。 組織も会合もないんだぜ？ absorbを批判する者は例の犯罪者について責任を持てというのと同じくらい 無茶な話だ。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:46:52 ID:m3chzsOe0] >>711 お前の言ってる事自体はある意味正論なんだが、ミク厨は自己弁護のときだけ正論振りかざして 他のキャラファンを叩く時は平気な顔で一部のキチガイの責任を全体に押し付けるからなあ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:02:37 ID:xuUP+Qek0] 糞カバーとか○○（ボカロ名）ver（笑）が伸びる時点でボカロはキャラ厨ばかりだろ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 00:42:30 ID:AiTju9X20] そりゃ普通の歌手と同じで声の好き嫌いは当然あるだろ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 03:33:31 ID:W68CXvl20] 歌は歌手と結びつきやすいし、バンドはボーカルが目立ちやすい。 それをプログラムで置き換えるとプログラムが目立つ。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 05:24:18 ID:3AMQVZ7u0] >>715 それは何も知らない初心者聴き専の感覚であってVOCALOIDのキャラを神格化していい理由にはならないぜ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 12:06:22 ID:xpOTo0IL0] 自分で作詞、作曲、アレンジ、どこかのサイトにアップした、△△という曲を、 ○○という人に歌ってもらうだろ。 そうするとさ、ネット上で検索すると、「○○の△△」ってよく表現されてる。 それが普通。そういうもんだと思ってたので、むしろボカロは作曲者が目立って るなあと感じるよ。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 15:52:12 ID:x1OEcLvf0] その割にはしょうもない動画が一位になったりしてるよね 下品なPVの付いたカバー（笑）とかね オリジナルはよほどPVでカプかキャラを強調してないと伸びないし どうやってもボカロ好きはキャラ厨なんだよ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:06:44 ID:gJfLxFNgP] まったくだ。ニコニコの他のジャンルではアニキとかヒサモトとか 高尚なものしか1位になんてなんないからなw 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/18(金) 08:50:11 ID:LKM/Dg3y0] メルトを俺の姉ちゃんが歌ったところで伸びないもんな 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 09:12:24 ID:vDp0hYNGO] オリジナルでも下品だろ くるみ☆ぽんちお なんか、歌詞もPVも気持ち悪い いま上がってるマジカル〜なんか、サムネきもすぎて踏む気にもならん 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 11:55:52 ID:AlPUt9rY0] >>708 たしかに、２００８年前半ぐらいまでは、ミク視点の歌詞が多かったな 最近はほとんど無い。 あとサムネで釣れるくらいなら苦労しないってｗｗ 新着チェッカーのマイリスが浮上の鍵でしょ。 有名どころは関係ないけどな。 マイリス率の高い動画がクリックされやすく、 日刊にピックアップされて更に伸びる流れじゃないのかな。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 14:01:39 ID:0EGlA+a80] 2009投稿新曲・再生数ハーフミリオン以上 初投稿PVなし 1762655 ロミオとシンデレラ 1416463 magnet 1366874 RIP=RELEASE 766348 星屑ユートピア 631380 ルカルカ☆ナイトフィーバー 634996 右肩の蝶リン 586131 右肩の蝶レン 543311 from Y to Y 535883 くるみ☆ぽんちお 初投稿PV付 2647042 ダブルラリアット 1156638 JUST BE FRIENDS 1101744 羅刹と骸 558416 トエト 531199 ワンダーラスト 50万未満　9月以降代表曲 9月 裏表ラバーズPV無し　10月1925PV無し　11月clock lock worksPV有り Y to Y　や　裏表ラバーズは、キャラクターも一切写ってないな。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 18:08:42 ID:TuAjZbx90] love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1260954414 増援を頼む、兵力が足りない！ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:48:59 ID:B9ZCHmzK0] もしもボカロにキャラ性が無かったら。 ボカロ曲やその聞き手が一纏まりになる理由もなさそうだ。 あるとすればノウハウ交換や使い勝手の要望提出などのためのユーザー会とか。 ミク以前のDTM板のボカロスレはそれに近かったかもしれない。 特定のシンセソフトを使っている、そのような理由で集まる聴き専は少ないと思われる。 集まるとすればジャンルや作者毎の集合になると思われる。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:53:09 ID:oaKOgATR0] 皆それぞれがお互いに都合のいい仮想敵を作り出して戦ってるだけに思えるんだがな。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 02:36:46 ID:OHjCRRpJ0] という仮想状態を作って戦いに来ている>>726でしたとさ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/19(土) 05:55:26 ID:IIInsg3oO] ミク厨って何かと敵を作りたがるよなw 自作自演、マッチポンプで馬鹿みたいに騒いでいつもの結末は「やっぱミクさんぱねぇっス」とかまさに基地害そのものの行動… ちなみに俺はボカロで創作やってるがキャラ萌え聴き専迷惑厨房房は反吐が出るほど嫌いだw このスレには作者が多そうだwww 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 19:19:03 ID:O0aS6AdKO] ちゅうぼうぼう？ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:44:40 ID:MeTV8Zd5O] 【ミクミキグミ】粉雪メロディー【あルカPのオリジナル曲】 www.nicovideo.jp/watch/nm9126772 mikiの出来の悪さが浮き彫り 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 11:43:11 ID:cWVK9SoXO] miki澄んだ声で可愛かったよ いい曲教えてくれてありがとう 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 16:26:22 ID:dMJOFphZ0] ミク厨様がギロカクでここへの凸を自白なさってたｗ こんな事ばかりしてるから敵と厨ばかり増やして、まともな人間は次々と去っていくんだよ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 16:58:42 ID:ftWb6cla0] それで何か問題あるのか？ ついでにお前もどっか行けやｗ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 18:52:26 ID:STa1AZb0O] ギロカクも葬式スレも見て、どちらかの話題をどちらかに持ち込んでるという点で>>732はその人とどう違うんだ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 18:54:38 ID:M8c6CmWr0] 同類の人間がいて良かった！俺普通」 とでも思ってんじゃないの？ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 20:46:25 ID:4JI6AlwE0] >>731 miki厨キモスｗｗ キャラ萌えのくせに 737 名前：喪主 ◆0yHEVAe5XM mailto:sage [2009/12/23(水) 21:26:38 ID:Q2/UTZjK0] >>1にも書きましたが、ご参列の皆様におかれましては、キャラ狂信者による不毛な争いがジャンルを死亡させたことをご自覚下さい。 またこちらはあくまでしめやかに故人となったVOCALOIDジャンルを偲ぶスレです。 ジョンル死亡は前提であり、それに対する反論はスレ違いとなりますのでご遠慮下さい。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:30:11 ID:/gHrNXb30] 久々に喪主を見た 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:41:07 ID:qZGp5RXQ0] >>737 喪主とおっしゃられるからには「在りし日のジャンル」について 思い出の一つでも語っていただけると良いのかなと。 740 名前：喪主 ◆0yHEVAe5XM mailto:sage [2009/12/23(水) 21:44:44 ID:Q2/UTZjK0] >>738 スレが自走を始めましたので、後は若い二人に任せて…と静観しておりましたが ギロカクあたりから荒らしがいらっしゃってるようなので久しぶりに顔出しさせていただきました >>739 どうかスレを端から端までご覧くださいませ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:53:29 ID:WOSFrKBmO] BCNランキング 1位 ミク 4位 リンレン 5位 ルカ 8位 がくぽ 8位 めぐぽ（初回限定版） 14位 KAITO 14位 miki 36位 キヨテル 49位 MEIKO 57位 ユキ 142位 めぐぽ（通常版） 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:55:58 ID:e3juNwiz0] 喪主は「在りし日のジャンル」は>>2のようなものだったと主張する。 また、>>27や>>34あたりでは今は伸びてる動画しかみようとしない (つまり昔はそうではなかった?)とも主張している。 本当にそうだったかという気もするが、過去認識など個々人で バラバラなのでそんなもんだろ。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:20:00 ID:ftWb6cla0] ジャンルなんて必要ないし終わったんだから 思い出を語ったならもうこのスレもいらんよね 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:36:03 ID:L7W1P1Ij0] お〜激しい( ＾ω＾) ミク厨にはこのスレが目障りで仕方が無いんだな 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:53:24 ID:ftWb6cla0] まあ葬式会場で遺産分配を巡って喧嘩するのは良くあることだしなｗ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:03:12 ID:e3juNwiz0] だいたい葬式用の悼みや思い出話に大して需要があるとも思えぬが (だって昔もやってること自体は今と大して差が無いのだから) 現状に対する不満や諍いならば需要があるのでそんな感じで だらりと続くのではなかろうか。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:06:47 ID:ftWb6cla0] ジャンルとして終わってるんだから俺ら敵同士だよね？ 少なくとも同調する必要はないよね 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:36:14 ID:L7W1P1Ij0] >>747のようなミク厨にとっては意見が対立してたらスレ荒らしていいものらしいｗ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:15:40 ID:OcS4pZxT0] >>748 当然だろ お前らがどうなろうと知った事じゃねえしｗ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 11:37:58 ID:X7uKh1gbO] とりあえず気に入らないレスを一括りで「ミク厨」呼ばわりする意味不明な思考回路を全面改修してこいよ なんでそんなピンポイントにしか敵がいないと思ってるんだお前 おめでたいキチガイだな 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/24(木) 11:54:20 ID:GBwAXs0z0] 葬式会場のスタンスとして1が意味不明なんだよ。 昔はキャラ厨が少なくて今はキャラ厨のせいで駄目になった主張しても 実際は今まで散々出てきたように、今の方が昔より明らかにキャラ曲の割合減ってるんだから。 歌ってみたに適合性のある曲が席巻してる状態。それを嘆くってんならまだわかる。 昔は良かったって・・・>>1こそ最大のキャラ厨じゃねーかと。 最初から機械音声気持ち悪いとか、キャラが気持ち悪いとか、 ボカロの存在自体を全否定するスタンスなら 葬式会場・アンチスレとしてまだ機能してたと思うんだがな。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 12:49:25 ID:2E2qBmEjO] >>750 確か、ミク厨の割合が多いから、全てのキャラ厨を総合してミク厨って話だったような でも｢ミク厨は他と違って〜〜…｣みたいな事も言ってたからミク厨ピンポイントなのかもしれない とりあえず悪い事全てをミク厨のせいにしておけば気が楽になるのだと思う 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 14:38:58 ID:/pzq9xw40] ザっと眺めてみたが前半はおもしろくなりそうだったけどこれじゃギロカクとヲチスレを足して割ったような感じだなこのスレ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 17:23:58 ID:y3afEs810] 付き合いきれないんで距離をとって眺めようとしてるのに、距離を取りたい人々が乗り込んでくる 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 21:54:18 ID:fbV0zv20O] 今も昔もキャラ厨が多かった。ただその聴き専キャラ厨の考え方が凝り固まってきてるかな。新しいことを受け入れ盛り上げるだけのパワーがない、アニメのようにグッズを消費するだけになった 楽曲のオリジナル主義もキャラソンが少なくなったのにも変なプライドを感じる 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 22:05:05 ID:RmAJchXe0] 商業主義に汚染されて無難なものしか受け入れなくなった感じはする。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 10:21:49 ID:gV8f9vP40] >>756 ようやく変なブームみたいなのは去ったってことだよ。 自分は受けない無難でないものしか作る気はないけどな。 よほどのことがない限り、他の曲を聞く気も起きない。 758 名前：自分なりに整理してみた　１ mailto:sage [2009/12/27(日) 20:33:36 ID:S7IZBB+Z0] かなり端折ったし、時系列が一部怪しい、私見偏見はありあり前提な ボカロ黎明期 ボカロは売れてない ↓ 初音ミク登場 ミク可愛い！俺らの新技術！とオタの中でそれなりに人気に いたいけだったりマスター一途だったり元気だったり、キャラソン等中心の時代 ネギネタやはちゅね等も産まれ初期のミクのキャラが確立されてくる 同時に違法うｐのアニメやMAD、その他の人気ジャンルの力でニコの知名度がアップ 比例する様にミクの人気があがっていく ↓ グーグル、ＴＢＳ騒動等 ２ｃｈ等で他のオタも参戦して見えない敵と戦う ボカロジャンルに祭り好きの基地外大量流入 ミクに大規模メディアに叩かれても歌を純粋に唄う健気なイメージも付く ニコがミクファンの聖地と化す ↓ オタ文化を守る等の共同意識でミクの知名度急上昇↑ セルロイドとか、ミク抜きでも通じそうな楽曲登場 俺らを馬鹿にしてる連中の支持するＪ‐POP越えれるんじゃね？と クリに乗せられ誇大妄想する馬鹿あらわる ↓ ボカランに人が増えてくる ryoを代表とするJ−POPでも通じそうな楽曲増える ↓ 勘違いした売れないプロ♂がryo曲を男性版に歌詞を改変して歌ってみたで参戦 プロだとバレバレになり外部ブログ等で話題に ♂でプロという言葉に釣られた女性のボカロ好きが一気に増える ↓ 女ウケする恋する普通の女の子視点のミクの歌さらに増える ＫＡＩＴＯのカプ曲やＫＡＩＴＯに自分をなぞらえた男性歌ってみた増える 女ウケする楽曲がどんどん増加する ミクの動画のイメージがだんだん、女ウケビッチ系、萌えアニメ系、神聖系、ミクより音重視系に別れてくる 759 名前：自分なりに整理してみた　２ mailto:sage [2009/12/27(日) 20:35:27 ID:S7IZBB+Z0] ↓ リンレン発売 ぶっちぎりや下剋上などでリンレン、主にリンがミクをライバル視するネタ等 ↓ ボカロ界隈の商業化がどんどん進む 少し前からのKAITOとリンレンでネタ曲の増加 一部のＰがニコやミクから離れ始める ニコのメディア露出が増えて勘違いした一般人の視聴者が増える（消費専門ユーザー） ↓ 殿堂入り重視やランキング至上主義者更に増える 人気が出て世間でも認知されはじめたミクを心の支えにするオタと腐増える ↓ 色々なボカロ動画で少しずつ工作が目立ってくる 煽り叩き合い対立が酷くなってくる pixiv等の影響で新参さらに増える ↓ 炉心融解人気、大量の派生を産むと同時に大規模工作発覚 燻ってたミク厨リン厨の対立が激化するも数の力でミク厨勝利 以降、リンの動画は極一部を除き焼け野原化 ↓ ＧＵＭＩ発売、発売前のキャラデザによる不人気さが 性能の良さと二次絵により覆り、徐々に人気を得てくる 伸びないリンや排他的な一部のミク厨に嫌気が出たＰがリンやミクからGUMI等へ移動 勘違いして一般から入ったオタ属性の薄いボカロファンが歌ってみたの中の人や Ｐ本人の厨に変身する傾向が進む ↓ DIVA発売、ヒットする、ボカロ界隈の商業化更に進む クリがだんだん持っていた理想と掛け離れてくる（ボカロにある意味見切りを付けたのか？） ↓ Ｊ−POP化が進むのと同じ速度でミクのビッチ化が更に進む（堕胎ネタとかねーわ） ↓ 旧炉心動画をirohaが工作と荒らしにより削除、某歌ってみたで無断盗用発覚により動画削除等 変な前例が生まれ、荒らしが付け上がる （工作疑惑のある動画を削除させようとする等 （前例によりマッチポンプが増えた可能性あり） 実例、後にハチがミク曲で動画削除させようとする粘着に絡まれる等） ↓ ニコの再編 オタジャンルにボカロが纏められる 総合したなボカロの伸びが極端に下がる 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 21:04:21 ID:HbvhA6xx0] 電車男みたいだな 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 00:45:55 ID:C/Rc8sMD0] J-POP化というが、実際一般人には全然浸透してないよな。 リアルでは全く話題に上ったことがないし 着メロやカラオケ化したというけど、リアルで着メト鳴ったり カラオケで歌ってる奴を見たことがない。 オリコンに登場したこともあったらしいが 一般人はアニソンが間違ってチャートインしたぐらいにしか認識してない。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 00:48:45 ID:KRajy4nt0] ボカロで曲発表って流れが完全に出来上がってるんだから、 ニコ動が無くなるかでもしない限りボカロも無くならんよ。 ボカロに変わるものが出れば別だけどね。といってもそれは第二のボカロでしかない。 因みに 本人が歌って曲発表って流れが出来る可能性は無い。 人が歌って発表した時点で完全無欠の本家になってしまう訳で、 その時点で歌ってみたと非常に共存し辛いからね。 もしキャラ付が無ければ今でも所詮ヘタクソな一合成音声ソフトでしかなかったろう。 普通にキャラの曲にも出来るし、仮歌としても濃すぎず薄すぎず邪魔せず 考えれば考えるほどボーカロイドって曲発表に都合の良い道具だと思うよ。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 02:58:51 ID:02E0oux/0] ＪPOPほど一般受けしないのにJPOP化してるとしたら滑稽だよね ボカロは無くならないけど、今の人気が続くのも有り得ない ぶっちゃけ落ち目のジャンルだし 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 06:28:02 ID:mWiQ9nvy0] 初期に自分達が馬鹿にしてたもの、敵視してたものに どんどん同化して飲み込まれていく様子が見ていて切なくなってくる 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 12:54:51 ID:02E0oux/0] でも、今のボカロ周りを構成してるメインの層に現状は都合が良いと思うよ 聴く側も作り手も商業サイドも皆が変わったから 層が入れ代わったのもあるけど、考え方や主義を変えた人もいる 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 13:18:45 ID:hbg01NaUP] ＞初期に自分達が馬鹿にしてたもの、敵視してたものに ＞どんどん同化して飲み込まれていく様子が見ていて切なくなってくる この手の感覚は理解できなくはないが、暗に従来型の音楽業界の磐石さを 前提にしてる感じがあるのにちょっと違和感があるかな。 今は業界全体を巻き込んだ節目の時期に来ているから、 『磐石な「メジャー」がシロウトの遊びを取り込んで金儲けに繋げていく』 という旧来の図式に無理矢理嵌め込んで感傷に浸るのもちょっと違う気がする。 実際、境界領域はかなりカオス化が始まっていて、今後はもっとワケワカになるぜ。 まあ、その過程では随分不愉快なものも見ることになるのも事実だろうがねw 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:11:09 ID:f0cfPKWc0] しかし何故ボカロ界隈の連中はここまで楽観視できるのか不思議でしょうがない。 所詮はキャラクター人気でもってる音楽文化でしかないのに。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:13:49 ID:hbg01NaUP] むしろダメ元の、まだほとんど何も背負ってないものにどうしてそんな 悲観的になる必要がある？ すぐ横には大量の失業予定者を抱えながらずぶずぶ沈んでる巨船が あるけど、あっちの関係者なら悲観的になるのは解る。 だいたいキャラクター性と無縁な、そんな崇高な「音楽文化」とやらが どこにあるのかとw 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:22:39 ID:1bEoMG810] >>768 はいはいキャラ厨は巣に帰れ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:26:39 ID:f0cfPKWc0] ボカロってキャラクターでもってる部分の割合が大きいだろう。 そしてキャラクターでもってる音楽文化は、キャラクターが消費されつくしてしまえば終わってしまうって事な。 そして昨今のクリプトンはキャラクターを消費し尽くす方向性に変わったように見える。 この前久々にボカラン見たけどさ、今のボカロはJ-POPの劣化版だって 言ってた人がいたけど本当にその通りだと思ったよ。 なんてこたない、CD-TVで見てた光景そのままじゃないの。 全体的にクオリティは上がったのかもしれないが没個性的でピンと来るものがないね。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:53:47 ID:JKAyA08H0] 個性的なボカロは聞かれないし工作も入らないからボカランになんて入らないしな クリプトンがというより聞く側が消費して食いつぶす方向に偏ってるんだよ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:58:13 ID:1bEoMG810] >>771 ボカロ小学生と先生か 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:01:27 ID:0kC61eAs0] >>772 ボカランが没個性って話だからボカロ曲がってことだろ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:07:44 ID:A9ZHKCFD0] 敷居が高くなりすぎて気軽にボカロ動画投稿できる雰囲気じゃない。 お前に才能が無いだけだと言われればそれまでだけど。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:09:03 ID:hbg01NaUP] ＞キャラクターでもってる音楽文化は、キャラクターが消費されつくしてしまえば終わってしまう これはその通りだろうね。 でも「キャラクター」はすべからく「消費される」っていう図式は基本的に商業音楽とかで人為的に作られて 来たもので本来「キャラクター」というものは別に使い捨て前提のものじゃない。 個人の個性や人格（＝キャラクター）が消費対象っていうのはそもそもおかしいだろう？ これはアニメとか架空のキャラクターでも同じことで、意図的に使い捨てにしなきゃ そうそう数年でキャラクターの魅力が消え失せるようなことはない。 逆に一発芸人みたいに実在の人間のキャラクターだって消費してしまうことはできる。 もしクリプトンがそっちに方針転換したのなら全然努力不足だと思うけどw 最低限、アニメ化、紅白捩じ込み、連続テレビ出演でオリコン1位奪取は狙わないとw ぼからんが面白くなくなったのは同意。 でもそれはどっちかというとニコニコの変化だから仕方ないよ。 流入したと言われる層が喜んで聞きそうな音楽が強くなってる。 それが既存業界がずっと狙って来た層と近い層であるのも事実だ。 ただし、それで言えるのはぼからんがオリコンに近づいたというそれだけのことで ぼからん＝ボカロ界じゃないだろう。 プロの音楽＝オリコンじゃないんだから。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:16:45 ID:A9ZHKCFD0] こいつって長ったらしいだけで何言いたいのか良く分からないな 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:43:23 ID:Sc3CghBl0] ＞最低限、アニメ化、紅白捩じ込み、連続テレビ出演でオリコン1位奪取は狙わないとw おい、アニメ化以外は夢見すぎだｗ 一般でのミクの認知度なんか大したこと無い みっくみくでさえマイリス16万に足らないんだぞ supercellの売り上げだって15万超えたのか？ 一般曲がCDで売れる時代じゃないからオリコン2位取れただけだぞ 民法の一般向けの時間帯でアニメ化する漫画の発行部数を調べてみろよ テレビだって個人視聴率１％で約40万6千人だから桁が違う 今のミクじゃせいぜい深夜アニメしか狙えない それに、音源として使用するボカロ界隈の勢いは既に落ちてきてる ミクに音源としての価値が残っても 初音ミクのキャラクター性に頼った音楽でわーわー言ってるのが 今の規模で続いていく筈が無いのは当たり前のことだぞ 初音ミクの足場はどう考えてもニコニコ動画だけど 既に御三家ジャンルでミクはアイマスに続いて廃れ始めてる （御三家のランキングでボカロを押さえ込んでる東方でさえ全盛期は過ぎたって言われてる） ジャンルを楽しんでる真っ最中で目新しい部分中心に見てたらわからんだろうけど 初音ミクとボーカロイドは凄い速度で廃れてきてる ここまでレス--------以下チラ裏 ミクが廃れた原因は界隈のマナーの悪さだと思う （ここでさえ、スレ違いの意見を通そうとする馬鹿者とかいるし・・・） 不快なコメで作る奴のモチベも下がる一方だし 好きでその動画を見てる奴も良い気はしない キャラ厨が気に入らないネタや完成度の低い動画を正義や評論家気取りで荒らして 芽を潰し、人や意見、作品の多様性、ボカロ全体の可能性を削いでる Ｊ−POPもどきとPVが凝ってるもの中心にランキングを埋め 毎度の人気曲や同じ様なPを集めたCDの乱発 初音ミクに新たな音楽の方向性を夢を見た作り手も（全員とは言わないが）去っていく そうやって去っていった作り手や追い出された元ボカロ好きは ボカロに一切の興味を失って新しいものに行くか、悪いとアンチになり 足を引っ張ってくるんじゃないか？ そうやってネットで潰れていったキャラクターや作品は幾つもある 初音ミクだけ例外なんてないよ そして、最後に残った汚れのイメージはミクが背負うことになるだろうな 良くも悪くも全体と外側から見たボカロのイメージは初音ミクだから ミク好きな奴らはもっと状況を深刻に考えて ミク一辺倒主義でなくボカロ界隈全体を支えて欲しいもんだ それが長い目で見たら初音ミクを支える力になるのに何やってんだ…… 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:50:36 ID:A9ZHKCFD0] はっきり言ってID:hbg01NaUPは製作者でもない上にニワカ臭い。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:58:02 ID:lPcTHlHm0] >>777 「マナーの悪さはどこからきたのか」の考察があるともっと説得力でるかも。 親の教育が悪いとか社会が悪いとかになると「この流れは仕方ない」って結論になるし。 ましてやどこかのアニメ映画のように「大衆は貴族によって正しく導かれなければならないのだ」なんて 提案ではこれまた一部のファンが先鋭化するだけでしょうし。 個人的には、拡大路線とかランキングを目指すとか言う路線とは別に、 にゃっぽんのようなＳＮＳとか、ニコニコミュニティのようなコミュニティで発表して楽しんでもらう場を 確立していくことが大事だと思います。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 21:10:40 ID:A9ZHKCFD0] マナーが悪いのが増えたのはガキが増えたからだろ。 「面白い人が面白いことをする」のコピペ通りの展開になっただけだな。 メジャーCD出てゲームも出て 消費するだけの面白くない人が増えた(そのくせID:hbg01NaUPの様に自己主張が激しい) フラッシュや電車男でも起きた典型じゃないの。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 21:13:47 ID:hbg01NaUP] ＞おい、アニメ化以外は夢見すぎだｗ 安心しろ、皮肉だw 初期の熱気はそりゃ続かないよw 追う方だって身がもたんw マナーに関してはいい着眼だと思うよ。 ただ原因を「キャラ厨」でくくり過ぎるのもどうかな。 ニコのコメなんかはジャンルを問わずこのところかなり荒れてるからね。 キャラに関してはミクが拓いたフィールドでミクが強いのはあたりまえのことで、 その枠の中でミクのバリエーションみたいなキャラに首を挿げ替えてもあんまり 意味はないだろう。その意味では後続キャラの作りに安易な点が多いのも事実だ。 めぐぽなんかはそういうフォロワー的な図式が早くに破綻したおかげで最近は けっこう面白くなり始めてると思うけどね。 AHSボカロとかも含めてミクとは別の畑を耕す動きが出てくればそう簡単には 廃れないよ。 ちなみに東方は周辺で扱いに困ってるヤツらの期待もむなしく何度もそういう 山坂を乗り越えた結果、あんなバケモノになってる。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 21:56:06 ID:Sc3CghBl0] >>779 いや、誰かを説得する気はない マナーが悪い原因はニコニコの利用者の平均的な層が同人などと比較して低年齢なのがあると思う アイマスはゲームが入り口、東方は同人が実質的なホーム ミクはニコニコが実質的なホームで入り口だから ニコニコに低年齢層が多くなるとマナーが悪くなりやすいだろ でも、正しく導くとかそんな提案だれもしてないんじゃないか？ 俺はチラ裏として問題点だと思ってる事を並べてみたのと個人の希望をついでにってだけだから 上のチラ裏を簡単に言えば、一番の問題点は ニコニコでニコニコ出来ない状況に追い込まれてる奴らがいる現状な お前や俺や一部の奴の視点だけで楽しむのも良いけど 出来れば楽しんだ事で得たものを他の奴らも気持ちよく楽しめる方向に使ったほうが ジャンルとして健全で長続きしそうだろ？ それと真逆の発想をしてる奴がマナー悪い奴の中に多いよな困るよなー ミクはボカロの顔で信者の数も多いからジャンルを長続きさせるために 何かできる力があるだろうなーもったいねーなーってだけだ >>781 もっとわかりやすい皮肉を言ってくれｗ キャラ厨の問題はボカロだけじゃなくて オタジャンルの宿命みたいなもんだからな でも、放置してたら加速度的にジャンル廃れるのは本当だぞ 東方はカプ厨、キャラ厨の叩きで某キャラ関連が驚くほど衰退して それ以降ジャンルの衰退速度も上がってきてる （したらばで実際にキャラ厨が追い出しやろうとして揉めてるのにも遭遇した事あるぞ） （某SS投稿サイトで特定のネタにだけ過剰反応して否定レスを付けるキャラ厨の問題とかもあった） （あ、長い間ボカロ好きだけど、活動してるジャンルはどっちかと言えば東方寄りなんだ） （そんな東方もエロが増えて、アレンジCDは廃れて、良質な二次作者はいつの間にか激減してる） っていうか、他の畑をたがやす動きが出てもミクの一強は変わらないだろ 特に外側から見ればミクこそボーカロイドなんだよ 派生商品出す企業もそういう方向で動いてる（クリプトンじゃないぞ） でも、鏡音が廃れたのは性能が原因でルカはめぐぽと同じ位かより好調にも見えるが・・・ あと、ルカの開発期間を考えても、あの時期のクリプトンが安易にやったとは思わない AHSは正直なとこ性能が・・・で難しい気がする あの調声は実際やればわかるけどかなり敷居高い ただ、ユキは使い方次第で面白いことになると思う 再生伸びないが .・・・・ ボカロ好きだから色々考えはするけど面倒くさいなｗ ボカロ終わったなご愁傷様です言ってるだけのが良かったｗ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 22:32:13 ID:93FHFcIs0] >>782 いや実際の話所謂厨坊もとい中高生の方が純粋に動画楽しんでるよ 今マナーが悪いのは20から30くらいのゆとり教育真っ盛りに道徳教育も受けずに育った連中だと俺は見ている 奴らは自分の好き嫌いとマナーを混同してるからな 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 22:37:16 ID:A9ZHKCFD0] 20から30くらいって思いっきり製作者の年代じゃね。 俺も含まれてるｗ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:22:17 ID:KRajy4nt0] つーか別にボカロ廃れてないだろ。完全に安定期じゃないか。 Ｊ−ＰＯＰと比べてって、 いつからニコ動の話からＪ−ＰＯＰｖｓボカロになったんだ？ むしろそこまで話がでかくなった方が凄いと思うが。 キャラ消費たってもうこれ以上消費しようが無い。 キャラの差ももはや楽器として音の好みや曲調によって ピアノがいいかギターがいいかバイオリンがいいかの差。 他にボカロに変わるものがない以上、ニコ動ではボカロで曲上げるしかない。 音楽が廃れるなんて事がない以上、作曲や歌ってみたが廃れるとも思えない。 結局３年後も今のまんま月によって当たったり当たらなかったりで続いてるだろうよ。 まぁニコ動が続いてればだけどなｗ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:40:39 ID:GVzigiEj0] ここにも鈍感なヤツが一人 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 00:10:24 ID:F+PEQpCC0] >>784 芸術家やミュージシャンなんて多少痛いくらいじゃないとやってられねえよとマジレス 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 00:16:07 ID:rqvjqzWf0] 実際は芸術家・ミュージシャン気取りの痛いヤツがいるだけだという 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 01:02:13 ID:F+PEQpCC0] >>788 嫉妬乙 どこか感受性が飛びぬけてる人間が芸術家として大成するんだよ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 01:09:45 ID:MRy/cgSi0] どこの誰とも分からない相手に嫉妬とかｗ さすが、人格が痛すぎるわ。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 04:56:58 ID:M4GgG0FU0] アイマス程度に新作が出続けるなら衰退しても視聴には困らないかなあ? 商業主義が問題ならば衰退すれば商業主義も衰退するので自動解決するかも。 マナーのほうは…ニコ動や2chでマナーを持たせるのは大変難しそうだ。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 09:24:42 ID:QCsr1roO0] ありもしない事をよく心配なんぞ出来たもんだ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 09:52:35 ID:OuU8uxYP0] フィギュアも以前出したやつのタダの色違いとか 表情やポーズをちょこっと変えただけとか手抜きが目立ち始めてきた。 ファンを単なる搾取の対象としてしか見てない証拠。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 10:22:32 ID:BReAfTA70] ニコ動でミクオリジナル曲の再生数見ると 有名P、ネタ、MMD以外の短期的な伸びなさっぷりが凄い 昔よりミク補正弱くなってる 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 23:39:52 ID:zWti60gh0] とうとうフィギュアの抱き合わせでCDを売るようになったか 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 19:43:43 ID:pBn5yEFk0] 今年で終われ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 21:24:37 ID:q9dEYT+g0] VOCALOID総合スレのミク厨 あけおめみっくとかみくみくチェックとか言ってる奴多すぎてキモすぎる 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 21:51:53 ID:pBn5yEFk0] >>797 つ【VOCALOID】 初音ミク＆ミク厨アンチスレ 3 【CV01】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252079405/l50 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 01:34:38 ID:nU1a7pRkP] 残念ながらボカロはＵＴＡＵと融合しながら活動を続けていくことになります >>794 ニコニコ動画は動画を使った対人コミュニケーションの場なのに コミュニケーション用の内輪ネタやキャラを否定したり本スレを始めとするロビーで 横の繋がりを作ろうとしないのだから再生が減るのは当たり前だろう 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 04:23:17 ID:C5U8Jgsr0] >>798 そこもすでにミク厨に乗っ取られてるじゃないか 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/04(月) 08:07:00 ID:2ibjJKNP0] 何より「みっぱい」がキモイ 悪寒を覚えるレベル キャラスレでやれよ これだからミク厨は？？？ 802 名前：氷山 キヨテルΔ†＠ ◆KKITELdBCw mailto:sage [2010/01/04(月) 17:53:42 ID:3V3zF+c80 BE:1195350337-2BP(201)] 皆様は歌はお好きですか？ 固定ハンドルは、変な名前になっていないか どうかを確認する癖はつけています。 明日からは三学期が始まるのです。 明日は早いですからね。お正月も終わりです。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/06(水) 02:59:09 ID:sPkD/TyU0] きよてる 804 名前：氷山 キヨテルΔ†＠ ◆KKITELdBCw mailto:sage [2010/01/06(水) 21:45:01 ID:wu4vqUmf0 BE:3073756469-2BP(201)] いくら960馬力の音声合成エンジンでも、得意な音域、テンポが合っていないと、 話になりません。 氷山 キヨテルは、変速運転で高速域まで引っ張る設定であり、概ね85km/hほどまで 変速段で加速を行い、回転数を検知して、直結1段へと自動変速し、直結2段、 直結3段、直結4段へと段階的に変速していく。制限速度の低い区間では、 常用速度のほとんどがやや効率の悪い変速段で占められる事となり、かえって 音声合成エンジンに過大な高負荷をかけ続けざるを得ない状態です。 キヨテルのトルコンは4要素1段形であり、変速運転にて、中間速度域での引っ張り力を 確保すると伴にエネルギー損失を抑制した設定で、特に、トルク伝達効率のピークは、 登り33‰での均衡速度である約80km/h強に設定されていました。当分、起動トルクは 6要素3段形のトルコンを搭載する初音ミクと比較してかなり弱くなります。 逆に考えてみれば、85km/h以上という電車に並ぶ速度域での運転の方が キヨテルに対しては走行風が増加し、冷却の効率が向上するほか、直結段での 有効な運転が出来るため、もっとも適しているとされます。 25‰の勾配の連続、急カーブの連続、制限50km/h区間が連続する区間などの 運転では、路線状況がキヨテルの性格と合っていないため、非常に神経を使う事に なります。キヨテルは何度もノッチを入れたり切ったりして大変忙しそうでした。当然、 トルクコンバータを使用する変速運転が圧倒的に多くなり、燃費もよろしくないでしょう。 805 名前：氷山 キヨテルΔ†＠ ◆KKITELdBCw mailto:sage [2010/01/06(水) 21:56:31 ID:wu4vqUmf0 BE:683057726-2BP(201)] 初音ミクは、低速トルクが大きいものの、速度と伴に 急激にトルクが低下するタイプが採用されていました。 初音ミクと、氷山 キヨテルでの動輪周引張力の曲線を描いてみると、 当然初音ミクの方が起動直後の特性では上の方です。 氷山 キヨテルは起動直後の特性ではやや不利です。 しかし、速度が出始めると、初音ミクは急激にトルクが落ち込み始めるので、 かなり急勾配となり、急激加速力が落ちますが、氷山 キヨテルは比較的落ちが 緩やかで、15km/hあたりからは初音ミクの編成を大きく引き離す事になります。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 00:40:07 ID:r0MSCnyL0] 先生がんばれ 807 名前：氷山 キヨテルΔ†＠ ◆KKITELdBCw mailto:sage [2010/01/07(木) 04:55:36 ID:ihfvPSXo0 BE:1707642656-2BP(201)] リストカッターキヨテル先生 「キヨテル先生、朝ご飯を食べる」の巻。 本人が実際に体験した体験談でも書きます。昨日の朝はなんかよくない 出来事で手首を1本いっていますよね。朝起きて、いつもの服装に着替えて、 朝ご飯を食べたキヨテル先生。何事もなく、朝ご飯を食べ終わり、冷蔵庫から 麦茶を取ろうと、冷蔵庫のドアを開けて、麦茶を出した瞬間、おせち料理のゆで卵が 入ったプラスチック製の箱が落ちて、たれで、いっちょうらのスタンドカラーシャツと袴を 汚してしまった。「絶望した…。お正月の終わりには冷蔵庫の中が雑である事に 絶望した…。」と、考えているうちに、なんか冷蔵庫は「ドアを開けっ放しに しているんじゃねえよ！ピーピーピーピーピーピーピーピー」とかブザーが鳴り出すし、 で、結局冷蔵庫の前でへなへなと座り込んで、目の前にあったフルーツナイフを もって、フルーツナイフの刃を左手首の内側に当てたキヨテル先生は…。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 09:58:54 ID:xlQIGAaUP] >>801 今のボカロオリジナル曲は内輪がまるでないから極めて再生しづらいし語りにくい。 結果視聴者が共通点を求めてキャラトークに収束してしまう 作者や曲について語る場所を作りたいならネギやキャラソンみたいなマスが楽しめる 共通の内輪をもう一度作って視聴者の興味を引くしかないよ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 23:06:45 ID:N9ufJd4k0] 出来はいいけどつまらん、ワクワクしない曲が多い印象。 なので聞いても「ＧＪ」の一言で、それ以上何も言えない。 …似たような曲ばかりでもうＧＪすら言ってないけど。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 08:15:15 ID:Afu3q5Gh0] たとえ下手でもバリバリに個性の出てる作品が沢山あるからアマチュア文化は面白いのであって クオリティが高くても平均化されたような音楽は既存の商用音楽のJ-POPと変わらないんだから そりゃつまらなくなるだろうな。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 09:48:54 ID:wTfepdwD0] >>810 個性的なものが面白いって評価する基盤が必要なのかな。 アングラカタログとか www.nicovideo.jp/mylist/5773596 VOCALOIDランキング外伝とか www.nicovideo.jp/mylist/6010156 VOCALOID曲選とか www.nicovideo.jp/mylist/5507034 この辺に宣伝10,000ポイントぐらいつぎ込んでランキング入りさせるとちょっと流れ変わるかも。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 10:53:38 ID:9ZpMc3sV0] 81 名前： 飯盒(静岡県)[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 10:16:41.53 ID:/4doaZ/o 今のボカロ界隈って拝金主義者ばかりになってしまったから "金"星という言葉に釣られて食いついたんだと思う。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 10:59:41 ID:6lSBQr7o0] 「個性がある」と評されるのが普通になったら 今度は「他人と似せる」ことがステイタスになるんだろうか 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:25:04 ID:trMqrm3d0] 既成のJ-POPと違うから聞くのではなくニコ動のほうが身近で アクセスしやすいから聞く、今はそういう人のほうが多いかもね。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:48:17 ID:mupX257m0] >>811 でも、それをあなたが“面白い”と思うかはあなた次第。 そういう意味ではやっぱり、“ランキング上位”のほうが、 万人が“面白い”曲に当たる確立も高いわけで、振り出しに戻る。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 07:44:14 ID:hNnILXSi0] でもランキング順位付いてるのに、内容は結構おだんごだよ最近 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:43:22 ID:+gRiIkIk0] 最初は気に入ってたんだけどね、作る人、聴く人、見る人がワイワイやっているのが。 でも時が経つにつれ、周りとかの雰囲気が変わるのに違和感を覚えるようになってしまい、 ある所を境に聴けば聴くほど音楽が嫌いになっていった。 その気持ちをSNSとかで直接的に表すのは性に会わないので何か作品にして返すことで 作る側の人の反応を窺おうかなんて事も考えたけど、パッケージの絵師自体が同人のコラボに 参加するようないわゆるプロや同人作家の遊び場になった場所にシロートがしゃしゃり出るのは さすがにKYだなと思いとどまった。 自分はもうVOCALOIDの作品を見ることはないけど、うｐされる作品が見た人に対して よい方向で化学反応が起きることを祈るよ つ 菊 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:07:42 ID:9KFmVL6H0] やっぱり伊藤社長がかつて言ってたようなCGM文化ではなくなってきたって事ね。 わかるよ。 創作の敷居の低さがボカロの魅力だと俺は思ってたんだけどね。 そうではなくなって来た。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 07:41:49 ID:cpLtpjCM0] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃　 ┃　【 受注生産の受付は今日で終了　１月１１日まで !! 】 ┃ ┃　■■ボークス再販モエコレプラス ┃　■■ 初音ミク・アンコールパッケージ[受注品] ■■ ┃ ┃　■公告ページ ┃　www.volks.co.jp/jp/moekore/pls_039miku.html ┃ ┃　■予約ページ�@ ┃　www.volks.co.jp/jp/store/ct_newkit2010.aspx ┃ ┃　■予約ページ�A ┃　www.volks.co.jp/jp/shop/list/detail.aspx?gdcd=FIGU-PVC-MOP001/anc ┃ ┃　■全12ポーズバリエーション ┃　journal.mycom.co.jp/news/2010/01/09/003/ ┃ ┃　■レビューページ (初回バージョン) ┃　www.foobarbaz.jp/figure/review2008/f_volks_miku/ ┃ ┃　■DTMソフト 「初音ミク」 のパッケージ元イラスト ┃　www.rbbtoday.com/news/20071212/47206-2-1.jpg ┃　www.rbbtoday.com/news/20071212/47206-2-1.jpg ┃　www.rbbtoday.com/news/20071212/47206-2-1.jpg ┃　www.rbbtoday.com/news/20071212/47206-2-1.jpg ┃　www.rbbtoday.com/news/20071212/47206-2-1.jpg ┃　www.rbbtoday.com/news/20071212/47206-2-1.jpg ┃　www.rbbtoday.com/news/20071212/47206-2-1.jpg ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 19:16:11 ID:VLb3uY9o0] >818 社員の意見も聞けないやつが、エンドユーザーの声など聞けるものかと 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 23:13:54 ID:aTnfwMGs0] >>818 多くの人と人を繋ぐ鍵の役目を果たしていたボカロのキャラクター性を Ｐとそのファンが否定して内輪をばらばらにしちゃったからね 聞き手にとって歌い手であるボカロは自分の心を投影させる一番重要な部分なのに その重要な部分を曲と切り離してしまった為にひとつに重なっていた内輪がまたばらばらに分かれてしまった ま、今後はＭＭＤとＵＴＡＵに分散吸収されて生きていくだろうから問題はなかろう 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 23:28:16 ID:HRK8orne0] CGMって簡単に言えば”ごっこ”なんだと思うよ。 ごっこだからみんなで分け隔てなく、見たり聴いたり、自分も作ったり気軽に楽しむことが出来る。 だけどプロが出てきたらもう”ごっこ”ではなくなる。 金が絡み始めたら余計にそうだ。 そうなるとクオリティが優先されてその文化は作者とリスナーに二分化され始める。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 00:58:53 ID:whdk8HaH0] >>821 >Ｐとそのファンが否定して内輪をばらばらにしちゃった これって具体的にどういう事なの？ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 01:21:13 ID:EZh/ATQm0] んー、自分が思うにPとPのファンはキャラの魅力ではなくて純粋に音楽が受け入れられているのだと考えている、 そうするとキャラが好きでボカロに参加している人たちとの間に齟齬が現れ始めてきたんじゃないかな。 音楽無しのイラストやMMDといったキャラクターだけの部分もまたボカロの魅力でありその文化を形成している。 Pやそのファンってのは異常にプライドが高くてボカロ曲に対するキャラクター性の貢献度を否定したがる人がいるんだよ。 absorbなんかが良い例。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 01:44:15 ID:r0+4bPBb0] >>822 ごっこを続けるための金額と食っていくための金額は全然違うからな 自己への評価と他人への評価がプラマイゼロ近いから成立しかかっていたCGMの世界だがプロは根こそぎ奪っていかないと存続できない。 存在が焼畑農業そのもの。 クリプトンはグッズや自社レーベルで稼いだ金で進化したボカロが提供できれば免罪符と方針を変えているのもある。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 01:59:31 ID:ybOSHYWZ0] 何か音楽が受け入れられたのが悪いとでも言いたいような流れだが キャラ厨が生んだ軋轢、具体的に言えば他のキャラや他のキャラファンをうざいと感じ排除しようとしていった結果が現状の衰退だろう Ｐとそのファンってのも結局その一派閥に過ぎない。Ｐというキャラの厨って意味でな 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 04:39:33 ID:ZE8r+spZ0] KAITO厨は何かとひと括りにされるMEIKOを邪魔扱いし MEIKO厨は鏡音を失敗作と詰り 鏡音厨は後発のルカよりは人気と根拠のない発言をし ルカ厨は他社のボカロに攻撃を仕掛ける ミク厨はすべてのボカロを見下している 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 04:43:46 ID:ZE8r+spZ0] 書き忘れ ミク厨はすべてのボカロを見下している→ミク以外のすべてのボカロ あとKAITOはセカ着見てるとニコ厨全体から嫌われてるように見えるな 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 07:50:05 ID:n0dOAyuG0] 根拠無く対立煽る厨ってどうなんだ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 09:23:54 ID:e1dQhtrF0] >>827 インタネ信者乙 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 09:31:51 ID:U4e/k8g20] KAITO厨がすべての原因だと思うわ 愛されで暴れたり、歌ってみたの人を叩いたり（これは本人も悪いんだが） Pに迷惑をかけて創作活動の邪魔をしたり 劣化カバーばかりうｐしてなおかつその曲をKAITOのものだと勘違いするアホがいたり 女の嫌な部分が凝縮されてる 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 15:51:17 ID:0tJm0YhQ0] 要するにもう飽きたんだべ あるいは、何が起こるかわからないドキドキ感もなくなったっつーか 自分が楽しめなくなると、他の楽しそうにしてる人たちが妬ましいとか 別の方向で発散しちゃってんだべ 俺も出たての頃のカオスは楽しかったが 悪い意味での必死さが見え隠れするようになってから 何かが違うと思うようになってた 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 15:53:54 ID:e1dQhtrF0] >>831 大概そいつらが悪いよな ミク厨と回虫がいなくなれば平和だよ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 17:13:55 ID:UxtHhF7T0] 別に衰退はしてないだろ 今でもデイリーマイリスランキングでは常に上位だし ほぼ毎日のように有名Pの新曲が上がってる セガのDIVA稼動で新規リスナーも増えるんだし明るいだろ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 17:15:55 ID:ZE8r+spZ0] >>829 煽ってるんじゃなくてそう見えるボカロ厨が悪い これまで色んな対立見てきたけどここまで酷いのは東方とこれくらい >>830 インタネ忘れてたわｗ 思い出させてくれてありがとう インタネはニコニコの運営の贔屓があからさま過ぎだしミク人気便乗というカンジがする 所詮二番煎じだし ＡＨＳに至ってはもう意味わかんね 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 17:44:58 ID:l0xfz3Vh0] >>834 表面は華やかに見えても中身が腐り始めてるんだよ。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 18:24:15 ID:vMoj+tdf0] >>834 その事項では、有名Pのリスナーが増える「だけ」なんだよ そういうきっかけでボカロを聴きに来る人の8割は消費するためだけの人。 だから有名Pの曲を聴いて、にこさうんどかなんかでMP3DLして、おわり。 そもそもボカロが人気になり始めた頃、JPOPとかに嫌気がさしてはじめたような人が多かったり、 そういう姿勢を評価する人が多かったりしたはずなのに、最近のヒット曲と言われる曲の半分以上がJPOPに近い場所にあったりする 誰もそれをおかしく思わない時点でボカロは既に終わってるんだよ。 早いうちにCD出すだけ出しておこうと思ってる。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 19:43:01 ID:l0xfz3Vh0] そう、おかしいことをおかしいと言う奴がいなくなった。 半年くらいボカロ離れてて、久々に本スレ見たら資本主義資本主義言ってる奴がいて本当に驚いた。 商業主義を馬鹿にしてた人たちがあれ？ やっぱり実際に金が絡んでくると人って弱いものなんだね。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 20:04:51 ID:7w7k/f4r0] まぁ作り手側はみんな名声(笑)と金が欲しいだけなんだろ結局 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 20:28:59 ID:vMoj+tdf0] 例えばピアプロだってそう。 本来クリプトン以外の会社が作ったボーカロイドのことなんてクリプトンが関われるはずがないのに、 関わることが出来るようにする枠組みを作ってしまった。 これによって色々ややこしい揉め事がこれから先増える可能性が出てきてる。 （例） ピアプロに投稿してあるインタネ等の他社ボカロ曲をだけでCDを作った場合。 これでピアプロリンクをつけて（ほぼ義務）、もしもピアプロに寄付をしたとする。 この場合、クリプトンには一切関係ない他社ボカロに関することでお金がクリプトンに来てる事になる。 でもこういうことを本スレでいったり、SNSで言ったりすると、 「クリプトンは神企業！クリプトンにけちつけるのは他社の陰謀！」 ってみんな揃って言ってくるんだよね。 同人という世界の中で、このボカロを取り巻いてる状況はとても異端なんだよ、特にピアプロは。 それをボカロ界隈の人たちは殆ど理解してない。ボカロからこういう世界に入ったから、それが当然なんだと思い込んでる。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 20:32:26 ID:SGY2RRtm0] 多くの消費者は単純化を好む 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 21:16:11 ID:+sQ8nYXb0] ピアプロってCGMを売り文句にしているのが欺瞞的。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 21:55:58 ID:hOxHIE5W0] 昔、家に帰ってきて、ボカロをチェックする時の、 「今日は誰がどんなバカやってるんだ」 みたいなドキドキはどこへ行ってしまったのだろう。 いろんなジャンルの人間が連日「じゃあ俺も俺も」と乗り込んできて ボカロであればなんでもおｋ、楽しんだ者勝ち。 それを見た人間がさらに乗り込んでくるという構図。 今の「視聴者」は、自分が作り手になろうとは思わないのだろうか？ 敷居が高すぎて無理？そもそもそんな発想すらない？ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:00:29 ID:+sQ8nYXb0] ネギ踊りの頃はミクはニコニコに愛されてたよな。 いまはむしろボカロ民以外からは嫌われているくらいかもしれない。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:36:34 ID:Ttwg55fF0] そもそもニコ動自体が資本主義化してるな 宣伝とかモロそうじゃん 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 10:07:31 ID:8yWxYCwX0] 最近ネタ曲あげるとガチ曲やれみたいなコメがつく こういうこと言われてるの俺だけ？ ネタばかりで○○○がかわいそうとか 　＃ボカロに対して「かわいそう」とかいう気持ちになるのがそもそも理解できないけど 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 10:48:08 ID:GvkIjgsa0] >>846 ネタにも限度がある陰部を強調するような過度な表現や 特定の人物や組織を批判・攻撃するような内容を歌わされたらボカロというよりは会社がかわいそうだろ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 11:45:21 ID:5m4AbQv20] そんな曲あげてないよ 軽く笑えるネタなんだけどなあ 真面目な人が増えたのかなｗ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 11:46:54 ID:GvkIjgsa0] >>848 ○○はこんなの歌わない＞＜とか○○○はエロくて巨乳しかみとめない！＞＜ のようなキャラ厨が増えただけだろ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 11:58:38 ID:5m4AbQv20] キャラ厨か そういえばカプ厨っぽいコメも増えたなとおもう 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:19:09 ID:Bucg+QHX0] いろんな人に聞かれていいねー 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 04:48:43 ID:eAD9DKdh0] キャラと二次設定ばかりが一人歩きしていて歌手や声優を使う意義が感じられない 完全な合成音でよかったんじゃ？ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 06:57:49 ID:quSBsiq90] 歌手や声優を使う意義ってナニ？ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 07:07:44 ID:t79BU9qm0] なぜミク厨が絶対ミク以外を認めないのか分からん 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 09:47:22 ID:NVgN6p+D0] 余裕がないからだろ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 12:11:22 ID:eAD9DKdh0] >>853 声優や歌手をわざわざ使う必要性があるのかってこと 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 20:15:21 ID:hozdqzJw0] タグ検索で裾野巡りしている身には実感が湧かないが 初音ミクの終焉 -Worst END- が、リアルに起きている？ それでも、歴史から取り出して、ひそかに音を奏でるのも悪くないかもしれない 押し入れの中で眠る、かつて皆が使っていた鍵盤ハーモニカやリコーダーのように 本当は消費するだけでなく、自分で作曲をしてみたい でも、新しいメロディを描けず、弱音ハク前からあきらめている 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 20:22:06 ID:uUn8M40h0] メグポの葬式スレも立たなくなったなあ 結構好きだったんだが 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:20:37 ID:qB3KRmWt0] 葬式スレなら遺産の整理や故人の遺志確認があっていいと思うんだ とりあえずVocaloidは死んでしまった、という前提で今から先はどういった方向へ進むべきなのさ まさか一緒に心中するつもりじゃないんだろ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:31:53 ID:wuVXZH2k0] まだみんなVOCALOIDが死んでしまったことを信じられないでいるのさ。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:37:47 ID:qB3KRmWt0] 告別式じゃあるまいし踏ん切りの悪いお葬式だなう・・・喪主とやらはなんか一家言あるんじゃないのかいな 自分の理想の道筋と違った、って愚痴を広告したかったわけじゃないんだろ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:49:10 ID:xWLWozOr0] へんなやつ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:50:51 ID:eAD9DKdh0] 死人に鞭打つスレ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:53:46 ID:qB3KRmWt0] ぺっちんぺっちん 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 22:05:31 ID:xWLWozOr0] 以前本スレで 『俺にとってミクはアマチュアの創作の象徴だったけど消費されるだけのキャラクター物に成り下がった』 っていったら、何理想論語ってんだ、資本主義なんだから当たり前だ、って言われた。 でもアマチュアの創作文化を育てるって言ったのは伊藤社長自身なんだよね。 気が付いたらミクはアマチュアが創作のためのインスピレーションを得る存在ではなくて 単にキャラ萌えだけのファンから搾取するための釣り餌でしかなくなってしまったのだね。 そしてこの界隈はそれを良しとしてしまったのだな。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 23:03:00 ID:hozdqzJw0] >>865 本当にそうであろうか vocaloidを使えば、個人の歌唱力や音域、声質の限界を超えられる 歌を作ることにおける制約を一つ取り払った その証拠とも言える、膨大な、多様な、オリジナル曲 歌ってくれることは決して無駄にはならないと思う 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 23:07:07 ID:xWLWozOr0] そういう話じゃねえよ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 23:10:13 ID:eAD9DKdh0] キャラ厨の押し付けによって多様なジャンルができなくなったけどな 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 08:05:16 ID:lKJCAuGZ0] ＣＧＭを売り物にする会社、それがクリプトン 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 16:24:38 ID:v2JilYp00] >>865 創る側ができるのは、そんなこと関係なく、ただ創りたいもの創るだけだ。 CD作って売る気もないし、ピアプロもやめたけど、ボカロはまだ使うよ。 死んだもなにも、そもそもソフト音源なんだし、流行る前に戻っただけじゃん。 界隈に受け入れられなくってもいいよ、別に。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 17:46:50 ID:W8Osuw1h0] 創りたいものを創ると文句言われるけどね。 白いクスリがいい例。 キャラクターとしての商品価値を下げる様なものに対してはこの界隈はうるさい。 あとミク以外で作った曲に文句たれるな。俺はレンで作りたかったんだ。 カプ厨もボカロの組み合わせに一々文句言うらしい。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 18:06:21 ID:/LxUYs2z0] キャラ萌えを使った商売を絶対悪と捉える人は今の状況は否なんだろうが それとは別に「創作のためのインスピレーション」自体が消えてるようには見えないし わざわざ悲観する必要性も感じない 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 18:07:49 ID:rBgmlSP90] カイミク厨→カイメイ厨を叩く レンリン厨→レンミク厨を叩く 他にもあるけど特に目立ってイタタが多いのはこの2組 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 18:11:40 ID:v2JilYp00] 「白いクスリ」みたいのは、文句いわれてなんぼだろう。 むしろ作者にとってはあれは勲章と思っていいと思うんだ。 ニュースになっちゃって、削除せざるを得なくなったのは、残念だった。 自分の詞や曲を不特定多数に見せる、さらすってことに対して、 覚悟がなさすぎなんじゃないかなぁ。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 18:40:56 ID:NhNTPT8S0] >>861 お前には少数の人間が延々と同じ愚痴をたれてる幻影が見えてるんだな だが残念ながらVOCALOID界隈に終末観を覚えている人間がこれだけいるんだよ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 18:46:39 ID:hGRU+UsX0] ＤＴＭ板で言ってた人がいるけど今のボカロはイカ天のころのアマチュアバンドブームの末期に似てるそうだ。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 19:03:01 ID:c+urBJBM0] >>873 上はよく見るが下の叩きはあんま見たことないな レンミク自体争いになるほど曲見たことねえぞ？ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 19:43:47 ID:YnQvs2r+0] >>873 おｋ、お前の嫌いなカプはわかった カプに拘るのもキャラに入れ込むのも自由だけど 気に食わないものは荒らして当然って風潮が末期的だわ しかも、だんだん巧妙化してる 作り手が微妙に萎えるコメをしつこく入れたり 別の作品とのたいしたことない類似性を似てると延々コメに書き込んだり 逆に悪者にしようとするコメとか それぞれ似たようなコメの傾向で同一カプやキャラの曲を対象にして 粘着してるからバレバレなんだよ 俺にバレバレって事は気付いてる奴はもっといるって事だぞ これで、ボカロ自体から離れる作り手がいても 気にいらないキャラやカプで作ってるヤツなら大喜びなんだろうな 疑心暗鬼になってやりあってたら衰退すんのなんか直ぐなのに カプ厨やキャラ厨ってヤツは先を見れない欲望に忠実なキチしかいないのか？ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 19:59:25 ID:OUu8T+Xh0] だから消費者感覚で参加してる連中がそれだけ増えたって事だろ？ 消費者だから見たものが気に入らなければクレームをつけるだけ。 自分も参加して文化を育てる意識なんてものは無い。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 20:39:29 ID:KVeIVaR7P] 本来、プロが作った作品より素人が作った創作が優先されるというのはありえない。 そのプロの作品よりも優先される評価軸が”内輪”なわけで、ボカロはボカロが好きだという感情を軸として活動していた。 運営の言う一般化とはこの内輪を取り払いクオリティ優先の場、プロの作った動画だけが伸びる場所を指す まあ、失敗したので生放送でプレミアを増やす方向に行ったわけだが >>879 皆が仲間だという気持ちを忘れて俺の動画を押し付けるだけになった界隈を助けてくれる人など居ない 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:07:11 ID:xVXWzoGf0] つまるところ「あのころは楽しかったなあ・・・」って懐かしむスレでいいのか？ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:11:01 ID:dNsxzy+j0] まぁ筋金入りはブームが去ろうがお構いなしに続けるだろうし 場所がなくなりゃ他所に移住するだけだが 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:49:22 ID:61FCWPK30] 結論はカプ厨と二次設定厨が消えればおｋってことだろ？ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:52:34 ID:YnQvs2r+0] >>883 好みは個人の自由だし そこから派生されるものもあるからな 結論は厨が消えればおｋだな 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:54:28 ID:61FCWPK30] >>884 派生ってｗｗｗ まさか厨ＰＶとか 他カプでやってみました♪のような同じオケを使ったカラオケのことを言ってるんじゃないだろうな 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:57:07 ID:BRP5WZim0] じゃあ厨が居ない所に集まってお前らだけでやればいいじゃん 俺は行かないけどな 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:59:30 ID:YnQvs2r+0] >>886 厨乙ｗ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:00:38 ID:BRP5WZim0] >>887 それがどうした？ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:07:04 ID:rBgmlSP90] ID:YnQvs2r+0ｗｗｗ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:09:52 ID:61FCWPK30] 何だ、カイミクレンリン厨かｗ がくルカ（）も好きそうだなｗ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:11:14 ID:BRP5WZim0] ああ全部好きだぜ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:21:07 ID:5w7Hg15F0] 派生って言えば聞こえはいいけど原作レイプだと思うよ ミクソロ曲がカイミクPVみたいなものとかね ほんとに好きならミクだけでPV作ってみろって思うし 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:29:34 ID:61FCWPK30] >>892 WIMとか悲惨だったもんな 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:38:17 ID:61FCWPK30] 189 01:06 01/11 21:51:58 rJcOxy SAMURAIって...もしや...がくぽのことだったりしてww 194 00:54 01/12 08:46:50 qOZLiD where's my samurai~ 195 01:54 01/12 08:47:41 qOZLiD meiko www 196 02:11 01/12 08:47:58 qOZLiD ルカの侍はがくぽだ( *´艸`)ﾌﾌﾌ 197 02:32 01/12 08:48:19 qOZLiD がくぽはどこ〜 198 02:56 01/12 08:48:43 qOZLiD ｇｊ がくルカ厨他カプ厨はゴミ過ぎる ちなみにこの動画にはがくぽは一度も出ていない 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:43:34 ID:5w7Hg15F0] >>893 何が文句を言いたくなるかって そういうやつらは原曲とかでそれを垂れ流したりするようになるからな 似たような曲だったらそっちにもクレクレでわいたり相手は○○？って どこにそんなこと書いてるっていうね 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:54:22 ID:PS6bxmRg0] >>894 これはひどい 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:57:23 ID:xVXWzoGf0] くだらねえｗ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:59:34 ID:BRP5WZim0] >>892 いや、俺その原曲レイプが見たくてニコ動見てるから 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:01:15 ID:61FCWPK30] じゃあボカロ曲同士で勝手にやってろよ 関係ないジャンルの曲引っ張り出してカプとかホモとかの糞ＰＶ作るなよ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:03:14 ID:BRP5WZim0] いいだろ別にエア本でも兄貴でも修三でもほかのなんちゃらいうアニメでも 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:07:27 ID:5w7Hg15F0] >>898 お前みたいのがアンチ増やしてるんだろうなぁ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:07:46 ID:BRP5WZim0] >>901 俺の知ったことじゃねえな 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:08:55 ID:BRP5WZim0] 東方の曲や音ゲー曲だって好き勝手使われてるし ランキングでよく見るだろ？ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:10:11 ID:5w7Hg15F0] 他がやってるんだからいいだろなんて厨の常套句 ここの葬式に相応しいね 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:10:59 ID:BRP5WZim0] ニコ動じゃ常識だからな原曲レイプ 今更文句言ってるお前らが頭おかしいんじゃねえの？ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:13:25 ID:5w7Hg15F0] ニコ動の常識(笑) 今まで我慢してたからここで吐いてるのに 大好きなニコ動で好きにハァハァしてくるといいと思うよ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:14:29 ID:BRP5WZim0] んーここyoutube板だしな お前らがどこから来たのか知らんがニコ動じゃ当たり前なんだよ原曲レイプ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:16:31 ID:BRP5WZim0] >>906 要するにお前が消えれば全て解決って事だ 良かったな答えが見つかって 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:18:09 ID:61FCWPK30] カスラック仕事しろよ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:20:08 ID:61FCWPK30] ID:BRP5WZim0みたいに著作権侵害を支持するやつばかりだからニコ厨特にボカロ厨は叩かれるんだなw 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:21:09 ID:xVXWzoGf0] 周囲に腐臭は漂ってるけどなんかボカロ自体はあんまし関係ないっぽいな ･･･棺桶の中、カラなんじゃね？ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:21:46 ID:BRP5WZim0] >>909 JASRACはニコ動と契約結んでるから動かないな レコード会社に通報しろ ま、頑張れや 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:21:49 ID:5w7Hg15F0] >>908 まぁレイプが当たり前ってつまり価値なんてないってことだもんな お前が好きなのものは可哀相に 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:23:44 ID:BRP5WZim0] 俺の好きなものはレイプだからな 3Ｐでも乱交でも陵辱でもかまわないぜ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:25:29 ID:5w7Hg15F0] そんな価値のないもののためにここにいるお前はもっと可哀相だ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:25:35 ID:61FCWPK30] >>914 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 17:45:17 ID:TUtvXJoT0 ふーん。噂を聞いて来てみたが、 おまえら、終わってるな。 ミクミクでも見て一生こいてろ。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:26:13 ID:BRP5WZim0] なにそれ？ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:26:27 ID:5w7Hg15F0] ボカロより先にID:BRP5WZim0の葬式をしなきゃならんな 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:27:47 ID:BRP5WZim0] まあお前らが騒いだ所でレイプは無くならんし 俺が気の向いたときにお前らと遊ぶだけだ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:29:18 ID:61FCWPK30] ああ、どこかで見たと思ったらいつものカイミクババァか 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:29:26 ID:5w7Hg15F0] お前が好きなレイプ自体は減少傾向だよ可哀相に ボカロがそれだけヒット曲がもう出てないんだ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:30:35 ID:BRP5WZim0] 別にボカロじゃなくたっていいし ボカロが役立たずなら他のでもいいよ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:31:31 ID:YnQvs2r+0] いつまでやってんだよｗ お前らがやりあってる間に俺は本スレでmikiに目覚めてきたｗ ASHボカロは性能悪いって聞いてスルーしてたけど 舌足らずもかわいいもんだな >>911 ボカロジャンルの女臭さは凄いけどな Pより絵描きやロムに多そうだ 女消えたらかなりマシになるだろうな ついでにカプ厨も一掃されるかも知れないぞｗ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:32:23 ID:61FCWPK30] >>923 男のカプ厨も存在する 反吐が出る 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:32:37 ID:5w7Hg15F0] 腐女子は飽きたジャンル荒らして去ってくってほんとなんだな 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:32:59 ID:BRP5WZim0] そんな事より生放送見ろ ボカロ絵描いてる女生主おちょくるの面白いぞ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:33:22 ID:YnQvs2r+0] >>924 男のカプ厨とか想像つかん・・・ そいつら何が楽しいんだ・・・ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:34:33 ID:BRP5WZim0] カプってカップルの事だろ 3Pや乱交好きな俺はカプ厨だな 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:35:00 ID:61FCWPK30] >>926 女がボカロすんじゃねーって書き込んでやるさ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:35:14 ID:5w7Hg15F0] >>927 想像だけど童貞 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:35:41 ID:BRP5WZim0] >>929 ばーか 声はかわいいんだよ ＪＣやＪＫばかりだぞ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:35:47 ID:BJfP2R/Z0] >>923 AHSのタイプミス？ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:36:47 ID:YnQvs2r+0] >>928 いや、単にエロ好きは関係ないだろ キャラの組み合わせに拘るヤツ 気にいらないカプやライバルに認定したキャラを排斥しようとするヤツ この辺がカプ厨だろ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:37:20 ID:5w7Hg15F0] meola？あれもカプ厨だから好きなだけ叩けばいいよ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:39:37 ID:BRP5WZim0] >>933 それぞれが排斥した中で出来たものを全部見ればいいだろ 何が問題なんだ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:41:17 ID:61FCWPK30] >>935 特攻してくるカプ厨 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:42:51 ID:YnQvs2r+0] >>931 所詮惨事 >>932 バレたかｗスルーして欲しかったｗ 寒くて手が縺れるんだよｗ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:43:05 ID:BRP5WZim0] コメントなんかいちいち気にしてニコ動みてんの？ まあこのスレのスルー耐性の無さからしてもわからんでは無いが 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:47:25 ID:BRP5WZim0] なあお前らってニコ動のコメで ○○○○ 　　↑×××× 　　　　↑▲▲▲▲ こんなことやっちゃうタイプの連中？ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:49:04 ID:BJfP2R/Z0] ボーカロイドのキャラクターって作り手の創造性なくしては成り立たない・・というか 極端なことを言うと作者によって、それそれ完成させられる存在ってイメージだったのですが、 そうじゃない人が増えたのかな。 いわゆるアニメキャラのように固定した設定があるもののように見てるとか？ それなら、多様性を許容できない発言も何となくわかるんですが。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:52:31 ID:61FCWPK30] >>940 そうして生まれたのがキャラ厨 ●●は××でないといけない！認めない！ってのを良く見る 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:53:56 ID:BRP5WZim0] わかった！ コメントで特攻されるのが嫌なんだな >>894みたいにコメント抽出して何やってんのとか思ってたけど 一番いい方法はニコ動からボカロが消えればいいんじゃん それで全て解決じゃないか　うざがられてるし葬式住んだら片付けとけよ じゃあ俺寝るわ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:54:46 ID:YnQvs2r+0] >>938 女の厨の恐ろしさをわかってない あいつら気にいらないものや敵認定したものには信じられないくらい粘着してくる 一番ヒットポイント削られるのは曲を提供してくれるＰだ 耐性弱いＰなら制作やめちゃうだろ お前にはどうでも良いかも知れないがな 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:56:10 ID:BRP5WZim0] なんでそんな奴らがニコ動に出してるんだｗ youtubeでやるように回覧板まわしとけ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:56:54 ID:61FCWPK30] やつらはうざ過ぎる うちのめーちゃんはにーさんはミクちゃんはリンレンはルカは･･･とか言いながら 平気で他の動画に特攻してくるからな 自分の動画やブログやサイトだけでやってろよと 何で押し付けられなきゃいけないのか 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:57:21 ID:xVXWzoGf0] NGすればそれで動画単位じゃ終わるんだが、そういう行為を繰り返されるとなあ シャッターの落書きみたいなもんで消せても疲弊はたまるわな ・・・いやこれボカロ関係なく荒らし対策の悩みじゃん、っていう 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:58:19 ID:YnQvs2r+0] >>944 ヤダ 手がかじかんでレスのタイミングずれてるし 俺ももう寝るわ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:58:52 ID:BJfP2R/Z0] >>941 「○○さんちのミク」という表現にあるように作者の数だけキャラクターがあるって感覚じゃないのかな。 個人的には、「作り手とボーカロイドのキャラクターの二人三脚での表現の楽しみ」が ボーカロイド曲・作品の楽しさの一環だと思っていましたが。 作者さんは、クリプトン事務所に所属するアイドルに曲だけ提供するって感覚・・ではないんだけど。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 00:01:24 ID:JMSEPmgh0] >>948 最後に一個だけ これは俺の勝手な憶測だけど 女厨のは色んな動画を好みで取捨選択しながら 自分の中だけのキャラ像と確定カプを育ててるんじゃないかと思う じゃ、おやすみ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 00:30:13 ID:ruRxgk2hP] >多様性を許容できない発言 多様性を否定し単一なＪＰＯＰへと変えてしまったのはキャラクターを否定している方々なのでなんとも 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 00:56:49 ID:ruRxgk2hP] 多様性を阻害しているのがキャラ厨だといっている人が居るが、それは大きな間違い。 素人の創作は本来プロの作品より優先されるはずの無いものだから 素人の作品が評価される場合その作品にはクオリティを度外視できる何らかの評価軸が存在する Ｐと歌い手、絵描き、ＣＧ作者、視聴者とそれぞれ全く違う人たちを一箇所に集めた評価軸を外し 内輪の無い、つまりプロレベルの人であってもプロモーションなしには成功できない現実世界を望んだのはＰ達の筈 自分の好き勝手に作ってかつ客も欲しいというのなら、この外した評価軸と同等のものを自分で提供する以外ありませんよ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 01:03:04 ID:GL26d0n10] キャラファンならそうかもね 厨は子供思考のマナー知らない困ったちゃんを指す言葉 厨は害にしかならないでしょ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 02:10:11 ID:d+Es8JQi0] >>880 内輪の感情とやらよりも、クオリティの高いもののほうを求めたんだよ そういう人のほうが多かったんだ 視聴者もそうだし、クリプトンもそう みなぼからん上位のものしか注目しない、それも当然だな だからしかたない 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 02:16:00 ID:d+Es8JQi0] >>951 Ｐだけじゃなく視聴者もそう しかし内輪受けがあるからこそクオリティも低い界隈は、新参の参加を拒むぞ 今はどうかしらないが、ＵＴＡＵ界隈はちょっと前はそうだった そういうのがよかったのかね 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 06:21:58 ID:DZxipElo0] >>951 >素人の作品が評価される場合その作品にはクオリティを度外視できる何らかの評価軸が存在する これは「売ろうとする意識のない表現の新鮮さ」じゃないかな。 クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（3）：初音ミクが開く“創造の扉” (1/2) - ITmedia News www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html >「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、自分の恋愛など柔らかい部分を >ストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。プロが『うまくもうけよう』とか >『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界とは関係なく生み出される、 >プリミティブなものを感じる」（佐々木さん） watさんのこの認識が的確だと思っています。 クオリティの向上は必要だと思います。いつまでもベンド深さ20%の音痴状態でいいとかあり得ないし。 ただ、過剰なまでにニコ受けだけの評価軸に特化しすぎじゃないのかと。 環境に適応しすぎ変化に対応できなくなった恐竜のよう。 確定した人格を期待するとかは水戸黄門を見て安心する老人のようにさえ見えます。 そういうとぼからんが悪い、みたいな話する人と同じと言われるかもしれませんが あれは重要ですよ。競争は必要。ただ、競う評価軸が、ニコのランキングただ一つというのが 多様性を少しずつ奪っていったのじゃないかな。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 06:41:42 ID:ruRxgk2hP] >確定した人格を期待するとかは水戸黄門を見て安心する老人のようにさえ見えます。 お約束は大事だが同じ人格以外出すななんて流れは初期から今まで一貫して無かったと思うが？ 成功体験の模倣というのは作る側も見る側も同じようにある。 ただ、それをやってしまう理由を相手のせいにしすぎだろう 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 07:04:05 ID:DZxipElo0] >>956 >>933であげるような人がいるのであれば、 私には確定した人格を期待する保守的な老人と同じに感じます。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 07:39:35 ID:ruRxgk2hP] スゲー理屈だな。結論だけ決まっていて理由は何でもいいんじゃないか？ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 09:48:26 ID:tiM1I6ieP] セクシャルな要素（萌え）は人を惹き付ける重要な要素だし内輪は特定少数を集める重要な要素として欠かせない。 カプ厨が沸くのはその世界が人を惹き付け二次三次の創作が生まれている証拠だ ＣＧＭを御旗に集まった客を囲ってドワンゴの息のかかったコンテンツで焼き畑をする予定だったんだと気付こうよ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:20:04 ID:sBMi4RyG0] ＣＧＭ詐欺 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:28:30 ID:DLbxoWvVP] >>959 放っておいてもどうせ腐るだけだから誰かが収穫するのは別にいいだろ どうせ店じまいするんだしちょっとは経済の活性化に貢献出来て良かったじゃないか 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:32:46 ID:DLbxoWvVP] >>959 それに焼畑というのはちょっと違うぞ 収穫するのもコストがかかるんで金に成る所しか収穫しないからな 残りカスで勝手に遊んでればいいじゃん 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:00:53 ID:moarlt7p0] ＣＧＭを売り文句にアマチュアが育てた文化の上澄みをプロと企業が刈り取る。 それがVOCALOID 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:11:04 ID:DLbxoWvVP] >>963 なにゆってんの？ 文化を育てたのはもうここ2年くらいプロ同人とその信者なんですがｗ 自分達が育てた気にでもなってんの？ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:17:34 ID:SErU4ats0] Vocaloidは俺が育てたですねわかります 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:19:19 ID:moarlt7p0] ミク人気を育てたのは2007年9月〜12月までの最初の４ヶ月のみ。 その後はその頃の遺産でもっているようなもの。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:19:28 ID:JcOku3yk0] 「CGM詐欺」の人って、どこまで行っても道具屋に過ぎないクリを 執拗に犯罪者呼ばわり（詐欺は犯罪です）までして追求し続けてるけど、 肝心のプラットフォームに関する問題もクリにおっかぶせてて 「それってニコニコの問題じゃないの？」って話にはなぜか ぴたっと沈黙するんだよね。はてさて。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:25:08 ID:moarlt7p0] >>967 アマチュアの創作文化を育てると言ったのは伊藤社長自身だろ。 実態が違うのにその頃の発言を撤回しないのは詐欺と同じ。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:37:08 ID:DLbxoWvVP] >>968 無能ではあるが詐欺じゃないだろ そもそも伊藤如きの思うように動くわけ無いだろｗ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:41:51 ID:JcOku3yk0] >>968 あなたの「アマチュアの創作文化を育てる」の内容には普通ついていけないよ。 ・人気に開きが出たらダメ。 ・人気が出てもプロになっちゃダメ。 ・プロ経験が少しでもある人は参加しちゃダメ。 ・キャラ人気でもってるのにフィギュアとかの使用申請にOK出しちゃダメ。 ・とにかく企業が絡んだりお金が動くのはダメ。 ・折角チャンスがあっても正規流通でCD出しちゃダメ。 ・その他一切の行動はオレの認可を受けるべき。 そんな勝手な条件を一つでも踏み外したら「こうしていきたい」と語った言葉を 撤回しなきゃ「詐欺」。 だいたいあんたの掲げる条件を守れば「アマチュアの創作文化」が育つとは到底思えない。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:45:39 ID:ruRxgk2hP] ボカロが好きだ、仲間だという基準がないとダメだとずっと言い続けてきたのに キャラ厨がどうした、多様性がどうしたと聞く耳を持たなかったのに人のせいにしてしまうんだね 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:00:43 ID:moarlt7p0] >>970 それってもうアマチュア文化でなくてプロのための商用ジャンルだよね。 程度の違いはあるが自給自足のジャンルから分業のジャンルに変わって、 クリプトンが嫌悪していたＪＡＳＲＡＣ音楽と変わらないものになってきた。 ＞JASRACをはじめとした旧来のモデルは、権利を握りしめた“特別な人”が、少数のコンテンツを全国に届け、 ＞対価をお金で回収するという中央集権型。だがミク楽曲のようなCGMは、ばらばらに住む個人がお金もうけを ＞離れた立場で作り、個人に届けるPeer To Peer（P2P）型。 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:06:41 ID:qDuONZ+00] 俺はそもそもミクアンチのDTMerだが、（DTM板から飛んできて議論が面白いから見てる） このスレの一部はクリプトンとその社長に幻想抱きすぎだろうｗ 政治家ならまだしもこの人はビジネスマンだし、流動的であってもおかしくないさ。 自分の都合の良いところだけ極端に言葉狩りするのが多いのは、最近のネットの悪いところ。 人気が出てプロになる人間が出たことも 「アマチュアの創作文化を育てる」 の中に含まれても個人的には違和感はない。 チャートが劣化J-Popであること、セミプロ・プロ志望の 売り込みの場になってるのはまぁその通りだと思う。 が、元々「ミクなんて聞いてられん」の立場の自分としては、 今の現状はもう戻ることはないんだから、さっさと次の興味持てるものを探すか、 新しい文化を作るよう何か努力したらどうかと、思うんだが。 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:06:51 ID:JMSEPmgh0] >>959 個人的には嫌いだけど キャラ好きやカプ好きはボカロに興味を抱く人間の数をある程度保つために 居なきゃ困るんじゃないか そこを土壌に生まれてくる曲もあるかも知れない 暴れる厨はいらん ジャンルが偏見の目で見られたりニコニコでゴミ箱に隔離されたのこいつらのせいもあるだろ >>971 ＞仲間だという基準がないとダメだ 共通の物を好きだって一体感や協力して物創る行為はちゃんと残ってると思うけど それじゃ充分じゃないってヤツもいるのか 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:07:19 ID:wr1XuWxJ0] 見限ったんならとっとと消えればいいだろ いつまでもウダウダ気持ちわりーな 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:09:07 ID:JMSEPmgh0] >>975 葬式スレだから良いじゃない 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:09:35 ID:JcOku3yk0] >>970 ＞それってもうアマチュア文化でなくてプロのための商用ジャンル 毎度この基準のはっきりしない決め付けの言葉で何か語った気になってるみたいだけどさ 現状ボカロ曲だけで生計立ててる人なんてほぼいない状態で 「商用ジャンルだ」って決めつけを繰り返しても説得力ないわけよ。 あなたが伊藤さんの言葉から想像した理想とは違うのかもしないけどさ。 一体どこに「権利を握り締めた特別な人」がいるってのさ？ レコード会社や芸能事務所みたいな「統括者」が出現してるなんて 妄想もいいところだろ。それになりたかったのになれてないドワンゴはいらついてる みたいだけどね。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:09:56 ID:moarlt7p0] >>975 ただ離れるもなんだし何か残していこうと思っている。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:14:04 ID:moarlt7p0] >>977 たとえばabsrobの様に正に商用音楽で活動してるプロが 自分達の楽曲の人気の底上げにミクを使うことにボカロ界隈が疑問を抱かないことに疑問を感じる。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:22:12 ID:MinuTbbh0] >>979 アンチabsorbだっていっぱいいるじゃん 興味ない奴のほうが多いことが不満なわけ？ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:22:23 ID:JcOku3yk0] >>979 アブゾが大して問題にならなかったのは結局「底上げ」になんなかったからだろ。 「桜」はたしかにメジャーCD化されたミク曲として買うヤツがいた。 でもそれは結局ミクの人気でしかなかったからアブゾの人気の底には貢献しなかった。 つまり本当に連中が乗って欲しい部分にはちゃっかり誰も乗らなかった。 みんなしっかりしてるじゃないかw ハルヨシが一般のPと同じ土俵でやってることまで氏素性を問題にして 差別的に否定しないと「商用ジャンル」なんて理屈の方が病的だろ。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:36:21 ID:moarlt7p0] >>981 だが、アレがミクの曲ではなくabsrobというバンドの代表曲として残っていく事に釈然としないものを感じるわけですよ。 確かに彼等のその後のセールには繋がらなかったが、少なくともプロデビューの後押しにＣＧＭであるはずのボーカロイドが利用されてしまった。 何曲もボカロ曲を作ってようやくデビューの他のボカロＰ達とは明らかに違う。 単にabsoｒbだけの問題で終わる話とも思えなくてね。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:52:43 ID:JcOku3yk0] >>982 それが成功してればたしかにその通りだと思うけど。結果は出てないじゃないかw もしハルヨシがそのためだけに1年以上かけてニコで活動してたんだったら、 全然ワリに合わない努力ってくらいアブゾの人気に繋がってないw プロは逆に言えば金になんないことは「出来ない」んだよw 失敗例を見て「これはいい」って真似するプロがいるかよw あ、「ボクの大事なぼーかろいどが汚された」みたいな話はカンベンなw それぞまさに真性の「キャラ厨」の発想。ネタとしてパンツだのみっぱいだの 言ってるよりよっぽどキモイ。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:59:04 ID:moarlt7p0] >>983 失敗例を見て、もっと巧妙化する例も出てくるんじゃないかな。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:07:18 ID:JcOku3yk0] その可能性はゼロではないが、失敗例のない状態で新たにチャレンジャーが 現れる可能性よりはずっと低いだろうw 実際、どこよりも有利な条件が揃ってるドワンゴが操縦しかねているものが ウチなら扱えるとプロが判断する材料がナイw 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:18:46 ID:DZxipElo0] ボーカロイドに最初飛びついたのはアマチュアだけどアマチュア専用ツールとして売られたものではないですね。 CGM詐欺みたいな議論はオリンピックのアマチュアリズムが３０年前に通ってきた道と思います。 もうアマチュアリズムはなくなっているし。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0 最初期に仲間意識があったとすれば同じおもちゃを使って遊ぶ遊び仲間のようなものだと認識しています。 キャラクター好きでつながるというのはメインではなかったんじゃないかな。 私の意見はこの認識から始まっているので結論ありきと言われるのはその通りです。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:22:22 ID:d+Es8JQi0] >880や>951や>955みたいに 内輪が大事だとか、ぼからんと違う評価軸が必要とかいう人って、なんで他人事なんだろうな いまだってピアプロコラボとかの、超低クオリティで内輪受けを必要とする動画はあるじゃない 内輪が必要という人は、そういうのを評価してるかっていうとしてないだろうに 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:30:36 ID:d+Es8JQi0] ネギをふるだけのネタをおもしろがり、ミクさんのちっぱいには夢がつまってるんだよ！と萌え萌えし ぼからんで「くだらないＪＰＯＰなんかもういらない！音楽史に革命！」と浮き足立ち そうして月日がたつうちに いつのまにかＰはみな商業主義に、視聴者はぼからんだけしか見ない人が増え、 結果的にぼからんでミクさんを上位に工作する手段が目的になり、 クリプトン許可のもとミク商品が粗製濫造され、ＣＤはミクがでてるのしか買わない あらびっくり もう死んでたんだ！みたいな 誰か、食いちぎられ、腐って朽ちていくミクさんの絵をピアプロにあげてくれんかな もちろん大衆を誘惑する象徴として、いやらしい貪欲な表情をうかべた淫靡なミクさんだ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:32:58 ID:DZxipElo0] >>987 お金に余裕があったら３万円くらいつぎ込んでアングラカタログを将棋盤に載せたりしたいんですが。 愚痴ですみません。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:34:15 ID:JMSEPmgh0] >>986 2007年頃は叩かれる潰されるミクを守れ祭りだ祭りだみたいな理由もあった あの頃は俺もキャラ厨だった・・・こんな事になるなら騒がなきゃ良かった ついでにボカロを偲んで 過去のニュー速その他のログからスレタイだけ適当にコピペってみた 【IT】「初音ミクの誕生は僕にとって必然」「今の音楽ビジネスは「権利を握りしめる」ビジネス」　クリプトン・伊藤博之代表取締役 【ネット】ひろゆき氏に聞く『ニコニコ動画（RC2)』「（初音ミクで曲を作る人など）埋もれた才能を発掘できる土台を作りたい」 J-CASTニュース「ウチ、Googleの奴隷だから初音ミク騒動を沈静化させるよ」 ゲイツさん「Live Searchで初音ミクを画像検索！」 googleなどが検閲？初音ミク画像などがネットから消えた 【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」 【みくみくにしてあげる♪】「みくみく」JASRAC登録で「手違い」　ドワンゴ・ミュージックが謝罪 【初音ミク】 10月14日のテレビ放映に関して報告とお詫び [10/15] 【話題】仮想アイドル「初音ミク」、音楽制作ソフトとしては異例の２万本の大ヒット、「ニコニコ動画」などに様々な自作曲を掲載★２ 【話題】「3次元に興味無し」「俺の嫁」…TBS番組の「初音ミク特集」に批判相次ぐ★２ 【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露 【初音ミク騒動】陰謀？「同じ会社が提供するＮＧワードに入った」可能性ある…Ｇoogleなどは「意図的削除してない」と発表 【初音ミク騒動】なぜ？ＴＶ番組のmixiランキングコーナー、流行の言葉「初音ミク」を放送した翌々日、いきなり打ち切りに… 【初音ミク騒動】“真相は”「同じ会社が提供するＮＧワードに入った」可能性ある…Ｇoogleなどは「意図的削除してない」と発表 【初音ミク騒動】“奇妙なオタク文化と歪曲報道？”のTBSは謝罪予定なし　「具体的にどの辺が問題なのか指摘してもらいたい」 【初音ミク騒動】“オタク叩き・職業差別報道？”のＴＢＳ、「謝罪の予定なし。どこが問題なのか指摘して貰いたい」と開き直り？ 【初音ミク騒動】 「Live 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14:51:48 ID:DZxipElo0] >>995 いまの私には・・毎月の動画紹介企画とかやるのが精一杯ですね。 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 16:15:59 ID:d+Es8JQi0] じゃまだ死んでると思ってないんじゃないか 葬式スレの不埒な輩を、俺の正論で懲らしめてやるの人のたぐいだな 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 16:57:40 ID:OpoPEs5Z0] みくみく 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 16:58:45 ID:OpoPEs5Z0] に 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 17:00:22 ID:OpoPEs5Z0] してあげる 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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