- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:20:23 ID:cHpI+eu20]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part146
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256120478/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:51:02 ID:eznVa0aJ0]
- セカチャクは、正直政治と御三家まぜるんだったら、
まだ御三家からその他を分離させて政治に加えたほうが
バランスがいい気がするけどな。
まあ、車窓はそんなに嫌いじゃないけど。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:51:41 ID:15MWMaJ10]
- そんな工作売り込むほどのしたたかさは感じないよなあ。
もしあれば何人かのPに接触しているはずだが、そういう話は聞かないし
むしろ困ってさえ居る。
工作を理由にPにたかっても、Pが無視して他の動画作ってしまえば
全く無意味だし、派生動画まで操作しきれないだろうしね。
結局一人の工作は多数のファンの前には霞んでしまうよ。
ニコニコ以外でも最近そんな流れはよく見るけど、ネット工作が通用するのは
狭い範囲でリアルに繋がりが薄いコミュニティ程度だよね。
オレオレ詐欺なんかもそういう類いだ。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 01:00:16 ID:8gqy7nf70]
- >>862
聞いたところによると政治は投稿数も来訪数もかなり少なかったらしい
その他入れたところで人こないと読んだんだろうね
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:16:27 ID:9mIt7GfJ0]
- 流れも見ずに書き込みすまん。
そそそPのLooking forって曲SkilletのComatoseって曲のパクリ？
始めて聞いた時自分もパクリかと思ったんだよね。
今嵐みたいな奴が居て、他にもそう思う奴が居るんだなって思ったんだが、
こういう結構有名な曲でも「パクリだろ」っての多いのか？
他のスレで昨日聞いたら意外と他の名前が挙がってたし、こういうの議論しないのかな？と。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:32:59 ID:phnGqFX80]
- そう思うなら検証動画作ってあげて来い
パクリだったら叩いてやるぞ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:34:28 ID:vsid0s7BO]
- 議論つってもその手の話は最終的に鉄槌君にしかならんから不毛としかいいようがないしなあ。
人にもよるし状況にもよるから一概にはいえんけど
個人的にはメロディーを丸々一番分パクったくらいの勢いでないとあんま追及する気にはならんなあ。
例えばサザエさんのエンディング曲のイントロがある洋楽のイントロまんまというのは有名な話だし
R-TYPEのボスのテーマはスタン・ハンセンの入場曲で有名なサンライズとよく似てるし。
件の曲は聞いてないから断定は避けるけど追及するされるべきというくらいそっくりなん？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:36:10 ID:36bM6oZD0]
- kokeshiスレの鉄槌君は日本語が通じない人が多かったなぁ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:42:57 ID:7q/QEkCv0]
- 意図せずに被ったりすることがマジであったりするから困る
その被った先が明らかに全く聴いたことも無いようなものであることもあるが、
本当に困るのは
「過去にどっかで聴いたことがあるものが何かの拍子で浮かんできて
それを自分が思いついたものと勘違いしてしまう」ってパターンだ
途中で気付いて慌てて該当部分を破棄したこともあったが、最後まで気付かないと……
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:44:29 ID:8gqy7nf70]
- ８小節までなら平気とか聞いたような気がす
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:48:08 ID:36bM6oZD0]
- 小説趣味で書いてるけど、似たようなことあるなあ
これ○○のパクリじゃね？って言われて、いや読んだことすら無いんだけどみたいな
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:54:14 ID:Q66qD/je0]
- 「似てる」じゃなくて、いきなり「パクリ」と言ってやって来るところがなぁ…
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:03:14 ID:9mIt7GfJ0]
- マジで一回聞いてみてくれ。あまりにも露骨だから。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:03:23 ID:phnGqFX80]
- まあ話すにしても検証動画が出てきてからだな
聴いた事もない曲同士じゃ比較しようも無いし
ここで話すのが不適切なら別スレ俺が建ててやってもいい
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:08:54 ID:9mIt7GfJ0]
- 検証ってどうやりゃいいのかな？
そそそPのLooking forのタグから本家繋がってるんだけど。
一回聞いただけで絶対にわかるぐらい露骨だからまず聞いてみて欲しい。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:11:20 ID:phnGqFX80]
- 検証動画作れない奴はパクリと言うのは印象でしかないから通用しないぞ
kokesiの時はきっちり作ってあったし>>773みたいにソースを出せ
検証動画はkokesiの時の奴を自分で探して参考にしろ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:11:53 ID:/gkDc/7NO]
- >>869
教授（坂本龍一）が同じ事を言ってましたね。
ショッピングモールで流れていた曲を拾ってしまって、誰のなんて曲か分からないけど
気付いた時点でボツにしたとか。
プロの世界でもそんなもんでパクり疑惑の曲でも「ファンなので似ちゃった、ごめん」とか
実は師匠の曲に似てて師匠も気にしてないからOKとか、インスパイアしてたので
後でクレジット表記入れました、で済んでますからねぇ。
最近ので本当にアウトだったのは、最初から最後までメロディーラインが全く同じ曲位だよ。
それでもリリースして半年、２ヶ月以上は有線で流れてた。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:12:47 ID:GRPD8k4f0]
- 親告罪じゃないの
多数が許してもラレが訴えれば犯罪だし
多数が罰してもラレが訴えようとしなければ無罪
どちらにしろ私刑は意味無い
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:13:58 ID:/gkDc/7NO]
- >>875
誰でも付けれるタグをソースにしてどうするの？（w
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:15:21 ID:8gqy7nf70]
- 露骨っていうのは何曲にも渡って似た曲がボロボロでてくる位でないと
それ以外だとうっかりで済ませられられちゃうからなんともねぇ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:16:44 ID:kF6PPYgS0]
- あんまり音楽をふだん聴いていない人が、
少し似ているだけで、大騒ぎする傾向あるよね。
松田聖子の「Sweet Memories」
www.youtube.com/watch?v=J5ohAdIuTzs
と、Beginの「恋しくて」
www.youtube.com/watch?v=li3_xj-jqVs
とか、
rikkiの「素敵だね」
www.youtube.com/watch?v=kdxMqh8a4QM
と大塚愛の「プラネタリウム」
www.youtube.com/watch?v=3OAzc0iCDfY
ぐらい似ているのかな？
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:19:13 ID:36bM6oZD0]
- ジョンレノンだってパクってるくらいだしな
後でパクリ元の曲自分でカバーしてたけど
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:19:47 ID:Q66qD/je0]
- で、似てる、パクリだったとしても、そうでなかったとしても、どうギロンしろと？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:19:56 ID:vsid0s7BO]
- 携帯できけないからとりあえずタグだけ確認しようと例の曲とこいったけどアップされたの一月じゃん
何で今更？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:20:52 ID:phnGqFX80]
- 議論しようが無いなら別スレでやればいいだろ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:21:37 ID:b7tDhn8k0]
- >>884
ID:9mIt7GfJ0が「パクリだ！」と気がついたのが今だから
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:22:35 ID:9mIt7GfJ0]
- ようつべがあった。
パク
www.youtube.com/watch?v=jo-z4SqEnlM
ラレ
www.youtube.com/watch?v=jP0Ne9aW7UI
ラレの曲名間違えてた。The Last Nightな。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:23:48 ID:GRPD8k4f0]
- >>884
>877の例も半年放置だったようだし時期は良いんじゃないか？
気づいたのが最近なんだろｗ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:27:09 ID:9mIt7GfJ0]
- >>886 いや、前聞いた時これパクリじゃねえの？って思ってたけど
みんな絶賛だからそう思うのおれだけ？と思って忘れてたんだが
最近なんか嵐(ID:9mIt7GfJ0)が居て丁度上がってたから気になった。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:29:15 ID:Q66qD/je0]
- 自演かよｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:30:48 ID:9mIt7GfJ0]
- そそそPの？だとしたら自虐的すぎるｗｗ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:31:39 ID:3M3EnXyE0]
- >>887
これでパクリと思える耳が不思議でならない
どこがパクリだと思ったの？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:32:30 ID:GRPD8k4f0]
- >>889
＞嵐(ID:9mIt7GfJ0)が居て丁度上がってたから気になった。
お前かよ
自称荒らしかよ
といいたいのでは？
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:33:25 ID:Q66qD/je0]
- >>891
おまえさん、IDたどってみな。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:37:13 ID:phnGqFX80]
- ちゃんと音重ねて作らないと
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:37:16 ID:b7tDhn8k0]
- ただの釣りでした
終 了
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:38:07 ID:9mIt7GfJ0]
- あー。そういうことか。まあ否定したって証明できないから
別にかまわんが、>>892は何を聞いてきたんだ？
メロディーずっと同じじゃねえかｗｗ
こんなに被るのが普通か？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:40:32 ID:36bM6oZD0]
- ついに本性を出したなｗ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:42:22 ID:9mIt7GfJ0]
- 釣り扱いか。
まあちょっと検証動画何とかならんかやってくる。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:42:34 ID:3M3EnXyE0]
- >>897
えっ？
どことどこが同じ？
本気で言っているのなら、君の耳、音程取れてないよ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:44:04 ID:GRPD8k4f0]
- >>897
どのIDを書きたかったんだ？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:50:27 ID:9mIt7GfJ0]
- >>901 見直して気がついたｗｗ自分バカスｗｗ
pgnxdspq2z6DL7JX_Z1oIVUKWEEな。荒しコメ書いてる奴。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:52:11 ID:phnGqFX80]
- >>899
ま、検証動画頑張れや
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:53:13 ID:8gqy7nf70]
- 素人耳には似てると思ったがパクリかどうかは全然わかんね
こういう手法の曲だって言われたらそうなんかな、と思ってしまう
似てるとパクリの線引きってなに？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:54:25 ID:Q66qD/je0]
- 昨日も似たような話題見たと思ってたら、本スレの前スレ最後の方に来たやつか。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:58:42 ID:8gqy7nf70]
- ハンコック様の見下しすぎポーズで思い出したが～に似ているってコメは最初の頃にも
書かれてた記憶があるな
パクリだとは書かれてなかったが
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:00:05 ID:3sC91hV80]
- そもそもどう間違えれば自分のIDコピペするんだ？
なんか妙だなコイツ。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:02:34 ID:7q/QEkCv0]
- 今聴いてみたが
単に雰囲気が似てるとか、ギターが一部同じリズムだとかそういうレベルだよな
ド演歌同士が似たように聴こえるとかいうのに近い気がする……いやむしろそれより遠いかｗ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:10:42 ID:vsid0s7BO]
- 今回の件とは関係ないがMMDのジェダイ対決のやつで
パクリいってるやつがいたのには呆れた。
ちゃんとトレースだと本人が説明してるのに。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:13:12 ID:Df1HI4nD0]
- 4歳WIMを「リオナちゃんのパクリ」と言ってる奴もいたなｗ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:14:28 ID:kF6PPYgS0]
- >>909
「パクリ発見した俺様偉いだろう！」という自己顕示欲の方が、
対象をちゃんと見るという気持ちよりも優先しちゃうのでしょうね。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:14:31 ID:+IQ4rRd40]
- 「パクリ」で荒らす作戦に出たか。
絵のパクリで絵師遁走、関係ない絵を使用の動画も削除に追い込んだから
調子に乗ったか？
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:15:45 ID:GRPD8k4f0]
- ギロカクたんはギロンのパクリ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:16:04 ID:YO2cSBqB0]
- トレースはパクリだろ
オマージュとかインスパイヤっていう言葉もあるけど、
権利者を含めた受け手によって、判断されることだと思う
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:16:31 ID:9mIt7GfJ0]
- >>907 頼む忘れてくれｗｗ恥ずかしすぎるｗ
まあ自分の気のせいってことにするわ。
その方が精神的にいいし。
検証動画作りたいと思ったが仕事詰めでフラフラだし寝る。
まああれだ、Skilletはいい曲多いんでみんな聞いてくれ。
変な奴が紛れ込んですまん！
聞いてくれてもやもやがちょっとすっきりした。
これだけ最後に言わせてくれ。
このスレ全部読んで感動した。
二コのことすげえ真面目に考えてるおまいらに幸あれ。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:18:35 ID:bNg0SvHs0]
- ヨイショされて終わる議論
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:19:33 ID:36bM6oZD0]
- こういう終わらせ方する奴よくいるよね
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:20:35 ID:3M3EnXyE0]
- >>904
>>908も書いてるけど、ジャンルによってお決まりの型なんかもあるから
一般化して語るのは結構難しい
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:22:12 ID:b7tDhn8k0]
- 別に、寝て起きて休日に動画つくれば済む話じゃん…
わざわざ動画作るほどの価値も無い話なら最初から持ってくるな
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:25:13 ID:8gqy7nf70]
- >>912
のぼる↑Pがけしちゃったのかと一瞬思っちゃったじゃないか
消えてないよ、荒れっぱなしだけど・・・
消えたのはセカチャクで完走してた動画に使われてたピアプロ絵だよ
>>915
カコワルイ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:25:19 ID:GRPD8k4f0]
- 検証動画万能説みたいになってるのは何故？
人は流されるものだし検証動画が上がってる事で既に先入観が与えられてるような
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:26:38 ID:vsid0s7BO]
- >914
トレース元を自ら明らかにしてる以上それは模写に準ずるものだと思うがどうか
音楽でいえばカバーみたいなもんだ
最近はパクリという言葉にかぎらずとにかく一言ですませようとする粗雑な分類する人多いよね
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:29:47 ID:b7tDhn8k0]
- >>921
別に、「検証動画がでる＝パクリ確定」ではないよ
検証してみなければ、パクリかどうかの議論がスタート位置にも立たないってだけ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:31:52 ID:bNg0SvHs0]
- ちょっと資料用意して詳しく説明してみろ
と言ったら逃げられた。何しに来た
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:33:22 ID:GRPD8k4f0]
- 俺が言ってるのは検証動画での議論が万能って話ね
まぁ確認方法としては一番だと思うけど、ニコのコメってそういうのに向かないから
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:33:59 ID:+IQ4rRd40]
- >>920
のぼる↑Pは消えてなかったか、失礼。
まあ、荒れてる時点でどうかと思うが・・・
>>915
最後の3行はいらなかったと思う。
自分の失敗を取り繕ってるようで、余計に印象が悪くなる。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:34:23 ID:8gqy7nf70]
- まあ２つ並べただけで検証動画とか言われると印象操作甚だしいが
譜面（？）でもあれば検証っぽくなるんかね
そういえば1年位前に王道進行がマイリス1位になってボカロ界全滅ｗｗｗ
とか煽られた覚えもあるがその後さっぱりだったな
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:35:05 ID:YO2cSBqB0]
- 出典を明らかにすれば、何をやっても許されるわけではない
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:36:28 ID:w6waXoVu0]
- >>928
起源を主張すれば許されるようになるかも
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:37:00 ID:GRPD8k4f0]
- >>928
風刺なら許されますか？
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:39:31 ID:kF6PPYgS0]
- >>928
> 出典を明らかにすれば、何をやっても許されるわけではない
でも出展を明らかにしない場合とは、大きく意味が異なりますね。
オリジンを詐称するのかどうかという。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:42:36 ID:OKOuvtof0]
- トレースの場合は、元の動画が明示されていて
なおかつ、それをどれだけマネッコできるかという話なのだからパクリとは違うでしょ
いわばモノマネ
少なくともパクリという言葉の日常的な意味とは違う
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:45:02 ID:YO2cSBqB0]
- １．アイデアは出尽くしているから、重複なんて当たり前
２．ニコニコ動画等の文化は、資源を共有することによってハッテンした
１，２ということから考えると、こまけぇ（ｒｙ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:46:31 ID:YO2cSBqB0]
- >>931->>932
権利者を含めた受け手によって、判断されることだと思う
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:54:07 ID:OKOuvtof0]
- >>934
一般に「ぱくり」や「剽窃」「盗作」という言葉は、
盗んでいながら、それを自分のオリジナルであるかのように提示することに使われます
それと、君が言うような著作権侵害というのはイコールの概念ではないよ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:56:38 ID:Uy+e7PqE0]
- だからさ、「真似しました！」という主張に権利者や受け手が「パクりだ！」って言ったところで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じなんだが。
例えばそれを著作権侵害だとして訴え出るとかならわかるんだけど、別にそういうことを言ってるわけじゃないんだよ。
誰も、出典を明らかにすれば著作権侵害に問われることはないとは言っていない。
オリジナリティを主張していたものが、実は既存の創作物の模写だった場合に「パクり」と呼ばれるのがほとんどで、最初
から模写したと言っている相手に「パクり」とか言うのはいまさらなんだよ。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:01:08 ID:GRPD8k4f0]
- ちくわがくぽ事件の話がしたかったのか
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:05:06 ID:YO2cSBqB0]
- パクリ＝盗作という意味だったのか。それじゃあ話が合わないのは当然だ
単なる盗作だったら、議論の余地はないだろ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:06:14 ID:/gkDc/7NO]
- >>937
懐かしいけど、あれはなあw
個人的にはちくわさんが笑ってスルーすべき気がした。
なんか近所に住んでるらしいけど、一度話を聞いてみたいわ。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:02 ID:Uy+e7PqE0]
- >>938
自分が意味を間違えてたんでしょ?
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:12 ID:GRPD8k4f0]
- ＞ぱくりとは、大きな口をあけてものを食べるさまを示す言葉。転じて盗むという意味にも用いられている。
どういう意味だと思ったんだよ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:27 ID:vsid0s7BO]
- >パクリ=盗作
というかそれ以外の言葉の意味なんてあるんか？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:30 ID:/gkDc/7NO]
- >>938
すみません、新しい意味が付加されたんでしょうか？＞ パクリ
教えて貰えませんかねぇ。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:19:23 ID:2zuWEbZh0]
- 自分ら笑ってすますよと言うならともかく
他人に笑って済ませろよと言うのは何か違うと思うが
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:32:20 ID:vsid0s7BO]
- とりあえず>909で言ったジェダイ対決の動画ってこれね
www.nicovideo.jp/watch/sm8838897
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:37:38 ID:tNrNyensO]
- >>887
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:40:07 ID:+IQ4rRd40]
- 日本語が不自由な人だったか。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:47:30 ID:tNrNyensO]
- >>887
おっと、誤送信ｗ
もし自分で発見し気付いてたら自分もパクリだと思い込み大騒ぎしそうだｗ
確かに似ている所はあるけどね、パクリと言うにはちと厳しいかな自分の中では
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 13:00:01 ID:mhcXzoUh0]
- >>941
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜このギロカク 大きな口をあけてものをぱくりと食べたことなどない
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:09:22 ID:we06E/E70]
- 「ぼくらは街いちばんの盗人だったのさ。盗作の天才だな。」
ポール・マッカートニー（1984年12月のプレイボーイ誌でのインタビュー）
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:17:00 ID:1Jb1Tf/y0]
- パクリという言葉が妙に使われ始めたあたりから、なにかおかしい感じはあるね。
そもそもの起源をしらないでパクリだという人間もいるし。盗作という言葉なら、発言する方にも
それなりに根拠を示す必要があり、それ故に責任が生じる(間違えれば誰かの名誉を貶める)
という印象があるのに、パクリという言葉は何故か無責任に発していいというような空気がある。
そういう指摘が増えたのは情報の伝達能力が上がった性で、比較等が容易になったせいだろうけど
技術が発達すればするほど情報がすべてひも付きになるというのも、何か不完全だなぁ。
起源をたどれるというのは、情報の変異を制限するって事だから硬直化でもあるしなぁ。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:51:15 ID:MceQgQpT0]
- まあ、世の中には「ＺガンダムはガンダムSEEDのパクリだ」とか言い出す人もいるくらいだし。
原典とか知らないから、セフィロトの樹が出てきただけで「エヴァのパクリ」とか言い出しちゃうヤツがでてくるんだよ。
トランス聞いて「ストラトスフィアのパクリ」
ジャズ聴いて「ミラクルペイントのパクリ」
こう言い出す輩が出てくるかもしれないのが心配でもあり、ある意味楽しみでもあるｗ
ディズニーのアトランティスみたいなのはどうかと思うけどね。
「同じ海底２万マイルを参考にしてるのだから似るのは当たり前。」ってのはｗ
ただ、ゆうきまさみが、ライオンキングのパクリ論争のときに
「あと何作か同じものが出てきたらジャングル大帝モノというジャンルが出来るだけ」とか言ってたのを思い出した。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:16:36 ID:GYCgYz2Z0]
- >>952
ジャングル大帝モノ～とか言ったのはとり・みきで、
『ゆうきまさみのはてしない物語』で紹介されている言葉みたいだね。
あと、筒井康隆か誰かは忘れたけど
『最初にタイムマシンを生み出したウェルズはＳＦに多大な貢献をしたが、
彼の次にタイムマシンを自作に出した小説家も相当な偉人だろう。
その人がいなければ、現在の「タイムマシンもの」の繁栄は無かっただろうから』
って言ってる人もいたな。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:19:27 ID:En31Oj5i0]
- じゃあこれからはパクるなら数人でパクるべきということだな
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:35:37 ID:sePTszj60]
- SFで時間を移動する概念を「タイムトラベル」「タイムマシン」としてウェルズが形式化したのは、音楽で言えばジョアン・ジルベルトらがボサノヴァの原型を生み出した、みたいなもんでしょ。
ここで言われてる曲のパクり、絵のパクりの問題とはちょっとずれてる気がする。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:35:49 ID:GYCgYz2Z0]
- >>954
うん、それは悪くない考えだね。
誰かが「この作品は○○という作品のパクリだ！」と言い出したら、
みんなで○○の構造・構成を分析・解析して、その○○の作品的特徴を抽出し、
その作品的特徴を踏まえた上でオリジナルと呼べるレベルに昇華した作品を複数発表して、
「これらはパクリではない、○○ものというジャンルである」
って言うのもアリだと思うぞ。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:36:49 ID:w6waXoVu0]
- ハンマーだっけ？
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:42:08 ID:4ee0Ii0sO]
- 盗作以外の意味でパクりというんならまずパクりの定義をしてくれｗ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:57:50 ID:we06E/E70]
- そもそも模倣なくして創造ってありえるモンなの？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:00:45 ID:UpNE7h2J0]
- 程度による
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:01:29 ID:O77/KXod0]
- 盗作や模倣の定義もやっかいだが、とりあえず「トレース」ってことでいいんじゃねーの。
見て描いたのではなく、真似をして描いたよりも直接的な、上に乗せてなぞったという意味合いで。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:04:06 ID:kOfJ14q+0]
- トレスや模倣を黙ってて、自分のオリジナルと偽って世に送り出す行為がダメなんだと思うの
トレスや模倣という行為や、それを著作者に了解を得たうえで公開する事は悪い事ではないと思うの
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:23:09 ID:O77/KXod0]
- トレスに許可を出す著作者がいると期待するのはどうかな。
新たな創造性の付加が乏しすぎるから、複写・コピー・トレスと呼ばれるのではないかと。
模倣は定義が曖昧すぎてなんともいえん。
>>950
まだいるなら次スレよろ。
いるかいないか確定しない状態で、次スレを立てると重複するかもしれない。
だがもし、いないなら次スレが立たないかもしれん。
この段階では曖昧すぎてなんともいえん。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:26:40 ID:GRPD8k4f0]
- 塗り絵許可とかみたいな事が言いたいのでは
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:40:44 ID:7q/QEkCv0]
- 例えば極端な話だが、自分が作ってうｐした曲のカバーだかアレンジだかが
誰かの手によって作られてうｐされてた場合の話だ。
それがその曲のカバーorアレンジであると明記されてる
→「おお、拙作をカバーorアレンジして頂けるとは光栄至極に存じます」
何も書かれていなくてあたかもそいつのオリジナルみたいに扱われてる
→「ところで削除依頼ってどうやって出すんだっけ？」
他の人はどうだか知らんが俺ならこうなるな。
（まあ、話の通じそうな人なら削除依頼の前に１クッション入るかもしれんが）
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:52:29 ID:kOfJ14q+0]
- >>963
期待はするでしょう、世に出したいならね
著作者が許可するかどうかは別の話っていうか、著作者それぞれだからここで私たちが話しても無意味
善悪で括るならっていう話でしか語れないでしょう？
全ての当事者にはなり得ないんですから
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:03:55 ID:NFPU4FV40]
- ホント、ニコニコにはパクリと騒ぎたがる厨が多いな
もっと世界の映像や音楽を聴いてから言え
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:11:37 ID:O77/KXod0]
- >>966
言葉の定義やイメージに違いがあるのだろうけどさ。
「あなたの作品をトレスしました、これを私の名義で発表していいですか？」
そんなこと聞くのは善悪や道徳以前の話だと思うんだな俺は。
「あなたの作品を買ったのですが、コピーして友達に配っていいですか」と聞く奴。
そんな奴いないと思うでしょ。これがいるんだよ真面目な話。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:23:43 ID:kOfJ14q+0]
- >>968
それをどういった目的で行うのか？っていうのに対して、あなたがあなた自身の先入観のみで判断されているからそう思うのだと思います
例えば、美術館のパンフレットなどでもトレスした物なのが堂々と教科書に掲載されている場合もあります
そこに、誰がどういう方法でそれを行ったのかという情報が載っている場合もあります
そしてその場合には大抵著作者から許可を得ています
そういった可能性もあるので、全部をひっくるめて「トレス＝悪」みたいな方向で話を進めても意味がないんですよ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 21:07:00 ID:O77/KXod0]
- >美術館のパンフレットなどでもトレスした物なのが堂々と教科書に掲載されている
美術館や教科書には著作権上の特例があるから、一緒にするのはどうかと思ったりするが、
もともとトレスの定義に食い違いがあるようだし、定義論争になる前に引くよ。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 21:27:32 ID:GRPD8k4f0]
- 超有名になれば練習の落書きでも死後価値が出てくるだろうけど
それは発表したものじゃないから関係ないんじゃないかな
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 21:56:34 ID:gtOAEQLJ0]
- チョサッケン教会（ドイツ）
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 22:24:34 ID:MceQgQpT0]
- >>956
東方だと「東方風アレンジ」ってのが存在するね。
発狂ピアノ＆発狂トランペット 特徴あるアルペジオとベース
あといくつか抑えるべきポイントを抑えると東方風に聞こえるという。
www.nicovideo.jp/watch/sm1387769
東方の曲が、電波曲にアレンジされたものを、さらに東方風にアレンジするなんてのもあった。
www.nicovideo.jp/watch/nm6949943
もう原曲がわかんねｗ
「テラ小室ｗ」「ジャスコｗｗ」ってのもジャンルとしてはともかくそういうつぼを押さえてるわけで。
>>968
同人とかだとそういうの結構ある。
コピーの同人誌で、
「部数作れなかったから、お友達同士でのコピーならいいですよ」
って感じで。コンビニコピーの自力製本だと50～100部ぐらいがせいぜいだし。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 22:59:40 ID:sePTszj60]
- ・トレス
元となる絵の上に紙を置き、透かしながら線をなぞるのが一般的な方法。
その際、下から光を当てるとよりはっきりと透けて見える。
これに用いる道具として、蛍光灯やLED、ELシートなどを用いた「トレス台」がある。
近年では、グラフィックソフトウェア上で「レイヤー」と呼ばれる層構造を用いてのトレスが容易に出来るようになった。
このようなソフトウェア上での作業の場合、「ベジェ曲線」を利用すれば絵の拙い者でも整った線を引けるため、これを用いた盗作(パクリ)なども見られる。
あまりに綺麗に線が引けるため、元絵と整合する部分が多く、重ねただけで発覚する例がほとんど。
バレにくいように元絵を反転させている例もあるが、目の肥えた人間に対しては無意味な偽装であり、かえってパクッた人間の浅はかさが際だつ行為となる。
・模写
元となる絵を見ながら、構図や画風を再現して描くこと。
描画に相応の技量が必要となるため、トレスに比べると難易度は高い。
また、単純に元絵と重ねても完全には整合しないので、模写なのかたまたま構図が被っただけなのか、判断が難しくなる。
明らかに特徴的な部分が模写されているにも関わらず自身のオリジナル作品だとした場合に、検証され「パクリ」とされることがある。
ネット上のパロディ系作品には多くの模写が見られるが、これらは元からパロディを目的としているため「パクリ」と呼ばれることはほとんど無い。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:19:22 ID:eSqJBFFP0]
- 議論中豚切りスマン、
キャプリラPのmiki新曲のグッドナイトの出だしの３フレーズが
昔見たCMの曲にそっくりでなんか引っ掛かってちゃんと曲が聞けないんだ
電車のCMで「部屋をとびだして～」っていう歌詞があった曲だと思うんだが思い出せないorz
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:31:53 ID:UpNE7h2J0]
- >>974
絵や画像の場合だいたいそうした把握になると思う。
では、楽曲の場合はどういう定義になるんだろうな。
・コピー
元の楽曲にできるだけ似せて作る場合？
・アレンジ、カバー、リミックス
アレンジやリミックスの場合通常は明確に原曲との違いを強調するよね。カバーはそれほどでもない？
しかしこれらは通常「元になる楽曲が存在すること」を明示しており、
完全オリジナルと主張した場合は盗作とされるな。
もっと言ってしまえば記録技術以前は音楽の場合、演奏のコピーという再演・写しそのものが文化として成立してるから
一概に絵画や美術品といった視覚性のものと一緒に比較できないのかも。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:25:31 ID:D38/R6XF0]
- 2009年12月04日
どーみても初音ミクにしか見えないオナホール
blog.livedoor.jp/geek/archives/50945548.html
>ラムタラアキバ・エピカリアキバで、オナホール「FUTURE LOID ミクティ」【AA】を売ってた。
>初音ミクみたいな衣装+緑色の髪をツインテールのイラスト+初音ミクみたいなフォントを使った
>パッケージで、パケには『アナタだけのバーチャルアイドル』とか『未来の刺激を体感。
>未体感ホール』とか『ミクティと一緒に楽しい事しよう！』とか。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:51:57 ID:+4kGvj9m0]
- >>976
実演者がいる場合は、完全コピーてのはあり得ないんだよな。
音として聞くと同じでも実演者はコピーできないから、絵画や美術品のコピーとはやや毛色が違う。
現在のようなコピー問題に対する対応の歴史が短いから、それが混乱の元なのかも。
逆に昔から絵画や美術品のコピーは可能だから、長い間注意深く扱われてきたのだろう。
文章とかも簡単だから、引用というルールが自然と成り立ってきとも考えられる。
それらに比べての話ね。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 06:34:43 ID:CZ0tOd380]
-
／/
＿／</
／＿_</ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | パロディ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／/
／</
／ </
／ </ .ヽ
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| ,ﾉ(､_, )ヽ | オマージュ
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 07:57:02 ID:ob6c6kmB0]
- 相手を傷付けようと嗅ぎまわることは、
実は片思い同様、深く心をとらわれることである
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:55:12 ID:uJGhHHxg0]
- 次スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part148
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/
AH-Softwareのボカロが出てるのに、テンプレをそのままにする暴挙＼(＾o＾)／
ついカッとなってやった、今は反省している。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:47:58 ID:+1VjGWHv0]
- >>981
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉:::::::::::::::＼
/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|
（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
|/// ,＿_, /// ﾘ: :| 乙！
人. / |: :|
|: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:19:10 ID:uJqqQyHD0]
- ブイーーーン
￣￣＿ .三二-￣ (＼ ___ /ﾉ
. .'´ ヽ
￣. ＿￣ 二.￣ i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜もーいーくつねーるーとー
| |ﾉ °ノ|
￣ ＿￣三 ￣ ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
. ／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
./ ( ) 、 ノ
￣￣＿￣ .二- . / / | ＜ 気が早い
￣￣＿￣ . ￣／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 13:12:05 ID:urkuBCFB0]
- pixivヲチスレへ逝けば
そこは魑魅魍魎の世界
パク(リ|ラレ)発言なぞ
普通に呼吸するがの如く
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 15:40:49 ID:Izskc0aS0]
- パクリについて。
親告罪なんだから著作権元に確認とってから叩けと言いたい。
別にいいよと言われて梯子外されたらタダの荒らしだってことをわかってない。
まず検証サイトは作者に見せろ。行動は作者に相談しろ。他人が他人の権利財産について横槍いれんな。手伝う程度にとどめろ。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:31:20 ID:Dx6R/Dvn0]
- >>985
それを理解できる理性が彼らにあれば世の中はもっと平和なんだろうな
いや、叩きも私刑だからアレだけど
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:13:01 ID:mdByKnzSP]
- 正当な抗議や批判と違って「アンチ」とか「叩き」なんてな100％有害無益な
ゴミ表現だからな。
なくなりゃしないだろうけどもっと冷遇されてしかるべき。
最近は何か「アンチ」や「叩き」を表明すれば自分の暴言や荒らしも免罪されるとか
勘違いしてる馬鹿も増えている。
ニコに関しちゃここのところ中村イネ事件とか工作放置とかひろゆきの対御三家の
挑発的発言とかセカチャクとか事実上運営が荒らしやアンチ活動を放置、助長するような
事件が頻発したことでだいぶ荒廃が進んだ感じはするな。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:19:07 ID:M9yV6zKv0]
- まぁ運営どうのという話も一種の叩きだろうからその話はともかくとして。
単純に何かにたいして悪意を向けるさい、公共的な空間でそれを表明したら
責任が生じるという当たり前の事をなんらかの形にしたいね。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:45:42 ID:7RWRD8zf0]
- 嵐対策は難しい。メリットを犠牲にしないで出来るなら、もう何処かでやってるよ
それから、アンチには構うなよ。それが信者の勤めだと思う
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:54:17 ID:vDWCbm3j0]
- ネットというものが、私的と公的の境界線を曖昧にしてるよね。
そして自分がそうなら相手も同じと信じ込み、自分の幻影と戦っているのにそれが幻影と認識できない。
しばしば本来個人間で解決するべきものが、人が集まり広場に引きずり出さて公開処刑とされる。
双方の意向を確かめるわけでもなく、こうと勝手に決めつけ、それを声だかに主張し非難する。
告発する権利も裁く権利もないのに断罪し、判断が間違っていても謝罪もしない責任を取らない。
匿名性の高さは人の隠された衝動を隠された本質を暴き出す。
決して相手に届かぬ所から、そして隠れながら石を投げ、笑い、飽きて、見捨て、後のことは知らない。
法も律も存在しない世界ってのは、そんな世界なんだろうな。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:59:13 ID:QOGdiT3X0]
- >>990
何かと槍玉に挙げられるマスコミと、やってることはたいして変わらんな
散々叩いたり持ち上げたりしても、旬を過ぎたら忘れ去られるだけ。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:59:39 ID:rxx+Dj5c0]
- >>990
> ネットというものが、私的と公的の境界線を曖昧にしてるよね。
曖昧ではないと思いますよ。
ネットは公の場ですからね。
> 匿名性の高さは人の隠された衝動を隠された本質を暴き出す。
人全般じゃなくて、一部の人だと思いますよ。
> 決して相手に届かぬ所から、そして隠れながら石を投げ、笑い、飽きて、見捨て、後のことは知らない。
> 法も律も存在しない世界ってのは、そんな世界なんだろうな。
律が無い世界は、猿にも犬にも無いですけどね。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:01:48 ID:LBRqytkd0]
- 言葉尻で否定だけするのは楽しそうね
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:15:23 ID:M9yV6zKv0]
- >ネットが公の場
どうなんだろうね。公の定義にもよるけれど、公共という空間が成立していた条件のひとつに
物理的な距離があるとおもうのよね、その間では時間的、労力的に物事を単純化して考えるしかない。
であるから、限定条件下のゲームのようにルールを明確にする必要がある。
その労力がとても小さい環境下だと、そのルールに従えという説得性が下がるから、なんで悪いのか？
という疑問が生じやすい気がする。だからと言ってコスト上げるのじゃ本末転倒だしなー。
秩序はネガティブな防衛コストで形成するのじゃなくて、ポジティブなカリスマで動くのが理想的なのだろうし。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:21:17 ID:xKdgH5dEO]
- まぁとりあえずそういう論調がありなら>>990は「曖昧にしてる」と
言っているが「曖昧である」とは言ってないし
＞人全般じゃなくて、一部の人だと思いますよ。
って言っても別に全員に言えることだなんて書かれてないですよ、っと
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:21:53 ID:B5StHOa70]
- >>989
公開範囲の限定が荒らし対策の決定打だと思うけどデメリットも大きいですからね。
ちいさくても荒れない、安全地帯っぽい場所を作っていければそれは充分意義有ることだと思う。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:35:03 ID:rxx+Dj5c0]
- >>995
「曖昧にしている」のは一部の人がね。
で、それはネットに限った事じゃない。
道路だって、公の場として考えていなのでは？
って、事をする人はいる。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:37:21 ID:Dx6R/Dvn0]
- >>994
>秩序はネガティブな防衛コストで形成するのじゃなくて、ポジティブなカリスマで動くのが理想的なのだろうし。
日本人は完全に前者だなw
まあ、これは一般論だから当てはまらない人がいるのは当然として、
日本人にとって自分を律する基準は「人の目」だからね。
叩かれたくないとか睨まれたくないから事なかれ主義的な八方美人のように
処世術としていい子ちゃんの様に見えるように体裁を繕って生活する。
でも体裁は他人からの見た目だから他人の目がない、気にしなくても済むような
匿名性の高い場所では自分を律する物がなくなってしまうんだろう。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:41:34 ID:vDWCbm3j0]
- >>992の指摘は>>990に対して行われた私的なものであろうか。
それとも公的な場所で発せられた以上、>>990ではなく全世界に向けての発言と考えるべきだろうか。。
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:41:35 ID:rDhc+pSb0]
- 丸上げと無断転載をソースにして騒いでるとか
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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