- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:20:23 ID:cHpI+eu20]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part146
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256120478/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:02:04 ID:8qvrkSLh0]
- ミクはスペックでは実際の強さが測れないタイプだと思ってる
漫画のヒロインみたく、スペックからはありえないような化学融合が周りに引き起こされていくタイプ
逆にルカはスペックからその優秀さがわかりやすいタイプだと思う
ガラスの仮面で言うと、ミクが北島マヤでルカが姫川亜弓かな
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:03:23 ID:gpkl73mI0]
- >>305
ニコ動でのMEIKO人気が種火としてあったのも大きいんじゃないかな。
それと、MEIKOの次っていうのも良かったんだと思う。
もし他のCVが先だったら、声質とかあまり変わらない感じがして逆に
MEIKOの人気が上がってたんじゃないかと思うな。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:10:41 ID:vobj22Pd0]
- 応援したくなるタイプと頼れるタイプみたいな
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 02:42:18 ID:71bNVpFi0]
- >>305
要素をひとつに絞らなきゃならないとは思わないな。
その全部が絡んでるとは思うぜ。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 03:10:48 ID:GTTFgCmv0]
- 最新の技術を込めた最新作が一番売り上げが低くなるというヤバい状況をなんとかしたいわけですね
確かにそれはもう発想を変えるしかないよな
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 04:36:03 ID:G3q7mLiY0]
- ルカは売れてると思うけどな。
売上期間約2年のリンと1年のルカ並べて半分しか売れてないとかいう考え方がわからん。
だいたい1000本売れればペイできる価格設定で売り出してるんだからクリはウハウハだろう。
想定外なキャラクター商売にまで発展したんだから、クリの札幌とグッスマの松戸にボカロビルが建つんじゃないか？ｗｗ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 07:05:35 ID:h41DLTfN0]
- ボカロのDBは出すごとに新しい技術を上乗せしてるってモノじゃないじゃん。
ボカロ3が出てもボカロ2のほうが売れてたらそりゃヤバイだろーけどさ。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 07:53:35 ID:oyq5mS/fO]
- CVボカロだけなんで売上の次元が違うんだろう
他のボカロには何が足りないんだ？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:21:34 ID:WBvaIoHU0]
- >>320
音源に対する理解の深さだと思います。ボカロ１から取り扱ってた先発の強みですね。
ニコ動も、中の人も知らないひとが製品の内容を知るために各社のWebページ回ったと仮定して、
製品の内容が一番わかりやすいのはクリプトンだと思うし。
インターネット社のサポートに、がくっぽいど、メグッポイドの向いてるジャンルについて
問い合わせたことがあります。答は「中の人のプロフィールとデモソングを参考にしてください」でした。
（Webページ内のリンクとかきっちり紹介してくれて対応そのものは好感持ちました）
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:25:22 ID:e0BzISW70]
- 盛り上がりじゃね？
がくぽやめぐぽは出す前から全くネットでもスルー状態（少なくとも創作側では）に近かったが、
ルカは出る前からpixivやCVシリーズ三弾ってことで異様な盛り上がりだったからな。
最も盛り上がりの割には初動売れなかったみたいだが……
あとやっぱミクを出していたことによる先行の知名度っていうのも高かったんじゃなかろうか。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:27:45 ID:WfHV1cEV0]
- ○音○○シリーズっていうブランドはでかい
今後、この名前の形式を変えてから注目度や売り上げがどうなるかだな
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:30:08 ID:HfScBA020]
- 大衆の面前でリスカ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259098955/
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:33:59 ID:b4xCmmJV0]
- 足りないんじゃなくて多すぎるのかもと言ってみる。
ミクの声はいわばＮＨＫのアナウンサー
淡々として平板で感情に乏しいが、それゆえ曲の展開を邪魔しない。
単調だから感情が伝わりにくいかといえば、そうでもない。
朗読を聞けば、その方が物語に入り込みやすいとわかる。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:07:15 ID:fGvyosbu0]
- ソフト・キャラとしての立ち位置がミクに近いほど、売れたり使われたりする
CVシリーズは当然近いし、KAITOMEIKOも比較的近い
メーカは違うがミクの影響で出た感が強いがくぽも実はまだ近い
GUMIくらいになってくると段々離れてきて、AHSの3種とかはもうだいぶ遠い
ハクネルなんかも音源は無いがキャラとしてはミクにだいぶ近い存在だし
ボカロじゃないがテトなんかもUTAUなのに例外的に多く使われるのはミクに近いからだ
結局性能だの声質だの言っても大した影響なくて、今のところミクが作ったステージの上でやってる状態
まったく新しい使い方とか場所とかが生まれない限り右肩下がりで下がってくだけだと思う
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:17:32 ID:3CRRmmcq0]
- ミクが売れ続けて曲も投稿され続けてるから右肩下がりに見えるだけじゃね？
世代交代してるならともかく同じエンジンを使ってるんだし
エポックメイキングな商品とそれのバリエーションで売り上げを比較しても特に意味がなあ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:37:59 ID:yYu92ihw0]
- >>318
ルカは利益還元の出血大サービス価格設定だってwatさんが言ってただろ。
先行作品のノウハウがあってなお収録も開発も予定を大幅に上回る期間かけて
同じ値段で売ってるんだから、本当はもっと売れなければ利益にならない。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:53:34 ID:iuufTkWWO]
- 出血大サービスといって本当に出血するほどの赤字出してるとこなんてめったにないから。
つかそんなことしたらあんな小さい会社あっというまにふっとびかねん。
せいぜい利幅が従来より薄い程度の意味でっしゃろ。
そもそもミクの当初の売上目標は2000だったわけだから
お値段据え置き英語DB付きのルカとはいえ損益分岐点が一万本以上ってのは考えにくいよ。
むしろもっと低い可能性はある。
いくら英語DBは日本語DBよか収録に手間かかるとはいえ
DTMソフトをそんなに売らなきゃ元とれないんならZERO-Gなんか三回くらい倒産してんじゃないか？
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:06:05 ID:71bNVpFi0]
- さすがに商業的な面で売れてないとか利益が出てないとか言うのは無理だろｗ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:12:13 ID:1VqRjc150]
- レンか。
初期のヒット曲のイメージが強すぎて今の状況になった気がするよ。
イケレン、ヘタレン、マセレンとか当たり前のように使われてるし、
このおかげでさらに厨向けのイメージが強くなっている気がする。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:23:02 ID:17Ba2nlC0]
- レンって沢山キャラ分けされてるよね。
イケレン、マセレン、ヤンデレン、ヘタレン、ショタレン、にょたれんとか。
他にもあったっけ。
2次元の方はまだまだ盛り上がってるよ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:35:52 ID:7iT7XWA40]
- >>320
音楽の音源としてはインターネットの方が良い。
しかし、今のボーカロイドは音楽の音源としてDTMユーザが購入しているとは言えない。
全く新しい需要を生み出している。
それと、もうブランドが確立してしまっている。
そのブランドは、もちろんクリプトンと初音ミク。
消費者は、このブランドを購入する。製品の良し悪しは関係ない。
ブランドを確立できな要因は、ニコニコ動画とタイミングが合ったこと。
先行者であったこと。
ピアプロというサイトを準備して、CGMサポートのイメージを作ったこと。
そしてなりより、歌う製品にアニメ絵を使ったことと、その絵が消費者のツボにはまっていたこと。
そのアニメ絵により、消費者は初音ミクに感情移入をしたし、出来の悪い機械ボイスが逆に個性となれた。
特に現状では、この消費者の感情移入の影響が大きい。
初音ミクよりも本来なら魅力的なデザインを付けたより優秀なVOCALOID音源を出しても
それはブランドへの信奉心や初音ミクへの想い入れから受け入れられることは難しく、
むしろ反発を受けさえもする。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:39:50 ID:WfHV1cEV0]
- >>326
グミはミクから離れてるか？
インタネ版ミクって立ち位置だと思ってるが
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:56:02 ID:vobj22Pd0]
- 魅力的なデザイン、優秀な音源は一目でわからないと
人による部分だからなぁ
GUMIがかなり両方とも人による部分がある
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:33:43 ID:6aZMgefL0]
- >>333
・オリジナル曲が聴かれず、かといって版権曲を自由に演奏できないDTMerの不満を吸い上げた
・ニコ動ではアイドルマスターとPerfumeが先行して流行っていて、電子音とアイドルの双方の概念が受け入れ易かった
・元がツールであるため、クリエイターや技術者を集めやすく、MDやふるみっくプレイヤーなどのサポートツールが提供される
これらもブランド確立要因としてあげられるんじゃないかな
ミクに関しては“天の時、地の利、人の和”の３つが揃っていたと言ってよく、
音源としてはまだ未熟な部分を斬新な容姿とともに埋めてしまった
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:39:20 ID:oyq5mS/fO]
- 初期のサポートは凄まじかった
ブームが終わった後にジャンルとして確立できたのは最初の土台作りがでかいな
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:53:06 ID:0oUQxYV5O]
- 「主力を張ってる商品の隙間を埋める性能のボカロ」を「声に合った
正統派なキャラクター」をつければそれだけでそこそこ売れると思うんだがな
CVシリーズは「音源を主に置いてそれをサポート･フォローする形で
キャラクターを付加」ってやってたけど他のボカロは「よさげなものA
＋よさげなものB」か「インパクト狙い」の比率が高すぎる気がするんだ…
別にインパクトはあったっていいがそれでプラス面を潰しちゃな…
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:58:10 ID:yYu92ihw0]
- >>329
328でいったところの利益というのは、損益分岐点を越えるという意味ではなく、
ミクで大当たりした会社が、ゾンビ企業と言われないためのさらなる成長を実証するのに必要な程度の利益という意味。
実質クリプトンだって今のところはミクの一発だけ（自分でハードル上げまくったわけだけど）なのであって、
本当はドラクエ1→ドラクエ2→ドラクエ3という感じでミクからリンレン、ルカと売上を上げるのでなければ、
ゾンビ企業化しているといってもいい。
実際には後発製品の売上が右肩下がりなのだから、watさんもそれを危惧しているのだろう。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 12:00:41 ID:RFH4RUO30]
- >>339
商品の性質や市場が全く違うものと、くらべてもらっても困るのでは？
残念ながらボカロは、PC持っていれば誰でも楽しめる類いのものではないよ。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 12:34:56 ID:iuufTkWWO]
- 単にゾンビ企業いいたいだけと違うんかと
語句の使い方思いっきり間違ってる気がするんだが
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 12:56:56 ID:yYu92ihw0]
- >>340
そりゃそうだ。
それとは意味が異なるが、日清のカップヌードルは最も売れるのがノーマルであって、
バリエーションはそれ自体も売れなければ困るが、ノーマルを売り続けるためのものである。
そういう観点から言えば、リンレンやルカは、もっとミクを売るためのものとして十全に機能しなければ
ならない商品のはずだ。
確かに今でも一番売れているCVシリーズはミクだけれど、それはリンレンやルカがあまり売れていないという
消極的な意味においてであって、カップヌードルのようにポジティブな意味においてではないだろう。
>>341
もちろん、普通の意味とは違うよ。
でも、成長できない＝新陳代謝が止まるかもしれないという意味において、
ゾンビというたとえが大きく異なるとは思えない。
「ボカロの事業をやる限りにおいて」、ミクを超える商品をある程度早いうちに（中期的に？）できなければ、
ボカロ事業に関してはゾンビ事業化といっていいのでは。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 13:30:17 ID:RFH4RUO30]
- 正直な話ボカロだけあっても仕方ないと思うんだよね。
歌わせてそれで終わり、ならハッキリ言ってミクだけでいい。
たぶん大多数はミクを歌わせるだけして何ヶ月かで飽きる。
それだけじゃ先が無いのは明白。
必要なのはボカロを含めてDTMを気楽に、継続して続けられる
そしてランクアップ（機材も含めて）出来る環境なんではないかな？
ボカロだけで考えてたらダメで、音楽作成自体をもっと気軽なものにしないとね。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 13:46:56 ID:jABZVNYs0]
- 主戦場であるニコニコがボカロ冬の時代だし
AHSも含めてこれから商品を売るのは大変だね
別のステージでも活躍出来るところを見つけないと
その意味で異業種とのコラボは積極的にやっていかないと
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 13:57:45 ID:aJ0eKfFo0]
- >>342
普通にキモいな。他のボカロを刺身のツマ扱いかよｗ
作ってる人間からしたらノーマルもカレーもシーフードも味のバリエーションの一つに過ぎんよ
それに特別な意味を見出すのは信者だけだ
ノーマルが一番売れるのもブランドの確立と、一番無難な味であることの結果に過ぎない
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:10:52 ID:yYu92ihw0]
- >>345
日清のブランド戦略については、経営学からいろいろ論文も出ているから読んでみろって。
なんでカップヌードルノーマルがメインのまま何十年も展開しているのか。
日清がノーマルのために常に斬新なテレビCMを打ち続けるのはなぜなのか。
（ビール会社よりも徹底してるよな。ラガー、スーパードライ、黒ラベルも確かに力は入れているが
これに比べれば遥かにその他商品の方に力を入れている）
それに比べれば、ミクをさらに売るための支援商品の戦略としても、またはミクを超える新製品の
開発展開という点にしても、まだまだ見えてないだろ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:14:50 ID:7iT7XWA40]
- クリプトンにとって、今後のミクの扱いは難しいところだと思う。
今のままだとVOCALOIDもVOCALOIDに関連したCGMも死んでしまうかもしれない。
現状は、「VOCALOID」でなく「初音ミク」になってしまっているため。
そこにはVOCALOIDも無ければCGMもない。
アイドルとして消費されている「初音ミク」があるだけ。
VOCALOID3が噂されているが、そこが良い機会かもしれない。
クリプトンが敢えてミクを捨てる機会。
本来の音楽クリエータ支援の企業としてVOCLAOIDとCGMの将来を取るか、
今の繁栄にすがってミクを引っ張って別の道に進むか。
クリプトンは選択をしなければならなくなるだろう。
もちろん、既存のミク以外のボカロや今後登場する新しいボカロが大きく伸びて
ミクがone of themになれば、俺の心配は無用なものだったことなる。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:20:40 ID:jABZVNYs0]
- 栗は出すだびに半減じゃまずいから新しいコンセプトの物に舵を切ったんだろ
つまり現状を良しと認識していない
それはそうとガジェ通の悪行が露になったみたいだぞ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:24:54 ID:pGguX5FU0]
- >>348
CVは元々３つって決まってたよ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:28:19 ID:bK/7dp0x0]
- >>348
何かあったの？ ＞ガジェ通
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:33:21 ID:vobj22Pd0]
- 予定だけどCV外伝として青年男声だしたりミクアペンドだしたりと色々…
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:40:10 ID:jABZVNYs0]
- >>349
ゲハの事情知らないとちょっと複雑かもしれん
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1259112071/
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:42:27 ID:jABZVNYs0]
- >>350
の間違え
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 15:33:09 ID:iuufTkWWO]
- ゲハといえば最近は自分が勝手にひいた目標ラインに達しなければ全部失敗とか
100でなければ0で爆死だとかみたいな考えの人がゲハ以外でも増えてて
話していて非常に疲れる
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 15:41:02 ID:tPo8GVeB0]
- >>354の言うこととはちょっと違うが
対立しているA・Bがあって
「Aが○○だからBは××だ」
って構図に何でもかんでも当てはめる子が
例の選挙以後目に余るくらい増えた。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 15:52:39 ID:TMJMPoTeO]
- 大体からボカロはそれ自体で完結する商品じゃないから、カップ麺やゲームソフトになぞらえてかたることじたいおかしいが。
ある側面なら似てる所はあるから例話はできるが、それ以上を当てはめるのはな。
ただ歌えばいいならミクでもルカでも一つあればいい、幾つもある必要はない。
DTMerでもそうなんだから、普通のPCユーザーならあれだけ高いものはそう買わない。
だからDBをキャラと結びつけたわけだけど、それでもやはり伸びない。
結局必要になる環境を作り出すか、さらに廉価にしてみるかしかないと思うよ。
ボカロ3が来ても同じ事だろう。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:53:32 ID:pwrYR7MdP]
- ミクが5万2千かぁ…
2008/9/12付けの記事
www.famitsu.com/game/news/1218029_1124.html
> 初音ミク”は42000本、“鏡音リン・レン”は24000本をの売り上げを記録する。
2009-11-19付の記事
gottanichanpon.blog107.fc2.com/blog-entry-1320.html
>生々しい売り上げのお話（現時点までの本数）
>・ミク 5.2万本
>・リンレン 2.5万本
>・ルカ 1.3万本
えーと…
やっぱミク売れすぎだろ。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:57:07 ID:7I6Y7o2l0]
- >>357
そういう言い方するから最近ボカロ内が荒れ気味だということにいい加減気づいてくれ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:59:47 ID:pwrYR7MdP]
- >>358
気にしなきゃいいのでは？
荒らしと思ったらスルーしる。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:04:40 ID:7I6Y7o2l0]
- >>359
スルー出来ない人が沢山いるからこんな現状になったんだろう
発言する側も少しは気をつけるべき
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:04:50 ID:SF54vCun0]
- 売れてるから何なんだろうね
一番使われてない数が多いのもミクだろうね
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:09:09 ID:B+isgnzQP]
- 155 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:36:12 ID:f8Dc7FtL
アマゾンＰＣソフトランキング
74位 ルカ
87位 月読アイ
90位 ミク
他ランク外
156 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:59:45 ID:u3XPMCz5
変わった
69位 月読アイ
74位 ミク
87位 ルカ
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 00:52:04 ID:T8PIcRBf0
アマゾンＰＣソフトランキング
63位 月読アイ
87位 ミク
92位 ルカ
他ランク外
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 17:12:58 ID:B+isgnzQP]
- ID:7I6Y7o2l0
晒しage
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:19:37 ID:pwrYR7MdP]
- スルーできん人なんて昔からいたが、スルーできてた人までそれら相手にしだすから連鎖してくんだと思うんだが。
という事でついでに連鎖してみる。
>>318
ルカも売れてるとは思うけど、
> 売上期間約2年のリンと1年のルカ並べて半分しか売れてないとかいう考え方
はどうも違うみたい。
>>357のリンク先がどちらも正しければ、発売後約10ヶ月の時点での売り上げがほぼ半減してる。
鏡音（2007/12～2008/09）2.4万
巡音（2009/01～2009/11）1.3万
さらにミクが例外とすると、発売後一年以上経った音源は年に千本売れるかどうかというラインみたい。
鏡音の売り上げ
2008/09 2.4万
2009/11 2.5万
これらの数字で危機感を感じないとしたらクリプトン大丈夫か？とか心配になるよ。
まぁ来年の今頃には「初音6万台、鏡音・巡音2万台」とかいう数字（鏡音の方が例外）になってる可能性もあるだろうけど。
>>361
> 一番使われてない数が多いのもミクだろうね
そだね。だから何なんだろって思うけど。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:24:48 ID:vobj22Pd0]
- >>360
神経質すぎるよ
荒れる荒れるいうから荒れる部分は多いぞ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:26:13 ID:WPI5piw20]
- >>364
アニメや漫画なんかはDVDじゃなくてグッズの売り上げの方が大きいんだよ
CVのグッズエヴァと拮抗しているってwatさん言ってたし売り上げ的には大丈夫でしょ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:27:17 ID:SF54vCun0]
- まあ葬式スレとか見てたらわかるがけっこうキャラ厨の同士戦ってるからな
売上とか荒れるネタにしかならんしな
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:31:52 ID:GEK8mHF10]
- 数字なんて後から付いてくるだけのもんだし、とやかく言うこともない。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:33:31 ID:WPI5piw20]
- 売り上げの話なんてどこの板でも荒れる原因ですよ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:33:50 ID:7iT7XWA40]
- >>362を見ると、1本の単位で十数個のソフトが犇めき合っているのだろう。
ランク外も含めて、あまり順位に意味はないな。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:39:43 ID:vobj22Pd0]
- アマゾンのはニコでいう毎時だしな
というかあれって販売数なのかな
単純なクリック数だったりして
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:40:57 ID:B+isgnzQP]
- ルカの時は発売まで常に上位にいたのが他とは違うな
さらに今の勢いを維持すれば鏡音を超えるのは間違いない
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:41:50 ID:qd95mkpX0]
- >>364
> さらにミクが例外とすると、発売後一年以上経った音源は年に千本売れるかどうかというラインみたい。
そうだっけ？
『年に千本』ではなく『トータルで千本』売れれば
音源としてはヒット商品ってことだったと思うけど？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:44:11 ID:oyq5mS/fO]
- 売上なんて見なくても、投稿数見ればミクのユーザーが多いのは皆わかってるし、CVシリーズの元祖だから何をいまさらって感じ
まあボカロアンチからすれば、このネタを餌にボカロ界隈を荒らせるから都合いいだろうな
ミク以外を叩き、ミクを叩いて対立を煽る、と
ミク厨カイ厨とか言ってるが、本当にボカロその物が嫌いなのはボカロアンチだけだからな
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:50:04 ID:B+isgnzQP]
- ルカが売れることでwatの心配は杞憂となる
そして次は男ボカロでのヒットを狙ってずっこけて終了
めでたしめでたし
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:51:54 ID:pwrYR7MdP]
- >>366
> アニメや漫画なんかはDVDじゃなくてグッズの売り上げの方が大きいんだよ
> CVのグッズエヴァと拮抗しているってwatさん言ってたし売り上げ的には大丈夫でしょ
グッスマとかに版権売りつけてやってこうとかいう会社ならね。
クリがそっち方向に舵とるってんならどうぞご勝手に、なんだけど、
あくまでDTM・音源屋であろうとするならそれじゃまずい。
watさんたちが危機意識もってるとしたらそういう部分だと思うんだけど。
>>373
＞トータルで千本
ってのはボカロ以外の音源の話だったと思います。
ボカロ音源自体実績がない（メイカイは参考になるかどうか判らない）から、初音や鏡音の売れ方が今後の売り上げ予想ラインになってくと思う。
そういう意味で、初音（発売二ヶ月で２万、一年弱で３万強、その後年１万ペース）と鏡音（発売一年弱で２万強、その後年１千ペース）のどちらがベースになるかでだいぶ変わるんじゃなかろうか。
しかも発売一年弱での数字が新製品が出るたびに半減してるとしたら、売り上げの予想とかいうレベルの話じゃなくなってくるでしょ。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:54:34 ID:694WVtdb0]
- 迂闊な煽りには理屈爆撃喰らわせてやるのがギロカク流ではないのかー
CV04かーKAITOや先生と区別化できないときついだろうなー
でも前評判ではクセの無い声だって言うしな
先生もそんな評判だしなー
大丈夫なんだろうか
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:54:59 ID:q+YY7yKX0]
- >>346
なるほどお前は初音ミクを消費される嗜好品のブランドとしてしか見てないわけか
やっぱりキモイわ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:57:21 ID:B+isgnzQP]
- 長期的に物事を考えろよ
だが俺はボカロは後3年持たないと思ってるからこれ以上はもうどうでもいいわ
巡音が鏡音を超え、あとは全部団子となりVOCALOID開発もお蔵入りで完
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:57:55 ID:TMJMPoTeO]
- >>374
ボカロが嫌いならややこしい事しないで、嫌いと言えばいいのにね。
こんな風にw
nicovideo.jp/watch/sm8784220
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:59:34 ID:8fViE7iH0]
- >>379
当初は1年も持たないと言われていたわけで
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:01:37 ID:B+isgnzQP]
- >>380
その曲の替え歌あったのか後で見てみよう
>>381
ちくしょー言われると思ったなんかくやしい
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:18:33 ID:kFSyqN7O0]
- >>376
CV的需要は大体満たされてしまったので、既存ボカロの売り上げを
今後参考にしていくのは危険。
今後新ボカロの企画立ち上げで「ボカロだから１万本は固い」とか考えて
戦略立てると痛い目見そう。
トータル１０００本売れたらヒット商品っていう普通のDTMソフトに少し下駄を履かせた
ぐらいのレベルに向かって落ち着いていくと思われ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:23:03 ID:q+YY7yKX0]
- >>383
そもそも初音ミクを買った人間がもう一度初音ミクを買うことは殆ど無い
にもかかわらず、消費しては再購入を繰り返す食品や嗜好品と同列に語るのは詭弁以外の何物でも無いよな
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:24:52 ID:HfScBA020]
- それでも「ミク以前」「ミク以後」としか語れないのだｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:29:12 ID:694WVtdb0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ボカロが死なない限りわたしは生きづつけるの
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＼ /
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:34:34 ID:TMJMPoTeO]
- >>386
ツッコミは無しですか？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:35:36 ID:6aZMgefL0]
- 栗自身がそもそもミクのことをノーマルと言ってないしね
(腑抜けた声が意外にも若年層にマッチしたというwatさんの談)
CGMと新規層への宣伝については強力なアイコンがいた方がいいのでこれからもミクに任せると思う
ただ本業であるDTMの方は、ミク以前の状況に戻ってしまうと、
ソフトウェアのアップデートの頻度低下や音声合成の盛り下がりにつながる
そのことを危惧しているのでは
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:59:27 ID:oyq5mS/fO]
- ボカロ2で機械的な声ってミクだけじゃね
他のボカロは性能いいから人間に近い
だからミクはテクノが多いのか
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:00:24 ID:vobj22Pd0]
- ＤＴＭ詳しくないけどＤＴＭソフトと音源？って同じ扱いなの？
千本でヒットとかそこらへん
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:03:27 ID:HM2J2rKn0]
- ボカロってDTMソフトの中では最低レベルの価格だから
千本でヒットという基準には当てはまらないんじゃないかな
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:11:19 ID:GTTFgCmv0]
- 限りなく人間に近づく道を目指すか、マシンボイスの持つ未知の可能性を追求するか
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:14:56 ID:7ZAbcwOz0]
- 栗の希望は後者じゃね？
んで、その中のひとつが前者
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:16:38 ID:TMJMPoTeO]
- >>391
もともと価格が安かろうと高かろうとDTMソフトはそんなに売れないってことでしょ？
例えば流行ってないスポーツの用具（野球ならグローブとか）は安くても
競技人口が少ないからうれないでしょ？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:20:19 ID:zxJlkP8qP]
- たとえばｙｓｔｋとかの有名人が使ってるVST-iでも
100とか200とかそれぐらいの個体数しか
無いからなあ、DTM市場って。
たしかメイコが3000本売れたんで
ミクの場合5000本位売れたら大成功!位の価格設定にしたとか…
って話があったと思う。
----チラ裏----
そこから見るに採算分岐を2000～3000本辺りに想定してると思うんだ。
開発に(watさん＋α）で2、3名×1年の労働力と宣伝費(KEI氏、中の人へのギャラなど）とか足して
1500～2000万円位（テキトーだけど）開発にかかったとして、
3000本でペイするなら1本辺り利益率40％前後（3000～5000円）
と想定するけど。どうなんだろうね？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:26:24 ID:yYu92ihw0]
- >>364
少なくともwatさんは危機感感じまくりだと思うよ。
twitter.com/project_if_cfm/status/5762090090
>様々な企画が、当面回収不可だったり先行き不透明な状況の中で、覚悟を持って取捨選択をしなければ成らない時代ですよね
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:34:08 ID:yYu92ihw0]
- >>378
>消費される嗜好品のブランド
そういう一面も確かにあって、肯定否定両面から様々にギロカクだけでなく論じられてきただろうが。
だから、重要な要素であることには事実だし、文化的側面を切り捨ててあえてマーケティング、
ブランディングの側面だけを見れば、それのみを語るのが当然だろ。
それでマーケティングの話をしてるんだから、それを否定するのは意味がないよな。
>>384
ゲームソフトだって基本的には二度買わないだろ。
だからドラクエシリーズのたとえも出しているわけで。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:36:42 ID:WBvaIoHU0]
- 初音ミクが当初売れた理由に「PCで歌わせることができるツールへの興味」ってのはあったと思います。
MIDIデータつっこんで歌詞入れてって作品多かったし。
今は「オリジナルの歌を作りたいひとが手にするツール」って意識が強いんじゃないかな。
であれば、市場の縮小ってのは納得できる話。
【オリジナル】初音ミクで「なみだめ☆ロック ～ DTM板に捧ぐ ～」
piapro.jp/content/51uggai4bti11l49
>つーーーか釣りだろこのソフト！？ ミク動かすのどーーーやんの？
>有名な アニソン エロゲ主題歌 歌わせ ニコニコ動画
>うｐするのがユメなんだけど よく考えたら 五線譜も コード譜も
>まぢ読めない読めない読めない読めないしーーー！
今ミク買う人の夢って・・・これとは違うと思っています。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:39:00 ID:SF54vCun0]
- そりゃそうだ
うまくいけばプロ入りできる世界になったからな
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:47:37 ID:TMJMPoTeO]
- 危機感を感じるのは分かるけど、ある程度それは予測できたと思うんだよね。
このままDB分の商品が出ても市場は飽和するだけだし、キャラ商売だけになりかねない。
ボカロ3が出ればDTMerは買い換え位の勢いはあるかもしれないけど、市場が広がるかは微妙。
クリやヤマハだけじゃ、状況は打破するのは難しいんじゃないかな？
PCメーカーやMS巻き込んだとこまで行かないと。
OSやDB容量の問題がなければAppleや任天堂の方が答えは近い気がするケド。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:48:22 ID:oyq5mS/fO]
- まあ確立は52000分の1だけどな
つか、最初からプロな人もいるし
アマの実力を示す場所であり、プロの遊ぶ場所でもあるな
つんくがボカロ曲出せば面白いのにｗ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:50:12 ID:ajhPcaLkO]
- >>392
マシンボイスの未知の可能性か。
正しく未知だなー。人間には無理な音域とか肺活量くらいしか思い浮かばない。
個人的には老若男女何の声でも出せて人間と聞き分けがつかない、
日本語のみならずどんな言語の発音でも、
歌い方も叫ぶようにから囁くようにまで何でもこい。
それができたらVOCALOID開発は完全なゴールかと思う。
クジラの歌とか動物の声機能も付けても良いかもしれないけどw
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:54:05 ID:7ZAbcwOz0]
- >>401
そういえば、音楽のガチプロが名前晒した上でうｐしたボカロ曲って、いまんとこゼロだっけ？
あ、もちろんこの場合スパセルとかは除外だからな？ｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:55:36 ID:oyq5mS/fO]
- >>403
そそそPは確か実名あがってた気がしたけど
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:57:47 ID:WBvaIoHU0]
- 発声より歌唱法のシミュレートのほうが課題のような気がします。
ギター音源のヒューマナイズとかフレットポジション補正の延長。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:58:46 ID:zxJlkP8qP]
- 細江さん（メガテンP）はガチプロだと思うが…。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:01:59 ID:ev+GpLvo0]
- >>397
ゲームも一過性の消費物だから一度買ってずっと使い続ける音源とはやはり話が違う
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:02:01 ID:oyq5mS/fO]
- ボカロのPでウケてる人って大概大学生だよなぁ
そのあたりの年齢が作る曲が聴き手にあってるのだろうか
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:03:58 ID:ev+GpLvo0]
- >>403
シグＰのこともたまには思い出してあげてください
あとJBFの人
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:08:44 ID:iCY7NpBI0]
- クリスタルPはどうなった
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:13:11 ID:ajhPcaLkO]
- >>403
本名かは知らないけど、作者がプロで誰だか分かってるのは結構あると思うけど。
まあ、畑亜貴さんは除外か。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:16:01 ID:LfWDuegB0]
- 鼻そうめんPは一応絵の方のプロだから除外なのかな？
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:20:17 ID:zxJlkP8qP]
- >>412
かんざきひろ 名義なら絵（というか作画）のプロ
Hiroyuki ODA 名義でもトランスのガチプロじゃね？
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