- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:20:23 ID:cHpI+eu20]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part146
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256120478/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:52:58 ID:T5d/fgz90]
- 別にミクとかの名前やらキャラ使わなきゃ、制限なんて無いのにね
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 15:11:34 ID:SQjut2bx0]
- >>684
それもほとんど知られてない。
音楽に関しては、少なくともミク買ってるんなら契約書読めともいえるが、
まあ、普通は読まないよな。というか、捨てるよな。
ゲームソフトじゃないんだから、取っておけと思うが。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 16:20:31 ID:+o+1tgp30]
- ただ数年たてば規制されるってのもどうだろうな。
そう単純でもないだろう、規制されるという危機感よりも、規制されないためには
どうするかって危機感ならあるが。同人がどうのというより著作権も含めた
知的財産権のあり方を考える上で。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 16:28:23 ID:SQjut2bx0]
- >>686
クリプトンはCGMの旗を掲げた以上、ここで食いたいわけよ。
それには、CGMを支援する企業が増えないと市場が伸びない。
そこで、CGM＝著作権侵害、なら、いいところ黙認はしても、参加まではしないよな。
つまり、Ｃの方の意識を変えていかないと、どうもならんわけだ。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:31:35 ID:LVXyBqph0]
- クリプトンがピアプロがらみでやりたいのは
ミクを守ること以上に創作者達の権利を守ることなんだろうけどな
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:36:52 ID:3Er79NC20]
- >>687
UGCとCGMを混同してね？
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:42:32 ID:Vb9l9vWZ0]
- 全く言及してないけどしれっとVOCALOIDが使われてる
って曲がどのくらいあるのよ？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:01:49 ID:1WfCg2Pk0]
- >>689
クリプトンが混同して使っているから、
ボカロ界隈ではCGMとUGCの意味はごちゃ混ぜ状態で使われてしまってるな。
まあ、意味はだいたい通じるからいいんじゃね？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:34:45 ID:nfYpfjQbO]
- というかざっと検索してみてもCGMとUGCの定義の違いはかなりあやふやだし
ここでこの流れで議論してもしょうもないし
要するにこまけえことはry
そういえば以前栗はCGM詐欺云々言ってる人が本スレだかでいたけど
企業がまったく介在しないCGMってそうはない気もするんだけど
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:36:12 ID:o3Mtw1BK0]
- 違いったってメディアかコンテンツかの違いだろ。
メディアの中にコンテンツが内包されていることもあるから、英語圏ではともかく
日本では大体のニュアンスが分かればいいと思うぞ。
“消費者ユーザーが作った何か”
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:21:17 ID:SQjut2bx0]
- コンテンツ、コンテナ、コンベアの違いが曖昧になってきている時代だからな。
個人的に伊藤社長と話したとき、ＣＧＭとＵＧＣの「混同」について聞いてみたことがあるけど、
要するに好みの問題だということでした。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:19:56 ID:z2PSCfCy0]
- 趣味の世界だからな
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:57:08 ID:NFnwHryNP]
- > 個人的に伊藤社長と話したとき
何もんだあんたｗ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:23:14 ID:LpRZVvsN0]
- なんだこの劣化コンサルみたいな奴は
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:34:00 ID:FFEyRWzt0]
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 22:50:28 ID:Jo8x/Aml0
相変わらず、うるしは裏事情バラしすぎ
ここまで広告塔としての有名P
ボカロ買わされるだけの底辺Pという構図がはっきりしてくると
ボカロコミュニティも、もう駄目そうですね
twitter.com/bumpyurushi/status/6241878079
＞ボカロ小学生もう届いた人いるのか。
twitter.com/bumpyurushi/status/6242029590
＞なんだ、持ってるの隠してる方がバカみたいじゃないのｗ
twitter.com/bumpyurushi/status/6242004018
＞率先して本人達が配ってるのかｗｗｗ RT @chasyan: @bumpyurushi AHS直販だと全部日曜には届いてるみたいです。「うｐは発売日まで控えてね」っていうお手紙つきで
twitter.com/bumpyurushi/status/6242220691
＞皆持ってるのかｗｗ ちなみにオイラは１つバグを発見した。
＞RT @chasyan: @bumpyurushi オニキスさんもモニターやってたと仰ってますし、シンPも日記コメで書いてらっしゃいますのでもう隠す意味も無いかとｗ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:54:59 ID:6JXyfOji0]
-
ミクCDが世界一？
「flumpoolの世界一」に待った？“初音ミク”はCD収録時間80分45秒
www.oricon.co.jp/news/confidence/71233/full/
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 02:20:36 ID:nE8tbcuv0]
- >>698
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ もはやギロカクが最後の砦ですね
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | だからといって何も起こせないけどなw
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 02:54:24 ID:NM2Gc/E70]
- 上で同人のことを色々と語っていたようだが
ぶっちゃけボカロだけが規制を免れたところで、同人文化が崩壊して衰退すれば
それに引きずられる形でボカロもやはり盛り下がるだろう。そうなったときはどのみち全て終わり。
そんな無駄なことを心配するより、現在進行形で進行しているボカロの衰退を
少しでも食い止めるために、同人に対して何も言わないほうがいいという意見も十分うなずける話だと思うがね。
このまま衰退してしまったら、それこそ終わりだ。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:04:23 ID:awidedRt0]
- 同人のおかげで人気が出たとかいう勘違いはやめて欲しい
ニコ動で人気が出たあとに同人が便乗しただけなんだから
同人活動を否定する気はないが、ボカロを同人の流儀に合わせろというのは図々しいにもほどがある
ライセンスの利用は任意なんだから、いらないという人は使わなければいいだけだ
他の人が使うかどうかにいちいち口を出すなよ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:06:49 ID:NM2Gc/E70]
- >>702
同人のおかげで人気でたなんて誰も言ってないと思うが？
だが今回のtwitterの一件を見ても、とにかく創作に関することについて
いらん騒動が繰り返されるようならマイナスの要素にしかならないのは明白。
それは避けなくてはならない。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:20:54 ID:awidedRt0]
- なあなあで済ませたい連中なんだな
ガジェット使ってネガキャンしたドワンゴと大差ない
ボカロ衰退の危機(笑)
オープンな状態を作るには明示的な許諾が必要なんだよ
何も言わないのは無責任
ライセンス無しに広げて行くのは不可能
無敵の人以外は無許諾同人なんて手を出せない
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:24:16 ID:nE8tbcuv0]
- ぶっちゃけ同人音楽界隈はもうバカにできない額のお金が動いているので
包囲網をつくる段階に入ってるんだろう ここからは企業が仕掛ける割合のほうが多くなる
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:29:40 ID:iOc89+YF0]
- 今は細かいことは置いておくが、ここはやたらと同人を下に見る人間が多いよな。
同人がなかった場合のifを考えていないのだとは思うが。
同人市場がなければryoがsupercellのCDを作ることもなかっただろうし、
企業はボカロCDを出すことに及び腰のままだったかもしれない。
にゃっぽんも同人イベント参加者達の多額の寄付によって運営費はまかなわれている。
また、同人イベントでの交流をモチベにして活動を続けている人も少なくない。
少なくとも、現状のボカロ文化に少なくない影響を与えていることは確かだ。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 04:05:43 ID:TCTHlULL0]
- ID:awidedRt0みたいに、ボカロは同人とは違うんだ、もっと崇高な文化なんだ、
みたいな選民意識を押し付けて来る奴もうざったいんですがｗ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 06:58:46 ID:3dtEYNAo0]
- 別に同人を下に見ているやつが"多い"わけではないだろう。
ただある程度声が大きいだけで。自分は著作権関連は法改正まで行って欲しいという
考えだから、ライセンス化のみが正しい方向かどうかは要検討だと思うけれど。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:03:47 ID:2RjVgavJP]
- 法改正が理想的なのは間違いないが、それ待ってたら下手したら数十年かかるわけで、それまでに現実的な解決策がないか模索するのは無駄じゃない
ライセンス化が「正しい方向ではなかった」と判明したら別の方向に舵を切ればいいだけのこと
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:15:32 ID:4aVuqwZH0]
- >>707
馬鹿かこいつはw
押し付けがましいのは同人連中だろ
使うも使わないも任意のものを存在すら認めずに無くせと言い放つ事が押し付けでないと
同人様の言う事は違いますなあ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:26:04 ID:4aVuqwZH0]
- PCLは使うも使わないもユーザーの自由だ
誰かに要らないとか言われる筋合いは無い
押し付けがましい事を言っておいて、反対意見が押し付けがましいとか頭悪過ぎる
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:31:30 ID:o4wGMGNY0]
- 同人最高だの同人最低だの意見はいろいろあるだろうが、
なんもかんも同人の一言で括るのは、さすがに無理があるぞな。
どんな同人を想定して言っているのか、最初にもう少し具体的に述べて欲しいものだな。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 08:51:41 ID:QnjqDGMq0]
- >>707
同人の方こそ自分達が版権物を自由に使えるのが当然で
それをコントロールする権利者はけしからんと主張してるように見えるのだが
どんだけ選民意識が強く無茶苦茶な事言ってるのかと
そのくせ自分達の権利が他人に勝手に使われるとギャーギャー喚くし
何様のつもりだと常々思っているのだが
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 09:36:19 ID:KJWhKQd70]
- >>713
まあ多くの同人はそんな事言わずに「ああめんどいなら止めよ」か
やりたきゃやるかのどちらかで、声がデカイのが多い訳じゃないけどね。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 10:06:38 ID:U9wHbt8N0]
- インタネやAHSはボーマスに出展し広告を出す
栗は社員を偵察に出す
姿勢は明らかだよなぁ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 10:13:09 ID:E6gYOn2E0]
- 昔は広告出したりブース作ったりしたら嫌がられたもんだけど
ずいぶん飼いならされたなぁw
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 10:35:28 ID:k4QbTdVk0]
- >>701
衰退衰退って２年前から何度ボカロは衰退してるんだよって思う
終わりなら終わりで良いよ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 10:39:59 ID:QnjqDGMq0]
- >>714
うん。それが普通の対応でやりたきゃやる、やめたきゃ止めるでいいと思う。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 10:53:02 ID:QnjqDGMq0]
- 個人的には同人なら自由にやらせるスタンスは東方やヘタリアも？がやってるから
ボーカロイドみたいに企業がある程度管理しつつその枠組みで創作をやらせる
スタンスは興味深いのでこの路線でやってみて欲しいけどね
出自が同人ゲームやWEB漫画とＤＴＭソフトではキャラクターへの対応がそれぞれ違って当然だと思うし
音源部分には制約が無いがキャラクター部分の暴走は必要に応じていつでも制止できるような
枠組みを作ったクリプトンの対応は音源ソフト屋として理にかなってると思うし
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:15:22 ID:U9wHbt8N0]
- 別に東方だろうがヘタリアだろうが暴走は止められるけどな
下手な仕組みを持たなくても
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:21:45 ID:k4QbTdVk0]
- 今回のは止められたくない
胸張って同人したい人向けだろ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:28:41 ID:E6gYOn2E0]
- >>721
実際そういう問い合わせに応えた結果のモノだしね＞ピアプロリンクやPCL
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:29:51 ID:qYxr46d00]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜色んなところで堂々と胸張って議論したい
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜悪いことは言わない、大人しく隔離されとけ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:39:32 ID:PJwSn++f0]
- 理想を語るのは結構だと思うが、PCLやピアプロリンクが厳密に運営されるように
なったら、影響を受けるのは同人だけじゃない。ニコニコだってそうだ。
他ジャンルとのコラボも出来ないし、結果的にはボカロ界からの人の流出を促進するだけで
一方的にボカロ一人負けの状態になるだけだろう。
PCLやピアプロリンクに対して否定的な態度が多いのは、現実を考えたらそうせざるを
得ないだけの話だ。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:45:40 ID:E6gYOn2E0]
- > PCLやピアプロリンクが厳密に運営されるように
そもそもそれが誤解なんでは？
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:48:18 ID:W+1U8zis0]
- >>724
まあ、ニコニコはPCL基本でピアプロリンクは無関係だしね。
動画の作者には、「ピアプロの絵を使う」か「他の人が使えるようにピアプロに絵を上げてね」と言ってるし。
ところでPCL要約が変わってるけど、これならまあ誤解のしようもないか？
ttp://piapro.jp/license/pcl/summary
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:50:47 ID:QnjqDGMq0]
- ボカロ一人負けとか人材の流出とか何でそんな考えになるかなぁ
やりたい奴がやりたい時にだけやればそれでいいやん
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:57:30 ID:E6gYOn2E0]
- ボカロしかやっちゃいけないのか！みたいな？
というかボカロ使ったからって、ボカロのカテゴリや界隈に属さない
曲や動画があってもいいと思うんだけど。
自分もそういう動画あげてるしなー、一応使用ボカロ名はあるけど
ボカロは前面に出してない。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:57:42 ID:PJwSn++f0]
- まあ、ここの住人がどうこう言おうがもはや流れは変わらないだろうから
どうでもいいことかもしれんが、結局PCLやピアプロリンクを普及させようと
躍起になっても、自分たちの首を絞めかねないことは覚えておいたほうがいいと思う。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:03:04 ID:QnjqDGMq0]
- >>728
それは同意
P名やボカロ系タグで片っ端からオリジナル曲に色つけて
囲い込み運動が却って自由な創作を阻害してる所あるよな
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:09:07 ID:E6gYOn2E0]
- 誰か躍起になってたのかな？
ちなみに自分はPCLやピアプロリンクが使えない動画の方が多いので
使うとか考えることもないなぁ。
ピアプロにイラストはあげてるけどね、もう1年はあげてないけど。
なんで使えない動画が多いかというと、ギロカ（このレスは切断して省略されました
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:14:22 ID:PJwSn++f0]
- そもそも一部の人間が使えばいいと思っているなら
いちいち同人叩きとかする必要ないと思うんだがね。
まあもっとも、同人叩きしてた人は法的に完全に白にするべきだと
考えていそうな口調の方が目立つけどもw
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:15:25 ID:QnjqDGMq0]
- 同人叩き？
勝手な俺様理論をここで主張してるからそれはおかしいと言っただけだが
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:19:45 ID:oO+m7Y+SO]
- 枝を見て森を語る人とだけ意見を闘わせたいなら、それ以外の人はNGにすればいいと思うよ。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:20:35 ID:PJwSn++f0]
- >>733
昨日の流れを見て思っただけで、別にあんたには言ってないよ
まあ、そういう自覚を持っているのかもしれませんがw
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:22:29 ID:QnjqDGMq0]
- ルールを守らずに同人活動したい人は著作権侵害の犯罪者の自覚を持って
自己責任でコソコソ隠れてやってればいいんじゃないの？
別に俺は通報しようとは思わないし
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:27:30 ID:PJwSn++f0]
- そういう言わなくてもいいような余計な一言を付け加えたりする時点で
同人蔑視の考えが筒抜けになってしまってますよw
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:28:22 ID:qYxr46d00]
- >>736
犯罪者のひとことが無ければ同意できるのに
お茶でも飲め
つ旦
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:43:51 ID:QnjqDGMq0]
- >>738
何故だ？そこ重要だろ
その意識が無いからこんな所で正当性を主張するわけで
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:46:19 ID:PJwSn++f0]
- 君は同人を叩きたいあまりに肝心なことを忘れてしまっているんだよ
別に著作権違反で犯罪者なのは、ニコニコで活動している多くの人も当てはまる
それこそ有名Pでもね。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:49:09 ID:QnjqDGMq0]
- >>740
そのとおりだよ
ニコ厨もルール無視の同人も同じだよ
忘れてないし全然否定しない
犯罪行為だとわかっているから他所の板でニコ動の正当性を主張する事もしない
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:54:46 ID:PJwSn++f0]
- そうですか、君の今までのレスは完全にニコニコのほうは置き去りにしてるように見えましたがw
まあ、そんなことは別として、いずれにせよ犯罪者だのなんだのは
空気読めていない発言には何も変わりませんがw
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:59:28 ID:QnjqDGMq0]
- ルール無視同人はこんな所に出てきて俺達がボカロを支えてるみたいな事言わない方がいいよ
それってアニメのMADや丸上げ作ってこれが宣伝になってるんだ（ｷﾘｯ
となんら変わらないから
隠れてコソコソやってればいいんだよ。
それか同人板でお仲間と話してればいい
みんなそうしてるだろ？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:02:11 ID:PJwSn++f0]
- あらあら、ついにキレちゃいましたか。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:02:41 ID:QnjqDGMq0]
- >>744
どこが？
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:08:11 ID:PJwSn++f0]
- >>745
ずっと貼り付いてて３０秒で即レス返してくるところとか？w
まあ、それはおいておくにしても、そもそも同人がボカロを支えてるなんて
誰も言ってないと思うのですけどね。あくまでもボカロ文化の一端を担っているというだけで。
だいたいルール無視はニコ厨も同じだと言っておきながら、なぜ同人だけを
そんなに目の敵にしているのかとw
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:10:05 ID:zAprXXMB0]
- ニコ厨代表の痛い人が今出てきてないからってだけでは
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:10:45 ID:QnjqDGMq0]
- >>746
犯罪者同人が俺様理論を振りかざしてここで正当性を主張しているから
著作権無視のニコ厨が犯罪者なのは否定しないって言ってるだろ？
別に同人だけ犯罪者だと言ってるわけじゃないんだが
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:13:58 ID:KpQvMFfE0]
- これは、鉄槌君復活の兆しか？
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:14:39 ID:fFtYUAWXO]
- PCLやピアプロリンクに従えばクリプトンは止められなくなるんだが
従わなければ今までどおり止められる可能性が残る
止めるための規約と思ってるのは理解不足
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:16:41 ID:QnjqDGMq0]
- 俺は鉄槌なんか下さないよ
何の得にもならないし面倒臭い
著作権無視同人は犯罪者なんだからコソコソ隠れてろって言ってるだけ
全ての同人が犯罪者だと言ってるわけじゃないから勘違いするなよ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:18:02 ID:PJwSn++f0]
- >>748
だからどこに正当性を主張している人がいるのかとw
もう放っておいたほうが余計な混乱も生まれないだろうし、
間口がせばまるのも避けたいとう人はいても、
それが正しいことだと主張している人はどこにもいないと思うんだがw
少なくとも、同人が黒なのは誰だってわかっていることだろう。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:19:47 ID:QnjqDGMq0]
- >>750
従えば止められなくなるね～
従えばいいじゃないか
但し従わなければそれを根拠にいつでも制止できる。
何か俺の言ってること間違ってる？
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:21:20 ID:QnjqDGMq0]
- >>752
黒なら黒らしく大人しくしてればいいじゃないか
権利者には権利者の都合があるんだろ
同人だって勝手に自分の絵使われたら怒るだろ？
三次創作とかむっちゃ叩いてるやないか
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:30:23 ID:PJwSn++f0]
- >>754
そもそも君は同人とか放っておけばいいんじゃねという類いの意見を
なぜか実際に同人をやっている人間の意見のように捉えているようだが
そこからして思い込み激しいんじゃないかねw
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:34:23 ID:QnjqDGMq0]
- >>755
実際に同人をやってる人間もいればそうじゃないのもいるだろう
同人は放って置くと同人の名の下に好き勝手やる場合があるから
権利者としてはそれは避けたいって事なんだろ
そのスタンスは理解できるから放って置けばいいとは思わないな
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:41:56 ID:QnjqDGMq0]
- www.youtube.com/watch?v=-AUfiX1h89E
4分あたりから同人ショップの話があるが年商10兆円のアキバドリームだってさ
権利者としては同人の名の下に好き勝手やらせて無視出来る存在じゃないんだろ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:43:27 ID:PJwSn++f0]
- >>756
実際に同人やっていない人間かもしれないとうことがわかっているのであれば
とりあえず勝手にレッテル貼りして、同人板でお仲間と話してろとか
ここで主張するな、大人しくしてろとか言うべきではないことも
理解してくれたのなら幸いなんだがね。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:47:38 ID:E6gYOn2E0]
- 何も見えないw
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:50:15 ID:Gx44w9zc0]
- １０兆ってなんだよ
どこの企業グループだよｗ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:53:01 ID:fFtYUAWXO]
- >>753
なにが言いたいのか解らんが
PCLやピアプロリンクができたから止められるようになったんじゃないだろ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:54:14 ID:QnjqDGMq0]
- >>760
すまねえｗ10億だった
これは謝る
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:54:48 ID:E6gYOn2E0]
- >>760
同人市場って総額で何百億単位じゃなかった？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 14:19:03 ID:vtuHN9mm0]
- ID:QnjqDGMq0がPCLやピアプロリンクを理解しているようには思えないが…。
同人の現状と法律の摺り合わせのためのものなのに、一方が悪いとして対立を煽ってどうするんだ。
内容だけじゃなくて意義も理解した方がいい。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 14:44:25 ID:U9wHbt8N0]
- >>763
同人市場の規模は512億円
その半分がヲタ内部でループしてるだけだから鉱脈はある
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:45:04 ID:E6gYOn2E0]
- >>765
内部でループしてるってことは、外部に流れたら市場萎まない？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:45:30 ID:d3GeSWIX0]
- >>765
ループ外へ金が流れ出すと
中で流れる金の量が減ってしまう
金額は多いように見えるが粉飾決算みたいなもんだからな
IT系でよくある金の流れでいうとこんな感じ
[発注元]－<1億円>→[元請]－<8千万円>→[二次請]－<6千万円>→[三次請]－<4千万円>→[四次請]
元々 1億円 の仕事が数字上は 2億8千万円 の仕事に見える魔法
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:48:04 ID:nE8tbcuv0]
- 循環経済ってどこかで外部からの金の流れを作らないといずれは崩壊するって聞いたな
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:52:00 ID:XOhkaR+60]
- この場合の外部は君たちの親
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:53:40 ID:E6gYOn2E0]
- >>768
崩壊はするかもしれないけど、入れる方も出す方も必要な訳で。
つまり大きな流れに一部が組み込まれる訳ね。
大して鉱脈云々の話だと、外に出す方しか見てない訳で…
とはいうものの、閉鎖した流れになるのは同人の性質上
仕方ない事なので。
変に外からの流入の方を考えると、問題の方が多そうな気もする
最近のコミケとかの流れを見るに。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 16:00:51 ID:nE8tbcuv0]
- アキバっていうかオタって人間に牧場で飼われている羊に例えられることが多いけど
定期的に毛を毟り取り続けるには餌を用意しないといけないし囲っておかないといけない
それが、柵は雪崩のような何かで崩壊するわ、所々で凄く美味しい餌をまく奴らが現れるわ
人の土地に入って牧場経営する奴らが何千と現れるわで大変だ
子羊の数は年々減ってるというのに
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 16:10:45 ID:k4QbTdVk0]
- >>724
厳密に運営とは？
PCLは白にできるのを白くするだけで付いてない動画が黒いわけではないのだが
>>728
PCLはキャラの話でボカロ本体は関係ないぞ？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 18:53:52 ID:KCXMHj010]
- パク
www.nicovideo.jp/watch/sm8979370
piapro.jp/content/y4hkxo9ve2a4mpjr（コメント：かつてない程真面目に描きました）
ラレ（元）
www.s-style.tv/wp/wp-content/uploads/2009/05/b82.jpg
www.nicovideo.jp/watch/sm6730909（殿堂入り済み）
議論する余地も無いがこのスレにお似合いなので貼っとく
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 19:02:42 ID:Gx44w9zc0]
- >>773
あぁこれ似てると思ってたわｗ
比べたらトレースなのかよｗ
なんでバレないと思ったんだろ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 19:39:40 ID:YqHjKLx40]
- >>773
ここでも問題ないと思うが、どっちかというとヲチ向きじゃねw
こうなってくるとむしろ楽曲作者が微妙に気の毒だ。
ニコのうｐ主も気付かなかったから同罪っちゃ同罪かw
たしか下の曲は割りと有名なPの作品だが、貼られるまですっかり絵は失念してた(´･ω･｀)
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 19:42:48 ID:E6gYOn2E0]
- イラスト上手いのにねえ、塗りに感じとか。
なんでトレースするかな？
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:00:13 ID:vNsVf5Ow0]
- ニコニコに動画上げるのも同人だろ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:07:53 ID:k4QbTdVk0]
- 問題にしてるのはお金のやり取りがある場合の話な
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:08:07 ID:KCXMHj010]
- あー、>>773の匁のパクリ動画（上側）でイラストのトレスを指摘するコメントが今全部消されたわ。
まんまトレスなのに火消しに入ってる、これはまずいな
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:09:54 ID:q2zOIQuSP]
- 運営削除されるような書き方するからだろカス
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:17:02 ID:oKNLlznM0]
- トレスが問題なら絵師に言うべきだろう。
動画で指摘して何になる。使った動画に問題あるから消せと言うのか。
連帯責任ってか。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:23:32 ID:KCXMHj010]
- その通りだろう？
別に批判してるんじゃなく指摘してるだけだし、そのコメすら全部消して
何事も無いかのような状態を維持するとか逆に元絵を描いた作者に失礼だと思わないのかね？
何を考えて「動画で指摘するのは筋違いだ」とか言ってんだよ。お決まりの脊髄レスなのか？
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:30:18 ID:q2zOIQuSP]
- コメ消してるのは運営だぞ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:36:56 ID:9AhDUpaQO]
- 描いた本人が上げた動画ならともかく借りた側の動画で言われても
動画主は確認できないんだし荒らしと変わらない(判断･区別ができない)だろ
しかも消したの運営かよｗ
>>779のレスが全部無意味だな
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