- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:20:23 ID:cHpI+eu20]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part146
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256120478/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:20:40 ID:jABZVNYs0]
- 栗は出すだびに半減じゃまずいから新しいコンセプトの物に舵を切ったんだろ
つまり現状を良しと認識していない
それはそうとガジェ通の悪行が露になったみたいだぞ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:24:54 ID:pGguX5FU0]
- >>348
CVは元々３つって決まってたよ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:28:19 ID:bK/7dp0x0]
- >>348
何かあったの？ ＞ガジェ通
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:33:21 ID:vobj22Pd0]
- 予定だけどCV外伝として青年男声だしたりミクアペンドだしたりと色々…
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:40:10 ID:jABZVNYs0]
- >>349
ゲハの事情知らないとちょっと複雑かもしれん
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1259112071/
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:42:27 ID:jABZVNYs0]
- >>350
の間違え
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 15:33:09 ID:iuufTkWWO]
- ゲハといえば最近は自分が勝手にひいた目標ラインに達しなければ全部失敗とか
100でなければ0で爆死だとかみたいな考えの人がゲハ以外でも増えてて
話していて非常に疲れる
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 15:41:02 ID:tPo8GVeB0]
- >>354の言うこととはちょっと違うが
対立しているA・Bがあって
「Aが○○だからBは××だ」
って構図に何でもかんでも当てはめる子が
例の選挙以後目に余るくらい増えた。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 15:52:39 ID:TMJMPoTeO]
- 大体からボカロはそれ自体で完結する商品じゃないから、カップ麺やゲームソフトになぞらえてかたることじたいおかしいが。
ある側面なら似てる所はあるから例話はできるが、それ以上を当てはめるのはな。
ただ歌えばいいならミクでもルカでも一つあればいい、幾つもある必要はない。
DTMerでもそうなんだから、普通のPCユーザーならあれだけ高いものはそう買わない。
だからDBをキャラと結びつけたわけだけど、それでもやはり伸びない。
結局必要になる環境を作り出すか、さらに廉価にしてみるかしかないと思うよ。
ボカロ3が来ても同じ事だろう。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:53:32 ID:pwrYR7MdP]
- ミクが5万2千かぁ…
2008/9/12付けの記事
www.famitsu.com/game/news/1218029_1124.html
> 初音ミク”は42000本、“鏡音リン・レン”は24000本をの売り上げを記録する。
2009-11-19付の記事
gottanichanpon.blog107.fc2.com/blog-entry-1320.html
>生々しい売り上げのお話（現時点までの本数）
>・ミク 5.2万本
>・リンレン 2.5万本
>・ルカ 1.3万本
えーと…
やっぱミク売れすぎだろ。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:57:07 ID:7I6Y7o2l0]
- >>357
そういう言い方するから最近ボカロ内が荒れ気味だということにいい加減気づいてくれ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:59:47 ID:pwrYR7MdP]
- >>358
気にしなきゃいいのでは？
荒らしと思ったらスルーしる。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:04:40 ID:7I6Y7o2l0]
- >>359
スルー出来ない人が沢山いるからこんな現状になったんだろう
発言する側も少しは気をつけるべき
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:04:50 ID:SF54vCun0]
- 売れてるから何なんだろうね
一番使われてない数が多いのもミクだろうね
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:09:09 ID:B+isgnzQP]
- 155 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:36:12 ID:f8Dc7FtL
アマゾンＰＣソフトランキング
74位 ルカ
87位 月読アイ
90位 ミク
他ランク外
156 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:59:45 ID:u3XPMCz5
変わった
69位 月読アイ
74位 ミク
87位 ルカ
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 00:52:04 ID:T8PIcRBf0
アマゾンＰＣソフトランキング
63位 月読アイ
87位 ミク
92位 ルカ
他ランク外
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 17:12:58 ID:B+isgnzQP]
- ID:7I6Y7o2l0
晒しage
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:19:37 ID:pwrYR7MdP]
- スルーできん人なんて昔からいたが、スルーできてた人までそれら相手にしだすから連鎖してくんだと思うんだが。
という事でついでに連鎖してみる。
>>318
ルカも売れてるとは思うけど、
> 売上期間約2年のリンと1年のルカ並べて半分しか売れてないとかいう考え方
はどうも違うみたい。
>>357のリンク先がどちらも正しければ、発売後約10ヶ月の時点での売り上げがほぼ半減してる。
鏡音（2007/12～2008/09）2.4万
巡音（2009/01～2009/11）1.3万
さらにミクが例外とすると、発売後一年以上経った音源は年に千本売れるかどうかというラインみたい。
鏡音の売り上げ
2008/09 2.4万
2009/11 2.5万
これらの数字で危機感を感じないとしたらクリプトン大丈夫か？とか心配になるよ。
まぁ来年の今頃には「初音6万台、鏡音・巡音2万台」とかいう数字（鏡音の方が例外）になってる可能性もあるだろうけど。
>>361
> 一番使われてない数が多いのもミクだろうね
そだね。だから何なんだろって思うけど。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:24:48 ID:vobj22Pd0]
- >>360
神経質すぎるよ
荒れる荒れるいうから荒れる部分は多いぞ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:26:13 ID:WPI5piw20]
- >>364
アニメや漫画なんかはDVDじゃなくてグッズの売り上げの方が大きいんだよ
CVのグッズエヴァと拮抗しているってwatさん言ってたし売り上げ的には大丈夫でしょ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:27:17 ID:SF54vCun0]
- まあ葬式スレとか見てたらわかるがけっこうキャラ厨の同士戦ってるからな
売上とか荒れるネタにしかならんしな
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:31:52 ID:GEK8mHF10]
- 数字なんて後から付いてくるだけのもんだし、とやかく言うこともない。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:33:31 ID:WPI5piw20]
- 売り上げの話なんてどこの板でも荒れる原因ですよ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:33:50 ID:7iT7XWA40]
- >>362を見ると、1本の単位で十数個のソフトが犇めき合っているのだろう。
ランク外も含めて、あまり順位に意味はないな。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:39:43 ID:vobj22Pd0]
- アマゾンのはニコでいう毎時だしな
というかあれって販売数なのかな
単純なクリック数だったりして
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:40:57 ID:B+isgnzQP]
- ルカの時は発売まで常に上位にいたのが他とは違うな
さらに今の勢いを維持すれば鏡音を超えるのは間違いない
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:41:50 ID:qd95mkpX0]
- >>364
> さらにミクが例外とすると、発売後一年以上経った音源は年に千本売れるかどうかというラインみたい。
そうだっけ？
『年に千本』ではなく『トータルで千本』売れれば
音源としてはヒット商品ってことだったと思うけど？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:44:11 ID:oyq5mS/fO]
- 売上なんて見なくても、投稿数見ればミクのユーザーが多いのは皆わかってるし、CVシリーズの元祖だから何をいまさらって感じ
まあボカロアンチからすれば、このネタを餌にボカロ界隈を荒らせるから都合いいだろうな
ミク以外を叩き、ミクを叩いて対立を煽る、と
ミク厨カイ厨とか言ってるが、本当にボカロその物が嫌いなのはボカロアンチだけだからな
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:50:04 ID:B+isgnzQP]
- ルカが売れることでwatの心配は杞憂となる
そして次は男ボカロでのヒットを狙ってずっこけて終了
めでたしめでたし
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:51:54 ID:pwrYR7MdP]
- >>366
> アニメや漫画なんかはDVDじゃなくてグッズの売り上げの方が大きいんだよ
> CVのグッズエヴァと拮抗しているってwatさん言ってたし売り上げ的には大丈夫でしょ
グッスマとかに版権売りつけてやってこうとかいう会社ならね。
クリがそっち方向に舵とるってんならどうぞご勝手に、なんだけど、
あくまでDTM・音源屋であろうとするならそれじゃまずい。
watさんたちが危機意識もってるとしたらそういう部分だと思うんだけど。
>>373
＞トータルで千本
ってのはボカロ以外の音源の話だったと思います。
ボカロ音源自体実績がない（メイカイは参考になるかどうか判らない）から、初音や鏡音の売れ方が今後の売り上げ予想ラインになってくと思う。
そういう意味で、初音（発売二ヶ月で２万、一年弱で３万強、その後年１万ペース）と鏡音（発売一年弱で２万強、その後年１千ペース）のどちらがベースになるかでだいぶ変わるんじゃなかろうか。
しかも発売一年弱での数字が新製品が出るたびに半減してるとしたら、売り上げの予想とかいうレベルの話じゃなくなってくるでしょ。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:54:34 ID:694WVtdb0]
- 迂闊な煽りには理屈爆撃喰らわせてやるのがギロカク流ではないのかー
CV04かーKAITOや先生と区別化できないときついだろうなー
でも前評判ではクセの無い声だって言うしな
先生もそんな評判だしなー
大丈夫なんだろうか
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:54:59 ID:q+YY7yKX0]
- >>346
なるほどお前は初音ミクを消費される嗜好品のブランドとしてしか見てないわけか
やっぱりキモイわ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:57:21 ID:B+isgnzQP]
- 長期的に物事を考えろよ
だが俺はボカロは後3年持たないと思ってるからこれ以上はもうどうでもいいわ
巡音が鏡音を超え、あとは全部団子となりVOCALOID開発もお蔵入りで完
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:57:55 ID:TMJMPoTeO]
- >>374
ボカロが嫌いならややこしい事しないで、嫌いと言えばいいのにね。
こんな風にw
nicovideo.jp/watch/sm8784220
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:59:34 ID:8fViE7iH0]
- >>379
当初は1年も持たないと言われていたわけで
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:01:37 ID:B+isgnzQP]
- >>380
その曲の替え歌あったのか後で見てみよう
>>381
ちくしょー言われると思ったなんかくやしい
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:18:33 ID:kFSyqN7O0]
- >>376
CV的需要は大体満たされてしまったので、既存ボカロの売り上げを
今後参考にしていくのは危険。
今後新ボカロの企画立ち上げで「ボカロだから１万本は固い」とか考えて
戦略立てると痛い目見そう。
トータル１０００本売れたらヒット商品っていう普通のDTMソフトに少し下駄を履かせた
ぐらいのレベルに向かって落ち着いていくと思われ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:23:03 ID:q+YY7yKX0]
- >>383
そもそも初音ミクを買った人間がもう一度初音ミクを買うことは殆ど無い
にもかかわらず、消費しては再購入を繰り返す食品や嗜好品と同列に語るのは詭弁以外の何物でも無いよな
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:24:52 ID:HfScBA020]
- それでも「ミク以前」「ミク以後」としか語れないのだｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:29:12 ID:694WVtdb0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ボカロが死なない限りわたしは生きづつけるの
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＼ /
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:34:34 ID:TMJMPoTeO]
- >>386
ツッコミは無しですか？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:35:36 ID:6aZMgefL0]
- 栗自身がそもそもミクのことをノーマルと言ってないしね
(腑抜けた声が意外にも若年層にマッチしたというwatさんの談)
CGMと新規層への宣伝については強力なアイコンがいた方がいいのでこれからもミクに任せると思う
ただ本業であるDTMの方は、ミク以前の状況に戻ってしまうと、
ソフトウェアのアップデートの頻度低下や音声合成の盛り下がりにつながる
そのことを危惧しているのでは
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:59:27 ID:oyq5mS/fO]
- ボカロ2で機械的な声ってミクだけじゃね
他のボカロは性能いいから人間に近い
だからミクはテクノが多いのか
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:00:24 ID:vobj22Pd0]
- ＤＴＭ詳しくないけどＤＴＭソフトと音源？って同じ扱いなの？
千本でヒットとかそこらへん
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:03:27 ID:HM2J2rKn0]
- ボカロってDTMソフトの中では最低レベルの価格だから
千本でヒットという基準には当てはまらないんじゃないかな
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:11:19 ID:GTTFgCmv0]
- 限りなく人間に近づく道を目指すか、マシンボイスの持つ未知の可能性を追求するか
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:14:56 ID:7ZAbcwOz0]
- 栗の希望は後者じゃね？
んで、その中のひとつが前者
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:16:38 ID:TMJMPoTeO]
- >>391
もともと価格が安かろうと高かろうとDTMソフトはそんなに売れないってことでしょ？
例えば流行ってないスポーツの用具（野球ならグローブとか）は安くても
競技人口が少ないからうれないでしょ？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:20:19 ID:zxJlkP8qP]
- たとえばｙｓｔｋとかの有名人が使ってるVST-iでも
100とか200とかそれぐらいの個体数しか
無いからなあ、DTM市場って。
たしかメイコが3000本売れたんで
ミクの場合5000本位売れたら大成功!位の価格設定にしたとか…
って話があったと思う。
----チラ裏----
そこから見るに採算分岐を2000～3000本辺りに想定してると思うんだ。
開発に(watさん＋α）で2、3名×1年の労働力と宣伝費(KEI氏、中の人へのギャラなど）とか足して
1500～2000万円位（テキトーだけど）開発にかかったとして、
3000本でペイするなら1本辺り利益率40％前後（3000～5000円）
と想定するけど。どうなんだろうね？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:26:24 ID:yYu92ihw0]
- >>364
少なくともwatさんは危機感感じまくりだと思うよ。
twitter.com/project_if_cfm/status/5762090090
>様々な企画が、当面回収不可だったり先行き不透明な状況の中で、覚悟を持って取捨選択をしなければ成らない時代ですよね
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:34:08 ID:yYu92ihw0]
- >>378
>消費される嗜好品のブランド
そういう一面も確かにあって、肯定否定両面から様々にギロカクだけでなく論じられてきただろうが。
だから、重要な要素であることには事実だし、文化的側面を切り捨ててあえてマーケティング、
ブランディングの側面だけを見れば、それのみを語るのが当然だろ。
それでマーケティングの話をしてるんだから、それを否定するのは意味がないよな。
>>384
ゲームソフトだって基本的には二度買わないだろ。
だからドラクエシリーズのたとえも出しているわけで。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:36:42 ID:WBvaIoHU0]
- 初音ミクが当初売れた理由に「PCで歌わせることができるツールへの興味」ってのはあったと思います。
MIDIデータつっこんで歌詞入れてって作品多かったし。
今は「オリジナルの歌を作りたいひとが手にするツール」って意識が強いんじゃないかな。
であれば、市場の縮小ってのは納得できる話。
【オリジナル】初音ミクで「なみだめ☆ロック ～ DTM板に捧ぐ ～」
piapro.jp/content/51uggai4bti11l49
>つーーーか釣りだろこのソフト！？ ミク動かすのどーーーやんの？
>有名な アニソン エロゲ主題歌 歌わせ ニコニコ動画
>うｐするのがユメなんだけど よく考えたら 五線譜も コード譜も
>まぢ読めない読めない読めない読めないしーーー！
今ミク買う人の夢って・・・これとは違うと思っています。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:39:00 ID:SF54vCun0]
- そりゃそうだ
うまくいけばプロ入りできる世界になったからな
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:47:37 ID:TMJMPoTeO]
- 危機感を感じるのは分かるけど、ある程度それは予測できたと思うんだよね。
このままDB分の商品が出ても市場は飽和するだけだし、キャラ商売だけになりかねない。
ボカロ3が出ればDTMerは買い換え位の勢いはあるかもしれないけど、市場が広がるかは微妙。
クリやヤマハだけじゃ、状況は打破するのは難しいんじゃないかな？
PCメーカーやMS巻き込んだとこまで行かないと。
OSやDB容量の問題がなければAppleや任天堂の方が答えは近い気がするケド。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:48:22 ID:oyq5mS/fO]
- まあ確立は52000分の1だけどな
つか、最初からプロな人もいるし
アマの実力を示す場所であり、プロの遊ぶ場所でもあるな
つんくがボカロ曲出せば面白いのにｗ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:50:12 ID:ajhPcaLkO]
- >>392
マシンボイスの未知の可能性か。
正しく未知だなー。人間には無理な音域とか肺活量くらいしか思い浮かばない。
個人的には老若男女何の声でも出せて人間と聞き分けがつかない、
日本語のみならずどんな言語の発音でも、
歌い方も叫ぶようにから囁くようにまで何でもこい。
それができたらVOCALOID開発は完全なゴールかと思う。
クジラの歌とか動物の声機能も付けても良いかもしれないけどw
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:54:05 ID:7ZAbcwOz0]
- >>401
そういえば、音楽のガチプロが名前晒した上でうｐしたボカロ曲って、いまんとこゼロだっけ？
あ、もちろんこの場合スパセルとかは除外だからな？ｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:55:36 ID:oyq5mS/fO]
- >>403
そそそPは確か実名あがってた気がしたけど
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:57:47 ID:WBvaIoHU0]
- 発声より歌唱法のシミュレートのほうが課題のような気がします。
ギター音源のヒューマナイズとかフレットポジション補正の延長。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:58:46 ID:zxJlkP8qP]
- 細江さん（メガテンP）はガチプロだと思うが…。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:01:59 ID:ev+GpLvo0]
- >>397
ゲームも一過性の消費物だから一度買ってずっと使い続ける音源とはやはり話が違う
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:02:01 ID:oyq5mS/fO]
- ボカロのPでウケてる人って大概大学生だよなぁ
そのあたりの年齢が作る曲が聴き手にあってるのだろうか
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:03:58 ID:ev+GpLvo0]
- >>403
シグＰのこともたまには思い出してあげてください
あとJBFの人
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:08:44 ID:iCY7NpBI0]
- クリスタルPはどうなった
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:13:11 ID:ajhPcaLkO]
- >>403
本名かは知らないけど、作者がプロで誰だか分かってるのは結構あると思うけど。
まあ、畑亜貴さんは除外か。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:16:01 ID:LfWDuegB0]
- 鼻そうめんPは一応絵の方のプロだから除外なのかな？
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:20:17 ID:zxJlkP8qP]
- >>412
かんざきひろ 名義なら絵（というか作画）のプロ
Hiroyuki ODA 名義でもトランスのガチプロじゃね？
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:23:43 ID:b4xCmmJV0]
- やっぱりボカロの将来像としては、リアルな歌手路線への希望が多いのかな。
究極を求めてもたどり着くのは人の声。その先には過去現在未来に渡る人との競争が待っているだけ。
作り手と歌手の出会い系サイトでも立ち上がったら、そこと競争することになったりして。
それより楽器っぽいボカロという路線も希望したいな。
もちろん模索してるんだろうけどなー
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:25:00 ID:LfWDuegB0]
- >>413
ピアプロの鼻そうめんPのプロフ見ると、音楽は片手間の趣味っぽい書き方してるから、どうなのかなーと
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:29:25 ID:T0XUW9kQ0]
- > 中の人は、オランダの名門トランスレーベル「A State Of Trance (Armada music)」、
> 国内レーベル「Sevensenses Recordings」と契約し、リリースを果たした HiroyukiODA その人。
> 日本人アーティストでは初の快挙であり、ヨーロッパのDJ界で話題となった。ASOT(オランダのトランス番組)では
> TUNE OF THE WEEK (EPISODE 231)に選ばれている。その楽曲の数々はArmin Van Buuren(イギリス誌『DJ Mag』Top100 2008年1位)を
> 始めとした数多くのDJにプレイされている。
まあ趣味でやっている世界的なプロってことだろうね
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:33:06 ID:ajhPcaLkO]
- >>414
まさか人の声より「声」らしい、声のイデアに近づこうとか…
またプラトンの話とかになったらオレ謝って逃げるけどww
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:36:27 ID:n4ZcsVGC0]
- >>414
シンセと同じような流れになるんじゃないかと思ってる
限りなく生音に近いのもあれば、独自の方向に走った音もある。
数が増えてくればそうなってくるんじゃないのかな
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:52:21 ID:aBxV2cEA0]
- まあ、現状ではミクが一番売れてるのは当然の成り行きだよな。
そもそもブームの起点になったおかげで知名度が他ボカロと比べて圧倒的に高いし、しかも更に重要な点として、
「他のボカロと比べて初心者にも使いやすい、と認識されてる」
ってのがあると思う。
つまりどういうことかっていうと
「初めてボカロを買う時は、とりあえず無難にミクから買う」
って人が大半なんじゃないかと。自信のない人なんかは特に。
その中でハクさんにならなかった人だけが別ボカロの追加購入を検討する、みたいな。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:56:51 ID:vobj22Pd0]
- 人を目指すのはとりあえず答えがあるから近づけるけど
楽器っぽいボカロ方向は追求するの難しそうだな
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:42:51 ID:2UQ6/vh6O]
- 追求というより
発想の転換・価値観の転換が必要な気がする
生ドラム→リズムマシンの規則的なビートという価値観の転換のようなもの…
単純に、規則的・機械的な発声に価値を見い出すというのではなく
なんかこう『その時の価値観の転換のような転換』が起きると
ボカロは、かつてシンセサイザーという楽器が歩んだような
一般化への道を歩めるはずだと思う
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:58:46 ID:b4xCmmJV0]
- 絵画でいう写実派、印象派、抽象派みたいな音声合成技術があり得るとしたら
印象派を狙う勢力が出てこないものかと。
ぼやっとして頼りないミク声は結構印象派っぽいと思うんだがな。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:15:41 ID:WBvaIoHU0]
- 今の状態では新しい楽器という感覚はないかなあ。
こと、ボーカロイド２という製品だけとってみると、
東芝Rupoとかの、初めて実用的なワープロが出来たときの感覚に近い。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:26:32 ID:+BcLbOeF0]
- 売上の話だけど、CVシリーズではルカが一番普通だと思うよ
ミクが異常なのは置いといて、リン・レンはミク”ブーム”が過熱する中で売り出された
小売りは人気ゲームの続編と同じように売れると勘違いして強気の発注があり、後の投げ売りにも繋がる
買う側もミクの続編的な流れで買った人がいる（ミクで脱落した人もいるが）
売上には強烈な追い風があったと思う
ルカは開発が遅れまくったおかげでブームが十分冷却されたあとに出てきた
リン・レンで強気の発注をした反省からルカは過剰在庫を抱えた店も恐らく無い
CVシリーズ故に追い風を受けていないわけではないが、リン・レンほど異常ではないと思う
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:32:22 ID:pwrYR7MdP]
- ミクの場合、むしろ言語として聞き取り易いってのが楽器という感覚を妨げてるのかな。
スキャットやゲームBGMやらせても、人が口ずさんでるのとあんまし変わらない「意味のない言葉の羅列」にしかならんし
逆に音源として上手く利用してる人（sansuiPとか）のものは、それはそれでミクに聞こえないからアングラ扱いされて終わりみたいな。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:47:35 ID:GTTFgCmv0]
- そういえばちょっと前に『エリンギ エリンギ チャ－モー チャーモー』みたいな謎の歌詞のミクうたがあったけど
あういうのはボカロ的には新しくないのかな？
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:49:49 ID:71bNVpFi0]
- 謎歌詞謎言語のアプローチ自体は別に新しいってことはないな
まあ人間でもやってる人いるし
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:50:53 ID:WBvaIoHU0]
- 架空歌詞は歴史ありますね。個人的に印象深いのはshu-tさんのこれ。
メイコにオリジナル曲【安常処順】を歌わせてみた
www.nicovideo.jp/watch/sm1583506
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:06:42 ID:0oUQxYV5O]
- 最近はもう殊更「人間からの脱却」を狙う必要はないんじゃないかと思えてきた
人間と同じように滑舌は滑らか、歌唱表現も人間並、ただ喉を通る
息の気配はなく、声質が何となく「人間」と被らない…
人間の歌手の個性の一つと同じような「機械っぽい声」
それで十分だと思うんだよね
そもそも人の声が1つの楽器の範疇を大きく超えたものだし加工も含めたら
それと重ならない「機械の声」を無理に模索する必要はない気もする
機械音声が人の声から離れすぎたら ただの「新しい音のシンセサイザー」
にしかならなくない？
そういう意味では人の声の方がよっぽどやっていい範囲が広いんだよ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:24:19 ID:aBxV2cEA0]
- 今のボカロって、ある意味「制約の中で精一杯頑張ってる美」みたいな要素もあるのかもしれない。
例を挙げるなら俳句や短歌の文字数制限とか、16色でここまでやるのか！的なPC98時代のゲームCGとか。
音楽で言うならファミコンやＦＭ音源の（以下略
今後ボカロが更に進化してより人間らしい方向に進んだ場合でも、
あるいは純粋な音源として人間らしさとか全く意識しないようなのが出たとしても、
どっちにしろ少なくとも「ボカロを使っていること」自体の意味というか特別性は必然的に薄れていく気がする。
まあ「人間の代わりに使える」って意味での利便性は上がるんだろうけど。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:42:40 ID:oyq5mS/fO]
- あまり人間に近づきすぎても困る
それなら人間が歌った方がいい
後、栗はあまりミクをコラボ商品として押し出さないで欲しい
最低でもDIVAとねんぷち
金が絡む事はやりすぎると廃れやすい
リンやルカとセットだったりするから、どれか一つが終われば全部終わってしまう
初期投資以外は全て無料なのが最大の魅力なんだからさ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:12:38 ID:Vn7UCqA60]
- 皆から愛される初音ミクとは何なのか？ [海外掲示板翻訳]
animeng.blog5.fc2.com/blog-entry-347.html
昨日のおまいらと同じように外人さん達も考察しててワロタｗ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:27:58 ID:Zf4lcT7B0]
- なんという濃い外人w
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:56:34 ID:y3z1iIc1O]
- >>432
ちょ、レディーガガも大変そうだな…w
一つ思ったんだけど、VOCALOIDは遊びの楽しさもあるんじゃないかな。
ガチ曲とか音楽的にどうこうもいいけど
遊びで楽しめるってのも音楽には大事なことかなと。
ちょっと最近遊んでるって感じの人が減ってきてる気がして寂しい…w
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:57:20 ID:G1kllwmM0]
- 同人ＣＤ作りたいんだけど
ミクのキャライラストで出してもいいんだよね？
文字でfeat.初音ミク、と表示させるのは商標的にやばいかな？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:04:56 ID:Z5PW8cMb0]
- >434
今日セカチャクで完走したこれなんかも遊びだな
初音ミクにF1レースをやらせてみた
www.nicovideo.jp/watch/sm8915029
ミクはやっぱりＦＭ音源と相性がいい
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:16:12 ID:TigkwHw20]
- >>432
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ >Is it people who discuss miku in the foreign country?
| |ﾉ °ノ| 且且~ Tea please ..carrying..
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:17:28 ID:u+JySLddP]
- >>436
www.nicovideo.jp/mylistcomment/video/sm8915029
ある意味壮観だな。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:41:56 ID:Zf4lcT7B0]
- >>436
セカチャクは遊びの方が完走しやすかったりするが…
遊びでも完走できなかったりする人も、たまにいる。
俺とかw
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:42:16 ID:y3z1iIc1O]
- >>435
正しく言うとピアプロリンクを使用して（URL誰かお願い…）
いわゆる「利益目的の販売」じゃなくて「同人等の頒布」ならイラストはおk。
文字で名称は…どうだったっけ…？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:07:34 ID:mtV/XHMj0]
- >435
画像を自作ならＰＣＬ不要
キャラ画像借りるなら（ピアプロ投稿作のみ）ＰＣＬ要
キャラ使わない画像ならＰＣＬの必要がそもそもない
また、ＰＣＬに表記義務はない
キャラの名称を使用した同人ＣＤ
の頒布を考えるならピアプロ会員になって
ピアプロリンク申請して、作品のどこかにＱＲコード添付
曲にも、ＣＤタイトルにも、使用楽器一覧にも
キャラ名を出さないＣＤなら
ピアプロリンク不要
ただし売れないだろう。
例 ttp://www.cdbaby.com/cd/kotaro
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:07:38 ID:u+JySLddP]
- >>441
使用楽器一覧に
「VOCALOID2-初音ミク-」
みたいな表記入れるだけでもピアプロリンク要るの？
そういうもんだっけ？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:28:26 ID:cWcJUc3m0]
- >>442
楽器名＝キャラ名だからね
キャラの権利が優先される
後発（種、AHS）はみんな分離している
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:31:56 ID:xjBfP84K0]
- 分離してても楽器名キャラ名両方駄目だけどね
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:38:19 ID:DOHCoqVm0]
- >>441
>画像を自作ならＰＣＬ不要
サラッと嘘をつくなよ。
クリプトン社が版権を持つキャラクターを描くならPCL表記を付けられる。
だがそれは自分の描いたもののみ（2次創作）に限られる（他人のイラストが組み込まれた動画など、2次以降のn次創作は対象外）
クリプトンが用意している公式画像はまた扱いが別だ。
で、PCLで許諾されるのは非営利無償だけで、非営利でも有償の同人についてはピアプロリンクの範囲なんで同人で使う場合は
PCLは関係ない。
>>435はピアプロリンクのことだけ考えればいい。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:44:49 ID:G1kllwmM0]
- >>441
なるほどね
でもぶっちゃけ表記したもん勝ちっていうか
それでピアプロからちょっと待ったりぃな兄ちゃんって言ってこられることあるのかね？
基本「知らなかった」で通りそうだが
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:54:09 ID:Qpwk9UAq0]
- 鳩山みたいにママが勝手にやったことにすれば? ww
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 10:00:57 ID:cWcJUc3m0]
- でも、PCLもピアプロリンクも実際は誰も使ってないけどなｗ
karenTで配信しているような有名PのCDですら
PCLもピアプロリンクも載せてないしｗ
ユーザーが求めていたのをユーザー自身が否定するという皮肉
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