- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:20:23 ID:cHpI+eu20]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part146
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256120478/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:20:34 ID:oKNLlznM0]
- >>790
色々理解されてないから文句がでるんじゃね。ギロカクでさえ知らない人混乱する人はいる。
詳しくない人に理解出来ない方が悪いと言うためには、理解される為のそれ相応の努力をした後なんじゃねーかな。
昔、理系のレポート提出の時に言われたなぁ。
「提出する前に親に読ませろ、親が読んで理解できないレポートは失格だ」
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:25:31 ID:KpQvMFfE0]
- >>785
当事者に任せておけば？ 周りで騒いでもしょうがねーだろ。単に騒ぎたいだけか？
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:29:08 ID:vNsVf5Ow0]
- 無料頒布はPCL使えるよ
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:49:10 ID:vtuHN9mm0]
- >>792
たとえ人並み以上の頭を持っていたとしても、自分の興味から外れた分野に対して人は驚くほど無知だ。
知ることを避けているとさえ言ってもいい。
知ろうとしている人間に理解してもらうことは、努力や工夫でなんとかなろう。
だが、知ることそのものを最初から拒んでいる人間にその労力を傾けるのは、鉄壁の要塞に一人で攻め入るようなものだ。
聞く耳を持たぬ者に対して言葉はあまりに無力。
相手の言から矛盾点を見つけ、あわよくば貶めたいという明確な目的を持っていればなおさらよ。
理解される為のそれ相応の努力をする相手は選んだ方が良いぞ？
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:55:12 ID:k4QbTdVk0]
- >>794
理解してたならよかった
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:01:27 ID:vNsVf5Ow0]
- お前らが何を議論しているかは理解していないけどなｗ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:38:09 ID:6JXyfOji0]
- ネットでの作品公開は有利か不利か
公開日時： 2009/12/02 12:00
japan.cnet.com/blog/macalie/2009/12/02/entry_27035637/
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:39:45 ID:oKNLlznM0]
- >>795
聞かぬ者は聞かぬ理由があるのだろう。
その理由を理解せず理解しようともせず、ただ突進しても無駄な努力だ。
強制力を持つ者は、理由など聞かずただ力を正当に行使すればいいのかもしれん。
だが音楽狩りにであった者は知っている。その先にある理不尽な怨嗟の感情を。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:01:51 ID:vtuHN9mm0]
- >>799
>その理由を理解せず理解しようともせず、ただ突進しても無駄な努力だ。
へぇ、わかっているじゃあないか。
たとえその理由をこちらが理解したとしても、相手に理解させる助けにはならんしな。
何であれ聞かぬと決めた者の意志が固ければ、理解させようなどというのはどだい無理な話。
こちらに背を向けている者と話す気になどならんからな。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:11:15 ID:ifbSNY1W0]
- なんでそんな中二病的な書き方してるんだｗ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:17:16 ID:du6l0MjL0]
- PCLやピアプロリンクの話が出ると、
反対派の人がまるで同人の代表者のような口ぶりで「衰退だ衰退だピアプロリンクやめれ」と騒ぐ
そうすると同人に対する悪印象が深まる…
同人の人の中には反対派だけじゃなく賛成派や無関心派も多いと思うし
音楽系の同人の中は、キャラクターを堂々とつかう手段があることを
歓迎してる人も少なくないと思うんだけどな…
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:35:38 ID:E6gYOn2E0]
- 自分の意見をあるグループの代表的意見や、世間一般的な見方とするように語るのは
逆説的にその意見を自分以外に評価する人が居ない（知らない）という事だと。
一般的な考え方なら、殊更言われなくても伝わってきますからねえ。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:53:16 ID:vtuHN9mm0]
- >>801
それが赤聖神アルバヤールに選ばれた者の運命（さだめ）だからだ。
恐れるな！シュノイヤークの刻（とき）は近い！
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:59:49 ID:3dtEYNAo0]
- さて、どちらにしろ意見はただの意見だ。多数派少数派も意見の意義にはあまり
関係がなかったりする。イメージが良いか悪いかも、イメージで語る人間のいう事など
そもそも信用できないし。そんなこたぁどうでもいいから内容を検討すればいいんでない。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 02:17:38 ID:ds7BJSdM0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8982990
ﾜﾛﾀw
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 02:57:00 ID:sDL4V3eu0]
- PCLやピアプロリンクを使う人が実際にここまで少ない以上、
やはり歓迎している人は少数派だと思うがね。
法じゃ人は動かない、情で動く。
おそらく、PCLやピアプロリンクはちょっとユーザー側に近づきすぎてる感じがあるのよね
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:01:15 ID:Ya7cQm500]
- ピアプロから借りて来たら自動的にPCL適用されているけどね
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:10:49 ID:sDL4V3eu0]
- まあ、あとはPCLやらピアプロリンクに関わりたがらない人が多い理由は
なんとなくこのスレが体現している気もするなｗ
結局はこのスレみたいに面倒くさいことになりたくないってのが
大半の人の本音だと思うｗ
別に権利を守りたくないとかそういうのではなく、ねｗ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:22:22 ID:tdEII8a/0]
- ピアプロリンクやPCLが作られた大きな理由の1つだった
問い合わせ対応業務の軽減には効果あったのかのう？
ピアプロリンクが出来る前から問い合わせしてた人が
リンクやPCL使ってるなら成功なんだろうけど
よく分からん、面倒、うさんくさいとか理由で使わないって人もいるんだろうか？
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 04:46:48 ID:M3Ds+QIv0]
- PCLを使う／使わない、っていう言い方をすること自体がPCLを理解してない感じよなあ。
あれは「非営利なら自由に二次創作していいよ」ということをライセンスの形式で宣言した
だけのもので、二次創作を公開した時点で自動的に適用される。
クレジットはあくまでもお願いなので必須ではないだろ。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 08:03:27 ID:8dHiABsS0]
- >>811
法律と同じで、知らなかろうがすでに適用されてるんだよな。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 08:53:33 ID:h0zX8ziLO]
- 実際にトラブったときの面倒くささはピアプロリンクやPCLの比じゃないけどな
あらかじめ潰しておくか、そのとき考えるか、どちらもありだ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:00:22 ID:Ump+f6tCO]
- ぶっちゃけ、めんどくせー事が嫌なんだよ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:06:42 ID:dXauAJxDP]
- ならチラシの裏にでも書いてろって話だと思うぞ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:06:52 ID:tdEII8a/0]
- クリに問い合わせして許可取りに行くのと
ピアプロリンクつかうのとどっちが面倒なの？
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:08:09 ID:afp+znb60]
- クリプトンボカロキャラ使わなければいいのに
使うの面倒臭いだろ？
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:11:57 ID:rCHbkFbzP]
- ＞実際にトラブったときの面倒くささ
てか、事例的には「いきなりタイーホ」、これ一択で
面倒臭いなんてレベルじゃないw
法的裏付けがないってことはごにょごにょもめる余地すらないってことで
強権発動まで問題が表面化しないってだけのことだからな。
ちょっと前までは同人界にもちゃんとアングラ感覚は残っていて
二次同人にとってポケモン事件とかは全然他人事なんかじゃないっていうことを
意識してやってたもんだが、同人ショップとか出来て変な安定感が出来て以降
なにか「権利」のようなものを持ってるとカンチガイしてるヤツが増えた。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:36:43 ID:dpoq9+UU0]
- つまりギャーギャー騒いで内輪もめで自滅してｳﾏｰが狙いなんだろ。
ニコニコでボカロ関連の動画の目を敵にしてる連中は少数ながら声は大きい。
まぁ東方アンチと似たり寄ったりの連中だが……
東方アンチ＝ボカロアンチって可能性もありうるわけだが……
現に炉心と林檎で毎時マイリス2000以上の工作をしてる工作員は同一人物らしいし。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:40:31 ID:IMRO/iqkO]
- >818
>カンチガイ
ポケモン同人誌事件までさかのぼらなくてもドラえもん最終回事件や
スパロボパロディムービー販売差し止め事件とかそんなに古い話じゃないとおもうんだけどねえ。
あと以前ボカマススレでアイマス側の人がPCLについてすごく冷静な評価してた記憶がある。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:53:20 ID:pzfbVsEz0]
- >>819
工作の人よほど暇なんだなぁ。
俺らからすると時間とエネルギーと金のムダだと思うけど。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:33:16 ID:kZIvJqLQ0]
- 俺はネットオンリーの活動しかしてないけど、ピアプロにあげてた素材を
何度か使われたことがある。しかし、そのうち半分は他アニメのキャラ使ってたり
あるいはCD音源をそのまま使用しているような著作権侵害動画だった。
でも、やはり使ってもらった側としてはそれについてどうこう言うのも現実的には厳しい。
使うなとか言ったらトラブりそうだし。
やはり、実際の創作の現場では、なかなかPCLやピアプロリンクみたいなものを
積極的に持ち出すのは、なかなか難しい場面に出くわすこともある。
避けられているのにはそういう一面もあると思うよ。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:40:32 ID:O+Lv5wqCO]
- >>821
ニコニコのランキング操作して俺がニコニコの流行を作ってる、って思い込んでるんだろ
実際運営が現状完全スルーだしニコニコの神みたいな全能感を味わってるんだろね
それ以外に大規模工作やる意味無いだろ？
ただ実社会に置いては何の価値も無いけどねw
今いる毎時マイリス4000撃てる奴もそれ分かってるからツイッター垂れ流したり予想スレに常駐してるんだろ
そこに彼の価値観を理解して賛否あれども構ってくれる人がいるからな
でもものすごく寂しい人生の無駄使いだよなw
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:59:05 ID:t+fV4rMN0]
- >>823
実社会に影響あるだろ。
工作でも目立てば一気に評価される可能性が高いが、現時点で埋もれてる
作者なんて、山ほどいる。
配信されたり、レーベルに注目されるかどうかは、再生、マイリス数が目安
だろうから、その後の人生に関わるかもしれない。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:03:55 ID:WAa9HpSX0]
- >>824
工作してる本人には何も残らないだろｗ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:14:28 ID:dpoq9+UU0]
- 実際今の炉心の状態を見てるとirohaさんが7月末に放り投げたのも今となっては正解の気がする。
一度完全に9〜10月と小康状態（まぁいわゆる門番級工作)になってたのに、
今度は林檎と一緒に槍玉に挙げられて晒し上げの状態だからね。
ぼからん対象だったら今頃更に酷い状態になっていたはず。
ニコランだけでもコメが酷いのにそれ以上に影響力のあるぼからんだったらもっとアンチが酷くなってるかと。
まぁなぎみそさんは工作されても笑って受け流せる人だからまだ安心だけど……
あと上の方で出てた楽曲(>>773)は作者がイラスト変えて再うpしたっぽいね。
楽曲自体は悪くなかったからこれで騒ぎが納まればいいけど。
しかしせっかく世界の新着で完走したのにまさか楽曲外で騒ぎになるとは……
>>825
本人は荒れてるの見てｳﾏｰって満足感があるんだろw
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:49:12 ID:pzfbVsEz0]
- >>826
こんな事言うとあれなんだけど、「林檎」という曲も工作やられてるんだよね？
林檎さん（ボカロP）が引っかかってる訳じゃないよね？
もうろくすっぽニコニコ見ないからなあ。
トエト見たのは11月に入ってからだしw
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:51:13 ID:dpoq9+UU0]
- いや、東方の影絵PVのこと(´･ω･｀)
曲名から林檎って通称で言われてるけど、通じなかったかorz
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:53:53 ID:xZqOj5Wd0]
- 予想スレ民は自分達が世界の中心だと思ってる
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:57:16 ID:pzfbVsEz0]
- >>828
サンクス！通称で「林檎」と呼ばれる動画なんですね。
そりゃ見てなきゃ通じないし、東方は本当に興味の範囲外だから
落ち込む事は無いです。
見てても積極的に避けるだろうし（時間がもったいない）
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 13:08:06 ID:tdEII8a/0]
- 工作員は凄い動画に群がるってのを地で行く現象だね＞影絵PV
真偽は定かではないがマイリストだけじゃなく再生、コメントもスクリプトで
回してるって噂もでてくる始末
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:09:52 ID:IMRO/iqkO]
- そういえば政治カテにねじ込まれた方の昨日のセカチャクはどんな雰囲気だったん？
正直180度どころか540度くらい客層が違うカテ同士一緒にしても
双方メリットがない気もするんだけど。
運営がなに考えてるのかさっぱりわからん。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:25:16 ID:tdEII8a/0]
- 政治26、ボカロ5、東方0、アイマス2、その他2
昨日取り上げられたやつ
なんつーかボカ廃視点だと政治動画にあんまり興味もてなかった
コメントはまさにごった煮状態だった
今日はどうなるかさっぱりわからん
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 17:49:37 ID:OesAbZ5h0]
- 政治動画は結論ありきで誘導しているからねぇ
鳩山が脱税しまくっているのは話にならないが
正直なところ、国民が豊かな生活を送れるなら指導者がどんなに私服肥やそうがどうでもいいし
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 17:59:53 ID:P6FKi56K0]
- >>834
あれは傀儡にすぎないよ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 18:11:30 ID:rCHbkFbzP]
- なんかこの件はかなり露骨だな。
ニコが政治系に力を入れてるのはテレビでコントロール出来ない層への
アクセス手段として名を売ってメディアとしての政治力を増やす戦略なのは間違いない。
毎度やってる政治アンケートの威力も実はでかい。（あれ、サンプル層が偏ってる
だけで逆に具体的な分、数字としての意味は高いし、なにより母数の数がマスコミの
ヤツの100倍くらいある実はとっても恐ろしいアンケートだったりする）
で、今度は邪魔にしてる御三家の動員力を数的な影響力に変換してこれまた
売りにする気マンマンってとこだろ。
こりゃドワが赤字を理由にニコを閉鎖する可能性だけは絶無と断言できるなw
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 18:53:37 ID:wjkVJLfM0]
- あれだけ堂々と御三家を邪魔者扱いしたくせに、
政治動画を推してくために平然と利用するとか、恥知らずもいいとこだな。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:10:24 ID:zRODYY8r0]
- ニコがどれだけアレでも、ボカロＰはニコを去らない。
だから運営はやりたい放題。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:11:31 ID:ds7BJSdM0]
- ギロカクのギロンで背後にいる強大な黒幕の姿がうっすらと見えてきたな
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:13:42 ID:QcJO0BMS0]
- ニコに対抗できるサービスが無いってのがなぁ
みんなでワイワイやるには良いインターフェースなんだよな、悔しいけど。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:23:40 ID:roLn0N730]
- みんなでワイワイやっているところに、政治と宗教の話は御法度なんだけどな。
そのうち宗教チャンネルとかできそうだな、金持ってるところにはいいツールだろうし。
変な誘導さえしなければ勝手にやってろだが、
誘導しやがる気満々が透けて見えるのは勘弁して欲しいものだ。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:39:40 ID:8jOMGHsU0]
- >>773はライセンスを停止されたんだけど、動画の方はどうするんだろうね。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:41:36 ID:xZqOj5Wd0]
- とっくに再アップされてる
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:41:47 ID:0jFBWBP4O]
- 無理無理
だって運営側にはアンチ御三家が山ほどいるから
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:43:19 ID:I1vcdnc60]
- 運営には政治マンセーが山ほどいるの？
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:46:08 ID:0jFBWBP4O]
- >>845
うん。それでいて脳や思考回路が昭和で止まっちゃってる
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:46:18 ID:QcJO0BMS0]
- 政治マンセーかどうかは知らんけど、お金出してくれるところとは仲良くしたいんだろうね
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:05:03 ID:m4LC4YJt0]
- ところでミクの戦歴を知っていてもGoogle入力ソフトをお試ししてるの？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:15:27 ID:+T3yWqHw0]
- 戦歴に名前が載ってることも含めて（？）ぐぐるとニワ（ドワ）ってある意味似てるよな
とりあえずやりたい放題やって、何かあっても文句言われてから初めて対処する、みたいな風土が。
それが良いか悪いかは別として。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:17:09 ID:roLn0N730]
- ミク絵情報の早さにに完全に置いてきぼりされた
愚図でのろまなGoogleがどうしたって？
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:18:11 ID:afp+znb60]
- >>848
戦歴知ってたら使わない理由があるのか
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:21:39 ID:EsAIpKPdP]
- 平仮名とはいえ、アイマスギロカクの方の「ぎろかくWiki」と被ってしまうので、こちらの名前を変更しました。
>>848
面白そうなので使ってます。予測変換でギロカクは出るのにギロカクたんが出ないのが残念ですが。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:27:17 ID:5CvvObhc0]
- >822
著作権侵害動画に使われては居ないが
イラスト作者の意図に反する動画に使われたので
権利者削除してもらったニコニコ動画作品ならある。
ニコ運営は速やかに対処してくれたよ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:38:13 ID:dXauAJxDP]
- むしろミク（ボカロ）の軍門に下ったって事で良いのではなかろうか＞Google日本語入力
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-4758.html
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:37:54 ID:R1FPuguR0]
- 陰謀論はキモイな、なんで政治について話すやつは変な雰囲気が
あるのだろう。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:09:49 ID:8gjwOnmTP]
- 政治そのものが腐っているからさ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:12:53 ID:aSbl85nP0]
- なにその政治以外は腐ってないかのような言い回し
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:18:29 ID:vEPHDs6C0]
- 政治家も腐女子の萌えの対象になっているという意味でも腐ってるな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:27:04 ID:/wwt40nq0]
- ニコニコのマイリス工作員って、愉快犯じゃなくて商売でやってるんじゃないの？
今はスクリプトの技術力を高めておいて、いずれ
「ニコニコで高ランクになった動画は商用展開の話が舞い込みますよー」
「そのニコニコのランキングを私は自在に操作できますよー」
「自分がプロ作家になる為の投資と思って私にお金振り込んでくれれば、サクッとランク操作してあげますよー」
ってのが目的でしょ？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:56:52 ID:tdEII8a/0]
- >>859
ぶっちゃけるとそこまでやるなら自分で調べて工作員になったほうが安くつく
それに幾らとるんだが知らないけど、現仕様だと1万円ずつ時間毎につぎ込んでも上位に来れるしね
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:27:58 ID:36bM6oZD0]
- 工作員のツイッターとか見ると、そんな商売のことなんて微塵も考えて無さそうな、
率直にいえばちょっと足りない感じの人って印象だった
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:51:02 ID:eznVa0aJ0]
- セカチャクは、正直政治と御三家まぜるんだったら、
まだ御三家からその他を分離させて政治に加えたほうが
バランスがいい気がするけどな。
まあ、車窓はそんなに嫌いじゃないけど。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:51:41 ID:15MWMaJ10]
- そんな工作売り込むほどのしたたかさは感じないよなあ。
もしあれば何人かのPに接触しているはずだが、そういう話は聞かないし
むしろ困ってさえ居る。
工作を理由にPにたかっても、Pが無視して他の動画作ってしまえば
全く無意味だし、派生動画まで操作しきれないだろうしね。
結局一人の工作は多数のファンの前には霞んでしまうよ。
ニコニコ以外でも最近そんな流れはよく見るけど、ネット工作が通用するのは
狭い範囲でリアルに繋がりが薄いコミュニティ程度だよね。
オレオレ詐欺なんかもそういう類いだ。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 01:00:16 ID:8gqy7nf70]
- >>862
聞いたところによると政治は投稿数も来訪数もかなり少なかったらしい
その他入れたところで人こないと読んだんだろうね
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:16:27 ID:9mIt7GfJ0]
- 流れも見ずに書き込みすまん。
そそそPのLooking forって曲SkilletのComatoseって曲のパクリ？
始めて聞いた時自分もパクリかと思ったんだよね。
今嵐みたいな奴が居て、他にもそう思う奴が居るんだなって思ったんだが、
こういう結構有名な曲でも「パクリだろ」っての多いのか？
他のスレで昨日聞いたら意外と他の名前が挙がってたし、こういうの議論しないのかな？と。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:32:59 ID:phnGqFX80]
- そう思うなら検証動画作ってあげて来い
パクリだったら叩いてやるぞ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:34:28 ID:vsid0s7BO]
- 議論つってもその手の話は最終的に鉄槌君にしかならんから不毛としかいいようがないしなあ。
人にもよるし状況にもよるから一概にはいえんけど
個人的にはメロディーを丸々一番分パクったくらいの勢いでないとあんま追及する気にはならんなあ。
例えばサザエさんのエンディング曲のイントロがある洋楽のイントロまんまというのは有名な話だし
R-TYPEのボスのテーマはスタン・ハンセンの入場曲で有名なサンライズとよく似てるし。
件の曲は聞いてないから断定は避けるけど追及するされるべきというくらいそっくりなん？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:36:10 ID:36bM6oZD0]
- kokeshiスレの鉄槌君は日本語が通じない人が多かったなぁ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:42:57 ID:7q/QEkCv0]
- 意図せずに被ったりすることがマジであったりするから困る
その被った先が明らかに全く聴いたことも無いようなものであることもあるが、
本当に困るのは
「過去にどっかで聴いたことがあるものが何かの拍子で浮かんできて
それを自分が思いついたものと勘違いしてしまう」ってパターンだ
途中で気付いて慌てて該当部分を破棄したこともあったが、最後まで気付かないと……
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:44:29 ID:8gqy7nf70]
- ８小節までなら平気とか聞いたような気がす
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:48:08 ID:36bM6oZD0]
- 小説趣味で書いてるけど、似たようなことあるなあ
これ○○のパクリじゃね？って言われて、いや読んだことすら無いんだけどみたいな
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:54:14 ID:Q66qD/je0]
- 「似てる」じゃなくて、いきなり「パクリ」と言ってやって来るところがなぁ…
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:03:14 ID:9mIt7GfJ0]
- マジで一回聞いてみてくれ。あまりにも露骨だから。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:03:23 ID:phnGqFX80]
- まあ話すにしても検証動画が出てきてからだな
聴いた事もない曲同士じゃ比較しようも無いし
ここで話すのが不適切なら別スレ俺が建ててやってもいい
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:08:54 ID:9mIt7GfJ0]
- 検証ってどうやりゃいいのかな？
そそそPのLooking forのタグから本家繋がってるんだけど。
一回聞いただけで絶対にわかるぐらい露骨だからまず聞いてみて欲しい。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:11:20 ID:phnGqFX80]
- 検証動画作れない奴はパクリと言うのは印象でしかないから通用しないぞ
kokesiの時はきっちり作ってあったし>>773みたいにソースを出せ
検証動画はkokesiの時の奴を自分で探して参考にしろ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:11:53 ID:/gkDc/7NO]
- >>869
教授（坂本龍一）が同じ事を言ってましたね。
ショッピングモールで流れていた曲を拾ってしまって、誰のなんて曲か分からないけど
気付いた時点でボツにしたとか。
プロの世界でもそんなもんでパクり疑惑の曲でも「ファンなので似ちゃった、ごめん」とか
実は師匠の曲に似てて師匠も気にしてないからOKとか、インスパイアしてたので
後でクレジット表記入れました、で済んでますからねぇ。
最近ので本当にアウトだったのは、最初から最後までメロディーラインが全く同じ曲位だよ。
それでもリリースして半年、２ヶ月以上は有線で流れてた。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:12:47 ID:GRPD8k4f0]
- 親告罪じゃないの
多数が許してもラレが訴えれば犯罪だし
多数が罰してもラレが訴えようとしなければ無罪
どちらにしろ私刑は意味無い
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:13:58 ID:/gkDc/7NO]
- >>875
誰でも付けれるタグをソースにしてどうするの？（w
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:15:21 ID:8gqy7nf70]
- 露骨っていうのは何曲にも渡って似た曲がボロボロでてくる位でないと
それ以外だとうっかりで済ませられられちゃうからなんともねぇ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:16:44 ID:kF6PPYgS0]
- あんまり音楽をふだん聴いていない人が、
少し似ているだけで、大騒ぎする傾向あるよね。
松田聖子の「Sweet Memories」
www.youtube.com/watch?v=J5ohAdIuTzs
と、Beginの「恋しくて」
www.youtube.com/watch?v=li3_xj-jqVs
とか、
rikkiの「素敵だね」
www.youtube.com/watch?v=kdxMqh8a4QM
と大塚愛の「プラネタリウム」
www.youtube.com/watch?v=3OAzc0iCDfY
ぐらい似ているのかな？
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:19:13 ID:36bM6oZD0]
- ジョンレノンだってパクってるくらいだしな
後でパクリ元の曲自分でカバーしてたけど
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:19:47 ID:Q66qD/je0]
- で、似てる、パクリだったとしても、そうでなかったとしても、どうギロンしろと？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:19:56 ID:vsid0s7BO]
- 携帯できけないからとりあえずタグだけ確認しようと例の曲とこいったけどアップされたの一月じゃん
何で今更？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:20:52 ID:phnGqFX80]
- 議論しようが無いなら別スレでやればいいだろ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:21:37 ID:b7tDhn8k0]
- >>884
ID:9mIt7GfJ0が「パクリだ！」と気がついたのが今だから
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:22:35 ID:9mIt7GfJ0]
- ようつべがあった。
パク
www.youtube.com/watch?v=jo-z4SqEnlM
ラレ
www.youtube.com/watch?v=jP0Ne9aW7UI
ラレの曲名間違えてた。The Last Nightな。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:23:48 ID:GRPD8k4f0]
- >>884
>877の例も半年放置だったようだし時期は良いんじゃないか？
気づいたのが最近なんだろｗ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:27:09 ID:9mIt7GfJ0]
- >>886 いや、前聞いた時これパクリじゃねえの？って思ってたけど
みんな絶賛だからそう思うのおれだけ？と思って忘れてたんだが
最近なんか嵐(ID:9mIt7GfJ0)が居て丁度上がってたから気になった。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:29:15 ID:Q66qD/je0]
- 自演かよｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:30:48 ID:9mIt7GfJ0]
- そそそPの？だとしたら自虐的すぎるｗｗ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:31:39 ID:3M3EnXyE0]
- >>887
これでパクリと思える耳が不思議でならない
どこがパクリだと思ったの？
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