【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】

1 名前：喪主 mailto:age [2009/11/22(日) 19:21:48 ID:JcTyfgVC0] このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:10:36 ID:kAPHgtY/0] 音楽は商業主義のJ-POPの２番煎じかそれを劣化させたもの。 ミクはありがちな消費されるだけのキャラクター商品に成り下がる。 アマチュア創作の媒体としてのミクは死に行く運命。 あとは干乾びるまで企業に食い尽くされるだけ。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:14:21 ID:kAPHgtY/0] >>8 クリプトンが当初の方針を翻してミクの叩き売りを始めたからユーザーがしらけ始めた。 皮肉にも伊藤社長自身がかつて言ったとおりに事態になってる。 ＞安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に水を差す。 ＞「2次創作物を集めて売るのも一時的なビジネスにしか見えない。一時的なものを一生懸命やっても、“祭り”が終わったら終わる」 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017_2.html 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:15:14 ID:kAPHgtY/0] >>314は誤爆。スルーで 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:25:25 ID:d8xenwcF0] >>301 >３社合同スレで仲良くするほうが無理なんだよ 自分が興味なかったりするものでも、他の誰かは好きかもしれないということを忘れないでレスする たったそれだけのこともできないの？ ってまぁ、政治家ですら失言を追及されて何が悪いと開き直るような世の中だもの 特に社会的に未分化であろうボカロ厨に、自省や自制を求めるのは無理だろうね 今日は曲の自貼りほとんどほったらかしてフィギュアに夢中だしね＞本スレ これこそが結実した 歌声合成システム「VOCALOID」とその文化 だったんだよ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:36:47 ID:Ml8mUUFIO] 伸びるために、J-POP寄りな音楽を作ってる人が多いからダメなの？ お金が絡むからダメなんだよ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:37:09 ID:d8xenwcF0] >>313 そもそもミクは、腑抜けた声に調教イメージのネクタイを付けられてできた萌えキャラ付き音源 クリプトンの版権ビジネスは順調だから、しばらくはこのまま生き延びる キャラ商売のダシにされても構わないＰがいるかぎりね この文化に最も適しているのは キャラとしてのミクに萌えさせる楽曲、劣化だろうがなんだろうが一般的でキャッチーで萌える曲だよ 難解で独善的なのはよろしくないね ＣＤ、煎餅、ゲーム、フィギュア、イベント もっと儲かる、従順なミク厨たちのお小遣いを吸い上げる企画はあるかな？ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:40:49 ID:d8xenwcF0] はじめからミクは、猿回しクリプトンのためにお金を集める猿みたいなもの お金と無縁でいられるはずがない 念のため言っておくけど別にクリプトンは悪くないよ 企業の仕事は儲けることなんだから 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:47:01 ID:kAPHgtY/0] 「もうけている場に貢献したいとは、ユーザーさんも思わない」 「ミクは個人の創造性や才能を発表する扉のような存在」 本当に、どの口がほざいていやがるんだろうな。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 00:00:46 ID:4FZueJlZ0] インターネットやＡＨＳはどうしたいんだろうね 他の自社製品を売る呼び水にしたいだけなのか、それとも・・・ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 00:07:37 ID:4FZueJlZ0] まぁわざと極端にレスしてみたけど（ID:d8xenwcF0が自分) ユーザーも企業も、どっちも狡猾に立ち回って、 いいとこ取りしてなんとかうまくやっていけばいいんじゃないかと思うよ 食いつぶされて干からびて無くなりそうになったら、 お金再生マイリスなどという形ある評価のためでなく 一切自分に報われることがなくても、立ち上がってなにかする キリストみたいな人がでてくるかもしれない 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 00:11:25 ID:4FZueJlZ0] ミクやＶＯＣＡＬＯＩＤ文化とやらにそれだけの価値があるものならね 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 00:14:56 ID:pPsYa++K0] 伊藤社長はあまりにも儲けすぎて、当初の理想が色あせてしまったんだろうなあ・・・。 Karentで売り出すＰにしても、既存のアニソン的キャッチーな曲ばかりで、 地味だけど堅実な作風の人に光を当てようという意図が微塵も感じられない。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 00:23:22 ID:Juc91kGe0] >>324 たとえばどういう人？ 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:53:44 ID:nHikVU+T0] 金のためにJ-POPはああなった、というのは間違いかもしれん。 「多くの人に伝えたい」「受けたい」「好みの音楽を聴きたい」 といった欲望に突き動かされた結果、一定の音楽性を持つように なるのかもしれん。一定になりすぎて飽きが生じると変化が 生じるが、後はまた繰り返す。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:00:14 ID:sFBGWMxd0] ミクカーの辺りからおかしくなったような気がする。 初音ミク○くもチャートとか有名Pと商品紹介ばかりでつまらなくなってるし。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:01:29 ID:jn3vwpF90] ヒットチャート上位の曲の大半がつまらないのはずっと昔からだろ。 いまさら何を言ってるんだ。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:09:00 ID:FUmQUzsw0] 印種はキャラビジネスしないのかな 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:31:26 ID:UUsPHuVw0] 空気がギロカクになってきたキガス 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:38:29 ID:nHikVU+T0] 直接商業に絡まないランキングは商業的なランキングよりもいっそう露骨に 多数派の好みを映し出す。 喪主の知るP達は伸ばすために作っているらしいから多数派に従うことに なる。流行が変わればそちらに動くだろうが、多数派に従うことに変わりは無い。 伸ばしたいという欲望は絶対譲れないから客のほうを変化させるプランか? 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:50:06 ID:HVhr2aks0] >>330 いつもの人が来なきゃこんなもんだろ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 07:20:57 ID:IaNMgZhwP] 伝統的な既存音楽業界への反感の根底が商品の業界事情による 事前の選別と押し付けなのに、なんかみんなの要求（人気）なんか無視して 「良いもの」「あるべきもの」を「大衆」に押し付けるべし、みたいな 意見ばかりでワロタ。 結局、自分の好みを多数派に押し付けたいヤツばっかりじゃん。 「多数派」の選択は常に他人の好みに左右された付和雷同だが 自分の選択と好みとあるべき理想像は多数派に強要しても良い位 正しくて優れたものだという根拠のない自信が笑える。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 07:28:51 ID:cFKmQfP50] その理想像にはかつてクリプトン自身が言ってた理想像も含まれるんだがな。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 07:40:12 ID:IaNMgZhwP] 数ヶ月前からクリプトンが「変節した」「キャラ商売に転じた」と 必死に印象操作してるヤツの方が意味わかんねえよ。 クリプトンがいつ「人気のない音楽を大勢に押し付けるのが理想だ」なんて いつ言ったんだ？ クリプトンは機会の均等化は主張してたけど結果の操作なんか最初から 主張してねえぞ。 既存のプロの世界では事前の選別に漏れるとチャンスがゼロになる。 ニコはへぼへぼの駄作でも人気作品でもアクセスすれば同じ労力で見れる。 何も変わってない。有名曲や有名Pでもプロ業界と違って特別待遇から スタートしたヤツはいない。何を甘えてるんだか。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 07:56:45 ID:QKtMu1OIO] 昔は良かった、なんて言うやつは高確率で古参懐古ミク厨 今を楽しんでいる人のほうが実は圧倒的に多いということに気付いていない 古参と新参は相容れないものなんだろうね 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:00:26 ID:nwDnJXBH0] >>333 お前にとって音楽ってのは自分たちの要求に応えて誰かが与えてくれるものだけなんだなｗ 多種多様な音楽が多くの人の耳に触れ、そこから新しい音楽、音楽家が生まれていく なんてことは考えもしないんだな お前みたいに消費することしか考えない奴ばかりじゃ、そりゃジャンルもCGMも終わるわｗ >>335 同上 誰もプロデビューレベルの話で栗が変質したなんて話はしてない 音楽で競争したい奴ばかりじゃないんだよ もっと広い意味で音楽の裾野を広げ、結果音源の需要が増えて音屋であるクリプトンも儲かる クリプトンは当初こういう考えで動いていたはずなのにいつのまにか目先の競争を煽ったりキャラやVOCAROID音楽の消費しか考えなくなった それをみんな憂いてるんだよ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:03:51 ID:nwDnJXBH0] >>336 刹那的に今楽しく消費できればそれでいいイナゴ乙ｗｗ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:06:50 ID:y0LbMeLm0] >>335 機会の均等化？ そんなのは絵空事だよ。 実際は音楽性よりもPVの出来や工作でものの良し悪しが決まってしまう。 まあこれはクリの罪じゃないがな。 それと、とくPみたいな既存のプロの世界で通用しない底辺が アマチュアのチャンスを奪っていくだけの状態になりつつあるだろ。 自分の土俵で勝負できないクズがここなら注目されると言わんばかりにな。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:10:15 ID:QKtMu1OIO] >>338 古参ミク厨乙 消費消費と嘆くことしかできないんだな 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:12:20 ID:nwDnJXBH0] >>340 古参も新参も関係ないよ お前みたいなイナゴが増えて畑を食い荒らしたからジャンルが死んだんだ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:16:30 ID:QKtMu1OIO] >>341 お前ら懐古ミク厨の保守的考えのせいだろ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:20:28 ID:nwDnJXBH0] >>342 はいはいｗ古参と新参の対立を煽りたいボカロアンチか自分以外に責任を押し付けるのに必死なお子様かは知らんが いくら騒いだところで死んじまったものは生き返らんよ(　ﾟдﾟ)つ┃~~~ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:22:51 ID:IaNMgZhwP] >>337 そっくりそのままお返しするよ。 要するにちやほやされなきゃ機会の均等でないっていってるだけじゃねーか。 クリがミクのソフトや名前を使う機会を人気によって制限したか？ 甘えもいいところじゃねーか。トップに光をあてたら嫉妬で底辺が潰れるってか？ アンタこそ音楽における成功を狭く狭く考えてるからそういう思考になるんじゃないのか？ >>339 ニコニコ「動画」だからな。「音楽性」より動画としての楽しみで人気が決まるのは仕方ないだろう。 あと、「プロの世界で通用しない底辺」と 「アマチュア」って何も違わないジャンw 「通用しない」んだろ？「会社」のバックアップないんだぜ？ プロに挑戦して夢破れた者をそこまで差別するいわれはないだろ。 それに工作は基本本人じゃないだろうし、「会社」のPVを用意してもらったヤツは いないんじゃないか？ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:26:11 ID:QKtMu1OIO] >>343 出た出たいつもの逃げパターン こうやってアンチ認定とかしてるからジャンルが死ぬんだよ 本スレの連中と変わらないなお前 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:29:51 ID:y0LbMeLm0] >>344 プロの底辺ってのは、チャンスがあるのにそれをものに出来ない無能な連中の事。 そいつ等はボカロで得たチャンスもものに出来ずに文化の上澄みだけをさらっていくだけ。 absrobみたいにな。 そんな野郎が将来性のある者のチャンスを奪っていくのを見るのがいたたまれないのさ。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:31:43 ID:IaNMgZhwP] >>346 どこの土俵でもそんな無能にチャンスを奪われるようじゃどの道将来性はないと思うぞw 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:35:59 ID:nwDnJXBH0] >>344 誰もそんな話はしてない件。機会の均等化なんて話もしてない。人気が悪いとも言ってないしな。ランキング脳乙 ちやほやされなきゃとか妄想にも程があるｗ >>345 古参厨っとか妄想で認定してるお前が言えた話じゃねえなｗ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:49:04 ID:QKtMu1OIO] 妄想ね お前の頭の中が妄想でいっぱいじゃないか 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 09:26:47 ID:hFMIHKHpO] キャラ厨が増えたのはクリの安易なキャラ商売のせいだろ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:46:57 ID:AiB8ugqB0] クリがヲタ用に考案したのは会社的には間違えてはいないさ 会社は商品をいかにしてたくさん売るかどんだけブームを継続できるかだけだよ ＤＴＭを広げたのもクリのおかげと言っていいだろう 悪いのはボカロを作ったクリでもなくＰでもなく一部の聞く側だろうな ランキング工作しボカロをお互いsage合いPもsage合い キャラ厨でもいいから自分が好きなボカロと曲を愛でるだけで楽しめばいい 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 11:49:06 ID:s/FNnn/oO] >>350 栗のって…インタネもAHSもキャラついてるぞ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 11:56:02 ID:hFMIHKHpO] 安易なキャラビジネスってのはクリ自身の言葉 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 12:41:49 ID:Qnk+pfyQO] >333 ミクが紅白出られないからって、 メディア批判（笑）までエスカレートするミク厨のことですね わかります 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 12:47:47 ID:Qnk+pfyQO] プロの底辺にとくPを上げるのはいつも同じ奴？ もっとたくさんいるじゃん 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 12:50:57 ID:QKtMu1OIO] シグナルやそそそ、鼻そうめんはいつも叩かれないよな あとDixieとキャミプラ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 14:13:34 ID:SBurjFnfO] >>356 前衛的な音楽だからです 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 14:34:22 ID:QKtMu1OIO] 前衛的とは思えないが… 鼻そうめんがトランス系統で他のプロとは違うのはわかるけど DixieとかはとくPと大差なくね？ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 14:47:22 ID:Qnk+pfyQO] その人らは全く悪くないし、 クリプトンにしてもウハウハじゃない？ ただで玄人はだしの曲作って、クリプトンにお金をもたらしてくれるんだから クリプトンや、ミク厨が酷く軽蔑する既存の音楽業界の評価基準は同じ、金になるかどうか でもってそれは至極当たり前の話 前にも書いただろ？クリプトンは綺麗事言い過ぎて自分の首締めちゃった 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 16:37:10 ID:s/FNnn/oO] ミクでCD出ればクリに金入るのか って事はkzのGUMICDはインタネにも金が入るのか？ 明確なソースがあればわかりやすいけど 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 16:48:58 ID:CZ9eyW3C0] >>360 商標を使っていれば使用料が発生する。 「初音ミクが歌う」とタイトルにあるとか、ジャケットにメグッポイドの絵があるとか。 単に初音ミクやメグッポイドを曲の音源として使っただけなら不要。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 17:56:25 ID:03G1/4/q0] アマチュアの創作文化を育てるとか言ってたクリプトンがそこいらの会社と同じ様に ファンやユーザーを単に搾取の対象としかみてない事に幻滅を感じた。 搾り取る事が目的ならそりゃプロが参入してくれた方がありがたいよな。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 18:04:15 ID:03G1/4/q0] アマチュアが育ててプロが刈り取る。 それがボカロ文化。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 18:25:46 ID:fyB9Kt4t0] >>362 同人でやる分には何一つ刈り取られてないと思うが 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 18:42:19 ID:03G1/4/q0] 刈り取られてるだろ。 客がそっちに移っちまうからな。 商売目的のプロのなんてアマチュア文化にとって目の上のたんこぶでしかない。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 18:52:36 ID:Qnk+pfyQO] >364 利益が出たら寄付をお願いしますね @ピアプロ 完全に金のやりとりがなければ刈り取られない 当たり前だが 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 19:00:39 ID:Qnk+pfyQO] >363 クリプトンが田んぼを用意、Pが種モミを持って来る ユーザーが稲を育て、収穫した米はクリプトンとPが持っていく でもミク厨は農作業楽しかっただろ？ それに藁は残るんだから、草鞋でも編んだら？ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 19:03:40 ID:CPPSybpB0] まさにそれだよ。 大多数のユーザーはクリの美辞麗句に騙されて結局タダ働きをさせられてただけなんだよなｗ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 19:20:50 ID:IxXbnw7/0] ユーザー=Pじゃないの？ 聴き専なら「稲を育て」てさえいないし 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 19:21:57 ID:CPPSybpB0] この場合のPってのはごく一部のPの事だろ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 19:23:52 ID:N60OI0Kl0] >>363 それって普通じゃね 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 19:26:52 ID:CPPSybpB0] >>371 普通の事だね。 だがクリプトンの社長は過去にこんな事を言っちゃってるんだよね。 ＞アマチュアの創作文化を育て、実った豊かさを分け合うようなビジネスができないか。何かを奪ったり、 ＞何かの一部を徴収するのではなく、一緒に育てて収穫し、みんなで幸せになれるようなあり方はないか。 ＞一方的に押しつけたり上から何かを仕掛けるのではなく、ユーザーが望む方向を慎重にくみとり、一緒 ＞に歩いて行きたいという。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 19:27:53 ID:N60OI0Kl0] 俺はID:03G1/4/q0に話しかけたのに 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 19:39:54 ID:GoO7ptzSO] 辺境様がお出ましだ。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 20:05:39 ID:IaNMgZhwP] >>372の言葉を好き放題拡大解釈して現状のクリを詐欺呼ばわりねえw みくみくやらryo作品やらが軒並実は既存有名プロの作品だったとかいうなら いざしらず、かろうじてお金もらって仕事したこともありますレベルのヒトが 何千人のPの中に数人混じってたら「プロが収穫をみんな持っていった」だってw なんか、お金とか「プロ」ってコトバに対する観念の稚さがもの凄いなあw こんなこと言ってるのは願わくばせめて十代のヒトであってほしい。 いい大人だったらちょっと悲惨だもの…。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 20:22:48 ID:CPPSybpB0] >>375 ikaもryoもアマチュアだったわけだろ。 そういう人たちが築いた文化だろ。 さらに金にならなくてもサービス精神でカバーやらイラストやらPVやらを作ってきた、 ほとんど名前を知られる事の無い人たちが育ててきた文化だろ。 それを金の匂いを嗅ぎ付けてきた同人ゴロ同然のプロや企業が食い物にしてるのが今現在だろ。 377 名前：喪主 ◆0yHEVAe5XM mailto:age [2009/11/26(木) 20:23:30 ID:xZibzYAX0] 皆さんご参列ありがとうございます 歓迎いたしますが、故人を悼む場であることをご理解の上発言にご注意いただくようお願いいたします。 さて、昔の界隈と比較して今のボーカロイド界隈には明確な差があります 昔はPでも絵師でもない、聞き専でも明確に参加の意思を持っている人が多数を占めていました 曲も絵も書けなくとも、コメントすることで動画を盛り上げようとする人がたくさんいました そういえばそういう、コメントで動画を盛り上げる行為を工作と騒ぎたてコメントを萎縮させるような流れはいつから始まったんでしょう？ 思えばそれが、終わりの始まりだったのかもしれません 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 20:32:21 ID:s/FNnn/oO] >>377 それはニコニコ全体が悪いんだよ 伸びてる動画に嫉妬する子供みたいな精神の大人が何十万人もいると思うと… ユーザーの質が悪いのは仕方ない 中身はやりたい放題の2ちゃんねらーだからな もちろん運営も 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 20:34:52 ID:FE9SphDi0] 終わりの始まりっても終わったら始まるだけだろうに いつかは終わりがあるから今が楽しめるんだと思うがな 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 20:37:33 ID:T866igfn0] >>377 コメで盛り上げてるのが工作だなんてうろたんだーくらいでしか見たことないぞ 実際あれは酷かったし 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 20:39:10 ID:s/FNnn/oO] 終わると言っても、東方もボカロも何故ここまで生き残ってるのか逆に不思議なんだが けいおん！とからきすた！風に考えれば本来3、4ヶ月で死ぬジャンルなはずなんだけどね 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 20:45:03 ID:z8j1k4qhO] あれは1、2クール3〜6ヵ月のアニメ。これは２次創作。 383 名前：喪主 ◆0yHEVAe5XM mailto:age [2009/11/26(木) 20:46:15 ID:xZibzYAX0] >>380 その酷かったって捕らえ方が問題なんでしょうね そういう叩きが結局全体のコメント萎縮に繋がった これもランキング至上主義の弊害でしょうか 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 20:47:05 ID:IaNMgZhwP] >>381 そりゃ、アニメは完全にサイクルで消費する前提で全てが仕組まれちゃってるからさ。 実際にはらきすたやけいおん！レベルに当たればもっともっと寿命は長いんだが ハルヒを見ても解るとおり今のアニメのシステムだと、予想以上に人気が出ても 対応するのがもの凄く大変な下らないシステムが出来てしまってる。 二次が軌道に乗ってサイクルを逸脱しただけで東方は余裕で10年もってる。 ミクがあと8年このペースで続いても全然不思議じゃない。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 20:50:11 ID:T866igfn0] >>383 コメントは萎縮して減っていったわけではないと思うよ ネタ動画ならコメしやすいけどガチ曲だとコメ残しにくいし 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 20:54:27 ID:Qnk+pfyQO] 別にタダ働きだとしたって楽しかったらいいじゃない でもせめて小作人同士、仲良く働こうぜ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 21:00:44 ID:5ZiMEevk0] 一揆を起こす連中があわられるかもね 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 21:03:16 ID:s/FNnn/oO] 8年かｗ 東方よりもボカロよりもニコニコが終わってそうだｗ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 21:12:34 ID:NQCGePyk0] こういう、アテクシは悪くないってな言い訳ばかりしてかけらも反省しない奴が増えたらそりゃ厨ジャンルにもなるわｗ 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:37:33 ID:T866igfn0 >>377 コメで盛り上げてるのが工作だなんてうろたんだーくらいでしか見たことないぞ 実際あれは酷かったし 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:50:11 ID:T866igfn0 >>383 コメントは萎縮して減っていったわけではないと思うよ ネタ動画ならコメしやすいけどガチ曲だとコメ残しにくいし 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 21:16:08 ID:5ZiMEevk0] 東方はそれこそ地道な同人活動の果てにコニコという土壌で大輪の花を咲かせた訳で 文化の奥深さがボカロとは段違いだろ。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 21:19:35 ID:ZFsfNpGf0] 東方創想話 というサイトがあってですね 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 21:21:31 ID:O0501zHw0] >>390 何かそれ違和感あるな 東方は今でも同人がメインだろ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 21:28:59 ID:IaNMgZhwP] >>390 8年前にはこんなに奥深くなかったしｗ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 21:33:28 ID:5ZiMEevk0] 早々に花を咲かせてしまったボカロは中身が伴ってないからすぐ消費されて終わるのではないか、と言う事ね。 はっきり言って今のボカロは小バブル状態だと思う。 消費段階に入るのが早すぎたな。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 21:38:50 ID:s/FNnn/oO] バブルはもう弾けたよ 2007年9月〜2008年1月がバブル期 これより盛り上がる事はもう二度とない 1月以降は同じ推移で停滞 たまにでる人気曲で勢いが増加する感じ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 21:52:23 ID:IaNMgZhwP] >>394 394に問う。中身のある状態とは？ 東方の場合はあったんだな？ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:01:38 ID:5ZiMEevk0] つまらない言葉の定義で遊ぶつもりはないな。 今のボカロにあんな殴り書きの手書きコンテから影絵PVのような動画を生み出す ３次創作・４次創作と派生の連鎖を生み出す奥深い創造性があるとは到底思えない。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:12:25 ID:IaNMgZhwP] コトバの定義で遊ぶ？ 断定的にものを言っておいて意味を確認されたら逃げ口上とはこりゃまたw 「こんきょはないけどもうだめにきまってる。ぼくがいうんだからまちがいない」 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:16:53 ID:5ZiMEevk0] つうか揚げ足取りのために聞いたんだろ。 いつもの手口だ。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:23:14 ID:Q0e/lPZZ0] 中身の無さでは東方の方が酷いよ。 とは言え、ボカロも優れた作品の多くは埋もれてしまっている。 ニコ動の視聴者にそのセンスを期待するのは無理だろ。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:26:03 ID:NQCGePyk0] >>397 昔は派生で叩かれることもなかったよな。騒ぐのは一部のキチガイだけだった 玉石混合でカオスだったが祭りのような勢いがあって楽しかった 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:28:08 ID:NfX6xSzS0] 派生に厳しかったのはむしろ以前の方かと 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:38:31 ID:5ZiMEevk0] 今はPV付きの完成品を上げるのが普通になってしまっているので 歌ってみたぐらいしか派生が生まれない。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:42:40 ID:NfX6xSzS0] >>403 それ自分が動画見てないだけでしょう 今でも派生作られてますよ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 22:43:46 ID:Qnk+pfyQO] >395 当時にあって今ないものってなんだろう 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:44:29 ID:Gz7x8jpP0] わくわく感 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:44:46 ID:+zEhOxub0] ボカロの派生ってろくなの生まれないじゃないか 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:48:19 ID:s/FNnn/oO] まあ確かに遊びや派生が多かったのはミクの最初期だけだったな 今はどのボカロも純粋な音楽だけだからな 派生はMMDに流れたのかな 今後性能がどんどん上がって人間に更に近づいていったら本当に音楽だけになるかも 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:50:35 ID:7Bo5PmHv0] 無くなった、駄目になったって不満言うだけじゃなくて自分で動いて何か作ればいいのに 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:50:44 ID:Gz7x8jpP0] ボカロの性能の問題じゃなく、目新しさが無くなっただけだろ ボイスロイドのアイのほうにはちょっと期待してる 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:53:18 ID:s/FNnn/oO] >>405 新鮮さ…かな ミクのようなロボボイスでも当時は珍しかったからな 今はどんなに新しいボカロが増えてもやる事は変わらないからね みんないい加減慣れたでしょ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:54:25 ID:5ZiMEevk0] >>409 このスレの内容で一曲作ると言った人に期待。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:56:45 ID:R5tFS1vw0] 描いてみたや文字読みはもう今後ヒットなんか出なさそう 合わせてみたは馬鹿にされてるくらいだし 替え歌やPVでネタ方向に弄るとすぐに原曲レイプと文句つけられるしｗ

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