【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】

1 名前：喪主 mailto:age [2009/11/22(日) 19:21:48 ID:JcTyfgVC0] このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 12:02:16 ID:x1tvq1Co0] 新しい商品出しても新規ユーザーの参加が殆ど無くて既存ユーザーの取り合いになってるのが先細り感がひしひし伝わる 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 12:06:58 ID:LTB6zuHVO] フィギュアはキャラを具現化する目的があるから安易では無いと思うのだが。 カレンダーとか抱き枕とかネギラーメンとかが乱発してでたら、安易って言ってもいいんじゃねえの？ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 12:16:52 ID:Bn0v917K0] おっ早速クリプトン社員が湧いてるね あるいは、俺がクリプトンだ！の儲だね フィギュアは自動車製造業に比べれば、フィギュア３０点は零細ビジネス！（ｷﾘｯ 抱き枕乱発は安易なキャラビジネスだが、ＣＤ乱発は安易じゃない！（ｷﾘｯ 詭弁の見本みたいですわ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 12:26:16 ID:2eKMhonfP] フィギュア30点とアニメ化「指2本」のビジネスとしてのスケールの違いが 理解できなくて「詭弁」だってw 自動車製造業だってwww ホントに小学生かよ。 CD乱発ってどこの製品だと思ってるの？で、それがどんだけの「ビジネス」の 規模か理解してる？ 抱き枕「乱発」に至っては立派な「嘘」じゃねえか。 450は嘘つきなのかガキなのかどっちだ？ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 12:28:11 ID:Bn0v917K0] >>443 新ボカロはキャラがゆたんぽみたいなやつだよね ＣＶはキモヲタ釣りのキャラビジネス用、音源としては新ボカロ って方向に分けたのかもしれんね 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 12:29:23 ID:2eKMhonfP] ワリイワリイ、抱き枕乱発は言ってないな。 すまんこった。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 12:33:56 ID:Bn0v917K0] >>451 まぁおちついて　つ餅 君がビジネスに詳しい大人だということは、レス内容から一目瞭然ですよ。 >>451の世界では、何も乱発ではない。 なぜなら、>>451はねんぷち沼で溺れたい系の洗脳済消費者だから。 それに心配しなくても、ミクが落ち目になれば抱き枕乱発してくれるかもしれないよ。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 12:45:22 ID:Ec+X7g3nO] >>447 十分点数多い方に入るだろｗいくつ出てるんだよ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 13:13:13 ID:x1tvq1Co0] ボカロはキャラビジネスでやってくしかないんじゃないか 音源単体だときつすぎる 前コンビニでミクの曲かかってたが本当に映像がないと聴くに堪えないと実感した 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 14:17:40 ID:2NOe+SFQO] ミクでフィギュア買うようになったけどゲーム化以降急激に増えたね 正直少々飽きてきた 文化の参加者ではなくて金蔓と見られているようで 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 15:59:51 ID:/Xfge4MxO] 金蔓だと思われてもいい！と熱く語ってたミク厨は元気ですか？ もっとミクさんに貢ぐべきです 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:00:18 ID:kD8QZ455O] まあキャラ付けないと売れないのはクリだけじゃなくインタネもAHSもわかってるからな でなければがくぽ、めぐぽ、miki等にキャラもイラストも付かない どの会社も狙ってる物は同じだよ 460 名前：喪主 ◆0yHEVAe5XM mailto:age [2009/11/28(土) 17:59:50 ID:carOtLMj0] 皆さん、ご参列ありがとうございます。 このスレの流れを見ていると、何故ボーカロイドが死んでしまったのかよくわかる気がします まだ終わってないと思ってらっしゃるファンの皆さんは、こんなところで敵意をむき出しにして反論されるより 界隈を盛り上げる努力をされた方がいいと思いますよ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:01:29 ID:uN9GEW/Y0] >>459 インタネもAHSもクリみたいに守れそうに無い奇麗事を言わないだけまだマシかな。 そういえば以前本スレで俺にとってミクはアマチュアの造作活動の象徴だったけど消費されるだけのキャラモノになったと言ったら 資本主義なんだから当たり前だ、奇麗事を言うなって叩かれた。 本スレではそういう認識なんでしょう。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:22:19 ID:kD8QZ455O] AHSはまだわからないけど、インタネってなんかコメントしたっけ？ たまには何か言ってほしいな 今の状態だと祭りに関しても、ニコ動運営の見解＝インタネの見解みたいに見える つか、ボカロは大元のYAMAHAが開発した物だから、クリもインタネもAHSも考えてる事は同じだと思うんだがなぁ >>460 終わったと思うのならボカロ界隈から卒業した方がいい お前しつこい元カノみたいだよ 463 名前：喪主 ◆0yHEVAe5XM mailto:age [2009/11/28(土) 18:40:36 ID:carOtLMj0] >>462 そういう、個人の回想や悔やみすら許さない心の狭い考え方や アンチスレすら占領してしまう排他性がジャンルを殺してしまった事をどうかご自覚くださいね 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 18:45:04 ID:LTB6zuHVO] 排他的なアンチ活動をしてるくせによく言うわ。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:50:42 ID:uN9GEW/Y0] 本スレの排他性に比べれば全然マシ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:52:10 ID:kD8QZ455O] つまりボカロアンチなんだろ？ 終わった、駄目だなと思うなら普通は未練も無しに別な所にいくよ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 19:00:33 ID:LTB6zuHVO] 音楽がキャラクターを補強しているから、キャラクターに音楽が追いつくことはないんだけどね。 普通のバンドは音楽とキャラクターが１対１なのだがボカロは複数対１になる。 だから勝てない。 キャラ狂信者などと罵る喪主みたいな人ががジャンルを殺したんだ。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:02:50 ID:uN9GEW/Y0] ボカロそのものは好きだけど現状に不満があるだけ。 このまま一過性のブームで終わって欲しくないんだよね。 たまにはInnocenceを聴き返してみたらどうだ。 なんか今のボカロ界隈って大切な事忘れてんじゃねえかな。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:10:11 ID:uN9GEW/Y0] クリプトンがかつて言ってた事が本当にタダの奇麗事だったと、まだ考えたくないんだよな。 クリプトンを信じたい気持ちがわずかだが残っている。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:11:04 ID:kD8QZ455O] え…今ブームなのか…？ ブームはボカロ初期のニコ動全体が盛り上がってた時の事じゃないのか 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:14:28 ID:uN9GEW/Y0] それは創作するブーム 今は消費するブーム 472 名前：喪主 ◆0yHEVAe5XM mailto:age [2009/11/28(土) 19:14:55 ID:carOtLMj0] >>467 キャラクターと音楽がどちらが上かなんてどうでもいいですけどね 特定のキャラを信仰するあまり、その愛を他を貶めることで示す狭い心の人たちを指す言葉ですよ。キャラ狂信者って 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 19:27:27 ID:LTB6zuHVO] >>472 他を貶めることで自己主張してる貴方と同じじゃないのかな？ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:32:08 ID:kD8QZ455O] >>471 ブームになる程売れてないよ 例外はDIVA 社会的にそんなにブームになってるかな？買ってるのニコ動見てる層と同じだろう 475 名前：喪主 ◆0yHEVAe5XM mailto:age [2009/11/28(土) 19:37:37 ID:carOtLMj0] >>473 間違いを指摘する事や過去の過ちを悔やむことと貶め排除する事は違う事をご理解くださいね 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 19:38:35 ID:Bn0v917K0] ミク厨は、何を非難されているのか理解すらできないと思うよ。 ミクは一番人気！ミクは一番売れてる！ ミクは殿堂入りでも再生でもマイリスでもなんでも一番！ ミクが奇跡なのは事実。だから他ボカロがカスなのも事実。 カスにカスって言って何が悪い？ という理解のみ。 念のためわかるように書いておくと、上のうちで問題なのは カスにカスって言って何が悪い？ というところ。 なぜ悪いかと言うと、他のボカロにもファンがいて、そのファンたちは ミクのように一番でも奇跡でなくても、他ボカロが好きだから、 ミク厨の基準で叩かれると、不快に感じるから。 なぜミク厨から見てカスボカロのファンの分際で不快に感じるかというと、 ミク厨の基準が世界で唯一の価値観ではないから。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:39:01 ID:uN9GEW/Y0] >>474 いや元々その程度の力しかないブームだってことだよ。 消費のブームも終わった後のことを考えるとそら恐ろしいものがある。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:54:11 ID:kD8QZ455O] その程度ってｗ そんなのブームでもなんでもねぇよｗ 社会全体が熱狂するような物をブームって言うんだよ 今のは単にP達がCDだのなんだの出して、ファンが買ってるだけ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:56:46 ID:uN9GEW/Y0] それなら、ブームすら起こせずに終わりそうだな。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:59:35 ID:N0fAiGjp0] ファンじゃなく興味もっただけの人でも不快になるということも理解できないのかねえ他sageは 例え事実でも叩かれてるのを見るのはいい気分じゃない 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 20:07:25 ID:uN9GEW/Y0] パラッパとかPPGが好きだった頃があるんだけど この手のキャラグッズが氾濫し始めてから急速に衰退しはじめるんだよね。 グッズ、売れる事は売れるんだけどさ。 なんかそれらと同じ道を辿っていると思う。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 20:23:03 ID:kD8QZ455O] キャラ厨は無視するようにしてる まあゲハとかアニサロに比べれば蟻の喧嘩みたいなもんだからあまり気にならないだけかもしれんが ボカロ界隈はどいつもこいつも神経質な奴らが多い 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 20:53:48 ID:MNAJeMIC0] 昔のボカロ民にとっては終わったジャンル 今他楽しんでいるボカロ民にとってはまだ続いてるジャンル 新しく興味を持って入ってきた新参には始まったジャンル こういうもんだろ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:35:06 ID:lZugJMd+0] このスレ気に入った こういう考えをもった人たちが他にもいてうれしいわ 結局、ボカロは俺を同人音楽に引っ張り込んだだけだった 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:43:53 ID:zscrRfsc0] DTM板の住民が指摘してたが、そもそもニコニコ動画の視聴者が 視聴率数％、深夜アニメ相当くらいしかいないと。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 22:04:09 ID:DtAyukoHO] 夢はいつかさめるのよ 地味にニッチな文化として残ればいいな…と 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 22:06:59 ID:9tqZ2tl00] そんなに夢いっぱいだった人達は一体どんな夢をみていたんだ。大丈夫か。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 22:18:07 ID:1CLAXS6/0] >>487 それこそ夢物語で言うのであれば、 アコギが普及するのと同じぐらいボーカロイドが使われることが理想じゃないかな。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 22:40:03 ID:kD8QZ455O] 絵師でも曲でもP達は自分が楽しむために、相手を楽しませるために何かを作るのだと俺は思ってたが、お前らの考えは違うのな 野心を持ってボカロ界に入ってきたみたいな事を言ってる まあ何人かはいるだろうけど、ほとんどは純粋に楽しむためだろうに じゃなければ音楽素人がミク買わんよ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 22:55:01 ID:rrVjNaWq0] >>489 ＞絵師でも曲でもP達は自分が楽しむために、相手を楽しませるために何かを作る それがCGMってもんだわな。俺もボカロ文化ってギブ＆テイクの関係だと思ってたよ。 だが野心を持ったプロや企業がそうして育まれた文化の上澄みを食い物にしているのが現状。 それに皆が気づき始めれば純粋に楽しむことは出来なくなる。 クリプトンの社長自身がかつて言っていた様に、『儲けている所にユーザーは貢献しようとは思わない』 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:12:21 ID:Yy8xl3gz0] ボカロはもう十分知られたし後はCGMとしてのボカロがひっそり続けばいいと思う しかし企業の搾取でファンは消費にまわるだけ、Ｐはランキングのせいで自分の楽しさより名誉を気にして 伸ばそうと必死になる。工作現象もファン同士の無意味な対立を生む ニコのみでやってるCGMのほうがボカロは長持ちしただろう 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:59:35 ID:bBfFnzyE0] >>487 確かにそれはちょっと思うよ。 トランスもどきやアンビエントもどきの曲ですら、 「いつ歌始まるんだ」「ボーカルが小さくて残念」「歌詞がわからなくて歌えねー」とかいう人が多い。 ４つ打ちでアニメ曲調で歌えてわかりやすいＪＰＯＰもどきが ぼからん上位のほとんど。 ボカロの花咲くＣＧＭ文化って、どういう状態、どういう音楽を夢見ていたんだろう。 ただ単に、オタクである自分らでも一般人を優越した文化を担える、という夢に酔っていただけかもしれない。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 03:02:04 ID:bBfFnzyE0] 誤解されそうなので補完しておくと 自分がＪＰＯＰやアニメ曲調を馬鹿にしてるわけじゃないよ。 今の状態を憂う人たちはそういう現状を否定するわけだから、 どんな音楽、どんな状況を夢見ていたんだろう？ってことです。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 03:47:45 ID:/lUS9v++0] ニコニコは最初からランキングシステムだし、ボカロは正にランキングシステム によって目立った分野と思われる。ランキングで死ぬなら生きたことは無い ように思う。 新音源を腐す人がかつて少なかったとしてもそれは新音源が少なかったから ではないかと思う。UTAUが本スレに出た場合、前のほうが揉めてたような気がする。 UTAUに神経質な人が本スレから離れただけかもしれんが。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 15:14:41 ID:bBfFnzyE0] 確かに、前はUTAUが貼られたとたん、市場が全部ウンコの商品になっていたりした 今はそもそもUTAUの話自体、ほとんど出なくなったしね 荒れる話題は皆（それ自体が好きとか嫌いに関わらず）避けるようになるから 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 20:23:48 ID:wR19fP4E0] ふと部屋の中を見渡せばミクだらけ。 ホントいいカモにされとるわ俺ｗ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 11:29:34 ID:GTlKi2Qm0] 早くブーム終わってほしいな。 聞いてくれる人は減るだろうけれども、音楽の質は全体的に上がるんじゃないかな。 ポップスとかアングラとか関係なく。 作る側としても、聞く側としてもそう思うわ。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:04:26 ID:UhR3vYbOO] クリプトンへの崇拝ぶりが異様だと思うわ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 15:40:30 ID:DzFh7jx/O] それはクリの綺麗事にまだ騙されてる人が多いからだよ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:26:37 ID:9hxybI1IO] >>497 むしろ下がるんじゃね？ そもそも質自体は初期はダメなのが多いよ ダメなのしかないから盛り上がってたのかもしれんがな 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:00:33 ID:GTlKi2Qm0] >>500 一度ブームを過ぎて、それでも好きで続ける人が残るから、やっぱり あがるんじゃないかなぁ。 売れ線狙いみたいのも減るだろうし（そういうのが悪いわけじゃないが、 やっぱりパターン化しちゃうし）、もっと好き勝手やる曲が増えそう。 それに、下がったら下がったで、自分が目立てるから、全然オッケー！ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:27:01 ID:0jfyRWF90] 質なんかより本当にボカロが好きな人だけでやってくれればそれでいいな。 ブームが去って困るのは同人ゴロと消費者感覚でしか参加してない連中だし そんなのはいなくなってくれた方がいい。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 19:01:16 ID:y6VAVkSeO] そしたらキャラ厨と罵られるんだよな 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:10:33 ID:0jfyRWF90] キャラ厨が増えたのは消費するだけの人が増えたからだ、と俺は思ってる。 何かしら自分でも作る立場になったら安易に特定のボカロ誉めそやしたり蔑んだりなんて出来ないはずだけどな。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:21:30 ID:GkdAb7TSO] 個人的には人がガッツリ減っても別に構わないかな ryoの曲が投下されても再生100もいかないくらいに そしたら喪主みたいなウザい奴とか消えるし、予想スレ民もアンチもボカロに目を向けないし、御三家からも除外 絵も曲もひっそり作るよ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:31:39 ID:y6VAVkSeO] 特定の人を名指しで例にするのは止めた方がいいんでないの？ 喪主と同じだぜ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 20:09:42 ID:tbb5KjWi0] ボカロをジャンルとして捉えるから衰退したと思うんだろうな ボカロはツールなんだから創作活動の入り口の一つとして機能すればいいだろ そこから卒業して別のキャラクター使うもよし、音楽のプロになるもよし 見る側も作る側もどんどん人が入れ替わって行けばいいと思うけどな 勿論ボカロ以外の入り口を使うのもいいだろう。 俺はオタク文化に触れたのはボカロがきっかけだったな もう飽きちゃって滅多に見てないけど思い出はある。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 20:44:44 ID:fm3BtMoo0] ミク厨様にはここの喪主が特定の人を名指しにしてるように見えるらしい 責任転嫁も妄想が目に見えるようになったら末期だな 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 21:05:57 ID:y6VAVkSeO] 行為と対象を整理してくださいね。 私はミク厨じゃないけどね。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 21:30:49 ID:GkdAb7TSO] 悪い事はなんでもかんでもミク厨のせいにすればいいってもんじゃない まあその方が気持ちは楽になるだろうけどね 他の信者は全員良心的な奴ばかりだ、と 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 21:41:10 ID:YizJgUry0] いいときも悪い時も槍玉にあげられるのがその製品を代表するって事じゃねえの？ いい事は全部ミクさまのおかげで悪い事だけみんな一緒とか都合がいいにも程があるｗ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 22:11:20 ID:co+j0uBYO] このスレは、いつからミク厨を叩くスレになったのだろうか。 >>1や>>2を読まない者が増えたからだろうか。 昔の２ちゃんは素晴らしかった。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 22:14:21 ID:co+j0uBYO] 要するに、スレ違い。 討論は本スレでどうぞ。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:21:05 ID:rNg7WtbM0] 葬式スレだから絶対アンチではなく ミクを始めとしたボーカロイドがなぜこのようなことになったのか悔やむスレなんだよ 原因がキャラ信者だと思う人がいるならばならその代表(大規模)であるミク厨は槍玉にあげられる しょうがないね 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:44:24 ID:y6VAVkSeO] レスを見返すと焦点は違えど複合的にはそれなりにわかるレスになってるよ。 単発だと焦点を限定しすぎで極端なだと思うけどね。 ただ、皆期待しすぎで結果平等まで求めたってことと、 選民意識により界隈を引っ張る人を追い出したこと。 が取り返しの付かないことかな。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 22:50:48 ID:I5Lrklzh0] 要するに、ミクが奇跡のボカロで最高に優れているというミク八紘一宇を認めるなら 本スレに居ても良い そうできないなら、それは本スレの平和を乱す対立厨であり、他ボカロのキャラ厨であり、 キャラスレにこもってろ というのがミク厨の言い分なんだよね >512 >1に、ミク厨をはじめとする…と書いてあるのが読めないのか 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 22:53:44 ID:co+j0uBYO] みんな穏やかに話せないのかな？ 討論ではなく、意見交換的な感じで。 特にここでは。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 22:54:46 ID:I5Lrklzh0] >515 >結果平等まで求めた これもミク厨の常套句だよな ミクほど売れない・人気ない・数として劣っているくせに、ミクと同じ扱いを求めるなんておこがましい とね 中国人は世界一多い民族だから、日本人に中国人と同じ人権を認めるなんておこがましい と言い換えればそのニュアンスがより伝わるだろうか 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 22:58:28 ID:co+j0uBYO] >>516 湿やかに。とも、書いて有ります。 悔やむスレですから。 これ以上書くと訳分からない人になりそうなので。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 23:02:28 ID:I5Lrklzh0] >>519 お大事に。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 23:08:56 ID:y6VAVkSeO] >>518 ミク限定の話ではないです。 より広い意味での話です。 ミクに限定するなら、ある面からは518さんの言うことも筋が通ってます。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:13:33 ID:x5rEpzJ6O] ニコニコにいる限りキャラ厨の対立は避けられませんか？ ボカロ名を伏せる以外に。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:24:24 ID:cK33qogw0] >選民意識により界隈を引っ張る人を追い出したこと。 んで？追い出された牽引者って誰？ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:41:06 ID:9USIT4QtP] 引っぱったら誰も従いてこなかっただけじゃね？ 誰も従いてこなかったのに牽引者だと思ってる方が選民意識だな。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:45:20 ID:UecmoGHP0] >>523 横だが例えばUTAUの盛り上がりとかじゃね？ 元々同じボーカル音源物としてVOCALOID以外の物も同居してたのに VOCALOIDじゃないからとかいう意味不明な理由で追い出した 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 09:02:03 ID:WshjtvL2O] ここは作り手が多そうなスレですねw ｳﾝｺにたかる蠅のようなキモイキャラ厨(大量発生ゴミはミク厨)… さっさとボカロに飽きて絶滅すればいいですよ迷惑だし邪魔だから^^ 私女だけど一応ボカロ作者… 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 10:09:15 ID:oQ6xp0GVO] 腐は帰れ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 12:56:25 ID:eNhBCO050] 発表の主戦場にニコ動が選ばれた時点で 今起こっている負の側面の増大は必然だった。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 12:59:29 ID:oQ6xp0GVO] でもニコじゃなければそもそもミクが埋もれてただろうしな リンルカやインタネは出たかすらわからんな 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 14:10:16 ID:oTF/CxAOO] まあリンルカが出る事は最初から決まってたけどな 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 14:36:33 ID:oQ6xp0GVO] 売れなきゃとりやめもありえた 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 16:55:06 ID:ubmI5trLO] >>531 その場合の売れないってKAITOレベルの初動500とかそんなレベルっしょ まあレン無しとかルカの英語無しとか値段が上がるとかは有ったかも知らんが 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/01(火) 18:58:49 ID:QhlJjVHQO] それだけニコニコのおかげで売れた側面があるのに ニコニコをこれでもかって叩くよな むしろミクがなければニコニコもなかったくらいの勢い 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 19:55:37 ID:9USIT4QtP] お、そろそろ「ミク厨叩き」の核心かな？wktk 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:01:51 ID:hUlQE98A0] 所謂ニコ厨がも少しお行儀良くすることを覚えてくれればいいんだけどね。 あとニコなんぞに寄りかからないと売れないような代物だったら それこそ1年も経たずに廃れてたろうさ。少々ニコに肩入れし過ぎだな。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:06:43 ID:zC/VPk510] むしろ行儀の悪いユーザーばかりだからニコは面白いんだろ。 今のボカロがつまらないのは良い子ばかりになっちまったからだよ。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:46:03 ID:eoYoOQIC0] 別のコミュニティに移行すればいいだろ。宣伝だけニコニコ動画ですればいい 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:41:19 ID:zC/VPk510] ボカロはニコでの工作で成り立ってるようなもの。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:01:42 ID:3alnyG7B0] >「ミク厨叩き」の核心 ってなんだと思ってるんだろう まぁミク厨は自分たちは一切悪くないと思っているんだから お話にならないよね 王族バンドとやらがミク曲を使ってるのを疑問視していたけど そりゃミク厨が、ミクと名前が付いてりゃなんでも買うと思われてるからだ 運営がボカロ曲を食い物にして儲けようとする魂胆じゃないかって妄想して怒りながら クリプトンの版権商売やゲームやフィギュアは大歓迎な現実 ニコニコも東方も歌ってみたもゲーム実況もＪＰＯＰもメディアも、もちろん他ボカロも ミクとクリプトン以外はなにもかも馬鹿にして叩きながら、 お部屋にこもってミクのお人形のスカートのぞいて遊んでるんだね ミクさんマジパねぇっす 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:09:08 ID:3alnyG7B0] 東方はほとんど知らないが、 ＰＡＤ長ネタは時と場合によっては不快に思う人もいるので ＴＰＯを弁えてやるものだ、みたいなことが大百科に書いてあった気がする それがどこまでジャンルの共通認識なのか知らないけど ボカロジャンルの中で、そういったルールは全く形成されなかったのかね 縞パン！とかちっぱい！だけかね 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:48:54 ID:z2PSCfCy0] >>539 よくわからんが結局、おまえらオタはいつも内部でつまらんことで争うから すぐに内部崩壊していくんじゃないか？ガンダムでもなんでもすぐ喧嘩するよなお前らって 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 06:26:45 ID:8XpAzNxwP] しかしなんでいつも版権＝フィギュアなんだ？ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 07:20:19 ID:KozXddvfO] >>541 オタクは自分が正義だからな 好きな物が貶されると全力で反撃 嫌いな物は一生好きにならない 喧嘩にもなるわな 特にボカロ界隈はボカロ毎にキャラ厨がいるから争いが絶えない ミクfes見るに、ミク厨は最低でもあの数だろう 他のキャラ厨は知らん 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 07:30:38 ID:cmFtOdl/0] 本スレ見てないから知らなかったけど王様バンド叩かれてたんだｗ そりゃあんだけ下心丸出しのやり方されたら疑問にも思うよな。 まあ、それ以前にも日本で全く知られてない海外の歌手やら売れなくなった芸人が 露骨にミクに寄生してたけどようやく自分達が利用されてるだけなのが分かってきたのかな。 俺はabsorbの桜ノ雨が話題になった時にそういう匂いを嗅ぎ取って連中を凄まじく叩いてきたけど 気が付くのあまりにも遅すぎるんじゃないの。 あんなやり方が許されるならそりゃ自分もミク厨利用してやろうって思う奴出てくるよな。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 07:52:15 ID:8XpAzNxwP] ＞凄まじく叩いてきた そんなのアタリマエだろ。「叩き」なんてものに人の意見を変える力はない。 きちんと批判をしたい人間は「叩き」なんて言われるのを嫌がるもんだ。 ヒステリックな「叩き」のおかげでどれだけ「桜の雨」の問題点を指摘しづらく なったことか。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 08:04:36 ID:qAT710d00] 俺が見る限りヒステリックな叩きが起きる前から本スレで あれの問題点を指摘しようって人はほとんど見かけなかった。 疑問視するとそれが資本主義だとかいう奴がいたな。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 08:16:27 ID:8XpAzNxwP] >>546 そうでもないぞ。なんせハルヨシはそれ以前からいろいろあったからな。 「叩き」を焦るヤツは暴言や単に荒れるのを嫌がるヤツまで信者扱いして 結果として単なる荒らしになる。百害あって一利なしだ。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 08:29:24 ID:qAT710d00] 本スレだけでなく、ギロカクや大百科でも連中の味方をしてた人たちがいたのは確かだよ。 むしろボカロファンからの非難を押しつぶそう、という気構えだった。

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