【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】

1 名前：喪主 mailto:age [2009/11/22(日) 19:21:48 ID:JcTyfgVC0] このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:46:22 ID:VcBSh/jh0] >>262 オタばっかりのニコニコでやったらキャラ中心になるのは分かりきってることだろう キャラ抜きでやりたいなら他のサイトを盛り上げるべき 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:48:11 ID:JhojESw/0] >>260 思いやりという感情が無い人間には見えないんだよきっと 厨ってのは基本的に自己中だから視野が極端に狭いのさ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:56:01 ID:9ONVUP120] ニコニコあってのボカロなんだから他サイトで盛り上がるはずが無い キャラで売れたボカロなんだからキャラ抜いたら余計盛り上がらん で、今それに不満を持つ奴が増えている。だから葬式なんだよ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:56:01 ID:JhojESw/0] >>263 キャラ中心になるのが悪いなんて誰も言ってないよな 特定のキャラを持ち上げるために他を貶める厨 嫌いなものがそこにある事が許せず必死に排除しようとする厨 要は心と視野が狭いキャラ厨だけが問題で、そいつらがジャンルを終わらせた 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 18:02:44 ID:VcBSh/jh0] >>266 キャラ中心になると 特定のキャラを持ち上げるために他を貶める厨が現れるのは必然 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 18:05:35 ID:JhojESw/0] >>267 勝手に必然にするなよｗそういう奴が出てくるのは止まらないがそれを当たり前にしてしまうからジャンルが死ぬんだぜ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:35:56 ID:6OdtLGdz0] 真面目にVOCALOIDを社会から抹消する方法を考える pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258909002/ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:53:12 ID:j3KcYNeqO] 161:喪主 ◆0yHEVAe5XM 2009/11/23 18:13:49 I7posqwe0 [sage]>>159>>160 >なぜﾐｸを使うPが多いのか=ﾐｸが一番評価され聞いてもらえるから この部分ですよ｡多くのPがこう思っているからﾐｸを使ってるって話です 曲の評価実態はまた別の話ですね 今週のぼからん、そそそPもsamもミクよりルカのが伸びてたな ミクはsam以外は門番しかなかった これでもPはミクの方が伸びるとか思うのか？ ミクは数が多いから当たる確率が高いだけ 埋もれ率は他ボカロの数倍あるぞ 今は勢いならGUMIにもルカにも負けてるよ 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:14:25 ID:JhojESw/0] >>270 今週だけの結果を持ち上げて無理矢理自己正当化を図るから視野が狭いって言うんだよ 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:17:19 ID:j3KcYNeqO] 再来週にはAHSボカロも出るし、世代交代おきるだろ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:22:04 ID:JhojESw/0] >>272 起きたらいいね＾＾ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:26:13 ID:9ONVUP120] 調子のいい時もあれば悪い時もある ミク厨だけじゃなくルカ厨やGUMI厨も結局調子がいいと調子が悪いボカロを叩く もうどうしようもないんだな 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:29:39 ID:kkao11RvO] キャラ別に独自のコミュニティってあるの？ ないなら栗は率先して作ってくらさい 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:21:52 ID:LxLd8L9D0] 自分達がキャラでしかボカロを見れないから他人もそうだと思うんかな 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:35:50 ID:npVrr0sN0] ボカロ系はもうMMDしか追ってなかったが 最近ボカロ臭が薄れてきて さらに良い感じになったわｗｗ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:47:00 ID:B5c2lz7C0] 昔ハロプロ板（狼）にいたけどキャラ厨同士の叩き合いと同じか、それ以上に惨い争いをアイドルヲタ同士でもやってたぜ。 ボカロＰは単なる音源と思っていてもキャラが付いている以上それはもう音源では無く人格を持つんだよ。 そして各キャラの信者同士での血で血を洗ういがみ合いが始まるわけ。 ぶっちゃけキャラ付きボカロ増えすぎたな。 ミクだけのときはこんな争いは無かった。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 22:51:58 ID:g/XZc8FC0] ミクだけの時はMEIKOがすごい叩かれてた 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:00:23 ID:LxLd8L9D0] 最初のPで今もファンの多いワンカップPがよく使ってたし かなり仲良くやってたぞ　まぁsageも知らない奴は 姉妹で仲良くシリーズっていうその頃 生まれたタグがあるのも知らないんだろうな 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:08:03 ID:kiYIhVSr0] ミク信者が他ボカロを叩くのはミクの地位を脅かされるのでは という不安がそうさせているのだと思う。 俺もミク信者だから良く分かる。 ルカやメグが出たばかりの頃評判良くてあせった記憶がある。 でも叩きはしなかったけどね。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:14:44 ID:j3KcYNeqO] >>277 ボカロ自体が嫌なのか 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:42:54 ID:Y1Y4rLb80] MMDには特定P凶信者が居ないからな 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:44:15 ID:kiYIhVSr0] そういえばミク知り始めの頃はランキングなんてほとんど気にしなかったな。 ボカラン見ても自分好みの曲が無いかチェックするのに使ってた感じ。 面白い曲は自分で探すか、本スレで紹介されているのを見たりとか。 今は本スレ全く見てないけど話題が有名Ｐや有名曲ばかりで偏ってるとしたら確かにつまらない場所かもね。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:14:40 ID:oyq5mS/fO] 特定P狂信者…か 前はryoやdorikoあたりだったが… 最近はハチとかささくれ、ジミーあたりの狂信者、多いかも 286 名前：喪主 ◆0yHEVAe5XM mailto:age [2009/11/25(水) 01:11:05 ID:oqd8KiM/0] 多くの方のご参列ありがとうございます。 >>252 コントロールできるかどうかはあまり意味を持たないんですよ スレの方向性、基準を提示し続けることが大事なんです 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 01:31:16 ID:1SyVdel1O] 自分とミクの区別がつくキャラ厨は存在しないのか？ それとも、ここに来るようなミク厨が、特別おかしい奴ばかりなのか？ こいつらは「ミクの敵がミクを攻撃してくる」以上の理解は全くできないみたいなんだが >281 不安もあるし、「俺がミクを守る！」とか思ってる奴が多いのでは 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:32:10 ID:q/TFCpR+O] ジミーはファン数の割に狂信者が多い印象。 まあ子供にウケそうなタイプだからな。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 01:35:48 ID:1SyVdel1O] P叩きにすり代えて荒らしたいミク厨乙 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 02:06:13 ID:flI/x5Xu0] そもそもジャンルとか界隈とか言ってる時点でずれてるよな みんな仲良くとか出来るわけ無い 自分の好きなものだけ追いかけて嫌いなものは叩いておｋ 演奏してみたや歌ってみたじゃ普通にやってる 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 03:15:35 ID:TK6gStyg0] ジャンルなるものは大勢が一定の嗜好性で集まって好悪良否を すり合わせたりぶつけたりする場と考えられる。 すると自分の趣味性をはなれて受けを求めたり客と化した人を 集めることになるだろう。 喪主的に考えるならジャンルであることがすなわち死では なかろうか。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 03:37:58 ID:SsWwZqN10] >>290 それは社会性を失った狂人の発想だな 嫌いだから叩いていい嫌いだから荒らしていい嫌いだから殺していい 人間関係と縁の無い生活を送ってる奴だけの発想だ >>291 お前の定義するジャンルとやらはそうなのか だがVOCALOIDというジャンルには当てはまらんな なぜならVOCALOIDというのはあくまで楽器名であり特定の音楽性を指していないからだ そしてそんな事も理解して無い部外者が葬式に土足で踏み込んでくるな 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 04:22:58 ID:IDrsmgkfO] ミク厨は邪魔なP叩きまで始めたのか どうしようもないな 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 05:41:27 ID:oyq5mS/fO] 狂信者がいそうなPは大抵ミク曲しか出してないのに叩くわけがない 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:15:01 ID:R1A+I/sq0] VOCALOIDというまだまだ小さな枠組みの中に相容れない価値観が生まれすぎた。 それが内輪もめキャラ叩きという現象を生じさせてしまっている。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:03:22 ID:T5yvfpWG0] >>290 自分の好きなのだけ追いかけてればいい 嫌いなもの興味がないのは見もしないはずなんだがな キャラが好きなら好きでいいさ それぞれのキャラスレにこもって楽しんでればいい 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 10:43:49 ID:1SyVdel1O] 本スレはミクキャラスレではないことは理解できるかな 無理かな 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:33:14 ID:oyq5mS/fO] >>297 多分話題がない時のスレ潰しだ ルカだってGUMIだってAHSだってちゃんと話題になってる GUMI好調の時に｢GUMI始まった｣とかGUMIオススメラッシュもあった ミクの胸の話はコピペと同レベル 無視推奨 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:54:17 ID:T5yvfpWG0] 本スレはGUMIの曲の自貼りの人にミクだった良かったのにだとか ミク以外の自貼りや他貼りにはほとんど無反応だよね 音楽と話になったと思ったらおっぱいやパンツの話をされる 総合スレの意味分かってるのかね ミク情報は別に本スレじゃなくてもミクスレでやってくれてもいいんだぞ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 12:45:25 ID:1SyVdel1O] ミクのキャラ話はスルーしろ ほかのキャラ話がしたけりゃ各キャラスレにこもってろってか さすがですミク厨さん GUMIの話がけなされないのなんて最近たまにだろ 実際AHS参入はいい影響を及ぼしてる だが今まではずっと 失敗、人気ない、興味ない、インタネ社員乙ばっかりだった 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 12:55:23 ID:JaByjpNl0] ３社合同スレで仲良くするほうが無理なんだよ 御三家スレやるようなもん もう諦メロン 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 13:24:24 ID:WfgpOf3D0] >>281 俺もミク信者…っていうかミク好きだけど ルカの時はともかく、メグは評判良いとうれしいと思った これは単純に好みの問題だと思うけど 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:04:27 ID:wgA8rhHR0] 煽りでもなんでもなく、こんな排他的な事を真顔で言う奴が多いんだからそりゃジャンルも死ぬ罠 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:56:56 ID:yYu92ihw0 >>340 そりゃそうだ。 それとは意味が異なるが、日清のカップヌードルは最も売れるのがノーマルであって、 バリエーションはそれ自体も売れなければ困るが、ノーマルを売り続けるためのものである。 そういう観点から言えば、リンレンやルカは、もっとミクを売るためのものとして十全に機能しなければ ならない商品のはずだ。 確かに今でも一番売れているCVシリーズはミクだけれど、それはリンレンやルカがあまり売れていないという 消極的な意味においてであって、カップヌードルのようにポジティブな意味においてではないだろう。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:05:36 ID:3ZT22xzP0] >>303 そういう変な奴もいるが、ちゃんと突っ込みいれてる奴もいるだろ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:27:03 ID:oyq5mS/fO] 1=100だと思ってる奴が多いな こいつがそうだからこの信者はこんな奴しかいない、と 両陣営共にそうだ まあFFのエアヲタティファヲタみたいな関係だろうから、これは一生改善されないだろうな キャラヲタなんてのはそんなもん 何かのアンチになればそうなる 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:40:05 ID:uYXpXQXNO] 最近は調教のいいルカとリンレンの曲が好きで、そればっかり聴いてる。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:46:37 ID:Ub0FkVB90] >>304 いるだろ、と言いながらツッコミが引用できない不思議ｗ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:22:27 ID:cMZ89IcR0] >>307 自分でスレ見てきなさい 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:50:04 ID:ev+GpLvo0] >>308 はっきり言ってしまうと、ツッコんでるのもここの住人なんじゃね？俺みたいに にもかかわらずキャラ厨にも自浄作用があるみたいな言い方をするのは詭弁だろ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:54:04 ID:cMZ89IcR0] >>309 妄想で自己完結乙 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:57:30 ID:ev+GpLvo0] >>310 妄想（笑） 回線の都合でID変わっちまってるがID:q+YY7yKX0もID:aJ0eKfFo0も俺だぜｗ 俺から見たらお前の発言の方が根拠の無い妄想だよ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:59:27 ID:EaTrz5Ek0] しょうも無いものや心底くだらないものがもっと目だっていいと思うんだ。 誰得や才能の無駄遣いみたいなニコニコ的なボカロ動画って今あるか？ 売る事が前提の可もなく不可もない、無難な動画ばかりじゃないの。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:10:36 ID:kAPHgtY/0] 音楽は商業主義のJ-POPの２番煎じかそれを劣化させたもの。 ミクはありがちな消費されるだけのキャラクター商品に成り下がる。 アマチュア創作の媒体としてのミクは死に行く運命。 あとは干乾びるまで企業に食い尽くされるだけ。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:14:21 ID:kAPHgtY/0] >>8 クリプトンが当初の方針を翻してミクの叩き売りを始めたからユーザーがしらけ始めた。 皮肉にも伊藤社長自身がかつて言ったとおりに事態になってる。 ＞安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に水を差す。 ＞「2次創作物を集めて売るのも一時的なビジネスにしか見えない。一時的なものを一生懸命やっても、“祭り”が終わったら終わる」 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017_2.html 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:15:14 ID:kAPHgtY/0] >>314は誤爆。スルーで 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:25:25 ID:d8xenwcF0] >>301 >３社合同スレで仲良くするほうが無理なんだよ 自分が興味なかったりするものでも、他の誰かは好きかもしれないということを忘れないでレスする たったそれだけのこともできないの？ ってまぁ、政治家ですら失言を追及されて何が悪いと開き直るような世の中だもの 特に社会的に未分化であろうボカロ厨に、自省や自制を求めるのは無理だろうね 今日は曲の自貼りほとんどほったらかしてフィギュアに夢中だしね＞本スレ これこそが結実した 歌声合成システム「VOCALOID」とその文化 だったんだよ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:36:47 ID:Ml8mUUFIO] 伸びるために、J-POP寄りな音楽を作ってる人が多いからダメなの？ お金が絡むからダメなんだよ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:37:09 ID:d8xenwcF0] >>313 そもそもミクは、腑抜けた声に調教イメージのネクタイを付けられてできた萌えキャラ付き音源 クリプトンの版権ビジネスは順調だから、しばらくはこのまま生き延びる キャラ商売のダシにされても構わないＰがいるかぎりね この文化に最も適しているのは キャラとしてのミクに萌えさせる楽曲、劣化だろうがなんだろうが一般的でキャッチーで萌える曲だよ 難解で独善的なのはよろしくないね ＣＤ、煎餅、ゲーム、フィギュア、イベント もっと儲かる、従順なミク厨たちのお小遣いを吸い上げる企画はあるかな？ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:40:49 ID:d8xenwcF0] はじめからミクは、猿回しクリプトンのためにお金を集める猿みたいなもの お金と無縁でいられるはずがない 念のため言っておくけど別にクリプトンは悪くないよ 企業の仕事は儲けることなんだから 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:47:01 ID:kAPHgtY/0] 「もうけている場に貢献したいとは、ユーザーさんも思わない」 「ミクは個人の創造性や才能を発表する扉のような存在」 本当に、どの口がほざいていやがるんだろうな。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 00:00:46 ID:4FZueJlZ0] インターネットやＡＨＳはどうしたいんだろうね 他の自社製品を売る呼び水にしたいだけなのか、それとも・・・ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 00:07:37 ID:4FZueJlZ0] まぁわざと極端にレスしてみたけど（ID:d8xenwcF0が自分) ユーザーも企業も、どっちも狡猾に立ち回って、 いいとこ取りしてなんとかうまくやっていけばいいんじゃないかと思うよ 食いつぶされて干からびて無くなりそうになったら、 お金再生マイリスなどという形ある評価のためでなく 一切自分に報われることがなくても、立ち上がってなにかする キリストみたいな人がでてくるかもしれない 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 00:11:25 ID:4FZueJlZ0] ミクやＶＯＣＡＬＯＩＤ文化とやらにそれだけの価値があるものならね 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 00:14:56 ID:pPsYa++K0] 伊藤社長はあまりにも儲けすぎて、当初の理想が色あせてしまったんだろうなあ・・・。 Karentで売り出すＰにしても、既存のアニソン的キャッチーな曲ばかりで、 地味だけど堅実な作風の人に光を当てようという意図が微塵も感じられない。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 00:23:22 ID:Juc91kGe0] >>324 たとえばどういう人？ 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:53:44 ID:nHikVU+T0] 金のためにJ-POPはああなった、というのは間違いかもしれん。 「多くの人に伝えたい」「受けたい」「好みの音楽を聴きたい」 といった欲望に突き動かされた結果、一定の音楽性を持つように なるのかもしれん。一定になりすぎて飽きが生じると変化が 生じるが、後はまた繰り返す。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:00:14 ID:sFBGWMxd0] ミクカーの辺りからおかしくなったような気がする。 初音ミク○くもチャートとか有名Pと商品紹介ばかりでつまらなくなってるし。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:01:29 ID:jn3vwpF90] ヒットチャート上位の曲の大半がつまらないのはずっと昔からだろ。 いまさら何を言ってるんだ。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:09:00 ID:FUmQUzsw0] 印種はキャラビジネスしないのかな 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:31:26 ID:UUsPHuVw0] 空気がギロカクになってきたキガス 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:38:29 ID:nHikVU+T0] 直接商業に絡まないランキングは商業的なランキングよりもいっそう露骨に 多数派の好みを映し出す。 喪主の知るP達は伸ばすために作っているらしいから多数派に従うことに なる。流行が変わればそちらに動くだろうが、多数派に従うことに変わりは無い。 伸ばしたいという欲望は絶対譲れないから客のほうを変化させるプランか? 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:50:06 ID:HVhr2aks0] >>330 いつもの人が来なきゃこんなもんだろ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 07:20:57 ID:IaNMgZhwP] 伝統的な既存音楽業界への反感の根底が商品の業界事情による 事前の選別と押し付けなのに、なんかみんなの要求（人気）なんか無視して 「良いもの」「あるべきもの」を「大衆」に押し付けるべし、みたいな 意見ばかりでワロタ。 結局、自分の好みを多数派に押し付けたいヤツばっかりじゃん。 「多数派」の選択は常に他人の好みに左右された付和雷同だが 自分の選択と好みとあるべき理想像は多数派に強要しても良い位 正しくて優れたものだという根拠のない自信が笑える。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 07:28:51 ID:cFKmQfP50] その理想像にはかつてクリプトン自身が言ってた理想像も含まれるんだがな。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 07:40:12 ID:IaNMgZhwP] 数ヶ月前からクリプトンが「変節した」「キャラ商売に転じた」と 必死に印象操作してるヤツの方が意味わかんねえよ。 クリプトンがいつ「人気のない音楽を大勢に押し付けるのが理想だ」なんて いつ言ったんだ？ クリプトンは機会の均等化は主張してたけど結果の操作なんか最初から 主張してねえぞ。 既存のプロの世界では事前の選別に漏れるとチャンスがゼロになる。 ニコはへぼへぼの駄作でも人気作品でもアクセスすれば同じ労力で見れる。 何も変わってない。有名曲や有名Pでもプロ業界と違って特別待遇から スタートしたヤツはいない。何を甘えてるんだか。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 07:56:45 ID:QKtMu1OIO] 昔は良かった、なんて言うやつは高確率で古参懐古ミク厨 今を楽しんでいる人のほうが実は圧倒的に多いということに気付いていない 古参と新参は相容れないものなんだろうね 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:00:26 ID:nwDnJXBH0] >>333 お前にとって音楽ってのは自分たちの要求に応えて誰かが与えてくれるものだけなんだなｗ 多種多様な音楽が多くの人の耳に触れ、そこから新しい音楽、音楽家が生まれていく なんてことは考えもしないんだな お前みたいに消費することしか考えない奴ばかりじゃ、そりゃジャンルもCGMも終わるわｗ >>335 同上 誰もプロデビューレベルの話で栗が変質したなんて話はしてない 音楽で競争したい奴ばかりじゃないんだよ もっと広い意味で音楽の裾野を広げ、結果音源の需要が増えて音屋であるクリプトンも儲かる クリプトンは当初こういう考えで動いていたはずなのにいつのまにか目先の競争を煽ったりキャラやVOCAROID音楽の消費しか考えなくなった それをみんな憂いてるんだよ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:03:51 ID:nwDnJXBH0] >>336 刹那的に今楽しく消費できればそれでいいイナゴ乙ｗｗ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:06:50 ID:y0LbMeLm0] >>335 機会の均等化？ そんなのは絵空事だよ。 実際は音楽性よりもPVの出来や工作でものの良し悪しが決まってしまう。 まあこれはクリの罪じゃないがな。 それと、とくPみたいな既存のプロの世界で通用しない底辺が アマチュアのチャンスを奪っていくだけの状態になりつつあるだろ。 自分の土俵で勝負できないクズがここなら注目されると言わんばかりにな。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:10:15 ID:QKtMu1OIO] >>338 古参ミク厨乙 消費消費と嘆くことしかできないんだな 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:12:20 ID:nwDnJXBH0] >>340 古参も新参も関係ないよ お前みたいなイナゴが増えて畑を食い荒らしたからジャンルが死んだんだ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:16:30 ID:QKtMu1OIO] >>341 お前ら懐古ミク厨の保守的考えのせいだろ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:20:28 ID:nwDnJXBH0] >>342 はいはいｗ古参と新参の対立を煽りたいボカロアンチか自分以外に責任を押し付けるのに必死なお子様かは知らんが いくら騒いだところで死んじまったものは生き返らんよ(　ﾟдﾟ)つ┃~~~ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:22:51 ID:IaNMgZhwP] >>337 そっくりそのままお返しするよ。 要するにちやほやされなきゃ機会の均等でないっていってるだけじゃねーか。 クリがミクのソフトや名前を使う機会を人気によって制限したか？ 甘えもいいところじゃねーか。トップに光をあてたら嫉妬で底辺が潰れるってか？ アンタこそ音楽における成功を狭く狭く考えてるからそういう思考になるんじゃないのか？ >>339 ニコニコ「動画」だからな。「音楽性」より動画としての楽しみで人気が決まるのは仕方ないだろう。 あと、「プロの世界で通用しない底辺」と 「アマチュア」って何も違わないジャンw 「通用しない」んだろ？「会社」のバックアップないんだぜ？ プロに挑戦して夢破れた者をそこまで差別するいわれはないだろ。 それに工作は基本本人じゃないだろうし、「会社」のPVを用意してもらったヤツは いないんじゃないか？ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:26:11 ID:QKtMu1OIO] >>343 出た出たいつもの逃げパターン こうやってアンチ認定とかしてるからジャンルが死ぬんだよ 本スレの連中と変わらないなお前 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:29:51 ID:y0LbMeLm0] >>344 プロの底辺ってのは、チャンスがあるのにそれをものに出来ない無能な連中の事。 そいつ等はボカロで得たチャンスもものに出来ずに文化の上澄みだけをさらっていくだけ。 absrobみたいにな。 そんな野郎が将来性のある者のチャンスを奪っていくのを見るのがいたたまれないのさ。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:31:43 ID:IaNMgZhwP] >>346 どこの土俵でもそんな無能にチャンスを奪われるようじゃどの道将来性はないと思うぞw 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:35:59 ID:nwDnJXBH0] >>344 誰もそんな話はしてない件。機会の均等化なんて話もしてない。人気が悪いとも言ってないしな。ランキング脳乙 ちやほやされなきゃとか妄想にも程があるｗ >>345 古参厨っとか妄想で認定してるお前が言えた話じゃねえなｗ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:49:04 ID:QKtMu1OIO] 妄想ね お前の頭の中が妄想でいっぱいじゃないか 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 09:26:47 ID:hFMIHKHpO] キャラ厨が増えたのはクリの安易なキャラ商売のせいだろ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:46:57 ID:AiB8ugqB0] クリがヲタ用に考案したのは会社的には間違えてはいないさ 会社は商品をいかにしてたくさん売るかどんだけブームを継続できるかだけだよ ＤＴＭを広げたのもクリのおかげと言っていいだろう 悪いのはボカロを作ったクリでもなくＰでもなく一部の聞く側だろうな ランキング工作しボカロをお互いsage合いPもsage合い キャラ厨でもいいから自分が好きなボカロと曲を愛でるだけで楽しめばいい 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 11:49:06 ID:s/FNnn/oO] >>350 栗のって…インタネもAHSもキャラついてるぞ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 11:56:02 ID:hFMIHKHpO] 安易なキャラビジネスってのはクリ自身の言葉 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 12:41:49 ID:Qnk+pfyQO] >333 ミクが紅白出られないからって、 メディア批判（笑）までエスカレートするミク厨のことですね わかります 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 12:47:47 ID:Qnk+pfyQO] プロの底辺にとくPを上げるのはいつも同じ奴？ もっとたくさんいるじゃん 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 12:50:57 ID:QKtMu1OIO] シグナルやそそそ、鼻そうめんはいつも叩かれないよな あとDixieとキャミプラ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 14:13:34 ID:SBurjFnfO] >>356 前衛的な音楽だからです 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 14:34:22 ID:QKtMu1OIO] 前衛的とは思えないが… 鼻そうめんがトランス系統で他のプロとは違うのはわかるけど DixieとかはとくPと大差なくね？ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/26(木) 14:47:22 ID:Qnk+pfyQO] その人らは全く悪くないし、 クリプトンにしてもウハウハじゃない？ ただで玄人はだしの曲作って、クリプトンにお金をもたらしてくれるんだから クリプトンや、ミク厨が酷く軽蔑する既存の音楽業界の評価基準は同じ、金になるかどうか でもってそれは至極当たり前の話 前にも書いただろ？クリプトンは綺麗事言い過ぎて自分の首締めちゃった 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 16:37:10 ID:s/FNnn/oO] ミクでCD出ればクリに金入るのか って事はkzのGUMICDはインタネにも金が入るのか？ 明確なソースがあればわかりやすいけど 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 16:48:58 ID:CZ9eyW3C0] >>360 商標を使っていれば使用料が発生する。 「初音ミクが歌う」とタイトルにあるとか、ジャケットにメグッポイドの絵があるとか。 単に初音ミクやメグッポイドを曲の音源として使っただけなら不要。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 17:56:25 ID:03G1/4/q0] アマチュアの創作文化を育てるとか言ってたクリプトンがそこいらの会社と同じ様に ファンやユーザーを単に搾取の対象としかみてない事に幻滅を感じた。 搾り取る事が目的ならそりゃプロが参入してくれた方がありがたいよな。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 18:04:15 ID:03G1/4/q0] アマチュアが育ててプロが刈り取る。 それがボカロ文化。

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