VOCALOID 議論隔離スレ part147

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:20:23 ID:cHpI+eu20] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part146 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256120478/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 www.girokaku.com ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku/ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 22:04:14 ID:iRI12DtM0] ライセンス・利用規約関連の変更点について blog.piapro.jp/2009/12/post-310.html 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 22:11:27 ID:1a6Fha5eO] 個人的にはマグロは何らかの形で残るとは思ってたけどな タグのネギトロとか意外と早く出来た名前だった気がするがどうだったかな ネギやロードローラーほど定番化するとは思わなかったがリンのミカンくらいは 定着すると思った 身の色がルカカラーに近いしスタートダッシュが早かった分乗っかりやすかった ってのが強みだったかと 本スレのマグロ押しの流れだって単なる天丼だし(まずあれルカ発表前からの 被せボケだし)拒否感はない人も普通に多かったんじゃないかな 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 22:11:46 ID:5IQSbpP40] オオマさんって言われてみればたこルカより前からあったのか、 って程度にはたしかにマグロはたこルカとセットで使いやすいから今でもそこそこ残ってるという感じだな。 とりあえずボカロ持ち物周辺に関しては、2chでの熱弁にはほとんど意味がなく（どこまで本気かは別にして） ニコ動で動画としてインパクトのあるものが出てからになるということにだいたい結論が出てるんじゃないか。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 22:49:38 ID:LXdgkG4r0] >>576 俺の印象でも、マグロは一部に熱心に推している奴がいただけで 全然受け入れられずに、たこルカの持ち物として復活した感じ。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 22:57:29 ID:ptkHPFO70] ぶっちゃけ持ち物なんてミクの葱以外何も定着してない気がする。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 23:32:24 ID:fokUqMso0] まあ俺の中ではルカのオプションというか、ギロカクたんのオプションがルカなんだが。 ルカはギロカクたんが好きで追い回すという俺設定w 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 23:35:51 ID:hUlQE98A0] リンレン以降の、持ち物を定着させようとする時の動き方が ｷﾓｦﾀ気質剥き出しでｷﾓ過ぎた。関わりたくない感じ。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 23:48:28 ID:CiwM24UNP] どうやらミスで過去ログ倉庫(subject.txt)にアクセスできなくなっていたようです。すみません。修正しました 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 00:06:53 ID:LVXyBqph0] >>577 404になってるな 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 00:26:32 ID:COFHM5DLP] 俺は見れるが 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 00:33:26 ID:58CJ4I+L0] リンの持ち物決めようぜーあーだこーだ　→　なんでロードローラーなんだｗｗｗ このコンボがおもしろいんじゃん。吉本新喜劇なら舞台上総ずっこけのシーン。 マグロだぞ、マグロできまりだな、なんて押すなよ絶対押すなよと同じ前ふり。 これでもかと総出で勝手な持ち物を思いつく限り出しまくり、押しまくったあげく、 それが全部ひっくり返されるなんてオチはそう何度も使えるもんじゃない。 そこで笑えないとは残念なことだ。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 00:37:47 ID:hfTqy+3c0] 結論：楽しんだ者が勝ち 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:03:57 ID:SQjut2bx0] ＰＣＬのサマリーがtwitterで変な大騒ぎになってる件 誰か静めろよ pcod.no-ip.org/yats/search?query=%E3%83%9C%E3%82%AB%E3%83%AD%E5%90%8C%E4%BA%BA%E7%B5%82%E4%BA%86%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B&lang=ja 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:11:19 ID:hfTqy+3c0] >>589 ぽまいらの感じている感情は精神疾患の一種だ。静める方法は俺は知らん。俺に振るな。 って言ってくればいいんですね、わかります 冗談はともかく、これってもう出しちゃった同人ブツに対して後付けで許諾とか取る必要あるのかな？ まあ今までピアプロ関係の色々知らずにやってきたのがアレなのかもしれないが。 そもそも最初の頃はそんなん無かったしなーorz 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:11:48 ID:AdDWGU1y0] >>589 誤解なのはともかくとして PCL全然浸透してなかったんだなぁ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:13:48 ID:COFHM5DLP] 今リロードしたら記事消えてたのか PCLサマリーからピアプロリンクへのリンクが優しくなったな 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:14:59 ID:AdDWGU1y0] >>590 PCL表記する時の簡易説明だぞ 書いてないものには関係ない 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:19:21 ID:hfTqy+3c0] >>593 さんくす まあ次出す時には真面目に読もう…… その頃（来年夏？）にはルールまた変わってるかもしれんが…… 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:23:41 ID:COFHM5DLP] ピアプロリンクはちょうど一年前から（仮）で稼動してる で、半年前これで行こうと本決まりしたからそう変わらないよ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:23:53 ID:VsQ+a77Q0] 本当にすいませんでした。只今、修正中させています。RT @150P 一方watさんも頑張ってるようです お疲れ様です つ旦 RT @project_if_cfm 久々に社内で激しくキレるなう。寝耳に水ならね、ミス。wat twitter.com/project_if_cfm/status/6238808324 日本語がおかしくなるほどパニクってるみたいだねえ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:29:51 ID:kdMoDCYRO] どんな内容でもクリ自身が法的効果ないって言ってるんだから騒ぐ必要ないだろよ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:30:50 ID:COFHM5DLP] 記事がまた復活してる 586の時リロードして確かめたし消えては復活してるのだろうか… 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:32:48 ID:AdDWGU1y0] つぃったー怖いね あっという間に広がる 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:33:12 ID:VsQ+a77Q0] >>598 ＞（同人活動でのご利用にはピアプロリンクをご利用ください） ちゃんと追記されてるね。お疲れ様でした。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:34:36 ID:v2ONrcaoP] >>599 性質上仕方ないってtsudaも言ってたな 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:37:28 ID:+o+1tgp30] 伝達速度はっやいなー。これからの時代、ネットに情報置いてる会社は リアルタイムでの反応を要求されるのかね。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:37:53 ID:JMtcJs3P0] >>600 なんで騒いでるんだと思ったら、最初、その一文が無かったのかw >>577 今回の『創作ツリー』の追加と『第三者の作品を改変して制作した作品の投稿ルール』の制定にプラスして 『3Dモデル』をzip等の圧縮ファイルで投稿可能になれば、 誰かが描いたオリジナル・デザインの衣装の絵 → 他の人が3Dモデル化 → さらに他の人がMMD用データ化 っていうことがピアプロ上で出来るようになるね。 DIVAに採用されなかった衣装にもデキの良いものはたくさんあるしね。 そういえば、ピアプロの『3Dモデル』の『注目の作品』に、 9/27以降に投稿された作品が反映されていないバグがあるな。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:39:44 ID:AdDWGU1y0] つぃったーでも指摘されてたけど 「クリエイターが出来ないこと」って書いちゃったのがまずかったね 「PCLに使えないこと」とでも書いておけばよかったのに 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:40:20 ID:ZcI7u7S00] まぁ、しばらくは混乱が続くかもだけど、 冷静な人もPostしてくれてるので、そのうち落ち着くとは思う しかし、ifは中の人もインフルで倒れるし、どんどん遅れの要素増えていくな・・・ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:42:58 ID:COFHM5DLP] >>602 通販ページに間違えた価格のせて祭りになるのを思い出す >>604 3次創作はピアプロ通さないと駄目だった気がするけど それも書いてないのが気になる ＞他の人の作品を、自分のものだと偽って使うこと これがそれなのかもしれないけど 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:43:07 ID:5TLi+ZGQ0] 直接は関係ないんだけど今回の件のように誤情報はあっという間に広まるのに 訂正された情報、もしくは正しい情報は中々広まらず 誤情報のほうが定着することの方が多い気がするのだが それはなんでなんだろうか 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:45:56 ID:+o+1tgp30] 誤情報が広がるときはセンセーショナル(情報価値が高い)な時だけど 無難な訂正情報は情報価値が低いからじゃないの。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:46:00 ID:COFHM5DLP] >>607 インパクトだろうなｗ （今回に限らず）誤情報は刺激的だけど、正情報は説明されるの面倒だしつまらない 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:47:43 ID:kdMoDCYRO] >>607 なんでだろうね 誤情報に踊らされた奴が正しい情報知っても流さないからかなｗ いまだに初音ミクはバトル全面禁止とか言ってるのもいるし 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:50:29 ID:VsQ+a77Q0] >>606 その辺は今回明確に追加された新機能 これまで第三者の投稿作品を元にした二次創作作品は、権利関係が不明確になるおそれがあったために、 翻訳・塗り絵など一部の例外を除き、投稿をご遠慮いただいておりました。 今回あらたに追加した「創作ツリー」機能により、作品の親子関係を設定できるようになりましたので、 二次創作作品を投稿するときは、この機能を利用して元となった作品を明確にするというようにルールを定めました。 他の方の投稿作品を元にした、アレンジバージョン、リミックス、替え歌、塗り絵、歌詞の一部を使用した小説などを投稿される場合は、必ず創作ツリーに登録してご利用ください。 また、これにともない利用規約につきましても、これまでの「翻訳・塗り絵に関する特則」を廃止し、「作品の投稿に関する特則」を新設いたしました。 piapro.jp/user_agreement_appendix02/ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:50:48 ID:NFnwHryNP] 解説動画みてるけど例のネズミとか何気に表現がアレな気がｗ 判り易くしてるつもりなんかもしれんが。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:51:54 ID:ddlBKxBf0] そもそもあの糞長いＰＣＬをまとめようなんて行為が高難易度な気がする 頑張って作ったから浸透して欲しいのかな 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:55:53 ID:COFHM5DLP] >>611 それはピ内部の話じゃないのか？ 俺が言ってるのはpixivの絵作者に許可貰って作ったり ピ以外でコラボして動画を作った場合の話 PCL第3条（利用許諾・利用条件） 2-4　＞利用者は、当社が本ライセンスで許諾した権利を第三者に再許諾することはできないものとします。 これね 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:01:36 ID:AdDWGU1y0] >>613 5分くらいの紙芝居動画で作れそうな気もするな 誰か漫画描いてくれないかな MMDでもいいけど 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:10:42 ID:tge9xh9P0] >>614 「クリエイターができること」に“二次創作物をつくること”としか書いていない。 “三次以降の創作物をつくること”とは書いていない。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:14:08 ID:ZcI7u7S00] とりあえず、要約ページがtwitterに貼られてる状態では 要約ページにも同人はこれまで通り〜という一文を追記した方がよくないか 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:16:54 ID:tge9xh9P0] >>617 修正後のこれでいいんじゃないの？ >二次創作物を見せ、または配ってもうけること（同人活動でのご利用にはピアプロリンクをご利用ください） 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:23:06 ID:ddlBKxBf0] >>615 個人で作るのはリスク高くない？ 作った人が間違ってたり、今回のクリみたいに微妙なラインで歯抜けだったりすると、 黎明期のワイワイ感ならともかく今は作品が投げっぱなしジャーマンで終わる可能性がね。 公式がマンガ枠と動画枠で募集してグランプリだけ「初めにお読みください」に貼っつけるとかなら、 おもしろいかも もしくはクリがクランプ先生に発注するとマンガでＰＣＬの解説が読める。俺は読みたい 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:24:02 ID:COFHM5DLP] どうせ罰則がない状態だからなｗ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:28:04 ID:AdDWGU1y0] >>619 そこは慎重にやらんとねー　＞歯抜け 漫画作って小冊子にして会場で配布とかできないのかしらん 認知度まだ少ないみたいだし 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:35:08 ID:ZcI7u7S00] >>618 twitter見てるけど、ピアプロリンク自体もあまり浸透してないみたいだからね 同人については今まで通りという一文はあった方がいいと思われ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:37:23 ID:tge9xh9P0] >>622 「同人」も「今まで通り」も人によって認識が違うのに、そんなん入れたら余計混乱するよ。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:39:00 ID:csgANlU10] なんかツイッターで冬コミ対策とかアホな事言ってる人がいるんだね 半年以上前に導入されてるライセンスなのに あとPCLの影響は黙認状態のコミケではなく、DL違法化を控えたネット上での 頒布の方にある DL違法化って権利者の許諾がない場合は見るだけで危険だからね 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:39:23 ID:3kGzYabh0] もう放っておけばいいと思うんだけどねえ インタネみたいな何もしない態度が一番ありがたいわ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:41:16 ID:tge9xh9P0] >>625 それはインタネに任せておけよ＞何もしない態度 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:43:16 ID:u7RqQpdH0] 予防線張ってるからうち悪くないもんね！と言うための規則だろ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:45:13 ID:NqgYjk/B0] 勘違いしちゃうような奴は、同人で出すべきではないだろ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:45:16 ID:u7RqQpdH0] 騒いでる奴らは早漏ばかりだなぁ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:48:05 ID:u7RqQpdH0] まぁゲーセンで誰かの描いたピアプロのイラスト絵を勝手にキーホルダーとかトランプとか 懐中時計に印刷してプライズにしてる奴らもいるしなぁ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:50:23 ID:3kGzYabh0] >>630 それは昔から人気アニメなどのイラストを使って ヤバイ方面の人たちが資金を稼ぐためにずっと続けてることだから、 別次元の話だと思ったほうが良いよ。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:51:52 ID:UqEwAoik0] パチンコ屋の旗に描かれているどこかで見たような人たち 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:53:37 ID:u7RqQpdH0] エロ同人とかいらねーよｗどうせハンコ押したような展開だし 東方も一時期は粗製乱造で腐るほどあったけど今じゃ減った方だが もっとPの作品をテーマにした奴とかみてぇ 手書きPVならぬ手書き同人漫画とでもいうべきか 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:54:56 ID:tge9xh9P0] DL違法化と著作権法違反の非親告罪化のコンボが来ると、散々終わっただの言われたボカロ同人が残った、なんてことになりかねないな。 そんときゃそんときで同人と関わりの深い版権企業は対応するんだろうがな。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:57:00 ID:NqgYjk/B0] ボカロ同人は、音楽CD以外は衰退傾向にあるだろ コスプレとライブは知らんけど。 ボカロは同人ではないらしいしなｗ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:01:50 ID:3kGzYabh0] はっきりいって音楽CDも衰退傾向。 大物Pは同人CDを出さなくなり、ボーマスは本命不在と呼ばれる状態が続いている。 前回既に人が減っていた感があるが、今後はさらに人が減っていくだろうな。 ニコニコも奮わないし、ボカロ全体が衰退期に入ってきているのは間違いない 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:02:44 ID:sN19tMzx0] そもそも隆盛してたっけ？ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:03:37 ID:tge9xh9P0] >>635 ベタベタ展開なエロ同人がバンバン出ていれば「盛り上がっている」のか？ 全体数は少なくなっても個性的な同人が出てるのを、盛り上がるとは言わないまでも、衰退傾向にあるとは言わないだろ。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:04:16 ID:u7RqQpdH0] コミケでもそこまでスペース大きいわけじゃないしな それでも下手なジャンルよりは幅取ってるかも 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:09:45 ID:UqEwAoik0] ボーマスで、エロでないマンガや小説（絵付き）も結構あって 手にとって見ると結構面白いのもあって、そこから曲が派生すると楽しいと思ったりするけれど 楽曲創作のサイクルとは、うまく噛み合っていない気がします 単に自分が知らないだけかもしれませんが 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:12:21 ID:kQwvqk5gO] 某Pのシリーズ曲漫画化は良かった 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:16:33 ID:kQwvqk5gO] 大物P不在とな？ 再生数百万以上もないPは小物とな 納得いかねーわw オスター、ryo、kzとかがいなきゃ不在かよ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:25:28 ID:T5d/fgz90] >>610 単に騒動に乗りたかっただけの外野だから。 正しい情報なんて知る気もない。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:36:53 ID:z2PSCfCy0] ニコ動のインタ−フェイスは改悪に告ぐ改悪で、もはや２、３年前とは比べ物にならないほど劣化してるんだが これも衰退化の一因ではないのかな 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:59:29 ID:NEe+gjkz0] インターフェイスつーか儲けるためにやってる事が ことごとくインフラに負荷が掛かるモノばかりだから 何をやっても利用者が快適にはならないw 視聴者側も投稿者側もね。 生放送関係も飽きられて行くだろうし、どうしようもないね。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 07:19:02 ID:duDmtLPG0] 有名Pのアルバム買っても、普通にPCLついてなくて、 あ、こんなもんかとなんか安心した 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 08:57:32 ID:kdMoDCYRO] それはPCLの対象外だからじゃないのか？買ったんだろ？ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 09:14:42 ID:WnT576aiP] 前に同人イベント板でボーマスの戦利品うｐされてるの見たけど ＣＤはキャラ絵使ってなくてパッと見ボカロＣＤと解らんのも結構あったな 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 09:16:23 ID:1T9jJrCx0] ミクには空飛ぶリンレンには地表を突き進むルカには海をいく どうにもそういうイメージが浮かぶCVのそれぞれだが せっかくの日本の誇る(?)文化とはいえ、空自陸自海自がそれぞれ ノーズアート等に01　02　03一時的に使わせてほしいと栗に申し込んだとき どう返答するか見てみたい気もしなくは無いが…まぁボカロ界隈の平和を考えれば 3D動画や一日版権の立体物や自分だけの模型塗装だけに留めておいた方がいいのかもしれないなぁ。 F-15機首のミクや90式砲塔のリンそうりゅう艦橋のルカが揃えば他国の自衛隊に対する反感も和らぐ気がしなくもないけど、クリに判断させるのは酷かもしれない。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 10:11:10 ID:kQwvqk5gO] ベルダンディの事か〜！ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 11:04:34 ID:COFHM5DLP] >>625 何もしてないと突然止められるかもしれないが 栗はルール守ってれば止められることはない まぁ禁止部分の誤解を招くとか公序良俗とか解釈次第な部分があるがｗ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 12:38:28 ID:aeJzsTC00] ごめんちょっと確認させてほしいんだが ピアプロリンクを使ってそれでプレスしたCDをボーマスで売るとする。 そしたらそのプレスしたピアプロリンクがついたＣＤでは委託販売は出来ないのかね 委託販売する場合はピアプロリンクをはずしたのを再プレスしてものじゃないと出来ない？ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 12:48:48 ID:AdDWGU1y0] >>652 クリに問い合わせが確実だと思う 怒られないとは思うが憶測で語るわけにもいかんので 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 12:50:58 ID:/kN8zHfgO] 今北。さっき、友達に「冬コミのボカロ大丈夫？」 と聞かれたから何かと思ったら。 PCLいまだに知らないでボカロ同人やってる人多いんだなあ。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:02:22 ID:AdDWGU1y0] PCLどころかピアプロリンクすら知らない感じ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:04:40 ID:NEe+gjkz0] 同人誌作ってる大半は、扱いたいコンテンツの元会社の動きや そもそもお話の全容すら知らないでしょ。 「ボカロ流行ってる→じゃあ描くか」ていどの認識のトコが 大半だと思うよ。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:06:02 ID:COFHM5DLP] >>652 blog.piapro.jp/2009/07/post-250.html 一応おｋだけど駄目かもよ的な 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:09:17 ID:COFHM5DLP] blog.piapro.jp/2009/07/qa-1.html こっちの方がわかりやすいかな 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:10:21 ID:tge9xh9P0] >>656 それはエロ同人屋だろ。 好きで同人やってる連中はやっぱカルト的知識を持ってるぞ。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:12:43 ID:kQwvqk5gO] 流行ってる（？）し描けば馬鹿が買ってくれるかも！ﾐｬﾊｯミ☆ な奴等を躊躇させるならいいさ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:13:48 ID:NEe+gjkz0] >>659 PCLすら知らないんじゃ、カルト知識も無いってことでは？ TBS騒動や、ドワンゴ怪文書騒動も知らないだろうし キャラ萌え以外はどうでもいいんだと思うけど。 ハッキリいってギロカクのほうが異常なんだけどねw 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:14:11 ID:AdDWGU1y0] >>657 おｋは出せないけど現状は黙認ってことかね 即売会の売れ残りにはマークの上にシールでも貼って 委託用には記載しなければいいのかな 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:14:15 ID:COFHM5DLP] 入り口は広い方が良いと思うけどね というかエロ同人に恨みでもあるのか 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:17:03 ID:NEe+gjkz0] >>660 目的は躊躇させる事じゃないとは思うんだけどねw 最終的にはそうなるかも？とは言え。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:18:13 ID:G6XAY/Kv0] 175が多そうなのが困り物 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:18:16 ID:UqEwAoik0] メール出さなくてもブログへの質問で基本的な返答はもらえますよ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:18:27 ID:kQwvqk5gO] エロ同人に毒された人は原曲や元絵にこないでくださいね＾＾； マジで 女もな、特にゴキ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:20:07 ID:AdDWGU1y0] お-激しい 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:20:26 ID:tge9xh9P0] >>652 営利利用はクリとショップ側(受託者)の問題。 クリに対してショップ側からアクションがあった場合にのみクリは委託販売の可否を検討できるわけ。 CD作った本人はこの場合関係ないが、ショップ側はピアプロリンク利用規約違反になる。 問題なく委託販売したいなら、ショップ側にクリと交渉してくれと頼むしかないな。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:31:34 ID:COFHM5DLP] >>638 個性的な同人→個性的なエロ同人→性的なエロ同人→（　・∀・）＜ｴﾛいな 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:33:57 ID:5lMZ1T5z0] 同人ショップ側も色々面倒臭いクリプトンと揉めるの嫌だから ボカロ同人は受託しないとかここで聞いたことがある。 同人ショップとか行った事無いし実際は知らんけど。 だけど東方で充分売れてるから揉めてまでボカロ扱う必要ないよね 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:39:15 ID:tge9xh9P0] >>671 >ここで聞いたことがある アラヤダこの子ったら…ギロカクソースをギロカクで出すなんて…。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:44:24 ID:AdDWGU1y0] 　 　 ,-ｰ─‐‐-､ 　　 ,! ||　　　　　| 　　 !‐-------‐ 　　.|:::i ./ _</_ ヽi 　　,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||　　＜ 信頼のギロカク印 　　|::::（ﾉ　 °ﾉ ||） 　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ|| 　　＼i `-----'/ 　　　 ￣U"U￣ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:47:55 ID:COFHM5DLP] 食（スレ）が沢山すすみます 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:49:13 ID:3RMxD1YG0] >>671 ・ショップは揉めるのを嫌がってボカロ同人は受託しないと聞いた→ソースはギロカク ・同人ショップとか行った事無いけど、東方売れてるからボカロ扱う必要ないと思う→脳内ソース これはひどい。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:50:42 ID:T5d/fgz90] >>671 コーナーまで設けて扱ってるけどね。虎とか。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:07:05 ID:p5iJyE06O] クリプトンはいつになったら同人は放置が一番ということに気付くんだろう 商業だけに力を入れてればいいのに、わざわざ金かけてまで同人を規制しても入口が狭くなるだけなのに… 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:09:11 ID:COFHM5DLP] >>677 どこに規制してる要素があるんだ？ >>651>>620を読んだ上で教えてくれ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:09:58 ID:RCKAAY+00] >>677 未だにそんなこと言ってるとは、危機感ゼロなんだな。 あと数年もすりゃ状況は一変してるってのに･･･。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:14:13 ID:AdDWGU1y0] そういえば同人イベントに誰かが視察に来るとかマナー守れだのマルチが来てたな イベント会場制限されるはダウンロード禁止法やら暗雲立ち込めてるのかなぁ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:23:56 ID:5lMZ1T5z0] 別に同人が規制されようが衰退しようがどうでもいいよね そんな事は同人板にいる連中が心配すればいいことだし 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:39:23 ID:WnT576aiP] >>681 ま、そりゃそうだｗ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:50:43 ID:SQjut2bx0] >>677 にゃぽとかだとそういう意見の人も多いよな。 でもさ、確かに今まではそれでよかったんだろうが、これからもそうであり続けるかはわからない。 これだけネットメディアが多様化した中で、従来の「リアルな物の交換を伴う同人活動」がレガシー化することもありうる。 無限コピーの可能なデジタルが同人活動のメインになったときに、権利者側がそれでも従来どおりでいるかはわからない。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:52:58 ID:T5d/fgz90] 別にミクとかの名前やらキャラ使わなきゃ、制限なんて無いのにね 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 15:11:34 ID:SQjut2bx0] >>684 それもほとんど知られてない。 音楽に関しては、少なくともミク買ってるんなら契約書読めともいえるが、 まあ、普通は読まないよな。というか、捨てるよな。 ゲームソフトじゃないんだから、取っておけと思うが。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 16:20:31 ID:+o+1tgp30] ただ数年たてば規制されるってのもどうだろうな。 そう単純でもないだろう、規制されるという危機感よりも、規制されないためには どうするかって危機感ならあるが。同人がどうのというより著作権も含めた 知的財産権のあり方を考える上で。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 16:28:23 ID:SQjut2bx0] >>686 クリプトンはCGMの旗を掲げた以上、ここで食いたいわけよ。 それには、CGMを支援する企業が増えないと市場が伸びない。 そこで、CGM＝著作権侵害、なら、いいところ黙認はしても、参加まではしないよな。 つまり、Ｃの方の意識を変えていかないと、どうもならんわけだ。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:31:35 ID:LVXyBqph0] クリプトンがピアプロがらみでやりたいのは ミクを守ること以上に創作者達の権利を守ることなんだろうけどな 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:36:52 ID:3Er79NC20] >>687 UGCとCGMを混同してね？ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:42:32 ID:Vb9l9vWZ0] 全く言及してないけどしれっとVOCALOIDが使われてる って曲がどのくらいあるのよ？ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:01:49 ID:1WfCg2Pk0] >>689 クリプトンが混同して使っているから、 ボカロ界隈ではCGMとUGCの意味はごちゃ混ぜ状態で使われてしまってるな。 まあ、意味はだいたい通じるからいいんじゃね？ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:34:45 ID:nfYpfjQbO] というかざっと検索してみてもCGMとUGCの定義の違いはかなりあやふやだし ここでこの流れで議論してもしょうもないし 要するにこまけえことはry そういえば以前栗はCGM詐欺云々言ってる人が本スレだかでいたけど 企業がまったく介在しないCGMってそうはない気もするんだけど 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:36:12 ID:o3Mtw1BK0] 違いったってメディアかコンテンツかの違いだろ。 メディアの中にコンテンツが内包されていることもあるから、英語圏ではともかく 日本では大体のニュアンスが分かればいいと思うぞ。 “消費者ユーザーが作った何か” 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:21:17 ID:SQjut2bx0] コンテンツ、コンテナ、コンベアの違いが曖昧になってきている時代だからな。 個人的に伊藤社長と話したとき、ＣＧＭとＵＧＣの「混同」について聞いてみたことがあるけど、 要するに好みの問題だということでした。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:19:56 ID:z2PSCfCy0] 趣味の世界だからな 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:57:08 ID:NFnwHryNP] > 個人的に伊藤社長と話したとき 何もんだあんたｗ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:23:14 ID:LpRZVvsN0] なんだこの劣化コンサルみたいな奴は 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:34:00 ID:FFEyRWzt0] 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 22:50:28 ID:Jo8x/Aml0 相変わらず、うるしは裏事情バラしすぎ ここまで広告塔としての有名P ボカロ買わされるだけの底辺Pという構図がはっきりしてくると ボカロコミュニティも、もう駄目そうですね twitter.com/bumpyurushi/status/6241878079 ＞ボカロ小学生もう届いた人いるのか。 twitter.com/bumpyurushi/status/6242029590 ＞なんだ、持ってるの隠してる方がバカみたいじゃないのｗ twitter.com/bumpyurushi/status/6242004018 ＞率先して本人達が配ってるのかｗｗｗ　RT @chasyan: @bumpyurushi AHS直販だと全部日曜には届いてるみたいです。「うｐは発売日まで控えてね」っていうお手紙つきで twitter.com/bumpyurushi/status/6242220691 ＞皆持ってるのかｗｗ　ちなみにオイラは１つバグを発見した。　 ＞RT @chasyan: @bumpyurushi オニキスさんもモニターやってたと仰ってますし、シンPも日記コメで書いてらっしゃいますのでもう隠す意味も無いかとｗ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:54:59 ID:6JXyfOji0] ミクCDが世界一？ 「flumpoolの世界一」に待った？“初音ミク”はCD収録時間80分45秒 www.oricon.co.jp/news/confidence/71233/full/ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 02:20:36 ID:nE8tbcuv0] >>698 　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ 　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ 　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ 　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　もはやギロカクが最後の砦ですね 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　 　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　 　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼ 　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ 　　 /　　/　　|　　　だからといって何も起こせないけどなw 　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 02:54:24 ID:NM2Gc/E70] 上で同人のことを色々と語っていたようだが ぶっちゃけボカロだけが規制を免れたところで、同人文化が崩壊して衰退すれば それに引きずられる形でボカロもやはり盛り下がるだろう。そうなったときはどのみち全て終わり。 そんな無駄なことを心配するより、現在進行形で進行しているボカロの衰退を 少しでも食い止めるために、同人に対して何も言わないほうがいいという意見も十分うなずける話だと思うがね。 このまま衰退してしまったら、それこそ終わりだ。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:04:23 ID:awidedRt0] 同人のおかげで人気が出たとかいう勘違いはやめて欲しい ニコ動で人気が出たあとに同人が便乗しただけなんだから 同人活動を否定する気はないが、ボカロを同人の流儀に合わせろというのは図々しいにもほどがある ライセンスの利用は任意なんだから、いらないという人は使わなければいいだけだ 他の人が使うかどうかにいちいち口を出すなよ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:06:49 ID:NM2Gc/E70] >>702 同人のおかげで人気でたなんて誰も言ってないと思うが？ だが今回のtwitterの一件を見ても、とにかく創作に関することについて いらん騒動が繰り返されるようならマイナスの要素にしかならないのは明白。 それは避けなくてはならない。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:20:54 ID:awidedRt0] なあなあで済ませたい連中なんだな ガジェット使ってネガキャンしたドワンゴと大差ない ボカロ衰退の危機(笑) オープンな状態を作るには明示的な許諾が必要なんだよ 何も言わないのは無責任 ライセンス無しに広げて行くのは不可能 無敵の人以外は無許諾同人なんて手を出せない 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:24:16 ID:nE8tbcuv0] ぶっちゃけ同人音楽界隈はもうバカにできない額のお金が動いているので 包囲網をつくる段階に入ってるんだろう 　ここからは企業が仕掛ける割合のほうが多くなる 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:29:40 ID:iOc89+YF0] 今は細かいことは置いておくが、ここはやたらと同人を下に見る人間が多いよな。 同人がなかった場合のifを考えていないのだとは思うが。 同人市場がなければryoがsupercellのCDを作ることもなかっただろうし、 企業はボカロCDを出すことに及び腰のままだったかもしれない。 にゃっぽんも同人イベント参加者達の多額の寄付によって運営費はまかなわれている。 また、同人イベントでの交流をモチベにして活動を続けている人も少なくない。 少なくとも、現状のボカロ文化に少なくない影響を与えていることは確かだ。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 04:05:43 ID:TCTHlULL0] ID:awidedRt0みたいに、ボカロは同人とは違うんだ、もっと崇高な文化なんだ、 みたいな選民意識を押し付けて来る奴もうざったいんですがｗ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 06:58:46 ID:3dtEYNAo0] 別に同人を下に見ているやつが"多い"わけではないだろう。 ただある程度声が大きいだけで。自分は著作権関連は法改正まで行って欲しいという 考えだから、ライセンス化のみが正しい方向かどうかは要検討だと思うけれど。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:03:47 ID:2RjVgavJP] 法改正が理想的なのは間違いないが、それ待ってたら下手したら数十年かかるわけで、それまでに現実的な解決策がないか模索するのは無駄じゃない ライセンス化が「正しい方向ではなかった」と判明したら別の方向に舵を切ればいいだけのこと 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:15:32 ID:4aVuqwZH0] >>707 馬鹿かこいつはw 押し付けがましいのは同人連中だろ 使うも使わないも任意のものを存在すら認めずに無くせと言い放つ事が押し付けでないと 同人様の言う事は違いますなあ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:26:04 ID:4aVuqwZH0] PCLは使うも使わないもユーザーの自由だ 誰かに要らないとか言われる筋合いは無い 押し付けがましい事を言っておいて、反対意見が押し付けがましいとか頭悪過ぎる 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:31:30 ID:o4wGMGNY0] 同人最高だの同人最低だの意見はいろいろあるだろうが、 なんもかんも同人の一言で括るのは、さすがに無理があるぞな。 どんな同人を想定して言っているのか、最初にもう少し具体的に述べて欲しいものだな。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 08:51:41 ID:QnjqDGMq0] >>707 同人の方こそ自分達が版権物を自由に使えるのが当然で それをコントロールする権利者はけしからんと主張してるように見えるのだが どんだけ選民意識が強く無茶苦茶な事言ってるのかと そのくせ自分達の権利が他人に勝手に使われるとギャーギャー喚くし 何様のつもりだと常々思っているのだが 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 09:36:19 ID:KJWhKQd70] >>713 まあ多くの同人はそんな事言わずに「ああめんどいなら止めよ」か やりたきゃやるかのどちらかで、声がデカイのが多い訳じゃないけどね。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 10:06:38 ID:U9wHbt8N0] インタネやAHSはボーマスに出展し広告を出す 栗は社員を偵察に出す 姿勢は明らかだよなぁ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 10:13:09 ID:E6gYOn2E0] 昔は広告出したりブース作ったりしたら嫌がられたもんだけど ずいぶん飼いならされたなぁw 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 10:35:28 ID:k4QbTdVk0] >>701 衰退衰退って２年前から何度ボカロは衰退してるんだよって思う 終わりなら終わりで良いよ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 10:39:59 ID:QnjqDGMq0] >>714 うん。それが普通の対応でやりたきゃやる、やめたきゃ止めるでいいと思う。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 10:53:02 ID:QnjqDGMq0] 個人的には同人なら自由にやらせるスタンスは東方やヘタリアも？がやってるから ボーカロイドみたいに企業がある程度管理しつつその枠組みで創作をやらせる スタンスは興味深いのでこの路線でやってみて欲しいけどね 出自が同人ゲームやWEB漫画とＤＴＭソフトではキャラクターへの対応がそれぞれ違って当然だと思うし 音源部分には制約が無いがキャラクター部分の暴走は必要に応じていつでも制止できるような 枠組みを作ったクリプトンの対応は音源ソフト屋として理にかなってると思うし 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:15:22 ID:U9wHbt8N0] 別に東方だろうがヘタリアだろうが暴走は止められるけどな 下手な仕組みを持たなくても 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:21:45 ID:k4QbTdVk0] 今回のは止められたくない 胸張って同人したい人向けだろ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:28:41 ID:E6gYOn2E0] >>721 実際そういう問い合わせに応えた結果のモノだしね＞ピアプロリンクやPCL 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:29:51 ID:qYxr46d00] 　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ 　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ 　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ 　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜色んなところで堂々と胸張って議論したい 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　 　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　 　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼ 　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ 　　 /　　/　　|　　＜悪いことは言わない、大人しく隔離されとけ 　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:39:32 ID:PJwSn++f0] 理想を語るのは結構だと思うが、PCLやピアプロリンクが厳密に運営されるように なったら、影響を受けるのは同人だけじゃない。ニコニコだってそうだ。 他ジャンルとのコラボも出来ないし、結果的にはボカロ界からの人の流出を促進するだけで 一方的にボカロ一人負けの状態になるだけだろう。 PCLやピアプロリンクに対して否定的な態度が多いのは、現実を考えたらそうせざるを 得ないだけの話だ。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:45:40 ID:E6gYOn2E0] > PCLやピアプロリンクが厳密に運営されるように そもそもそれが誤解なんでは？ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:48:18 ID:W+1U8zis0] >>724 まあ、ニコニコはPCL基本でピアプロリンクは無関係だしね。 動画の作者には、「ピアプロの絵を使う」か「他の人が使えるようにピアプロに絵を上げてね」と言ってるし。 ところでPCL要約が変わってるけど、これならまあ誤解のしようもないか？ ttp://piapro.jp/license/pcl/summary 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:50:47 ID:QnjqDGMq0] ボカロ一人負けとか人材の流出とか何でそんな考えになるかなぁ やりたい奴がやりたい時にだけやればそれでいいやん 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:57:30 ID:E6gYOn2E0] ボカロしかやっちゃいけないのか！みたいな？ というかボカロ使ったからって、ボカロのカテゴリや界隈に属さない 曲や動画があってもいいと思うんだけど。 自分もそういう動画あげてるしなー、一応使用ボカロ名はあるけど ボカロは前面に出してない。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:57:42 ID:PJwSn++f0] まあ、ここの住人がどうこう言おうがもはや流れは変わらないだろうから どうでもいいことかもしれんが、結局PCLやピアプロリンクを普及させようと 躍起になっても、自分たちの首を絞めかねないことは覚えておいたほうがいいと思う。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:03:04 ID:QnjqDGMq0] >>728 それは同意 P名やボカロ系タグで片っ端からオリジナル曲に色つけて 囲い込み運動が却って自由な創作を阻害してる所あるよな 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:09:07 ID:E6gYOn2E0] 誰か躍起になってたのかな？ ちなみに自分はPCLやピアプロリンクが使えない動画の方が多いので 使うとか考えることもないなぁ。 ピアプロにイラストはあげてるけどね、もう1年はあげてないけど。 なんで使えない動画が多いかというと、ギロカ（このレスは切断して省略されました 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:14:22 ID:PJwSn++f0] そもそも一部の人間が使えばいいと思っているなら いちいち同人叩きとかする必要ないと思うんだがね。 まあもっとも、同人叩きしてた人は法的に完全に白にするべきだと 考えていそうな口調の方が目立つけどもw 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:15:25 ID:QnjqDGMq0] 同人叩き？ 勝手な俺様理論をここで主張してるからそれはおかしいと言っただけだが 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:19:45 ID:oO+m7Y+SO] 枝を見て森を語る人とだけ意見を闘わせたいなら、それ以外の人はNGにすればいいと思うよ。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:20:35 ID:PJwSn++f0] >>733 昨日の流れを見て思っただけで、別にあんたには言ってないよ まあ、そういう自覚を持っているのかもしれませんがw 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:22:29 ID:QnjqDGMq0] ルールを守らずに同人活動したい人は著作権侵害の犯罪者の自覚を持って 自己責任でコソコソ隠れてやってればいいんじゃないの？ 別に俺は通報しようとは思わないし 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:27:30 ID:PJwSn++f0] そういう言わなくてもいいような余計な一言を付け加えたりする時点で 同人蔑視の考えが筒抜けになってしまってますよw 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:28:22 ID:qYxr46d00] >>736 犯罪者のひとことが無ければ同意できるのに お茶でも飲め つ旦 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:43:51 ID:QnjqDGMq0] >>738 何故だ？そこ重要だろ その意識が無いからこんな所で正当性を主張するわけで 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:46:19 ID:PJwSn++f0] 君は同人を叩きたいあまりに肝心なことを忘れてしまっているんだよ 別に著作権違反で犯罪者なのは、ニコニコで活動している多くの人も当てはまる それこそ有名Pでもね。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:49:09 ID:QnjqDGMq0] >>740 そのとおりだよ ニコ厨もルール無視の同人も同じだよ 忘れてないし全然否定しない 犯罪行為だとわかっているから他所の板でニコ動の正当性を主張する事もしない 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:54:46 ID:PJwSn++f0] そうですか、君の今までのレスは完全にニコニコのほうは置き去りにしてるように見えましたがw まあ、そんなことは別として、いずれにせよ犯罪者だのなんだのは 空気読めていない発言には何も変わりませんがw 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:59:28 ID:QnjqDGMq0] ルール無視同人はこんな所に出てきて俺達がボカロを支えてるみたいな事言わない方がいいよ それってアニメのMADや丸上げ作ってこれが宣伝になってるんだ（ｷﾘｯ となんら変わらないから 隠れてコソコソやってればいいんだよ。 それか同人板でお仲間と話してればいい みんなそうしてるだろ？ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:02:11 ID:PJwSn++f0] あらあら、ついにキレちゃいましたか。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:02:41 ID:QnjqDGMq0] >>744 どこが？ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:08:11 ID:PJwSn++f0] >>745 ずっと貼り付いてて３０秒で即レス返してくるところとか？w まあ、それはおいておくにしても、そもそも同人がボカロを支えてるなんて 誰も言ってないと思うのですけどね。あくまでもボカロ文化の一端を担っているというだけで。 だいたいルール無視はニコ厨も同じだと言っておきながら、なぜ同人だけを そんなに目の敵にしているのかとw 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:10:05 ID:zAprXXMB0] ニコ厨代表の痛い人が今出てきてないからってだけでは 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:10:45 ID:QnjqDGMq0] >>746 犯罪者同人が俺様理論を振りかざしてここで正当性を主張しているから 著作権無視のニコ厨が犯罪者なのは否定しないって言ってるだろ？ 別に同人だけ犯罪者だと言ってるわけじゃないんだが 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:13:58 ID:KpQvMFfE0] これは、鉄槌君復活の兆しか？ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:14:39 ID:fFtYUAWXO] PCLやピアプロリンクに従えばクリプトンは止められなくなるんだが 従わなければ今までどおり止められる可能性が残る 止めるための規約と思ってるのは理解不足 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:16:41 ID:QnjqDGMq0] 俺は鉄槌なんか下さないよ 何の得にもならないし面倒臭い 著作権無視同人は犯罪者なんだからコソコソ隠れてろって言ってるだけ 全ての同人が犯罪者だと言ってるわけじゃないから勘違いするなよ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:18:02 ID:PJwSn++f0] >>748 だからどこに正当性を主張している人がいるのかとw もう放っておいたほうが余計な混乱も生まれないだろうし、 間口がせばまるのも避けたいとう人はいても、 それが正しいことだと主張している人はどこにもいないと思うんだがw 少なくとも、同人が黒なのは誰だってわかっていることだろう。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:19:47 ID:QnjqDGMq0] >>750 従えば止められなくなるね〜 従えばいいじゃないか 但し従わなければそれを根拠にいつでも制止できる。 何か俺の言ってること間違ってる？ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:21:20 ID:QnjqDGMq0] >>752 黒なら黒らしく大人しくしてればいいじゃないか 権利者には権利者の都合があるんだろ 同人だって勝手に自分の絵使われたら怒るだろ？ 三次創作とかむっちゃ叩いてるやないか 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:30:23 ID:PJwSn++f0] >>754 そもそも君は同人とか放っておけばいいんじゃねという類いの意見を なぜか実際に同人をやっている人間の意見のように捉えているようだが そこからして思い込み激しいんじゃないかねw 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:34:23 ID:QnjqDGMq0] >>755 実際に同人をやってる人間もいればそうじゃないのもいるだろう 同人は放って置くと同人の名の下に好き勝手やる場合があるから 権利者としてはそれは避けたいって事なんだろ そのスタンスは理解できるから放って置けばいいとは思わないな 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:41:56 ID:QnjqDGMq0] www.youtube.com/watch?v=-AUfiX1h89E 4分あたりから同人ショップの話があるが年商10兆円のアキバドリームだってさ 権利者としては同人の名の下に好き勝手やらせて無視出来る存在じゃないんだろ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:43:27 ID:PJwSn++f0] >>756 実際に同人やっていない人間かもしれないとうことがわかっているのであれば とりあえず勝手にレッテル貼りして、同人板でお仲間と話してろとか ここで主張するな、大人しくしてろとか言うべきではないことも 理解してくれたのなら幸いなんだがね。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:47:38 ID:E6gYOn2E0] 何も見えないw 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:50:15 ID:Gx44w9zc0] １０兆ってなんだよ どこの企業グループだよｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:53:01 ID:fFtYUAWXO] >>753 なにが言いたいのか解らんが PCLやピアプロリンクができたから止められるようになったんじゃないだろ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:54:14 ID:QnjqDGMq0] >>760 すまねえｗ10億だった これは謝る 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:54:48 ID:E6gYOn2E0] >>760 同人市場って総額で何百億単位じゃなかった？ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 14:19:03 ID:vtuHN9mm0] ID:QnjqDGMq0がPCLやピアプロリンクを理解しているようには思えないが…。 同人の現状と法律の摺り合わせのためのものなのに、一方が悪いとして対立を煽ってどうするんだ。 内容だけじゃなくて意義も理解した方がいい。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 14:44:25 ID:U9wHbt8N0] >>763 同人市場の規模は512億円 その半分がヲタ内部でループしてるだけだから鉱脈はある 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:45:04 ID:E6gYOn2E0] >>765 内部でループしてるってことは、外部に流れたら市場萎まない？ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:45:30 ID:d3GeSWIX0] >>765 ループ外へ金が流れ出すと 中で流れる金の量が減ってしまう 金額は多いように見えるが粉飾決算みたいなもんだからな IT系でよくある金の流れでいうとこんな感じ [発注元]−<1億円>→[元請]−<8千万円>→[二次請]−<6千万円>→[三次請]−<4千万円>→[四次請] 元々 1億円 の仕事が数字上は 2億8千万円 の仕事に見える魔法 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:48:04 ID:nE8tbcuv0] 循環経済ってどこかで外部からの金の流れを作らないといずれは崩壊するって聞いたな 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:52:00 ID:XOhkaR+60] この場合の外部は君たちの親 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:53:40 ID:E6gYOn2E0] >>768 崩壊はするかもしれないけど、入れる方も出す方も必要な訳で。 つまり大きな流れに一部が組み込まれる訳ね。 大して鉱脈云々の話だと、外に出す方しか見てない訳で… とはいうものの、閉鎖した流れになるのは同人の性質上 仕方ない事なので。 変に外からの流入の方を考えると、問題の方が多そうな気もする 最近のコミケとかの流れを見るに。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 16:00:51 ID:nE8tbcuv0] アキバっていうかオタって人間に牧場で飼われている羊に例えられることが多いけど 定期的に毛を毟り取り続けるには餌を用意しないといけないし囲っておかないといけない それが、柵は雪崩のような何かで崩壊するわ、所々で凄く美味しい餌をまく奴らが現れるわ 人の土地に入って牧場経営する奴らが何千と現れるわで大変だ 子羊の数は年々減ってるというのに 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 16:10:45 ID:k4QbTdVk0] >>724 厳密に運営とは？ PCLは白にできるのを白くするだけで付いてない動画が黒いわけではないのだが >>728 PCLはキャラの話でボカロ本体は関係ないぞ？ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 18:53:52 ID:KCXMHj010] パク www.nicovideo.jp/watch/sm8979370 piapro.jp/content/y4hkxo9ve2a4mpjr（コメント：かつてない程真面目に描きました） ラレ（元） www.s-style.tv/wp/wp-content/uploads/2009/05/b82.jpg www.nicovideo.jp/watch/sm6730909（殿堂入り済み） 議論する余地も無いがこのスレにお似合いなので貼っとく 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 19:02:42 ID:Gx44w9zc0] >>773 あぁこれ似てると思ってたわｗ 比べたらトレースなのかよｗ なんでバレないと思ったんだろ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 19:39:40 ID:YqHjKLx40] >>773 ここでも問題ないと思うが、どっちかというとヲチ向きじゃねw こうなってくるとむしろ楽曲作者が微妙に気の毒だ。 ニコのうｐ主も気付かなかったから同罪っちゃ同罪かw たしか下の曲は割りと有名なPの作品だが、貼られるまですっかり絵は失念してた(´･ω･｀) 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 19:42:48 ID:E6gYOn2E0] イラスト上手いのにねえ、塗りに感じとか。 なんでトレースするかな？ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:00:13 ID:vNsVf5Ow0] ニコニコに動画上げるのも同人だろ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:07:53 ID:k4QbTdVk0] 問題にしてるのはお金のやり取りがある場合の話な 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:08:07 ID:KCXMHj010] あー、>>773の匁のパクリ動画（上側）でイラストのトレスを指摘するコメントが今全部消されたわ。 まんまトレスなのに火消しに入ってる、これはまずいな 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:09:54 ID:q2zOIQuSP] 運営削除されるような書き方するからだろカス 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:17:02 ID:oKNLlznM0] トレスが問題なら絵師に言うべきだろう。 動画で指摘して何になる。使った動画に問題あるから消せと言うのか。 連帯責任ってか。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:23:32 ID:KCXMHj010] その通りだろう？ 別に批判してるんじゃなく指摘してるだけだし、そのコメすら全部消して 何事も無いかのような状態を維持するとか逆に元絵を描いた作者に失礼だと思わないのかね？ 何を考えて「動画で指摘するのは筋違いだ」とか言ってんだよ。お決まりの脊髄レスなのか？ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:30:18 ID:q2zOIQuSP] コメ消してるのは運営だぞ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:36:56 ID:9AhDUpaQO] 描いた本人が上げた動画ならともかく借りた側の動画で言われても 動画主は確認できないんだし荒らしと変わらない(判断･区別ができない)だろ しかも消したの運営かよｗ >>779のレスが全部無意味だな 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:45:36 ID:KCXMHj010] いや誰かが通報しないと消されないだろ？ 元絵の作者の感情も考えず動画の維持しか考えてないのがモロバレじゃん。 ましてや元絵描いた鬼猫さんは現在ボカロで活動してるんですよ？ 本人からしたらその動画で誰も自分の絵の指摘コメしてなかったら色々な意味で傷付くだろう。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:47:58 ID:oKNLlznM0] ピアプロを使っても、使った作品に瑕疵があれば連帯責任かよ。 それじゃピアプロを使う意味なくね。 クリは創作のツリーとか言ってるけど、 ツリーのどこか瑕疵が一カ所でもあると、ツリーごと倒れてしまうな。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:49:44 ID:E6gYOn2E0] ヲチスレでやったら？ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:53:24 ID:vNsVf5Ow0] >>778 頒布と企業的な販売を混同している 売るという観点では同じだが 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:55:48 ID:VvGIZGStP] 運営の消したコメまでうｐ主の責任かよｗ 今後嫌な動画あったら運営削除されるようなコメしまくって「うｐ主が通報したから削除された！」って騒げば良いのか？ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:56:37 ID:k4QbTdVk0] >>788 頒布とニコニコ、pixiv等の無料公開は別なのは理解してるか？ 企業的な販売は専門の契約 頒布はピアプロリンク ネットで無料公開はPCL 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:15:34 ID:9AhDUpaQO] ＞元絵の作者の感情も考えず って動画主の作者の感情も考えてないやつが何を言うか… つか削除された※見てないんだがどんな書き方だったの？ その※でパクリ元の絵が分からなかったら単なるイチャモンにしか見えないしな ただ「この絵はパクリだ！」とかならそりゃ削除もされるわ 絵を描く側として物凄くぶっちゃけていうとこのパクリ側レベルの画力の人に パクられても「ハイハイ頑張りまちたねー」程度の感情しか起こらないよ のぼる↑Pの方くらい描ける人だと心境も変わってくるが… もちろんこれは自分個人の感覚だからこれが多数派で正しいとは言わんが 元のピアプロの方でトンズラこいてないこの状況でわざわざ動画の方に 凸する理由がないね 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:20:34 ID:oKNLlznM0] >>790 色々理解されてないから文句がでるんじゃね。ギロカクでさえ知らない人混乱する人はいる。 詳しくない人に理解出来ない方が悪いと言うためには、理解される為のそれ相応の努力をした後なんじゃねーかな。 昔、理系のレポート提出の時に言われたなぁ。 「提出する前に親に読ませろ、親が読んで理解できないレポートは失格だ」 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:25:31 ID:KpQvMFfE0] >>785 当事者に任せておけば？　周りで騒いでもしょうがねーだろ。単に騒ぎたいだけか？ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:29:08 ID:vNsVf5Ow0] 無料頒布はPCL使えるよ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:49:10 ID:vtuHN9mm0] >>792 たとえ人並み以上の頭を持っていたとしても、自分の興味から外れた分野に対して人は驚くほど無知だ。 知ることを避けているとさえ言ってもいい。 知ろうとしている人間に理解してもらうことは、努力や工夫でなんとかなろう。 だが、知ることそのものを最初から拒んでいる人間にその労力を傾けるのは、鉄壁の要塞に一人で攻め入るようなものだ。 聞く耳を持たぬ者に対して言葉はあまりに無力。 相手の言から矛盾点を見つけ、あわよくば貶めたいという明確な目的を持っていればなおさらよ。 理解される為のそれ相応の努力をする相手は選んだ方が良いぞ？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:55:12 ID:k4QbTdVk0] >>794 理解してたならよかった 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:01:27 ID:vNsVf5Ow0] お前らが何を議論しているかは理解していないけどなｗ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:38:09 ID:6JXyfOji0] ネットでの作品公開は有利か不利か 公開日時： 2009/12/02 12:00 japan.cnet.com/blog/macalie/2009/12/02/entry_27035637/ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:39:45 ID:oKNLlznM0] >>795 聞かぬ者は聞かぬ理由があるのだろう。 その理由を理解せず理解しようともせず、ただ突進しても無駄な努力だ。 強制力を持つ者は、理由など聞かずただ力を正当に行使すればいいのかもしれん。 だが音楽狩りにであった者は知っている。その先にある理不尽な怨嗟の感情を。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:01:51 ID:vtuHN9mm0] >>799 >その理由を理解せず理解しようともせず、ただ突進しても無駄な努力だ。 へぇ、わかっているじゃあないか。 たとえその理由をこちらが理解したとしても、相手に理解させる助けにはならんしな。 何であれ聞かぬと決めた者の意志が固ければ、理解させようなどというのはどだい無理な話。 こちらに背を向けている者と話す気になどならんからな。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:11:15 ID:ifbSNY1W0] なんでそんな中二病的な書き方してるんだｗ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:17:16 ID:du6l0MjL0] PCLやピアプロリンクの話が出ると、 反対派の人がまるで同人の代表者のような口ぶりで「衰退だ衰退だピアプロリンクやめれ」と騒ぐ そうすると同人に対する悪印象が深まる… 同人の人の中には反対派だけじゃなく賛成派や無関心派も多いと思うし 音楽系の同人の中は、キャラクターを堂々とつかう手段があることを 歓迎してる人も少なくないと思うんだけどな… 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:35:38 ID:E6gYOn2E0] 自分の意見をあるグループの代表的意見や、世間一般的な見方とするように語るのは 逆説的にその意見を自分以外に評価する人が居ない（知らない）という事だと。 一般的な考え方なら、殊更言われなくても伝わってきますからねえ。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:53:16 ID:vtuHN9mm0] >>801 それが赤聖神アルバヤールに選ばれた者の運命（さだめ）だからだ。 恐れるな！シュノイヤークの刻（とき）は近い！ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:59:49 ID:3dtEYNAo0] さて、どちらにしろ意見はただの意見だ。多数派少数派も意見の意義にはあまり 関係がなかったりする。イメージが良いか悪いかも、イメージで語る人間のいう事など そもそも信用できないし。そんなこたぁどうでもいいから内容を検討すればいいんでない。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 02:17:38 ID:ds7BJSdM0] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8982990 ﾜﾛﾀw 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 02:57:00 ID:sDL4V3eu0] PCLやピアプロリンクを使う人が実際にここまで少ない以上、 やはり歓迎している人は少数派だと思うがね。 法じゃ人は動かない、情で動く。 おそらく、PCLやピアプロリンクはちょっとユーザー側に近づきすぎてる感じがあるのよね 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:01:15 ID:Ya7cQm500] ピアプロから借りて来たら自動的にPCL適用されているけどね 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:10:49 ID:sDL4V3eu0] まあ、あとはPCLやらピアプロリンクに関わりたがらない人が多い理由は なんとなくこのスレが体現している気もするなｗ 結局はこのスレみたいに面倒くさいことになりたくないってのが 大半の人の本音だと思うｗ 別に権利を守りたくないとかそういうのではなく、ねｗ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:22:22 ID:tdEII8a/0] ピアプロリンクやPCLが作られた大きな理由の1つだった 問い合わせ対応業務の軽減には効果あったのかのう？ ピアプロリンクが出来る前から問い合わせしてた人が リンクやPCL使ってるなら成功なんだろうけど よく分からん、面倒、うさんくさいとか理由で使わないって人もいるんだろうか？ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 04:46:48 ID:M3Ds+QIv0] PCLを使う／使わない、っていう言い方をすること自体がPCLを理解してない感じよなあ。 あれは「非営利なら自由に二次創作していいよ」ということをライセンスの形式で宣言した だけのもので、二次創作を公開した時点で自動的に適用される。 クレジットはあくまでもお願いなので必須ではないだろ。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 08:03:27 ID:8dHiABsS0] >>811 法律と同じで、知らなかろうがすでに適用されてるんだよな。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 08:53:33 ID:h0zX8ziLO] 実際にトラブったときの面倒くささはピアプロリンクやPCLの比じゃないけどな あらかじめ潰しておくか、そのとき考えるか、どちらもありだ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:00:22 ID:Ump+f6tCO] ぶっちゃけ、めんどくせー事が嫌なんだよ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:06:42 ID:dXauAJxDP] ならチラシの裏にでも書いてろって話だと思うぞ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:06:52 ID:tdEII8a/0] クリに問い合わせして許可取りに行くのと ピアプロリンクつかうのとどっちが面倒なの？ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:08:09 ID:afp+znb60] クリプトンボカロキャラ使わなければいいのに 使うの面倒臭いだろ？ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:11:57 ID:rCHbkFbzP] ＞実際にトラブったときの面倒くささ てか、事例的には「いきなりタイーホ」、これ一択で 面倒臭いなんてレベルじゃないw 法的裏付けがないってことはごにょごにょもめる余地すらないってことで 強権発動まで問題が表面化しないってだけのことだからな。 ちょっと前までは同人界にもちゃんとアングラ感覚は残っていて 二次同人にとってポケモン事件とかは全然他人事なんかじゃないっていうことを 意識してやってたもんだが、同人ショップとか出来て変な安定感が出来て以降 なにか「権利」のようなものを持ってるとカンチガイしてるヤツが増えた。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:36:43 ID:dpoq9+UU0] つまりギャーギャー騒いで内輪もめで自滅してｳﾏｰが狙いなんだろ。 ニコニコでボカロ関連の動画の目を敵にしてる連中は少数ながら声は大きい。 まぁ東方アンチと似たり寄ったりの連中だが…… 東方アンチ＝ボカロアンチって可能性もありうるわけだが…… 現に炉心と林檎で毎時マイリス2000以上の工作をしてる工作員は同一人物らしいし。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:40:31 ID:IMRO/iqkO] >818 >カンチガイ ポケモン同人誌事件までさかのぼらなくてもドラえもん最終回事件や スパロボパロディムービー販売差し止め事件とかそんなに古い話じゃないとおもうんだけどねえ。 あと以前ボカマススレでアイマス側の人がPCLについてすごく冷静な評価してた記憶がある。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:53:20 ID:pzfbVsEz0] >>819 工作の人よほど暇なんだなぁ。 俺らからすると時間とエネルギーと金のムダだと思うけど。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:33:16 ID:kZIvJqLQ0] 俺はネットオンリーの活動しかしてないけど、ピアプロにあげてた素材を 何度か使われたことがある。しかし、そのうち半分は他アニメのキャラ使ってたり あるいはCD音源をそのまま使用しているような著作権侵害動画だった。 でも、やはり使ってもらった側としてはそれについてどうこう言うのも現実的には厳しい。 使うなとか言ったらトラブりそうだし。 やはり、実際の創作の現場では、なかなかPCLやピアプロリンクみたいなものを 積極的に持ち出すのは、なかなか難しい場面に出くわすこともある。 避けられているのにはそういう一面もあると思うよ。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:40:32 ID:O+Lv5wqCO] >>821 ニコニコのランキング操作して俺がニコニコの流行を作ってる、って思い込んでるんだろ 実際運営が現状完全スルーだしニコニコの神みたいな全能感を味わってるんだろね それ以外に大規模工作やる意味無いだろ？ ただ実社会に置いては何の価値も無いけどねw 今いる毎時マイリス4000撃てる奴もそれ分かってるからツイッター垂れ流したり予想スレに常駐してるんだろ そこに彼の価値観を理解して賛否あれども構ってくれる人がいるからな でもものすごく寂しい人生の無駄使いだよなw 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:59:05 ID:t+fV4rMN0] >>823 実社会に影響あるだろ。 工作でも目立てば一気に評価される可能性が高いが、現時点で埋もれてる 作者なんて、山ほどいる。 配信されたり、レーベルに注目されるかどうかは、再生、マイリス数が目安 だろうから、その後の人生に関わるかもしれない。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:03:55 ID:WAa9HpSX0] >>824 工作してる本人には何も残らないだろｗ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:14:28 ID:dpoq9+UU0] 実際今の炉心の状態を見てるとirohaさんが7月末に放り投げたのも今となっては正解の気がする。 一度完全に9〜10月と小康状態（まぁいわゆる門番級工作)になってたのに、 今度は林檎と一緒に槍玉に挙げられて晒し上げの状態だからね。 ぼからん対象だったら今頃更に酷い状態になっていたはず。 ニコランだけでもコメが酷いのにそれ以上に影響力のあるぼからんだったらもっとアンチが酷くなってるかと。 まぁなぎみそさんは工作されても笑って受け流せる人だからまだ安心だけど…… あと上の方で出てた楽曲(>>773)は作者がイラスト変えて再うpしたっぽいね。 楽曲自体は悪くなかったからこれで騒ぎが納まればいいけど。 しかしせっかく世界の新着で完走したのにまさか楽曲外で騒ぎになるとは…… >>825 本人は荒れてるの見てｳﾏｰって満足感があるんだろw 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:49:12 ID:pzfbVsEz0] >>826 こんな事言うとあれなんだけど、「林檎」という曲も工作やられてるんだよね？ 林檎さん（ボカロP）が引っかかってる訳じゃないよね？ もうろくすっぽニコニコ見ないからなあ。 トエト見たのは11月に入ってからだしw 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:51:13 ID:dpoq9+UU0] いや、東方の影絵PVのこと(´･ω･｀) 曲名から林檎って通称で言われてるけど、通じなかったかorz 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:53:53 ID:xZqOj5Wd0] 予想スレ民は自分達が世界の中心だと思ってる 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:57:16 ID:pzfbVsEz0] >>828 サンクス！通称で「林檎」と呼ばれる動画なんですね。 そりゃ見てなきゃ通じないし、東方は本当に興味の範囲外だから 落ち込む事は無いです。 見てても積極的に避けるだろうし（時間がもったいない） 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 13:08:06 ID:tdEII8a/0] 工作員は凄い動画に群がるってのを地で行く現象だね＞影絵PV 真偽は定かではないがマイリストだけじゃなく再生、コメントもスクリプトで 回してるって噂もでてくる始末 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:09:52 ID:IMRO/iqkO] そういえば政治カテにねじ込まれた方の昨日のセカチャクはどんな雰囲気だったん？ 正直180度どころか540度くらい客層が違うカテ同士一緒にしても 双方メリットがない気もするんだけど。 運営がなに考えてるのかさっぱりわからん。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:25:16 ID:tdEII8a/0] 政治26、ボカロ5、東方0、アイマス2、その他2 昨日取り上げられたやつ なんつーかボカ廃視点だと政治動画にあんまり興味もてなかった コメントはまさにごった煮状態だった 今日はどうなるかさっぱりわからん 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 17:49:37 ID:OesAbZ5h0] 政治動画は結論ありきで誘導しているからねぇ 鳩山が脱税しまくっているのは話にならないが 正直なところ、国民が豊かな生活を送れるなら指導者がどんなに私服肥やそうがどうでもいいし 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 17:59:53 ID:P6FKi56K0] >>834 あれは傀儡にすぎないよ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 18:11:30 ID:rCHbkFbzP] なんかこの件はかなり露骨だな。 ニコが政治系に力を入れてるのはテレビでコントロール出来ない層への アクセス手段として名を売ってメディアとしての政治力を増やす戦略なのは間違いない。 毎度やってる政治アンケートの威力も実はでかい。（あれ、サンプル層が偏ってる だけで逆に具体的な分、数字としての意味は高いし、なにより母数の数がマスコミの ヤツの100倍くらいある実はとっても恐ろしいアンケートだったりする） で、今度は邪魔にしてる御三家の動員力を数的な影響力に変換してこれまた 売りにする気マンマンってとこだろ。 こりゃドワが赤字を理由にニコを閉鎖する可能性だけは絶無と断言できるなw 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 18:53:37 ID:wjkVJLfM0] あれだけ堂々と御三家を邪魔者扱いしたくせに、 政治動画を推してくために平然と利用するとか、恥知らずもいいとこだな。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:10:24 ID:zRODYY8r0] ニコがどれだけアレでも、ボカロＰはニコを去らない。 だから運営はやりたい放題。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:11:31 ID:ds7BJSdM0] ギロカクのギロンで背後にいる強大な黒幕の姿がうっすらと見えてきたな 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:13:42 ID:QcJO0BMS0] ニコに対抗できるサービスが無いってのがなぁ みんなでワイワイやるには良いインターフェースなんだよな、悔しいけど。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:23:40 ID:roLn0N730] みんなでワイワイやっているところに、政治と宗教の話は御法度なんだけどな。 そのうち宗教チャンネルとかできそうだな、金持ってるところにはいいツールだろうし。 変な誘導さえしなければ勝手にやってろだが、 誘導しやがる気満々が透けて見えるのは勘弁して欲しいものだ。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:39:40 ID:8jOMGHsU0] >>773はライセンスを停止されたんだけど、動画の方はどうするんだろうね。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:41:36 ID:xZqOj5Wd0] とっくに再アップされてる 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:41:47 ID:0jFBWBP4O] 無理無理 だって運営側にはアンチ御三家が山ほどいるから 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:43:19 ID:I1vcdnc60] 運営には政治マンセーが山ほどいるの？ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:46:08 ID:0jFBWBP4O] >>845 うん。それでいて脳や思考回路が昭和で止まっちゃってる 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:46:18 ID:QcJO0BMS0] 政治マンセーかどうかは知らんけど、お金出してくれるところとは仲良くしたいんだろうね 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:05:03 ID:m4LC4YJt0] ところでミクの戦歴を知っていてもGoogle入力ソフトをお試ししてるの？ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:15:27 ID:+T3yWqHw0] 戦歴に名前が載ってることも含めて（？）ぐぐるとニワ（ドワ）ってある意味似てるよな とりあえずやりたい放題やって、何かあっても文句言われてから初めて対処する、みたいな風土が。 それが良いか悪いかは別として。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:17:09 ID:roLn0N730] ミク絵情報の早さにに完全に置いてきぼりされた 愚図でのろまなGoogleがどうしたって？ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:18:11 ID:afp+znb60] >>848 戦歴知ってたら使わない理由があるのか 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:21:39 ID:EsAIpKPdP] 平仮名とはいえ、アイマスギロカクの方の「ぎろかくWiki」と被ってしまうので、こちらの名前を変更しました。 >>848 面白そうなので使ってます。予測変換でギロカクは出るのにギロカクたんが出ないのが残念ですが。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:27:17 ID:5CvvObhc0] >822 著作権侵害動画に使われては居ないが イラスト作者の意図に反する動画に使われたので 権利者削除してもらったニコニコ動画作品ならある。 ニコ運営は速やかに対処してくれたよ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:38:13 ID:dXauAJxDP] むしろミク（ボカロ）の軍門に下ったって事で良いのではなかろうか＞Google日本語入力 vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-4758.html 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:37:54 ID:R1FPuguR0] 陰謀論はキモイな、なんで政治について話すやつは変な雰囲気が あるのだろう。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:09:49 ID:8gjwOnmTP] 政治そのものが腐っているからさ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:12:53 ID:aSbl85nP0] なにその政治以外は腐ってないかのような言い回し 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:18:29 ID:vEPHDs6C0] 政治家も腐女子の萌えの対象になっているという意味でも腐ってるな 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:27:04 ID:/wwt40nq0] ニコニコのマイリス工作員って、愉快犯じゃなくて商売でやってるんじゃないの？ 今はスクリプトの技術力を高めておいて、いずれ 「ニコニコで高ランクになった動画は商用展開の話が舞い込みますよー」 「そのニコニコのランキングを私は自在に操作できますよー」 「自分がプロ作家になる為の投資と思って私にお金振り込んでくれれば、サクッとランク操作してあげますよー」 ってのが目的でしょ？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:56:52 ID:tdEII8a/0] >>859 ぶっちゃけるとそこまでやるなら自分で調べて工作員になったほうが安くつく それに幾らとるんだが知らないけど、現仕様だと1万円ずつ時間毎につぎ込んでも上位に来れるしね 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:27:58 ID:36bM6oZD0] 工作員のツイッターとか見ると、そんな商売のことなんて微塵も考えて無さそうな、 率直にいえばちょっと足りない感じの人って印象だった 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:51:02 ID:eznVa0aJ0] セカチャクは、正直政治と御三家まぜるんだったら、 まだ御三家からその他を分離させて政治に加えたほうが バランスがいい気がするけどな。 まあ、車窓はそんなに嫌いじゃないけど。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:51:41 ID:15MWMaJ10] そんな工作売り込むほどのしたたかさは感じないよなあ。 もしあれば何人かのPに接触しているはずだが、そういう話は聞かないし むしろ困ってさえ居る。 工作を理由にPにたかっても、Pが無視して他の動画作ってしまえば 全く無意味だし、派生動画まで操作しきれないだろうしね。 結局一人の工作は多数のファンの前には霞んでしまうよ。 ニコニコ以外でも最近そんな流れはよく見るけど、ネット工作が通用するのは 狭い範囲でリアルに繋がりが薄いコミュニティ程度だよね。 オレオレ詐欺なんかもそういう類いだ。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 01:00:16 ID:8gqy7nf70] >>862 聞いたところによると政治は投稿数も来訪数もかなり少なかったらしい その他入れたところで人こないと読んだんだろうね 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:16:27 ID:9mIt7GfJ0] 流れも見ずに書き込みすまん。 そそそPのLooking forって曲SkilletのComatoseって曲のパクリ？ 始めて聞いた時自分もパクリかと思ったんだよね。 今嵐みたいな奴が居て、他にもそう思う奴が居るんだなって思ったんだが、 こういう結構有名な曲でも「パクリだろ」っての多いのか？ 他のスレで昨日聞いたら意外と他の名前が挙がってたし、こういうの議論しないのかな？と。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:32:59 ID:phnGqFX80] そう思うなら検証動画作ってあげて来い パクリだったら叩いてやるぞ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:34:28 ID:vsid0s7BO] 議論つってもその手の話は最終的に鉄槌君にしかならんから不毛としかいいようがないしなあ。 人にもよるし状況にもよるから一概にはいえんけど 個人的にはメロディーを丸々一番分パクったくらいの勢いでないとあんま追及する気にはならんなあ。 例えばサザエさんのエンディング曲のイントロがある洋楽のイントロまんまというのは有名な話だし R-TYPEのボスのテーマはスタン・ハンセンの入場曲で有名なサンライズとよく似てるし。 件の曲は聞いてないから断定は避けるけど追及するされるべきというくらいそっくりなん？ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:36:10 ID:36bM6oZD0] kokeshiスレの鉄槌君は日本語が通じない人が多かったなぁ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:42:57 ID:7q/QEkCv0] 意図せずに被ったりすることがマジであったりするから困る その被った先が明らかに全く聴いたことも無いようなものであることもあるが、 本当に困るのは 「過去にどっかで聴いたことがあるものが何かの拍子で浮かんできて それを自分が思いついたものと勘違いしてしまう」ってパターンだ 途中で気付いて慌てて該当部分を破棄したこともあったが、最後まで気付かないと…… 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:44:29 ID:8gqy7nf70] ８小節までなら平気とか聞いたような気がす 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:48:08 ID:36bM6oZD0] 小説趣味で書いてるけど、似たようなことあるなあ これ○○のパクリじゃね？って言われて、いや読んだことすら無いんだけどみたいな 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:54:14 ID:Q66qD/je0] 「似てる」じゃなくて、いきなり「パクリ」と言ってやって来るところがなぁ… 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:03:14 ID:9mIt7GfJ0] マジで一回聞いてみてくれ。あまりにも露骨だから。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:03:23 ID:phnGqFX80] まあ話すにしても検証動画が出てきてからだな 聴いた事もない曲同士じゃ比較しようも無いし ここで話すのが不適切なら別スレ俺が建ててやってもいい 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:08:54 ID:9mIt7GfJ0] 検証ってどうやりゃいいのかな？ そそそPのLooking forのタグから本家繋がってるんだけど。 一回聞いただけで絶対にわかるぐらい露骨だからまず聞いてみて欲しい。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:11:20 ID:phnGqFX80] 検証動画作れない奴はパクリと言うのは印象でしかないから通用しないぞ kokesiの時はきっちり作ってあったし>>773みたいにソースを出せ 検証動画はkokesiの時の奴を自分で探して参考にしろ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:11:53 ID:/gkDc/7NO] >>869 教授（坂本龍一）が同じ事を言ってましたね。 ショッピングモールで流れていた曲を拾ってしまって、誰のなんて曲か分からないけど 気付いた時点でボツにしたとか。 プロの世界でもそんなもんでパクり疑惑の曲でも「ファンなので似ちゃった、ごめん」とか 実は師匠の曲に似てて師匠も気にしてないからOKとか、インスパイアしてたので 後でクレジット表記入れました、で済んでますからねぇ。 最近ので本当にアウトだったのは、最初から最後までメロディーラインが全く同じ曲位だよ。 それでもリリースして半年、２ヶ月以上は有線で流れてた。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:12:47 ID:GRPD8k4f0] 親告罪じゃないの 多数が許してもラレが訴えれば犯罪だし 多数が罰してもラレが訴えようとしなければ無罪 どちらにしろ私刑は意味無い 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:13:58 ID:/gkDc/7NO] >>875 誰でも付けれるタグをソースにしてどうするの？（w 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:15:21 ID:8gqy7nf70] 露骨っていうのは何曲にも渡って似た曲がボロボロでてくる位でないと それ以外だとうっかりで済ませられられちゃうからなんともねぇ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:16:44 ID:kF6PPYgS0] あんまり音楽をふだん聴いていない人が、 少し似ているだけで、大騒ぎする傾向あるよね。 松田聖子の「Sweet Memories」 www.youtube.com/watch?v=J5ohAdIuTzs と、Beginの「恋しくて」 www.youtube.com/watch?v=li3_xj-jqVs とか、 rikkiの「素敵だね」 www.youtube.com/watch?v=kdxMqh8a4QM と大塚愛の「プラネタリウム」 www.youtube.com/watch?v=3OAzc0iCDfY ぐらい似ているのかな？ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:19:13 ID:36bM6oZD0] ジョンレノンだってパクってるくらいだしな 後でパクリ元の曲自分でカバーしてたけど 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:19:47 ID:Q66qD/je0] で、似てる、パクリだったとしても、そうでなかったとしても、どうギロンしろと？ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:19:56 ID:vsid0s7BO] 携帯できけないからとりあえずタグだけ確認しようと例の曲とこいったけどアップされたの一月じゃん 何で今更？ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:20:52 ID:phnGqFX80] 議論しようが無いなら別スレでやればいいだろ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:21:37 ID:b7tDhn8k0] >>884 ID:9mIt7GfJ0が「パクリだ！」と気がついたのが今だから 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:22:35 ID:9mIt7GfJ0] ようつべがあった。 パク www.youtube.com/watch?v=jo-z4SqEnlM ラレ www.youtube.com/watch?v=jP0Ne9aW7UI ラレの曲名間違えてた。The Last Nightな。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:23:48 ID:GRPD8k4f0] >>884 >877の例も半年放置だったようだし時期は良いんじゃないか？ 気づいたのが最近なんだろｗ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:27:09 ID:9mIt7GfJ0] >>886 いや、前聞いた時これパクリじゃねえの？って思ってたけど みんな絶賛だからそう思うのおれだけ？と思って忘れてたんだが 最近なんか嵐(ID:9mIt7GfJ0)が居て丁度上がってたから気になった。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:29:15 ID:Q66qD/je0] 自演かよｗ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:30:48 ID:9mIt7GfJ0] そそそPの？だとしたら自虐的すぎるｗｗ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:31:39 ID:3M3EnXyE0] >>887 これでパクリと思える耳が不思議でならない どこがパクリだと思ったの？ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:32:30 ID:GRPD8k4f0] >>889 ＞嵐(ID:9mIt7GfJ0)が居て丁度上がってたから気になった。 お前かよ 自称荒らしかよ といいたいのでは？ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:33:25 ID:Q66qD/je0] >>891 おまえさん、IDたどってみな。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:37:13 ID:phnGqFX80] ちゃんと音重ねて作らないと 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:37:16 ID:b7tDhn8k0] ただの釣りでした 　終　了 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:38:07 ID:9mIt7GfJ0] あー。そういうことか。まあ否定したって証明できないから 別にかまわんが、>>892は何を聞いてきたんだ？ メロディーずっと同じじゃねえかｗｗ こんなに被るのが普通か？ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:40:32 ID:36bM6oZD0] ついに本性を出したなｗ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:42:22 ID:9mIt7GfJ0] 釣り扱いか。 まあちょっと検証動画何とかならんかやってくる。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:42:34 ID:3M3EnXyE0] >>897 えっ？ どことどこが同じ？ 本気で言っているのなら、君の耳、音程取れてないよ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:44:04 ID:GRPD8k4f0] >>897 どのIDを書きたかったんだ？ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:50:27 ID:9mIt7GfJ0] >>901　見直して気がついたｗｗ自分バカスｗｗ pgnxdspq2z6DL7JX_Z1oIVUKWEEな。荒しコメ書いてる奴。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:52:11 ID:phnGqFX80] >>899 ま、検証動画頑張れや 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:53:13 ID:8gqy7nf70] 素人耳には似てると思ったがパクリかどうかは全然わかんね こういう手法の曲だって言われたらそうなんかな、と思ってしまう 似てるとパクリの線引きってなに？ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:54:25 ID:Q66qD/je0] 昨日も似たような話題見たと思ってたら、本スレの前スレ最後の方に来たやつか。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:58:42 ID:8gqy7nf70] ハンコック様の見下しすぎポーズで思い出したが〜に似ているってコメは最初の頃にも 書かれてた記憶があるな パクリだとは書かれてなかったが 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:00:05 ID:3sC91hV80] そもそもどう間違えれば自分のIDコピペするんだ？ なんか妙だなコイツ。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:02:34 ID:7q/QEkCv0] 今聴いてみたが 単に雰囲気が似てるとか、ギターが一部同じリズムだとかそういうレベルだよな ド演歌同士が似たように聴こえるとかいうのに近い気がする……いやむしろそれより遠いかｗ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:10:42 ID:vsid0s7BO] 今回の件とは関係ないがMMDのジェダイ対決のやつで パクリいってるやつがいたのには呆れた。 ちゃんとトレースだと本人が説明してるのに。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:13:12 ID:Df1HI4nD0] 4歳WIMを「リオナちゃんのパクリ」と言ってる奴もいたなｗ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:14:28 ID:kF6PPYgS0] >>909 「パクリ発見した俺様偉いだろう！」という自己顕示欲の方が、 対象をちゃんと見るという気持ちよりも優先しちゃうのでしょうね。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:14:31 ID:+IQ4rRd40] 「パクリ」で荒らす作戦に出たか。 絵のパクリで絵師遁走、関係ない絵を使用の動画も削除に追い込んだから 調子に乗ったか？ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:15:45 ID:GRPD8k4f0] ギロカクたんはギロンのパクリ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:16:04 ID:YO2cSBqB0] トレースはパクリだろ オマージュとかインスパイヤっていう言葉もあるけど、 権利者を含めた受け手によって、判断されることだと思う 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:16:31 ID:9mIt7GfJ0] >>907 頼む忘れてくれｗｗ恥ずかしすぎるｗ まあ自分の気のせいってことにするわ。 その方が精神的にいいし。 検証動画作りたいと思ったが仕事詰めでフラフラだし寝る。 まああれだ、Skilletはいい曲多いんでみんな聞いてくれ。 変な奴が紛れ込んですまん！ 聞いてくれてもやもやがちょっとすっきりした。 これだけ最後に言わせてくれ。 このスレ全部読んで感動した。 二コのことすげえ真面目に考えてるおまいらに幸あれ。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:18:35 ID:bNg0SvHs0] ヨイショされて終わる議論 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:19:33 ID:36bM6oZD0] こういう終わらせ方する奴よくいるよね 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:20:35 ID:3M3EnXyE0] >>904 >>908も書いてるけど、ジャンルによってお決まりの型なんかもあるから 一般化して語るのは結構難しい 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:22:12 ID:b7tDhn8k0] 別に、寝て起きて休日に動画つくれば済む話じゃん… わざわざ動画作るほどの価値も無い話なら最初から持ってくるな 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:25:13 ID:8gqy7nf70] >>912 のぼる↑Pがけしちゃったのかと一瞬思っちゃったじゃないか 消えてないよ、荒れっぱなしだけど・・・ 消えたのはセカチャクで完走してた動画に使われてたピアプロ絵だよ >>915 カコワルイ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:25:19 ID:GRPD8k4f0] 検証動画万能説みたいになってるのは何故？ 人は流されるものだし検証動画が上がってる事で既に先入観が与えられてるような 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:26:38 ID:vsid0s7BO] >914 トレース元を自ら明らかにしてる以上それは模写に準ずるものだと思うがどうか 音楽でいえばカバーみたいなもんだ 最近はパクリという言葉にかぎらずとにかく一言ですませようとする粗雑な分類する人多いよね 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:29:47 ID:b7tDhn8k0] >>921 別に、「検証動画がでる＝パクリ確定」ではないよ 検証してみなければ、パクリかどうかの議論がスタート位置にも立たないってだけ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:31:52 ID:bNg0SvHs0] ちょっと資料用意して詳しく説明してみろ と言ったら逃げられた。何しに来た 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:33:22 ID:GRPD8k4f0] 俺が言ってるのは検証動画での議論が万能って話ね まぁ確認方法としては一番だと思うけど、ニコのコメってそういうのに向かないから 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:33:59 ID:+IQ4rRd40] >>920 のぼる↑Pは消えてなかったか、失礼。 まあ、荒れてる時点でどうかと思うが・・・ >>915 最後の3行はいらなかったと思う。 自分の失敗を取り繕ってるようで、余計に印象が悪くなる。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:34:23 ID:8gqy7nf70] まあ２つ並べただけで検証動画とか言われると印象操作甚だしいが 譜面（？）でもあれば検証っぽくなるんかね そういえば1年位前に王道進行がマイリス1位になってボカロ界全滅ｗｗｗ とか煽られた覚えもあるがその後さっぱりだったな 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:35:05 ID:YO2cSBqB0] 出典を明らかにすれば、何をやっても許されるわけではない 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:36:28 ID:w6waXoVu0] >>928 起源を主張すれば許されるようになるかも 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:37:00 ID:GRPD8k4f0] >>928 風刺なら許されますか？ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:39:31 ID:kF6PPYgS0] >>928 > 出典を明らかにすれば、何をやっても許されるわけではない でも出展を明らかにしない場合とは、大きく意味が異なりますね。 オリジンを詐称するのかどうかという。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:42:36 ID:OKOuvtof0] トレースの場合は、元の動画が明示されていて なおかつ、それをどれだけマネッコできるかという話なのだからパクリとは違うでしょ いわばモノマネ 少なくともパクリという言葉の日常的な意味とは違う 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:45:02 ID:YO2cSBqB0] １．アイデアは出尽くしているから、重複なんて当たり前 ２．ニコニコ動画等の文化は、資源を共有することによってハッテンした １，２ということから考えると、こまけぇ（ｒｙ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:46:31 ID:YO2cSBqB0] >>931->>932 権利者を含めた受け手によって、判断されることだと思う 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:54:07 ID:OKOuvtof0] >>934 一般に「ぱくり」や「剽窃」「盗作」という言葉は、 盗んでいながら、それを自分のオリジナルであるかのように提示することに使われます それと、君が言うような著作権侵害というのはイコールの概念ではないよ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:56:38 ID:Uy+e7PqE0] だからさ、「真似しました！」という主張に権利者や受け手が「パクりだ！」って言ったところで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じなんだが。 例えばそれを著作権侵害だとして訴え出るとかならわかるんだけど、別にそういうことを言ってるわけじゃないんだよ。 誰も、出典を明らかにすれば著作権侵害に問われることはないとは言っていない。 オリジナリティを主張していたものが、実は既存の創作物の模写だった場合に「パクり」と呼ばれるのがほとんどで、最初 から模写したと言っている相手に「パクり」とか言うのはいまさらなんだよ。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:01:08 ID:GRPD8k4f0] ちくわがくぽ事件の話がしたかったのか 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:05:06 ID:YO2cSBqB0] パクリ＝盗作という意味だったのか。それじゃあ話が合わないのは当然だ 単なる盗作だったら、議論の余地はないだろ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:06:14 ID:/gkDc/7NO] >>937 懐かしいけど、あれはなあw 個人的にはちくわさんが笑ってスルーすべき気がした。 なんか近所に住んでるらしいけど、一度話を聞いてみたいわ。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:02 ID:Uy+e7PqE0] >>938 自分が意味を間違えてたんでしょ? 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:12 ID:GRPD8k4f0] ＞ぱくりとは、大きな口をあけてものを食べるさまを示す言葉。転じて盗むという意味にも用いられている。 どういう意味だと思ったんだよ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:27 ID:vsid0s7BO] >パクリ=盗作 というかそれ以外の言葉の意味なんてあるんか？ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:30 ID:/gkDc/7NO] >>938 すみません、新しい意味が付加されたんでしょうか？＞ パクリ 教えて貰えませんかねぇ。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:19:23 ID:2zuWEbZh0] 自分ら笑ってすますよと言うならともかく 他人に笑って済ませろよと言うのは何か違うと思うが 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:32:20 ID:vsid0s7BO] とりあえず>909で言ったジェダイ対決の動画ってこれね www.nicovideo.jp/watch/sm8838897 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:37:38 ID:tNrNyensO] >>887 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:40:07 ID:+IQ4rRd40] 日本語が不自由な人だったか。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:47:30 ID:tNrNyensO] >>887 おっと、誤送信ｗ もし自分で発見し気付いてたら自分もパクリだと思い込み大騒ぎしそうだｗ 確かに似ている所はあるけどね、パクリと言うにはちと厳しいかな自分の中では 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 13:00:01 ID:mhcXzoUh0] >>941 　 　　　 　 　　　　　　　　　／/ 　 　　　　　　　　　 　　　／</ 　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　＜このギロカク 大きな口をあけてものをぱくりと食べたことなどない 　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__） 　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬ 　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞ 　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡 　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　） 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:09:22 ID:we06E/E70] 「ぼくらは街いちばんの盗人だったのさ。盗作の天才だな。」 ポール・マッカートニー（1984年12月のプレイボーイ誌でのインタビュー） 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:17:00 ID:1Jb1Tf/y0] パクリという言葉が妙に使われ始めたあたりから、なにかおかしい感じはあるね。 そもそもの起源をしらないでパクリだという人間もいるし。盗作という言葉なら、発言する方にも それなりに根拠を示す必要があり、それ故に責任が生じる(間違えれば誰かの名誉を貶める) という印象があるのに、パクリという言葉は何故か無責任に発していいというような空気がある。 そういう指摘が増えたのは情報の伝達能力が上がった性で、比較等が容易になったせいだろうけど 技術が発達すればするほど情報がすべてひも付きになるというのも、何か不完全だなぁ。 起源をたどれるというのは、情報の変異を制限するって事だから硬直化でもあるしなぁ。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:51:15 ID:MceQgQpT0] まあ、世の中には「ＺガンダムはガンダムSEEDのパクリだ」とか言い出す人もいるくらいだし。 原典とか知らないから、セフィロトの樹が出てきただけで「エヴァのパクリ」とか言い出しちゃうヤツがでてくるんだよ。 トランス聞いて「ストラトスフィアのパクリ」 ジャズ聴いて「ミラクルペイントのパクリ」 こう言い出す輩が出てくるかもしれないのが心配でもあり、ある意味楽しみでもあるｗ ディズニーのアトランティスみたいなのはどうかと思うけどね。 「同じ海底２万マイルを参考にしてるのだから似るのは当たり前。」ってのはｗ ただ、ゆうきまさみが、ライオンキングのパクリ論争のときに 「あと何作か同じものが出てきたらジャングル大帝モノというジャンルが出来るだけ」とか言ってたのを思い出した。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:16:36 ID:GYCgYz2Z0] >>952 ジャングル大帝モノ〜とか言ったのはとり・みきで、 『ゆうきまさみのはてしない物語』で紹介されている言葉みたいだね。 あと、筒井康隆か誰かは忘れたけど 『最初にタイムマシンを生み出したウェルズはＳＦに多大な貢献をしたが、 彼の次にタイムマシンを自作に出した小説家も相当な偉人だろう。 その人がいなければ、現在の「タイムマシンもの」の繁栄は無かっただろうから』 って言ってる人もいたな。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:19:27 ID:En31Oj5i0] じゃあこれからはパクるなら数人でパクるべきということだな 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:35:37 ID:sePTszj60] SFで時間を移動する概念を「タイムトラベル」「タイムマシン」としてウェルズが形式化したのは、音楽で言えばジョアン・ジルベルトらがボサノヴァの原型を生み出した、みたいなもんでしょ。 ここで言われてる曲のパクり、絵のパクりの問題とはちょっとずれてる気がする。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:35:49 ID:GYCgYz2Z0] >>954 うん、それは悪くない考えだね。 誰かが「この作品は○○という作品のパクリだ！」と言い出したら、 みんなで○○の構造・構成を分析・解析して、その○○の作品的特徴を抽出し、 その作品的特徴を踏まえた上でオリジナルと呼べるレベルに昇華した作品を複数発表して、 「これらはパクリではない、○○ものというジャンルである」 って言うのもアリだと思うぞ。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:36:49 ID:w6waXoVu0] ハンマーだっけ？ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:42:08 ID:4ee0Ii0sO] 盗作以外の意味でパクりというんならまずパクりの定義をしてくれｗ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:57:50 ID:we06E/E70] そもそも模倣なくして創造ってありえるモンなの？ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:00:45 ID:UpNE7h2J0] 程度による 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:01:29 ID:O77/KXod0] 盗作や模倣の定義もやっかいだが、とりあえず「トレース」ってことでいいんじゃねーの。 見て描いたのではなく、真似をして描いたよりも直接的な、上に乗せてなぞったという意味合いで。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:04:06 ID:kOfJ14q+0] トレスや模倣を黙ってて、自分のオリジナルと偽って世に送り出す行為がダメなんだと思うの トレスや模倣という行為や、それを著作者に了解を得たうえで公開する事は悪い事ではないと思うの 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:23:09 ID:O77/KXod0] トレスに許可を出す著作者がいると期待するのはどうかな。 新たな創造性の付加が乏しすぎるから、複写・コピー・トレスと呼ばれるのではないかと。 模倣は定義が曖昧すぎてなんともいえん。 >>950 まだいるなら次スレよろ。 いるかいないか確定しない状態で、次スレを立てると重複するかもしれない。 だがもし、いないなら次スレが立たないかもしれん。 この段階では曖昧すぎてなんともいえん。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:26:40 ID:GRPD8k4f0] 塗り絵許可とかみたいな事が言いたいのでは 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:40:44 ID:7q/QEkCv0] 例えば極端な話だが、自分が作ってうｐした曲のカバーだかアレンジだかが 誰かの手によって作られてうｐされてた場合の話だ。 それがその曲のカバーorアレンジであると明記されてる 　→「おお、拙作をカバーorアレンジして頂けるとは光栄至極に存じます」 何も書かれていなくてあたかもそいつのオリジナルみたいに扱われてる 　→「ところで削除依頼ってどうやって出すんだっけ？」 他の人はどうだか知らんが俺ならこうなるな。 （まあ、話の通じそうな人なら削除依頼の前に１クッション入るかもしれんが） 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:52:29 ID:kOfJ14q+0] >>963 期待はするでしょう、世に出したいならね 著作者が許可するかどうかは別の話っていうか、著作者それぞれだからここで私たちが話しても無意味 善悪で括るならっていう話でしか語れないでしょう？ 全ての当事者にはなり得ないんですから 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:03:55 ID:NFPU4FV40] ホント、ニコニコにはパクリと騒ぎたがる厨が多いな もっと世界の映像や音楽を聴いてから言え 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:11:37 ID:O77/KXod0] >>966 言葉の定義やイメージに違いがあるのだろうけどさ。 「あなたの作品をトレスしました、これを私の名義で発表していいですか？」 そんなこと聞くのは善悪や道徳以前の話だと思うんだな俺は。 「あなたの作品を買ったのですが、コピーして友達に配っていいですか」と聞く奴。 そんな奴いないと思うでしょ。これがいるんだよ真面目な話。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:23:43 ID:kOfJ14q+0] >>968 それをどういった目的で行うのか？っていうのに対して、あなたがあなた自身の先入観のみで判断されているからそう思うのだと思います 例えば、美術館のパンフレットなどでもトレスした物なのが堂々と教科書に掲載されている場合もあります そこに、誰がどういう方法でそれを行ったのかという情報が載っている場合もあります そしてその場合には大抵著作者から許可を得ています そういった可能性もあるので、全部をひっくるめて「トレス＝悪」みたいな方向で話を進めても意味がないんですよ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 21:07:00 ID:O77/KXod0] >美術館のパンフレットなどでもトレスした物なのが堂々と教科書に掲載されている 美術館や教科書には著作権上の特例があるから、一緒にするのはどうかと思ったりするが、 もともとトレスの定義に食い違いがあるようだし、定義論争になる前に引くよ。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 21:27:32 ID:GRPD8k4f0] 超有名になれば練習の落書きでも死後価値が出てくるだろうけど それは発表したものじゃないから関係ないんじゃないかな 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 21:56:34 ID:gtOAEQLJ0] チョサッケン教会（ドイツ） 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 22:24:34 ID:MceQgQpT0] >>956 東方だと「東方風アレンジ」ってのが存在するね。 発狂ピアノ＆発狂トランペット　特徴あるアルペジオとベース あといくつか抑えるべきポイントを抑えると東方風に聞こえるという。 www.nicovideo.jp/watch/sm1387769 東方の曲が、電波曲にアレンジされたものを、さらに東方風にアレンジするなんてのもあった。 www.nicovideo.jp/watch/nm6949943 もう原曲がわかんねｗ 「テラ小室ｗ」「ジャスコｗｗ」ってのもジャンルとしてはともかくそういうつぼを押さえてるわけで。 >>968 同人とかだとそういうの結構ある。 コピーの同人誌で、 「部数作れなかったから、お友達同士でのコピーならいいですよ」 って感じで。コンビニコピーの自力製本だと50〜100部ぐらいがせいぜいだし。 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 22:59:40 ID:sePTszj60] ・トレス 元となる絵の上に紙を置き、透かしながら線をなぞるのが一般的な方法。 その際、下から光を当てるとよりはっきりと透けて見える。 これに用いる道具として、蛍光灯やLED、ELシートなどを用いた「トレス台」がある。 近年では、グラフィックソフトウェア上で「レイヤー」と呼ばれる層構造を用いてのトレスが容易に出来るようになった。 このようなソフトウェア上での作業の場合、「ベジェ曲線」を利用すれば絵の拙い者でも整った線を引けるため、これを用いた盗作(パクリ)なども見られる。 あまりに綺麗に線が引けるため、元絵と整合する部分が多く、重ねただけで発覚する例がほとんど。 バレにくいように元絵を反転させている例もあるが、目の肥えた人間に対しては無意味な偽装であり、かえってパクッた人間の浅はかさが際だつ行為となる。 ・模写 元となる絵を見ながら、構図や画風を再現して描くこと。 描画に相応の技量が必要となるため、トレスに比べると難易度は高い。 また、単純に元絵と重ねても完全には整合しないので、模写なのかたまたま構図が被っただけなのか、判断が難しくなる。 明らかに特徴的な部分が模写されているにも関わらず自身のオリジナル作品だとした場合に、検証され「パクリ」とされることがある。 ネット上のパロディ系作品には多くの模写が見られるが、これらは元からパロディを目的としているため「パクリ」と呼ばれることはほとんど無い。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:19:22 ID:eSqJBFFP0] 議論中豚切りスマン、 キャプリラPのmiki新曲のグッドナイトの出だしの３フレーズが 昔見たCMの曲にそっくりでなんか引っ掛かってちゃんと曲が聞けないんだ 電車のCMで「部屋をとびだして〜」っていう歌詞があった曲だと思うんだが思い出せないorz 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:31:53 ID:UpNE7h2J0] >>974 絵や画像の場合だいたいそうした把握になると思う。 では、楽曲の場合はどういう定義になるんだろうな。 ・コピー 元の楽曲にできるだけ似せて作る場合？ ・アレンジ、カバー、リミックス アレンジやリミックスの場合通常は明確に原曲との違いを強調するよね。カバーはそれほどでもない？ しかしこれらは通常「元になる楽曲が存在すること」を明示しており、 完全オリジナルと主張した場合は盗作とされるな。 もっと言ってしまえば記録技術以前は音楽の場合、演奏のコピーという再演・写しそのものが文化として成立してるから 一概に絵画や美術品といった視覚性のものと一緒に比較できないのかも。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:25:31 ID:D38/R6XF0] 2009年12月04日 どーみても初音ミクにしか見えないオナホール blog.livedoor.jp/geek/archives/50945548.html >ラムタラアキバ・エピカリアキバで、オナホール「FUTURE LOID ミクティ」【AA】を売ってた。 >初音ミクみたいな衣装+緑色の髪をツインテールのイラスト+初音ミクみたいなフォントを使った >パッケージで、パケには『アナタだけのバーチャルアイドル』とか『未来の刺激を体感。 >未体感ホール』とか『ミクティと一緒に楽しい事しよう！』とか。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:51:57 ID:+4kGvj9m0] >>976 実演者がいる場合は、完全コピーてのはあり得ないんだよな。 音として聞くと同じでも実演者はコピーできないから、絵画や美術品のコピーとはやや毛色が違う。 現在のようなコピー問題に対する対応の歴史が短いから、それが混乱の元なのかも。 逆に昔から絵画や美術品のコピーは可能だから、長い間注意深く扱われてきたのだろう。 文章とかも簡単だから、引用というルールが自然と成り立ってきとも考えられる。 それらに比べての話ね。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 06:34:43 ID:CZ0tOd380] 　　　　　　　　　／/ 　　　　　　＿／</ 　　　　／＿_</ﾉヽ 　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　　.しi 　　r､_） |　　　パロディ 　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　ﾉ　`ｰ―i 　 　　　　　　　　　　　　 ／/ 　 　　　　　　　　　　　／</ 　　　　　　　　　　／　　</ 　　　　　　　　／　　　</ .ヽ 　　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　　オマージュ 　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／ 　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 07:57:02 ID:ob6c6kmB0] 相手を傷付けようと嗅ぎまわることは、 実は片思い同様、深く心をとらわれることである 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:55:12 ID:uJGhHHxg0] 次スレ VOCALOID 議論隔離スレ part148 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/ AH-Softwareのボカロが出てるのに、テンプレをそのままにする暴挙＼(＾o＾)／ ついカッとなってやった、今は反省している。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:47:58 ID:+1VjGWHv0] >>981 　　　　　　　　　　　 　 ＿ 　　　　　　　　　　　／':.:.､| 　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::| 　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::| 　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::! 　　　 　 　／:::::::|〉:::::::::::::::＼ 　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::| 　　　　　|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::| 　　　　 （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_） 　　　　　|///　,＿_,　///　ﾘ: :|　　乙！ 　　　　 人.　　　　　　　　 / |: :| 　　　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : | 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:19:10 ID:uJqqQyHD0] 　　　　　　　　　　　　　　　　ブイーーーン ￣￣＿　.三二-￣　　　　　 (＼　___ /ﾉ 　　　　　　　　.　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ 　￣.　＿￣　　二.￣　　　 　i.　. �A .ヽ 　　　　　　　　　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜もーいーくつねーるーとー 　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　 ￣　＿￣三　　　￣　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　 　　　　　　　　　　　　　.　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　 ./　( 　 　 )　　　、　　　　ノ ￣￣＿￣　.二-　.　 /　　/　　|　　＜　気が早い ￣￣＿￣　.　　￣／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 13:12:05 ID:urkuBCFB0] pixivヲチスレへ逝けば そこは魑魅魍魎の世界 パク(リ|ラレ)発言なぞ 普通に呼吸するがの如く 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 15:40:49 ID:Izskc0aS0] パクリについて。 親告罪なんだから著作権元に確認とってから叩けと言いたい。 別にいいよと言われて梯子外されたらタダの荒らしだってことをわかってない。 まず検証サイトは作者に見せろ。行動は作者に相談しろ。他人が他人の権利財産について横槍いれんな。手伝う程度にとどめろ。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:31:20 ID:Dx6R/Dvn0] >>985 それを理解できる理性が彼らにあれば世の中はもっと平和なんだろうな いや、叩きも私刑だからアレだけど 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:13:01 ID:mdByKnzSP] 正当な抗議や批判と違って「アンチ」とか「叩き」なんてな100％有害無益な ゴミ表現だからな。 なくなりゃしないだろうけどもっと冷遇されてしかるべき。 最近は何か「アンチ」や「叩き」を表明すれば自分の暴言や荒らしも免罪されるとか 勘違いしてる馬鹿も増えている。 ニコに関しちゃここのところ中村イネ事件とか工作放置とかひろゆきの対御三家の 挑発的発言とかセカチャクとか事実上運営が荒らしやアンチ活動を放置、助長するような 事件が頻発したことでだいぶ荒廃が進んだ感じはするな。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:19:07 ID:M9yV6zKv0] まぁ運営どうのという話も一種の叩きだろうからその話はともかくとして。 単純に何かにたいして悪意を向けるさい、公共的な空間でそれを表明したら 責任が生じるという当たり前の事をなんらかの形にしたいね。 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:45:42 ID:7RWRD8zf0] 嵐対策は難しい。メリットを犠牲にしないで出来るなら、もう何処かでやってるよ それから、アンチには構うなよ。それが信者の勤めだと思う 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:54:17 ID:vDWCbm3j0] ネットというものが、私的と公的の境界線を曖昧にしてるよね。 そして自分がそうなら相手も同じと信じ込み、自分の幻影と戦っているのにそれが幻影と認識できない。 しばしば本来個人間で解決するべきものが、人が集まり広場に引きずり出さて公開処刑とされる。 双方の意向を確かめるわけでもなく、こうと勝手に決めつけ、それを声だかに主張し非難する。 告発する権利も裁く権利もないのに断罪し、判断が間違っていても謝罪もしない責任を取らない。 匿名性の高さは人の隠された衝動を隠された本質を暴き出す。 決して相手に届かぬ所から、そして隠れながら石を投げ、笑い、飽きて、見捨て、後のことは知らない。 法も律も存在しない世界ってのは、そんな世界なんだろうな。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:59:13 ID:QOGdiT3X0] >>990 何かと槍玉に挙げられるマスコミと、やってることはたいして変わらんな 散々叩いたり持ち上げたりしても、旬を過ぎたら忘れ去られるだけ。 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:59:39 ID:rxx+Dj5c0] >>990 > ネットというものが、私的と公的の境界線を曖昧にしてるよね。 曖昧ではないと思いますよ。 ネットは公の場ですからね。 > 匿名性の高さは人の隠された衝動を隠された本質を暴き出す。 人全般じゃなくて、一部の人だと思いますよ。 > 決して相手に届かぬ所から、そして隠れながら石を投げ、笑い、飽きて、見捨て、後のことは知らない。 > 法も律も存在しない世界ってのは、そんな世界なんだろうな。 律が無い世界は、猿にも犬にも無いですけどね。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:01:48 ID:LBRqytkd0] 言葉尻で否定だけするのは楽しそうね 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:15:23 ID:M9yV6zKv0] >ネットが公の場 どうなんだろうね。公の定義にもよるけれど、公共という空間が成立していた条件のひとつに 物理的な距離があるとおもうのよね、その間では時間的、労力的に物事を単純化して考えるしかない。 であるから、限定条件下のゲームのようにルールを明確にする必要がある。 その労力がとても小さい環境下だと、そのルールに従えという説得性が下がるから、なんで悪いのか？ という疑問が生じやすい気がする。だからと言ってコスト上げるのじゃ本末転倒だしなー。 秩序はネガティブな防衛コストで形成するのじゃなくて、ポジティブなカリスマで動くのが理想的なのだろうし。 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:21:17 ID:xKdgH5dEO] まぁとりあえずそういう論調がありなら>>990は「曖昧にしてる」と 言っているが「曖昧である」とは言ってないし ＞人全般じゃなくて、一部の人だと思いますよ。 って言っても別に全員に言えることだなんて書かれてないですよ、っと 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:21:53 ID:B5StHOa70] >>989 公開範囲の限定が荒らし対策の決定打だと思うけどデメリットも大きいですからね。 ちいさくても荒れない、安全地帯っぽい場所を作っていければそれは充分意義有ることだと思う。 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:35:03 ID:rxx+Dj5c0] >>995 「曖昧にしている」のは一部の人がね。 で、それはネットに限った事じゃない。 道路だって、公の場として考えていなのでは？ って、事をする人はいる。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:37:21 ID:Dx6R/Dvn0] >>994 >秩序はネガティブな防衛コストで形成するのじゃなくて、ポジティブなカリスマで動くのが理想的なのだろうし。 日本人は完全に前者だなw まあ、これは一般論だから当てはまらない人がいるのは当然として、 日本人にとって自分を律する基準は「人の目」だからね。 叩かれたくないとか睨まれたくないから事なかれ主義的な八方美人のように 処世術としていい子ちゃんの様に見えるように体裁を繕って生活する。 でも体裁は他人からの見た目だから他人の目がない、気にしなくても済むような 匿名性の高い場所では自分を律する物がなくなってしまうんだろう。 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:41:34 ID:vDWCbm3j0] >>992の指摘は>>990に対して行われた私的なものであろうか。 それとも公的な場所で発せられた以上、>>990ではなく全世界に向けての発言と考えるべきだろうか。。 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:41:35 ID:rDhc+pSb0] 丸上げと無断転載をソースにして騒いでるとか 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef