- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:20:23 ID:cHpI+eu20]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part146
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256120478/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:47:43 ID:kdMoDCYRO]
- >>607
なんでだろうね
誤情報に踊らされた奴が正しい情報知っても流さないからかなｗ
いまだに初音ミクはバトル全面禁止とか言ってるのもいるし
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:50:29 ID:VsQ+a77Q0]
- >>606
その辺は今回明確に追加された新機能
これまで第三者の投稿作品を元にした二次創作作品は、権利関係が不明確になるおそれがあったために、
翻訳・塗り絵など一部の例外を除き、投稿をご遠慮いただいておりました。
今回あらたに追加した「創作ツリー」機能により、作品の親子関係を設定できるようになりましたので、
二次創作作品を投稿するときは、この機能を利用して元となった作品を明確にするというようにルールを定めました。
他の方の投稿作品を元にした、アレンジバージョン、リミックス、替え歌、塗り絵、歌詞の一部を使用した小説などを投稿される場合は、必ず創作ツリーに登録してご利用ください。
また、これにともない利用規約につきましても、これまでの「翻訳・塗り絵に関する特則」を廃止し、「作品の投稿に関する特則」を新設いたしました。
piapro.jp/user_agreement_appendix02/
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:50:48 ID:NFnwHryNP]
- 解説動画みてるけど例のネズミとか何気に表現がアレな気がｗ
判り易くしてるつもりなんかもしれんが。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:51:54 ID:ddlBKxBf0]
- そもそもあの糞長いＰＣＬをまとめようなんて行為が高難易度な気がする
頑張って作ったから浸透して欲しいのかな
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:55:53 ID:COFHM5DLP]
- >>611
それはピ内部の話じゃないのか？
俺が言ってるのはpixivの絵作者に許可貰って作ったり
ピ以外でコラボして動画を作った場合の話
PCL第3条（利用許諾・利用条件）
2-4 ＞利用者は、当社が本ライセンスで許諾した権利を第三者に再許諾することはできないものとします。
これね
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:01:36 ID:AdDWGU1y0]
- >>613
5分くらいの紙芝居動画で作れそうな気もするな
誰か漫画描いてくれないかな
MMDでもいいけど
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:10:42 ID:tge9xh9P0]
- >>614
「クリエイターができること」に“二次創作物をつくること”としか書いていない。
“三次以降の創作物をつくること”とは書いていない。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:14:08 ID:ZcI7u7S00]
- とりあえず、要約ページがtwitterに貼られてる状態では
要約ページにも同人はこれまで通り～という一文を追記した方がよくないか
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:16:54 ID:tge9xh9P0]
- >>617
修正後のこれでいいんじゃないの？
>二次創作物を見せ、または配ってもうけること（同人活動でのご利用にはピアプロリンクをご利用ください）
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:23:06 ID:ddlBKxBf0]
- >>615
個人で作るのはリスク高くない？
作った人が間違ってたり、今回のクリみたいに微妙なラインで歯抜けだったりすると、
黎明期のワイワイ感ならともかく今は作品が投げっぱなしジャーマンで終わる可能性がね。
公式がマンガ枠と動画枠で募集してグランプリだけ「初めにお読みください」に貼っつけるとかなら、
おもしろいかも
もしくはクリがクランプ先生に発注するとマンガでＰＣＬの解説が読める。俺は読みたい
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:24:02 ID:COFHM5DLP]
- どうせ罰則がない状態だからなｗ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:28:04 ID:AdDWGU1y0]
- >>619
そこは慎重にやらんとねー ＞歯抜け
漫画作って小冊子にして会場で配布とかできないのかしらん
認知度まだ少ないみたいだし
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:35:08 ID:ZcI7u7S00]
- >>618
twitter見てるけど、ピアプロリンク自体もあまり浸透してないみたいだからね
同人については今まで通りという一文はあった方がいいと思われ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:37:23 ID:tge9xh9P0]
- >>622
「同人」も「今まで通り」も人によって認識が違うのに、そんなん入れたら余計混乱するよ。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:39:00 ID:csgANlU10]
- なんかツイッターで冬コミ対策とかアホな事言ってる人がいるんだね
半年以上前に導入されてるライセンスなのに
あとPCLの影響は黙認状態のコミケではなく、DL違法化を控えたネット上での
頒布の方にある
DL違法化って権利者の許諾がない場合は見るだけで危険だからね
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:39:23 ID:3kGzYabh0]
- もう放っておけばいいと思うんだけどねえ
インタネみたいな何もしない態度が一番ありがたいわ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:41:16 ID:tge9xh9P0]
- >>625
それはインタネに任せておけよ＞何もしない態度
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:43:16 ID:u7RqQpdH0]
- 予防線張ってるからうち悪くないもんね！と言うための規則だろ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:45:13 ID:NqgYjk/B0]
- 勘違いしちゃうような奴は、同人で出すべきではないだろ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:45:16 ID:u7RqQpdH0]
- 騒いでる奴らは早漏ばかりだなぁ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:48:05 ID:u7RqQpdH0]
- まぁゲーセンで誰かの描いたピアプロのイラスト絵を勝手にキーホルダーとかトランプとか
懐中時計に印刷してプライズにしてる奴らもいるしなぁ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:50:23 ID:3kGzYabh0]
- >>630
それは昔から人気アニメなどのイラストを使って
ヤバイ方面の人たちが資金を稼ぐためにずっと続けてることだから、
別次元の話だと思ったほうが良いよ。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:51:52 ID:UqEwAoik0]
- パチンコ屋の旗に描かれているどこかで見たような人たち
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:53:37 ID:u7RqQpdH0]
- エロ同人とかいらねーよｗどうせハンコ押したような展開だし
東方も一時期は粗製乱造で腐るほどあったけど今じゃ減った方だが
もっとPの作品をテーマにした奴とかみてぇ
手書きPVならぬ手書き同人漫画とでもいうべきか
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:54:56 ID:tge9xh9P0]
- DL違法化と著作権法違反の非親告罪化のコンボが来ると、散々終わっただの言われたボカロ同人が残った、なんてことになりかねないな。
そんときゃそんときで同人と関わりの深い版権企業は対応するんだろうがな。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:57:00 ID:NqgYjk/B0]
- ボカロ同人は、音楽CD以外は衰退傾向にあるだろ
コスプレとライブは知らんけど。
ボカロは同人ではないらしいしなｗ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:01:50 ID:3kGzYabh0]
- はっきりいって音楽CDも衰退傾向。
大物Pは同人CDを出さなくなり、ボーマスは本命不在と呼ばれる状態が続いている。
前回既に人が減っていた感があるが、今後はさらに人が減っていくだろうな。
ニコニコも奮わないし、ボカロ全体が衰退期に入ってきているのは間違いない
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:02:44 ID:sN19tMzx0]
- そもそも隆盛してたっけ？
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:03:37 ID:tge9xh9P0]
- >>635
ベタベタ展開なエロ同人がバンバン出ていれば「盛り上がっている」のか？
全体数は少なくなっても個性的な同人が出てるのを、盛り上がるとは言わないまでも、衰退傾向にあるとは言わないだろ。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:04:16 ID:u7RqQpdH0]
- コミケでもそこまでスペース大きいわけじゃないしな
それでも下手なジャンルよりは幅取ってるかも
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:09:45 ID:UqEwAoik0]
- ボーマスで、エロでないマンガや小説（絵付き）も結構あって
手にとって見ると結構面白いのもあって、そこから曲が派生すると楽しいと思ったりするけれど
楽曲創作のサイクルとは、うまく噛み合っていない気がします
単に自分が知らないだけかもしれませんが
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:12:21 ID:kQwvqk5gO]
- 某Pのシリーズ曲漫画化は良かった
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:16:33 ID:kQwvqk5gO]
- 大物P不在とな？
再生数百万以上もないPは小物とな
納得いかねーわw
オスター、ryo、kzとかがいなきゃ不在かよ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:25:28 ID:T5d/fgz90]
- >>610
単に騒動に乗りたかっただけの外野だから。
正しい情報なんて知る気もない。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:36:53 ID:z2PSCfCy0]
- ニコ動のインタ－フェイスは改悪に告ぐ改悪で、もはや２、３年前とは比べ物にならないほど劣化してるんだが
これも衰退化の一因ではないのかな
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:59:29 ID:NEe+gjkz0]
- インターフェイスつーか儲けるためにやってる事が
ことごとくインフラに負荷が掛かるモノばかりだから
何をやっても利用者が快適にはならないw
視聴者側も投稿者側もね。
生放送関係も飽きられて行くだろうし、どうしようもないね。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 07:19:02 ID:duDmtLPG0]
- 有名Pのアルバム買っても、普通にPCLついてなくて、
あ、こんなもんかとなんか安心した
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 08:57:32 ID:kdMoDCYRO]
- それはPCLの対象外だからじゃないのか？買ったんだろ？
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 09:14:42 ID:WnT576aiP]
- 前に同人イベント板でボーマスの戦利品うｐされてるの見たけど
ＣＤはキャラ絵使ってなくてパッと見ボカロＣＤと解らんのも結構あったな
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 09:16:23 ID:1T9jJrCx0]
- ミクには空飛ぶリンレンには地表を突き進むルカには海をいく
どうにもそういうイメージが浮かぶCVのそれぞれだが
せっかくの日本の誇る(?)文化とはいえ、空自陸自海自がそれぞれ
ノーズアート等に01 02 03一時的に使わせてほしいと栗に申し込んだとき
どう返答するか見てみたい気もしなくは無いが…まぁボカロ界隈の平和を考えれば
3D動画や一日版権の立体物や自分だけの模型塗装だけに留めておいた方がいいのかもしれないなぁ。
F-15機首のミクや90式砲塔のリンそうりゅう艦橋のルカが揃えば他国の自衛隊に対する反感も和らぐ気がしなくもないけど、クリに判断させるのは酷かもしれない。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 10:11:10 ID:kQwvqk5gO]
- ベルダンディの事か～！
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 11:04:34 ID:COFHM5DLP]
- >>625
何もしてないと突然止められるかもしれないが
栗はルール守ってれば止められることはない
まぁ禁止部分の誤解を招くとか公序良俗とか解釈次第な部分があるがｗ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 12:38:28 ID:aeJzsTC00]
- ごめんちょっと確認させてほしいんだが
ピアプロリンクを使ってそれでプレスしたCDをボーマスで売るとする。
そしたらそのプレスしたピアプロリンクがついたＣＤでは委託販売は出来ないのかね
委託販売する場合はピアプロリンクをはずしたのを再プレスしてものじゃないと出来ない？
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 12:48:48 ID:AdDWGU1y0]
- >>652
クリに問い合わせが確実だと思う
怒られないとは思うが憶測で語るわけにもいかんので
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 12:50:58 ID:/kN8zHfgO]
- 今北。さっき、友達に「冬コミのボカロ大丈夫？」
と聞かれたから何かと思ったら。
PCLいまだに知らないでボカロ同人やってる人多いんだなあ。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:02:22 ID:AdDWGU1y0]
- PCLどころかピアプロリンクすら知らない感じ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:04:40 ID:NEe+gjkz0]
- 同人誌作ってる大半は、扱いたいコンテンツの元会社の動きや
そもそもお話の全容すら知らないでしょ。
「ボカロ流行ってる→じゃあ描くか」ていどの認識のトコが
大半だと思うよ。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:06:02 ID:COFHM5DLP]
- >>652
blog.piapro.jp/2009/07/post-250.html
一応おｋだけど駄目かもよ的な
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:09:17 ID:COFHM5DLP]
- blog.piapro.jp/2009/07/qa-1.html
こっちの方がわかりやすいかな
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:10:21 ID:tge9xh9P0]
- >>656
それはエロ同人屋だろ。
好きで同人やってる連中はやっぱカルト的知識を持ってるぞ。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:12:43 ID:kQwvqk5gO]
- 流行ってる（？）し描けば馬鹿が買ってくれるかも！ﾐｬﾊｯミ☆
な奴等を躊躇させるならいいさ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:13:48 ID:NEe+gjkz0]
- >>659
PCLすら知らないんじゃ、カルト知識も無いってことでは？
TBS騒動や、ドワンゴ怪文書騒動も知らないだろうし
キャラ萌え以外はどうでもいいんだと思うけど。
ハッキリいってギロカクのほうが異常なんだけどねw
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:14:11 ID:AdDWGU1y0]
- >>657
おｋは出せないけど現状は黙認ってことかね
即売会の売れ残りにはマークの上にシールでも貼って
委託用には記載しなければいいのかな
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:14:15 ID:COFHM5DLP]
- 入り口は広い方が良いと思うけどね
というかエロ同人に恨みでもあるのか
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:17:03 ID:NEe+gjkz0]
- >>660
目的は躊躇させる事じゃないとは思うんだけどねw
最終的にはそうなるかも？とは言え。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:18:13 ID:G6XAY/Kv0]
- 175が多そうなのが困り物
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:18:16 ID:UqEwAoik0]
- メール出さなくてもブログへの質問で基本的な返答はもらえますよ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:18:27 ID:kQwvqk5gO]
- エロ同人に毒された人は原曲や元絵にこないでくださいね＾＾；
マジで
女もな、特にゴキ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:20:07 ID:AdDWGU1y0]
- お-激しい
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:20:26 ID:tge9xh9P0]
- >>652
営利利用はクリとショップ側(受託者)の問題。
クリに対してショップ側からアクションがあった場合にのみクリは委託販売の可否を検討できるわけ。
CD作った本人はこの場合関係ないが、ショップ側はピアプロリンク利用規約違反になる。
問題なく委託販売したいなら、ショップ側にクリと交渉してくれと頼むしかないな。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:31:34 ID:COFHM5DLP]
- >>638
個性的な同人→個性的なエロ同人→性的なエロ同人→（ ・∀・）＜ｴﾛいな
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:33:57 ID:5lMZ1T5z0]
- 同人ショップ側も色々面倒臭いクリプトンと揉めるの嫌だから
ボカロ同人は受託しないとかここで聞いたことがある。
同人ショップとか行った事無いし実際は知らんけど。
だけど東方で充分売れてるから揉めてまでボカロ扱う必要ないよね
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:39:15 ID:tge9xh9P0]
- >>671
>ここで聞いたことがある
アラヤダこの子ったら…ギロカクソースをギロカクで出すなんて…。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:44:24 ID:AdDWGU1y0]
- ,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || ＜ 信頼のギロカク印
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:47:55 ID:COFHM5DLP]
- 食（スレ）が沢山すすみます
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:49:13 ID:3RMxD1YG0]
- >>671
・ショップは揉めるのを嫌がってボカロ同人は受託しないと聞いた→ソースはギロカク
・同人ショップとか行った事無いけど、東方売れてるからボカロ扱う必要ないと思う→脳内ソース
これはひどい。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:50:42 ID:T5d/fgz90]
- >>671
コーナーまで設けて扱ってるけどね。虎とか。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:07:05 ID:p5iJyE06O]
- クリプトンはいつになったら同人は放置が一番ということに気付くんだろう
商業だけに力を入れてればいいのに、わざわざ金かけてまで同人を規制しても入口が狭くなるだけなのに…
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:09:11 ID:COFHM5DLP]
- >>677
どこに規制してる要素があるんだ？
>>651>>620を読んだ上で教えてくれ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:09:58 ID:RCKAAY+00]
- >>677
未だにそんなこと言ってるとは、危機感ゼロなんだな。
あと数年もすりゃ状況は一変してるってのに･･･。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:14:13 ID:AdDWGU1y0]
- そういえば同人イベントに誰かが視察に来るとかマナー守れだのマルチが来てたな
イベント会場制限されるはダウンロード禁止法やら暗雲立ち込めてるのかなぁ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:23:56 ID:5lMZ1T5z0]
- 別に同人が規制されようが衰退しようがどうでもいいよね
そんな事は同人板にいる連中が心配すればいいことだし
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:39:23 ID:WnT576aiP]
- >>681
ま、そりゃそうだｗ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:50:43 ID:SQjut2bx0]
- >>677
にゃぽとかだとそういう意見の人も多いよな。
でもさ、確かに今まではそれでよかったんだろうが、これからもそうであり続けるかはわからない。
これだけネットメディアが多様化した中で、従来の「リアルな物の交換を伴う同人活動」がレガシー化することもありうる。
無限コピーの可能なデジタルが同人活動のメインになったときに、権利者側がそれでも従来どおりでいるかはわからない。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:52:58 ID:T5d/fgz90]
- 別にミクとかの名前やらキャラ使わなきゃ、制限なんて無いのにね
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 15:11:34 ID:SQjut2bx0]
- >>684
それもほとんど知られてない。
音楽に関しては、少なくともミク買ってるんなら契約書読めともいえるが、
まあ、普通は読まないよな。というか、捨てるよな。
ゲームソフトじゃないんだから、取っておけと思うが。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 16:20:31 ID:+o+1tgp30]
- ただ数年たてば規制されるってのもどうだろうな。
そう単純でもないだろう、規制されるという危機感よりも、規制されないためには
どうするかって危機感ならあるが。同人がどうのというより著作権も含めた
知的財産権のあり方を考える上で。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 16:28:23 ID:SQjut2bx0]
- >>686
クリプトンはCGMの旗を掲げた以上、ここで食いたいわけよ。
それには、CGMを支援する企業が増えないと市場が伸びない。
そこで、CGM＝著作権侵害、なら、いいところ黙認はしても、参加まではしないよな。
つまり、Ｃの方の意識を変えていかないと、どうもならんわけだ。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:31:35 ID:LVXyBqph0]
- クリプトンがピアプロがらみでやりたいのは
ミクを守ること以上に創作者達の権利を守ることなんだろうけどな
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:36:52 ID:3Er79NC20]
- >>687
UGCとCGMを混同してね？
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:42:32 ID:Vb9l9vWZ0]
- 全く言及してないけどしれっとVOCALOIDが使われてる
って曲がどのくらいあるのよ？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:01:49 ID:1WfCg2Pk0]
- >>689
クリプトンが混同して使っているから、
ボカロ界隈ではCGMとUGCの意味はごちゃ混ぜ状態で使われてしまってるな。
まあ、意味はだいたい通じるからいいんじゃね？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:34:45 ID:nfYpfjQbO]
- というかざっと検索してみてもCGMとUGCの定義の違いはかなりあやふやだし
ここでこの流れで議論してもしょうもないし
要するにこまけえことはry
そういえば以前栗はCGM詐欺云々言ってる人が本スレだかでいたけど
企業がまったく介在しないCGMってそうはない気もするんだけど
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:36:12 ID:o3Mtw1BK0]
- 違いったってメディアかコンテンツかの違いだろ。
メディアの中にコンテンツが内包されていることもあるから、英語圏ではともかく
日本では大体のニュアンスが分かればいいと思うぞ。
“消費者ユーザーが作った何か”
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:21:17 ID:SQjut2bx0]
- コンテンツ、コンテナ、コンベアの違いが曖昧になってきている時代だからな。
個人的に伊藤社長と話したとき、ＣＧＭとＵＧＣの「混同」について聞いてみたことがあるけど、
要するに好みの問題だということでした。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:19:56 ID:z2PSCfCy0]
- 趣味の世界だからな
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:57:08 ID:NFnwHryNP]
- > 個人的に伊藤社長と話したとき
何もんだあんたｗ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:23:14 ID:LpRZVvsN0]
- なんだこの劣化コンサルみたいな奴は
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:34:00 ID:FFEyRWzt0]
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 22:50:28 ID:Jo8x/Aml0
相変わらず、うるしは裏事情バラしすぎ
ここまで広告塔としての有名P
ボカロ買わされるだけの底辺Pという構図がはっきりしてくると
ボカロコミュニティも、もう駄目そうですね
twitter.com/bumpyurushi/status/6241878079
＞ボカロ小学生もう届いた人いるのか。
twitter.com/bumpyurushi/status/6242029590
＞なんだ、持ってるの隠してる方がバカみたいじゃないのｗ
twitter.com/bumpyurushi/status/6242004018
＞率先して本人達が配ってるのかｗｗｗ RT @chasyan: @bumpyurushi AHS直販だと全部日曜には届いてるみたいです。「うｐは発売日まで控えてね」っていうお手紙つきで
twitter.com/bumpyurushi/status/6242220691
＞皆持ってるのかｗｗ ちなみにオイラは１つバグを発見した。
＞RT @chasyan: @bumpyurushi オニキスさんもモニターやってたと仰ってますし、シンPも日記コメで書いてらっしゃいますのでもう隠す意味も無いかとｗ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:54:59 ID:6JXyfOji0]
-
ミクCDが世界一？
「flumpoolの世界一」に待った？“初音ミク”はCD収録時間80分45秒
www.oricon.co.jp/news/confidence/71233/full/
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 02:20:36 ID:nE8tbcuv0]
- >>698
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ もはやギロカクが最後の砦ですね
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | だからといって何も起こせないけどなw
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 02:54:24 ID:NM2Gc/E70]
- 上で同人のことを色々と語っていたようだが
ぶっちゃけボカロだけが規制を免れたところで、同人文化が崩壊して衰退すれば
それに引きずられる形でボカロもやはり盛り下がるだろう。そうなったときはどのみち全て終わり。
そんな無駄なことを心配するより、現在進行形で進行しているボカロの衰退を
少しでも食い止めるために、同人に対して何も言わないほうがいいという意見も十分うなずける話だと思うがね。
このまま衰退してしまったら、それこそ終わりだ。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:04:23 ID:awidedRt0]
- 同人のおかげで人気が出たとかいう勘違いはやめて欲しい
ニコ動で人気が出たあとに同人が便乗しただけなんだから
同人活動を否定する気はないが、ボカロを同人の流儀に合わせろというのは図々しいにもほどがある
ライセンスの利用は任意なんだから、いらないという人は使わなければいいだけだ
他の人が使うかどうかにいちいち口を出すなよ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:06:49 ID:NM2Gc/E70]
- >>702
同人のおかげで人気でたなんて誰も言ってないと思うが？
だが今回のtwitterの一件を見ても、とにかく創作に関することについて
いらん騒動が繰り返されるようならマイナスの要素にしかならないのは明白。
それは避けなくてはならない。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:20:54 ID:awidedRt0]
- なあなあで済ませたい連中なんだな
ガジェット使ってネガキャンしたドワンゴと大差ない
ボカロ衰退の危機(笑)
オープンな状態を作るには明示的な許諾が必要なんだよ
何も言わないのは無責任
ライセンス無しに広げて行くのは不可能
無敵の人以外は無許諾同人なんて手を出せない
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:24:16 ID:nE8tbcuv0]
- ぶっちゃけ同人音楽界隈はもうバカにできない額のお金が動いているので
包囲網をつくる段階に入ってるんだろう ここからは企業が仕掛ける割合のほうが多くなる
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:29:40 ID:iOc89+YF0]
- 今は細かいことは置いておくが、ここはやたらと同人を下に見る人間が多いよな。
同人がなかった場合のifを考えていないのだとは思うが。
同人市場がなければryoがsupercellのCDを作ることもなかっただろうし、
企業はボカロCDを出すことに及び腰のままだったかもしれない。
にゃっぽんも同人イベント参加者達の多額の寄付によって運営費はまかなわれている。
また、同人イベントでの交流をモチベにして活動を続けている人も少なくない。
少なくとも、現状のボカロ文化に少なくない影響を与えていることは確かだ。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 04:05:43 ID:TCTHlULL0]
- ID:awidedRt0みたいに、ボカロは同人とは違うんだ、もっと崇高な文化なんだ、
みたいな選民意識を押し付けて来る奴もうざったいんですがｗ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 06:58:46 ID:3dtEYNAo0]
- 別に同人を下に見ているやつが"多い"わけではないだろう。
ただある程度声が大きいだけで。自分は著作権関連は法改正まで行って欲しいという
考えだから、ライセンス化のみが正しい方向かどうかは要検討だと思うけれど。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:03:47 ID:2RjVgavJP]
- 法改正が理想的なのは間違いないが、それ待ってたら下手したら数十年かかるわけで、それまでに現実的な解決策がないか模索するのは無駄じゃない
ライセンス化が「正しい方向ではなかった」と判明したら別の方向に舵を切ればいいだけのこと
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:15:32 ID:4aVuqwZH0]
- >>707
馬鹿かこいつはw
押し付けがましいのは同人連中だろ
使うも使わないも任意のものを存在すら認めずに無くせと言い放つ事が押し付けでないと
同人様の言う事は違いますなあ
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