- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:20:23 ID:cHpI+eu20]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part146
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256120478/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:51:02 ID:eznVa0aJ0]
- セカチャクは、正直政治と御三家まぜるんだったら、
まだ御三家からその他を分離させて政治に加えたほうが
バランスがいい気がするけどな。
まあ、車窓はそんなに嫌いじゃないけど。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:51:41 ID:15MWMaJ10]
- そんな工作売り込むほどのしたたかさは感じないよなあ。
もしあれば何人かのPに接触しているはずだが、そういう話は聞かないし
むしろ困ってさえ居る。
工作を理由にPにたかっても、Pが無視して他の動画作ってしまえば
全く無意味だし、派生動画まで操作しきれないだろうしね。
結局一人の工作は多数のファンの前には霞んでしまうよ。
ニコニコ以外でも最近そんな流れはよく見るけど、ネット工作が通用するのは
狭い範囲でリアルに繋がりが薄いコミュニティ程度だよね。
オレオレ詐欺なんかもそういう類いだ。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 01:00:16 ID:8gqy7nf70]
- >>862
聞いたところによると政治は投稿数も来訪数もかなり少なかったらしい
その他入れたところで人こないと読んだんだろうね
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:16:27 ID:9mIt7GfJ0]
- 流れも見ずに書き込みすまん。
そそそPのLooking forって曲SkilletのComatoseって曲のパクリ？
始めて聞いた時自分もパクリかと思ったんだよね。
今嵐みたいな奴が居て、他にもそう思う奴が居るんだなって思ったんだが、
こういう結構有名な曲でも「パクリだろ」っての多いのか？
他のスレで昨日聞いたら意外と他の名前が挙がってたし、こういうの議論しないのかな？と。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:32:59 ID:phnGqFX80]
- そう思うなら検証動画作ってあげて来い
パクリだったら叩いてやるぞ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:34:28 ID:vsid0s7BO]
- 議論つってもその手の話は最終的に鉄槌君にしかならんから不毛としかいいようがないしなあ。
人にもよるし状況にもよるから一概にはいえんけど
個人的にはメロディーを丸々一番分パクったくらいの勢いでないとあんま追及する気にはならんなあ。
例えばサザエさんのエンディング曲のイントロがある洋楽のイントロまんまというのは有名な話だし
R-TYPEのボスのテーマはスタン・ハンセンの入場曲で有名なサンライズとよく似てるし。
件の曲は聞いてないから断定は避けるけど追及するされるべきというくらいそっくりなん？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:36:10 ID:36bM6oZD0]
- kokeshiスレの鉄槌君は日本語が通じない人が多かったなぁ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:42:57 ID:7q/QEkCv0]
- 意図せずに被ったりすることがマジであったりするから困る
その被った先が明らかに全く聴いたことも無いようなものであることもあるが、
本当に困るのは
「過去にどっかで聴いたことがあるものが何かの拍子で浮かんできて
それを自分が思いついたものと勘違いしてしまう」ってパターンだ
途中で気付いて慌てて該当部分を破棄したこともあったが、最後まで気付かないと……
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:44:29 ID:8gqy7nf70]
- ８小節までなら平気とか聞いたような気がす
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:48:08 ID:36bM6oZD0]
- 小説趣味で書いてるけど、似たようなことあるなあ
これ○○のパクリじゃね？って言われて、いや読んだことすら無いんだけどみたいな
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:54:14 ID:Q66qD/je0]
- 「似てる」じゃなくて、いきなり「パクリ」と言ってやって来るところがなぁ…
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:03:14 ID:9mIt7GfJ0]
- マジで一回聞いてみてくれ。あまりにも露骨だから。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:03:23 ID:phnGqFX80]
- まあ話すにしても検証動画が出てきてからだな
聴いた事もない曲同士じゃ比較しようも無いし
ここで話すのが不適切なら別スレ俺が建ててやってもいい
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:08:54 ID:9mIt7GfJ0]
- 検証ってどうやりゃいいのかな？
そそそPのLooking forのタグから本家繋がってるんだけど。
一回聞いただけで絶対にわかるぐらい露骨だからまず聞いてみて欲しい。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:11:20 ID:phnGqFX80]
- 検証動画作れない奴はパクリと言うのは印象でしかないから通用しないぞ
kokesiの時はきっちり作ってあったし>>773みたいにソースを出せ
検証動画はkokesiの時の奴を自分で探して参考にしろ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:11:53 ID:/gkDc/7NO]
- >>869
教授（坂本龍一）が同じ事を言ってましたね。
ショッピングモールで流れていた曲を拾ってしまって、誰のなんて曲か分からないけど
気付いた時点でボツにしたとか。
プロの世界でもそんなもんでパクり疑惑の曲でも「ファンなので似ちゃった、ごめん」とか
実は師匠の曲に似てて師匠も気にしてないからOKとか、インスパイアしてたので
後でクレジット表記入れました、で済んでますからねぇ。
最近ので本当にアウトだったのは、最初から最後までメロディーラインが全く同じ曲位だよ。
それでもリリースして半年、２ヶ月以上は有線で流れてた。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:12:47 ID:GRPD8k4f0]
- 親告罪じゃないの
多数が許してもラレが訴えれば犯罪だし
多数が罰してもラレが訴えようとしなければ無罪
どちらにしろ私刑は意味無い
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:13:58 ID:/gkDc/7NO]
- >>875
誰でも付けれるタグをソースにしてどうするの？（w
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:15:21 ID:8gqy7nf70]
- 露骨っていうのは何曲にも渡って似た曲がボロボロでてくる位でないと
それ以外だとうっかりで済ませられられちゃうからなんともねぇ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:16:44 ID:kF6PPYgS0]
- あんまり音楽をふだん聴いていない人が、
少し似ているだけで、大騒ぎする傾向あるよね。
松田聖子の「Sweet Memories」
www.youtube.com/watch?v=J5ohAdIuTzs
と、Beginの「恋しくて」
www.youtube.com/watch?v=li3_xj-jqVs
とか、
rikkiの「素敵だね」
www.youtube.com/watch?v=kdxMqh8a4QM
と大塚愛の「プラネタリウム」
www.youtube.com/watch?v=3OAzc0iCDfY
ぐらい似ているのかな？
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:19:13 ID:36bM6oZD0]
- ジョンレノンだってパクってるくらいだしな
後でパクリ元の曲自分でカバーしてたけど
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:19:47 ID:Q66qD/je0]
- で、似てる、パクリだったとしても、そうでなかったとしても、どうギロンしろと？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:19:56 ID:vsid0s7BO]
- 携帯できけないからとりあえずタグだけ確認しようと例の曲とこいったけどアップされたの一月じゃん
何で今更？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:20:52 ID:phnGqFX80]
- 議論しようが無いなら別スレでやればいいだろ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:21:37 ID:b7tDhn8k0]
- >>884
ID:9mIt7GfJ0が「パクリだ！」と気がついたのが今だから
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:22:35 ID:9mIt7GfJ0]
- ようつべがあった。
パク
www.youtube.com/watch?v=jo-z4SqEnlM
ラレ
www.youtube.com/watch?v=jP0Ne9aW7UI
ラレの曲名間違えてた。The Last Nightな。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:23:48 ID:GRPD8k4f0]
- >>884
>877の例も半年放置だったようだし時期は良いんじゃないか？
気づいたのが最近なんだろｗ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:27:09 ID:9mIt7GfJ0]
- >>886 いや、前聞いた時これパクリじゃねえの？って思ってたけど
みんな絶賛だからそう思うのおれだけ？と思って忘れてたんだが
最近なんか嵐(ID:9mIt7GfJ0)が居て丁度上がってたから気になった。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:29:15 ID:Q66qD/je0]
- 自演かよｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:30:48 ID:9mIt7GfJ0]
- そそそPの？だとしたら自虐的すぎるｗｗ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:31:39 ID:3M3EnXyE0]
- >>887
これでパクリと思える耳が不思議でならない
どこがパクリだと思ったの？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:32:30 ID:GRPD8k4f0]
- >>889
＞嵐(ID:9mIt7GfJ0)が居て丁度上がってたから気になった。
お前かよ
自称荒らしかよ
といいたいのでは？
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:33:25 ID:Q66qD/je0]
- >>891
おまえさん、IDたどってみな。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:37:13 ID:phnGqFX80]
- ちゃんと音重ねて作らないと
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:37:16 ID:b7tDhn8k0]
- ただの釣りでした
終 了
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:38:07 ID:9mIt7GfJ0]
- あー。そういうことか。まあ否定したって証明できないから
別にかまわんが、>>892は何を聞いてきたんだ？
メロディーずっと同じじゃねえかｗｗ
こんなに被るのが普通か？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:40:32 ID:36bM6oZD0]
- ついに本性を出したなｗ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:42:22 ID:9mIt7GfJ0]
- 釣り扱いか。
まあちょっと検証動画何とかならんかやってくる。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:42:34 ID:3M3EnXyE0]
- >>897
えっ？
どことどこが同じ？
本気で言っているのなら、君の耳、音程取れてないよ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:44:04 ID:GRPD8k4f0]
- >>897
どのIDを書きたかったんだ？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:50:27 ID:9mIt7GfJ0]
- >>901 見直して気がついたｗｗ自分バカスｗｗ
pgnxdspq2z6DL7JX_Z1oIVUKWEEな。荒しコメ書いてる奴。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:52:11 ID:phnGqFX80]
- >>899
ま、検証動画頑張れや
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:53:13 ID:8gqy7nf70]
- 素人耳には似てると思ったがパクリかどうかは全然わかんね
こういう手法の曲だって言われたらそうなんかな、と思ってしまう
似てるとパクリの線引きってなに？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:54:25 ID:Q66qD/je0]
- 昨日も似たような話題見たと思ってたら、本スレの前スレ最後の方に来たやつか。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:58:42 ID:8gqy7nf70]
- ハンコック様の見下しすぎポーズで思い出したが〜に似ているってコメは最初の頃にも
書かれてた記憶があるな
パクリだとは書かれてなかったが
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:00:05 ID:3sC91hV80]
- そもそもどう間違えれば自分のIDコピペするんだ？
なんか妙だなコイツ。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:02:34 ID:7q/QEkCv0]
- 今聴いてみたが
単に雰囲気が似てるとか、ギターが一部同じリズムだとかそういうレベルだよな
ド演歌同士が似たように聴こえるとかいうのに近い気がする……いやむしろそれより遠いかｗ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:10:42 ID:vsid0s7BO]
- 今回の件とは関係ないがMMDのジェダイ対決のやつで
パクリいってるやつがいたのには呆れた。
ちゃんとトレースだと本人が説明してるのに。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:13:12 ID:Df1HI4nD0]
- 4歳WIMを「リオナちゃんのパクリ」と言ってる奴もいたなｗ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:14:28 ID:kF6PPYgS0]
- >>909
「パクリ発見した俺様偉いだろう！」という自己顕示欲の方が、
対象をちゃんと見るという気持ちよりも優先しちゃうのでしょうね。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:14:31 ID:+IQ4rRd40]
- 「パクリ」で荒らす作戦に出たか。
絵のパクリで絵師遁走、関係ない絵を使用の動画も削除に追い込んだから
調子に乗ったか？
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:15:45 ID:GRPD8k4f0]
- ギロカクたんはギロンのパクリ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:16:04 ID:YO2cSBqB0]
- トレースはパクリだろ
オマージュとかインスパイヤっていう言葉もあるけど、
権利者を含めた受け手によって、判断されることだと思う
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:16:31 ID:9mIt7GfJ0]
- >>907 頼む忘れてくれｗｗ恥ずかしすぎるｗ
まあ自分の気のせいってことにするわ。
その方が精神的にいいし。
検証動画作りたいと思ったが仕事詰めでフラフラだし寝る。
まああれだ、Skilletはいい曲多いんでみんな聞いてくれ。
変な奴が紛れ込んですまん！
聞いてくれてもやもやがちょっとすっきりした。
これだけ最後に言わせてくれ。
このスレ全部読んで感動した。
二コのことすげえ真面目に考えてるおまいらに幸あれ。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:18:35 ID:bNg0SvHs0]
- ヨイショされて終わる議論
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:19:33 ID:36bM6oZD0]
- こういう終わらせ方する奴よくいるよね
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:20:35 ID:3M3EnXyE0]
- >>904
>>908も書いてるけど、ジャンルによってお決まりの型なんかもあるから
一般化して語るのは結構難しい
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:22:12 ID:b7tDhn8k0]
- 別に、寝て起きて休日に動画つくれば済む話じゃん…
わざわざ動画作るほどの価値も無い話なら最初から持ってくるな
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:25:13 ID:8gqy7nf70]
- >>912
のぼる↑Pがけしちゃったのかと一瞬思っちゃったじゃないか
消えてないよ、荒れっぱなしだけど・・・
消えたのはセカチャクで完走してた動画に使われてたピアプロ絵だよ
>>915
カコワルイ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:25:19 ID:GRPD8k4f0]
- 検証動画万能説みたいになってるのは何故？
人は流されるものだし検証動画が上がってる事で既に先入観が与えられてるような
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:26:38 ID:vsid0s7BO]
- >914
トレース元を自ら明らかにしてる以上それは模写に準ずるものだと思うがどうか
音楽でいえばカバーみたいなもんだ
最近はパクリという言葉にかぎらずとにかく一言ですませようとする粗雑な分類する人多いよね
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:29:47 ID:b7tDhn8k0]
- >>921
別に、「検証動画がでる＝パクリ確定」ではないよ
検証してみなければ、パクリかどうかの議論がスタート位置にも立たないってだけ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:31:52 ID:bNg0SvHs0]
- ちょっと資料用意して詳しく説明してみろ
と言ったら逃げられた。何しに来た
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:33:22 ID:GRPD8k4f0]
- 俺が言ってるのは検証動画での議論が万能って話ね
まぁ確認方法としては一番だと思うけど、ニコのコメってそういうのに向かないから
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:33:59 ID:+IQ4rRd40]
- >>920
のぼる↑Pは消えてなかったか、失礼。
まあ、荒れてる時点でどうかと思うが・・・
>>915
最後の3行はいらなかったと思う。
自分の失敗を取り繕ってるようで、余計に印象が悪くなる。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:34:23 ID:8gqy7nf70]
- まあ２つ並べただけで検証動画とか言われると印象操作甚だしいが
譜面（？）でもあれば検証っぽくなるんかね
そういえば1年位前に王道進行がマイリス1位になってボカロ界全滅ｗｗｗ
とか煽られた覚えもあるがその後さっぱりだったな
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:35:05 ID:YO2cSBqB0]
- 出典を明らかにすれば、何をやっても許されるわけではない
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:36:28 ID:w6waXoVu0]
- >>928
起源を主張すれば許されるようになるかも
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:37:00 ID:GRPD8k4f0]
- >>928
風刺なら許されますか？
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:39:31 ID:kF6PPYgS0]
- >>928
> 出典を明らかにすれば、何をやっても許されるわけではない
でも出展を明らかにしない場合とは、大きく意味が異なりますね。
オリジンを詐称するのかどうかという。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:42:36 ID:OKOuvtof0]
- トレースの場合は、元の動画が明示されていて
なおかつ、それをどれだけマネッコできるかという話なのだからパクリとは違うでしょ
いわばモノマネ
少なくともパクリという言葉の日常的な意味とは違う
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:45:02 ID:YO2cSBqB0]
- １．アイデアは出尽くしているから、重複なんて当たり前
２．ニコニコ動画等の文化は、資源を共有することによってハッテンした
１，２ということから考えると、こまけぇ（ｒｙ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:46:31 ID:YO2cSBqB0]
- >>931->>932
権利者を含めた受け手によって、判断されることだと思う
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:54:07 ID:OKOuvtof0]
- >>934
一般に「ぱくり」や「剽窃」「盗作」という言葉は、
盗んでいながら、それを自分のオリジナルであるかのように提示することに使われます
それと、君が言うような著作権侵害というのはイコールの概念ではないよ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:56:38 ID:Uy+e7PqE0]
- だからさ、「真似しました！」という主張に権利者や受け手が「パクりだ！」って言ったところで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じなんだが。
例えばそれを著作権侵害だとして訴え出るとかならわかるんだけど、別にそういうことを言ってるわけじゃないんだよ。
誰も、出典を明らかにすれば著作権侵害に問われることはないとは言っていない。
オリジナリティを主張していたものが、実は既存の創作物の模写だった場合に「パクり」と呼ばれるのがほとんどで、最初
から模写したと言っている相手に「パクり」とか言うのはいまさらなんだよ。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:01:08 ID:GRPD8k4f0]
- ちくわがくぽ事件の話がしたかったのか
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:05:06 ID:YO2cSBqB0]
- パクリ＝盗作という意味だったのか。それじゃあ話が合わないのは当然だ
単なる盗作だったら、議論の余地はないだろ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:06:14 ID:/gkDc/7NO]
- >>937
懐かしいけど、あれはなあw
個人的にはちくわさんが笑ってスルーすべき気がした。
なんか近所に住んでるらしいけど、一度話を聞いてみたいわ。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:02 ID:Uy+e7PqE0]
- >>938
自分が意味を間違えてたんでしょ?
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:12 ID:GRPD8k4f0]
- ＞ぱくりとは、大きな口をあけてものを食べるさまを示す言葉。転じて盗むという意味にも用いられている。
どういう意味だと思ったんだよ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:27 ID:vsid0s7BO]
- >パクリ=盗作
というかそれ以外の言葉の意味なんてあるんか？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:30 ID:/gkDc/7NO]
- >>938
すみません、新しい意味が付加されたんでしょうか？＞ パクリ
教えて貰えませんかねぇ。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:19:23 ID:2zuWEbZh0]
- 自分ら笑ってすますよと言うならともかく
他人に笑って済ませろよと言うのは何か違うと思うが
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:32:20 ID:vsid0s7BO]
- とりあえず>909で言ったジェダイ対決の動画ってこれね
www.nicovideo.jp/watch/sm8838897
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:37:38 ID:tNrNyensO]
- >>887
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:40:07 ID:+IQ4rRd40]
- 日本語が不自由な人だったか。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:47:30 ID:tNrNyensO]
- >>887
おっと、誤送信ｗ
もし自分で発見し気付いてたら自分もパクリだと思い込み大騒ぎしそうだｗ
確かに似ている所はあるけどね、パクリと言うにはちと厳しいかな自分の中では
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 13:00:01 ID:mhcXzoUh0]
- >>941
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜このギロカク 大きな口をあけてものをぱくりと食べたことなどない
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:09:22 ID:we06E/E70]
- 「ぼくらは街いちばんの盗人だったのさ。盗作の天才だな。」
ポール・マッカートニー（1984年12月のプレイボーイ誌でのインタビュー）
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:17:00 ID:1Jb1Tf/y0]
- パクリという言葉が妙に使われ始めたあたりから、なにかおかしい感じはあるね。
そもそもの起源をしらないでパクリだという人間もいるし。盗作という言葉なら、発言する方にも
それなりに根拠を示す必要があり、それ故に責任が生じる(間違えれば誰かの名誉を貶める)
という印象があるのに、パクリという言葉は何故か無責任に発していいというような空気がある。
そういう指摘が増えたのは情報の伝達能力が上がった性で、比較等が容易になったせいだろうけど
技術が発達すればするほど情報がすべてひも付きになるというのも、何か不完全だなぁ。
起源をたどれるというのは、情報の変異を制限するって事だから硬直化でもあるしなぁ。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:51:15 ID:MceQgQpT0]
- まあ、世の中には「ＺガンダムはガンダムSEEDのパクリだ」とか言い出す人もいるくらいだし。
原典とか知らないから、セフィロトの樹が出てきただけで「エヴァのパクリ」とか言い出しちゃうヤツがでてくるんだよ。
トランス聞いて「ストラトスフィアのパクリ」
ジャズ聴いて「ミラクルペイントのパクリ」
こう言い出す輩が出てくるかもしれないのが心配でもあり、ある意味楽しみでもあるｗ
ディズニーのアトランティスみたいなのはどうかと思うけどね。
「同じ海底２万マイルを参考にしてるのだから似るのは当たり前。」ってのはｗ
ただ、ゆうきまさみが、ライオンキングのパクリ論争のときに
「あと何作か同じものが出てきたらジャングル大帝モノというジャンルが出来るだけ」とか言ってたのを思い出した。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:16:36 ID:GYCgYz2Z0]
- >>952
ジャングル大帝モノ〜とか言ったのはとり・みきで、
『ゆうきまさみのはてしない物語』で紹介されている言葉みたいだね。
あと、筒井康隆か誰かは忘れたけど
『最初にタイムマシンを生み出したウェルズはＳＦに多大な貢献をしたが、
彼の次にタイムマシンを自作に出した小説家も相当な偉人だろう。
その人がいなければ、現在の「タイムマシンもの」の繁栄は無かっただろうから』
って言ってる人もいたな。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:19:27 ID:En31Oj5i0]
- じゃあこれからはパクるなら数人でパクるべきということだな
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:35:37 ID:sePTszj60]
- SFで時間を移動する概念を「タイムトラベル」「タイムマシン」としてウェルズが形式化したのは、音楽で言えばジョアン・ジルベルトらがボサノヴァの原型を生み出した、みたいなもんでしょ。
ここで言われてる曲のパクり、絵のパクりの問題とはちょっとずれてる気がする。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:35:49 ID:GYCgYz2Z0]
- >>954
うん、それは悪くない考えだね。
誰かが「この作品は○○という作品のパクリだ！」と言い出したら、
みんなで○○の構造・構成を分析・解析して、その○○の作品的特徴を抽出し、
その作品的特徴を踏まえた上でオリジナルと呼べるレベルに昇華した作品を複数発表して、
「これらはパクリではない、○○ものというジャンルである」
って言うのもアリだと思うぞ。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:36:49 ID:w6waXoVu0]
- ハンマーだっけ？
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:42:08 ID:4ee0Ii0sO]
- 盗作以外の意味でパクりというんならまずパクりの定義をしてくれｗ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:57:50 ID:we06E/E70]
- そもそも模倣なくして創造ってありえるモンなの？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:00:45 ID:UpNE7h2J0]
- 程度による
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:01:29 ID:O77/KXod0]
- 盗作や模倣の定義もやっかいだが、とりあえず「トレース」ってことでいいんじゃねーの。
見て描いたのではなく、真似をして描いたよりも直接的な、上に乗せてなぞったという意味合いで。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:04:06 ID:kOfJ14q+0]
- トレスや模倣を黙ってて、自分のオリジナルと偽って世に送り出す行為がダメなんだと思うの
トレスや模倣という行為や、それを著作者に了解を得たうえで公開する事は悪い事ではないと思うの
|
 |
