- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:20:23 ID:cHpI+eu20]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part146
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256120478/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:57:48 ID:1psTjdzS0]
- >>260
KAITOキヨテルなんてほとんど盛り上がってないだろう。
幼女はエロ絵率の高さではボカロの中でダントツだなｗ
mikiはそこそこは投稿されているものの、ルカ並は言い過ぎだな。
ルカ発表時はそれこそpixivのTOP100のうち半分をルカが占めたほどだ。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:03:23 ID:9ONVUP120]
- AHSボカロはそれぞれ市場で１００本いけば大当たりだろ
もしかしたら月詠のが売れるかもな
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:06:25 ID:UeBZKUn00]
- >>264
声にそんなに特徴がないし変わったDBがついてるわけでもないし欲しいPは少ないかもね
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:13:37 ID:4cy+GXDv0]
- 月読はアイアイ動画のお陰（？）か市場で一番売れてるね
盛り上がる動画が出てくると強いね
>>265
トークロイドはゲーム実況やその他ジャンルでも需要あるから
別方面でも注目されるんじゃないかね
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:15:42 ID:UeBZKUn00]
- >>265はボカロの話ね
トークロイドとかどうでもいいわ
vocaloidタグをさっさとはずしてくれ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:15:48 ID:hbvt0OZ00]
- 長期的にみるとキヨテルが売れる可能性ありと見ています。
くせがなく、ベタ打ちで滑舌がよいものであれば「最初に買うボーカロイド」としての需要出てくるでしょうし。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:18:32 ID:rmgv79uI0]
- >>263
キャラクターデザイナーとしてのKEI氏の実力はもっと評価されてもいいかもね
イラストレーターとしてはともかく
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:37:48 ID:9ONVUP120]
- 実際キヨテルがボカロで一番予約されてる
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:42:01 ID:IIRstPAY0]
- >>269
この間描いてて思ったんだけど、コスチュームなどは発注先の意向もあるからともかく
小物とか色とかシンプルにまとめられていて、凄く描きやすいと思ったよ＞KEI氏のボカロ
確かにルカとかは小物多目になってるけど、色がまとまってるからそう苦痛ではない。
これががくぽになると色数が増えて中間色も増えるので辛いが、デフォルメすると
省略しやすい部分が多いので、真面目に描かなければまあなんとか。
GUMIは描いてないから分からないけど、がくぽとKEI氏の間くらいかな？
ゆうきさんのイラスト自体が基本シンプルだし。
mikiが厄介で割とシンプルなデザインに見えて、小物の色が統一されてないので困るw
なんでトレードマークの星が、あっちもこっちも色が違うと！
一般的なデザイン論ではどうなのか分からないけど、個人的にはちょっと… なタイプ。
まあ自分の場合８割方違う服着せちゃうけどねw
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:44:17 ID:j3KcYNeqO]
- この界隈も結局は女が強いのよ
ミクのヒット曲
メルト、BRS、WIM、ロミシン、羅刹etc伸ばしてるのは大抵女
証拠はないが根拠と自信はある
特にdorikoは腐に人気
今週の１位も腐の力が強い
だからキヨテルは今の男性陣と絡まされてしまう
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:44:50 ID:9ONVUP120]
- 服変えたら誰かわからなくなる
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:47:22 ID:4cy+GXDv0]
- 既存のボカロキャラと絡ませれば何とかなる
かもしれん
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:56:35 ID:j3KcYNeqO]
- でもユキは絡ませたらほとんど犯罪に…
ミクとかめぐぽ、ルカなら微笑ましい光景になるだろうけど
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:59:50 ID:9ONVUP120]
- 既存と一番絡ませやすいのはmikiじゃないか？
イラストが栗にそっくりじゃないか
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:16:07 ID:UjpjTtZL0]
- mikiすごい楽しみなんだが、なんかお前らと温度差を感じる
嘘でも盛りあがれよ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:18:51 ID:4cy+GXDv0]
- >>277
嘘でいいのか？ｗ
どんな曲が出てくるのか低血圧状態で楽しみにしてる
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:20:21 ID:oQQr6SAy0]
- >>277
自分もmikiは楽しみにしているが
盛り上がるかどうかは人それぞれだろ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:25:21 ID:LxLd8L9D0]
- >>277
俺も一番期待してるけどこればかりは出てからじゃないとな
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:28:28 ID:N7eILLQQ0]
- 俺もmikiには期待してるが、女声ばっかこんなにいらんという意見もわからんでもない。
素材はいい物を持ってると思うんだが。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:32:22 ID:mC5tR8720]
-
他社ボカロは、ルカを超えられるかどうかがポイントだな。
日本音響学会東海支部 技術講習会 「音声・歌唱合成の現状と将来」 ： クリプトン佐々木さん講演まとめ
gottanichanpon.blog107.fc2.com/blog-entry-1320.html
>生々しい売り上げのお話（現時点までの本数）
>・ミク 5.2万本
>・リンレン 2.5万本
>・ルカ 1.3万本
>新しい物を出すたびに本数が半分に。
>ミクが出たときは「パソコンが歌うって面白そう」と新しもの好きの人がたくさん買ってくれた。
>しかし、リン・レン・ルカと進むごとに本職しか買わない傾向が出てきた。
>出せば出すほど本数が減ると会社がやばいので対策は検討中。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:35:12 ID:9ONVUP120]
- 他社がいまさらルカを越えれっこないと思うんだが・・・
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:36:41 ID:j3KcYNeqO]
- >>282
出す度に半減って言っても未だにボカロで一番売れてるのはミクなんだよな
FC→SFC→PSと出ても未だにFCが売れてる感じ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:40:41 ID:LxLd8L9D0]
- >>282
CVシリーズはシリーズだから次の栗ボカロと比べるべきじゃね
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:43:18 ID:8yVqYEft0]
- つかそんな簡単に越えられたらマーケティングなんざ苦労しないわな。
ガンダムだって30年やっても初代越えたのなんて一本もないし。
じゃあほかは全部失敗作なんていうゲハ脳的な考えはそれこそアホだろうし。
どっかで下げ止まれれば万々歳ってとこじゃないかね。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:43:46 ID:IIRstPAY0]
- >>284
そんなに性能差がある訳じゃないから、例としてはなあ。
むしろスーパーマリオブラザーズ１、２、３ってとこでしょ。
がくぽは高橋名人の冒険島でw
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:46:59 ID:4cy+GXDv0]
- Bugってハニー
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:47:33 ID:CtEU5Niy0]
- 出せば出すほど、と言うが実質ミクが引っ張った数字なんじゃねーかなと思う。
技術者としてはリアル追求路線が作りたい・ユーザー望まれるとは思ったのだろうが
もしかしたら電子音楽路線のボカロの方が売れたかもねー
そんな路線を試すには冒険だろうけどさ。
常識的にはリアル路線の方が望まれるはず、だろうし。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:47:48 ID:I1vG7Mi9P]
- するとMEIKOはマリオブラザーズか。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:48:55 ID:CuCTXhT+0]
- これは、数よりも質を追求しはじめるフラグ？
（他ボカロもアペンド開発的意味で）
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:50:25 ID:LxLd8L9D0]
- ロボ声と電子音楽路線って微妙に違うよな
追求するのも手本がないから難しいのかもしれない
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:50:31 ID:oQQr6SAy0]
- 本スレからだが
project if のデザイン案がきてる
ボカロそのものというより周辺機器のイメージらしいけど
[679]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2009/11/24(火) 18:02:05 ID:ZmY8cHY90
project ifのイメージ
twitpic.com/qqesy
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:53:19 ID:TKiaDEeB0]
- >>286
ガンダム「クラス」のヒットとして並べて語られたりするのはマクロス・エヴァでそれぞれ10年程度空いてるんだっけ。
新機軸を用意しつつさらにジェネレーションの変遷がなけりゃ同じ土壌でヒットは生まれにくいわな。
ネット界隈の流行サイクルは早いとは言うものの、ぶっちゃけミクと同等程度以上の「現象」が起こるのは
一旦ボカロが廃れてからの話になると自分は予測してる。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:58:39 ID:mC5tR8720]
- VOCALOIDはどっちかつーと、「セーラームーン」系ヒットのような気が。。。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:01:31 ID:N+AFc+zC0]
- セーラームーン系ヒットというのはどういう特徴があるの？
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:03:27 ID:e29piGBq0]
- ミク厨は日本におけるVOCALOID2のパイオニアとしての楽器「初音ミク」の功績を
楽器としての優劣やキャラの功績にすり替え「ミクを崇めよ」と迫ってくるから困る
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:04:24 ID:vCAKrGF10]
- >>295
まだ魚肉ソーセージは出てまへん
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:04:57 ID:4cy+GXDv0]
- |三|
γ＿＿ヽ
|ｷﾞﾛｰﾏﾝ|
| _醤油_ |
> -ﾟ┴ﾟ-< ヤレヤレだぜ
|ﾉ °ﾉ |
| : : : : : : |
ヽ＿＿ノ
∪∪
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:05:53 ID:IIRstPAY0]
- >>295
プリキュアとな？
するとKAITOがナーjy（ry
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:30:49 ID:dabKT/6FO]
- ナージャはヨーロッパでは大ヒットした、これ豆知識
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:45:06 ID:RAaiHxkG0]
- 腐界で大ヒットしたワケですね
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:11:44 ID:Yvm5NzNy0]
- 今考えると、セラムンとボカロのヒットはちょっと似てるかもしれん
（ツインテールが似てるとかって容姿だけじゃなく）
・放送前、あまりにあざといデザインにアニメファン失笑。
→ネタとして弄られ易くなる
・明確な「総監督」「総作監」と立てず各話演出＆各話作監の裁量に任せた為、
各話演出＆各話作監が競うように個性を発揮した
→特定キャラの演出「だけ」なぜかこだわる演出家がいたりしたｗ
→特定キャラの作画「だけ」なぜかこだわる作監がいたりしたｗｗ
→ファンが各話の演出＆作監の違いを楽しむようになった
→後に、次世代の東映を担う演出家＆アニメータを多く輩出
・当時の東映が結構ファンに寛大だった
→セーラー戦士のキメ台詞や歌詞をアニメ雑誌で募集したりしてた
(今で言うピアプロコラボ？)
・・・まっ、最終的に、初期のセラムンを支えた各話演出＆各話作監達が
次第に巣立ってしまったので、5年で終了してしまったがな。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:15:08 ID:GTTFgCmv0]
- ミクがDSでルカがPS3だとしたら、ルカのほうが高性能だがミクのほうが売れるわけだ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:34:08 ID:b4xCmmJV0]
- VOCALOID2のパイオニアだから売れたのか。
たまたまニコ動創世記だから売れたのか。
キャラ展開が上手くいったから売れたのか。
俺は楽器として使えるから売れたのではないかと思ってるんだなー
人間の代用品ではない新しい音源だが、人間の歌声という特殊性。
まあ、異論は認める。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:39:36 ID:Pe8+y14h0]
- ボカロ園児月読アイ本・超絶成人向け・即売会限定本
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=7326583
こうなると思ってました
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:40:07 ID:WBvaIoHU0]
- 当初は、PCでうたわせることができるのが面白かったから、だと思います。
今はちょっと違うと思う。表現の幅が狭いにしても失敗しにくいものを選んだ結果じゃないかな。
ミク使いこなせるようになったら他のを使おうって感覚あるし、
他の人にも、よくわかんないんだったらミクが無難って薦めるし。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:41:34 ID:WfHV1cEV0]
- >>306
顔と体が別物みたいでこええｗ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:52:04 ID:T8PIcRBf0]
- アマゾンＰＣソフトランキング
63位 月読アイ
87位 ミク
92位 ルカ
他ランク外
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:57:25 ID:0YRcSdUy0]
- 幼女パワーにはまいったな！
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:58:43 ID:DmCPOyI10]
- まぁ純粋なDTMソフトだと思えばこんなもんか。
mikiの声を気に入ってる俺としては残念だが仕方ない。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:01:35 ID:WfHV1cEV0]
- アイは、個人的に催眠療法用に使いたいんだよな
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:02:04 ID:8qvrkSLh0]
- ミクはスペックでは実際の強さが測れないタイプだと思ってる
漫画のヒロインみたく、スペックからはありえないような化学融合が周りに引き起こされていくタイプ
逆にルカはスペックからその優秀さがわかりやすいタイプだと思う
ガラスの仮面で言うと、ミクが北島マヤでルカが姫川亜弓かな
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:03:23 ID:gpkl73mI0]
- >>305
ニコ動でのMEIKO人気が種火としてあったのも大きいんじゃないかな。
それと、MEIKOの次っていうのも良かったんだと思う。
もし他のCVが先だったら、声質とかあまり変わらない感じがして逆に
MEIKOの人気が上がってたんじゃないかと思うな。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:10:41 ID:vobj22Pd0]
- 応援したくなるタイプと頼れるタイプみたいな
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 02:42:18 ID:71bNVpFi0]
- >>305
要素をひとつに絞らなきゃならないとは思わないな。
その全部が絡んでるとは思うぜ。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 03:10:48 ID:GTTFgCmv0]
- 最新の技術を込めた最新作が一番売り上げが低くなるというヤバい状況をなんとかしたいわけですね
確かにそれはもう発想を変えるしかないよな
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 04:36:03 ID:G3q7mLiY0]
- ルカは売れてると思うけどな。
売上期間約2年のリンと1年のルカ並べて半分しか売れてないとかいう考え方がわからん。
だいたい1000本売れればペイできる価格設定で売り出してるんだからクリはウハウハだろう。
想定外なキャラクター商売にまで発展したんだから、クリの札幌とグッスマの松戸にボカロビルが建つんじゃないか？ｗｗ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 07:05:35 ID:h41DLTfN0]
- ボカロのDBは出すごとに新しい技術を上乗せしてるってモノじゃないじゃん。
ボカロ3が出てもボカロ2のほうが売れてたらそりゃヤバイだろーけどさ。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 07:53:35 ID:oyq5mS/fO]
- CVボカロだけなんで売上の次元が違うんだろう
他のボカロには何が足りないんだ？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:21:34 ID:WBvaIoHU0]
- >>320
音源に対する理解の深さだと思います。ボカロ１から取り扱ってた先発の強みですね。
ニコ動も、中の人も知らないひとが製品の内容を知るために各社のWebページ回ったと仮定して、
製品の内容が一番わかりやすいのはクリプトンだと思うし。
インターネット社のサポートに、がくっぽいど、メグッポイドの向いてるジャンルについて
問い合わせたことがあります。答は「中の人のプロフィールとデモソングを参考にしてください」でした。
（Webページ内のリンクとかきっちり紹介してくれて対応そのものは好感持ちました）
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:25:22 ID:e0BzISW70]
- 盛り上がりじゃね？
がくぽやめぐぽは出す前から全くネットでもスルー状態（少なくとも創作側では）に近かったが、
ルカは出る前からpixivやCVシリーズ三弾ってことで異様な盛り上がりだったからな。
最も盛り上がりの割には初動売れなかったみたいだが……
あとやっぱミクを出していたことによる先行の知名度っていうのも高かったんじゃなかろうか。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:27:45 ID:WfHV1cEV0]
- ○音○○シリーズっていうブランドはでかい
今後、この名前の形式を変えてから注目度や売り上げがどうなるかだな
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:30:08 ID:HfScBA020]
- 大衆の面前でリスカ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259098955/
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:33:59 ID:b4xCmmJV0]
- 足りないんじゃなくて多すぎるのかもと言ってみる。
ミクの声はいわばＮＨＫのアナウンサー
淡々として平板で感情に乏しいが、それゆえ曲の展開を邪魔しない。
単調だから感情が伝わりにくいかといえば、そうでもない。
朗読を聞けば、その方が物語に入り込みやすいとわかる。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:07:15 ID:fGvyosbu0]
- ソフト・キャラとしての立ち位置がミクに近いほど、売れたり使われたりする
CVシリーズは当然近いし、KAITOMEIKOも比較的近い
メーカは違うがミクの影響で出た感が強いがくぽも実はまだ近い
GUMIくらいになってくると段々離れてきて、AHSの3種とかはもうだいぶ遠い
ハクネルなんかも音源は無いがキャラとしてはミクにだいぶ近い存在だし
ボカロじゃないがテトなんかもUTAUなのに例外的に多く使われるのはミクに近いからだ
結局性能だの声質だの言っても大した影響なくて、今のところミクが作ったステージの上でやってる状態
まったく新しい使い方とか場所とかが生まれない限り右肩下がりで下がってくだけだと思う
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:17:32 ID:3CRRmmcq0]
- ミクが売れ続けて曲も投稿され続けてるから右肩下がりに見えるだけじゃね？
世代交代してるならともかく同じエンジンを使ってるんだし
エポックメイキングな商品とそれのバリエーションで売り上げを比較しても特に意味がなあ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:37:59 ID:yYu92ihw0]
- >>318
ルカは利益還元の出血大サービス価格設定だってwatさんが言ってただろ。
先行作品のノウハウがあってなお収録も開発も予定を大幅に上回る期間かけて
同じ値段で売ってるんだから、本当はもっと売れなければ利益にならない。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:53:34 ID:iuufTkWWO]
- 出血大サービスといって本当に出血するほどの赤字出してるとこなんてめったにないから。
つかそんなことしたらあんな小さい会社あっというまにふっとびかねん。
せいぜい利幅が従来より薄い程度の意味でっしゃろ。
そもそもミクの当初の売上目標は2000だったわけだから
お値段据え置き英語DB付きのルカとはいえ損益分岐点が一万本以上ってのは考えにくいよ。
むしろもっと低い可能性はある。
いくら英語DBは日本語DBよか収録に手間かかるとはいえ
DTMソフトをそんなに売らなきゃ元とれないんならZERO-Gなんか三回くらい倒産してんじゃないか？
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:06:05 ID:71bNVpFi0]
- さすがに商業的な面で売れてないとか利益が出てないとか言うのは無理だろｗ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:12:13 ID:1VqRjc150]
- レンか。
初期のヒット曲のイメージが強すぎて今の状況になった気がするよ。
イケレン、ヘタレン、マセレンとか当たり前のように使われてるし、
このおかげでさらに厨向けのイメージが強くなっている気がする。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:23:02 ID:17Ba2nlC0]
- レンって沢山キャラ分けされてるよね。
イケレン、マセレン、ヤンデレン、ヘタレン、ショタレン、にょたれんとか。
他にもあったっけ。
2次元の方はまだまだ盛り上がってるよ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:35:52 ID:7iT7XWA40]
- >>320
音楽の音源としてはインターネットの方が良い。
しかし、今のボーカロイドは音楽の音源としてDTMユーザが購入しているとは言えない。
全く新しい需要を生み出している。
それと、もうブランドが確立してしまっている。
そのブランドは、もちろんクリプトンと初音ミク。
消費者は、このブランドを購入する。製品の良し悪しは関係ない。
ブランドを確立できな要因は、ニコニコ動画とタイミングが合ったこと。
先行者であったこと。
ピアプロというサイトを準備して、CGMサポートのイメージを作ったこと。
そしてなりより、歌う製品にアニメ絵を使ったことと、その絵が消費者のツボにはまっていたこと。
そのアニメ絵により、消費者は初音ミクに感情移入をしたし、出来の悪い機械ボイスが逆に個性となれた。
特に現状では、この消費者の感情移入の影響が大きい。
初音ミクよりも本来なら魅力的なデザインを付けたより優秀なVOCALOID音源を出しても
それはブランドへの信奉心や初音ミクへの想い入れから受け入れられることは難しく、
むしろ反発を受けさえもする。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:39:50 ID:WfHV1cEV0]
- >>326
グミはミクから離れてるか？
インタネ版ミクって立ち位置だと思ってるが
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:56:02 ID:vobj22Pd0]
- 魅力的なデザイン、優秀な音源は一目でわからないと
人による部分だからなぁ
GUMIがかなり両方とも人による部分がある
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:33:43 ID:6aZMgefL0]
- >>333
・オリジナル曲が聴かれず、かといって版権曲を自由に演奏できないDTMerの不満を吸い上げた
・ニコ動ではアイドルマスターとPerfumeが先行して流行っていて、電子音とアイドルの双方の概念が受け入れ易かった
・元がツールであるため、クリエイターや技術者を集めやすく、MDやふるみっくプレイヤーなどのサポートツールが提供される
これらもブランド確立要因としてあげられるんじゃないかな
ミクに関しては“天の時、地の利、人の和”の３つが揃っていたと言ってよく、
音源としてはまだ未熟な部分を斬新な容姿とともに埋めてしまった
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:39:20 ID:oyq5mS/fO]
- 初期のサポートは凄まじかった
ブームが終わった後にジャンルとして確立できたのは最初の土台作りがでかいな
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:53:06 ID:0oUQxYV5O]
- 「主力を張ってる商品の隙間を埋める性能のボカロ」を「声に合った
正統派なキャラクター」をつければそれだけでそこそこ売れると思うんだがな
CVシリーズは「音源を主に置いてそれをサポート･フォローする形で
キャラクターを付加」ってやってたけど他のボカロは「よさげなものA
＋よさげなものB」か「インパクト狙い」の比率が高すぎる気がするんだ…
別にインパクトはあったっていいがそれでプラス面を潰しちゃな…
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:58:10 ID:yYu92ihw0]
- >>329
328でいったところの利益というのは、損益分岐点を越えるという意味ではなく、
ミクで大当たりした会社が、ゾンビ企業と言われないためのさらなる成長を実証するのに必要な程度の利益という意味。
実質クリプトンだって今のところはミクの一発だけ（自分でハードル上げまくったわけだけど）なのであって、
本当はドラクエ1→ドラクエ2→ドラクエ3という感じでミクからリンレン、ルカと売上を上げるのでなければ、
ゾンビ企業化しているといってもいい。
実際には後発製品の売上が右肩下がりなのだから、watさんもそれを危惧しているのだろう。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 12:00:41 ID:RFH4RUO30]
- >>339
商品の性質や市場が全く違うものと、くらべてもらっても困るのでは？
残念ながらボカロは、PC持っていれば誰でも楽しめる類いのものではないよ。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 12:34:56 ID:iuufTkWWO]
- 単にゾンビ企業いいたいだけと違うんかと
語句の使い方思いっきり間違ってる気がするんだが
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 12:56:56 ID:yYu92ihw0]
- >>340
そりゃそうだ。
それとは意味が異なるが、日清のカップヌードルは最も売れるのがノーマルであって、
バリエーションはそれ自体も売れなければ困るが、ノーマルを売り続けるためのものである。
そういう観点から言えば、リンレンやルカは、もっとミクを売るためのものとして十全に機能しなければ
ならない商品のはずだ。
確かに今でも一番売れているCVシリーズはミクだけれど、それはリンレンやルカがあまり売れていないという
消極的な意味においてであって、カップヌードルのようにポジティブな意味においてではないだろう。
>>341
もちろん、普通の意味とは違うよ。
でも、成長できない＝新陳代謝が止まるかもしれないという意味において、
ゾンビというたとえが大きく異なるとは思えない。
「ボカロの事業をやる限りにおいて」、ミクを超える商品をある程度早いうちに（中期的に？）できなければ、
ボカロ事業に関してはゾンビ事業化といっていいのでは。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 13:30:17 ID:RFH4RUO30]
- 正直な話ボカロだけあっても仕方ないと思うんだよね。
歌わせてそれで終わり、ならハッキリ言ってミクだけでいい。
たぶん大多数はミクを歌わせるだけして何ヶ月かで飽きる。
それだけじゃ先が無いのは明白。
必要なのはボカロを含めてDTMを気楽に、継続して続けられる
そしてランクアップ（機材も含めて）出来る環境なんではないかな？
ボカロだけで考えてたらダメで、音楽作成自体をもっと気軽なものにしないとね。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 13:46:56 ID:jABZVNYs0]
- 主戦場であるニコニコがボカロ冬の時代だし
AHSも含めてこれから商品を売るのは大変だね
別のステージでも活躍出来るところを見つけないと
その意味で異業種とのコラボは積極的にやっていかないと
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 13:57:45 ID:aJ0eKfFo0]
- >>342
普通にキモいな。他のボカロを刺身のツマ扱いかよｗ
作ってる人間からしたらノーマルもカレーもシーフードも味のバリエーションの一つに過ぎんよ
それに特別な意味を見出すのは信者だけだ
ノーマルが一番売れるのもブランドの確立と、一番無難な味であることの結果に過ぎない
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:10:52 ID:yYu92ihw0]
- >>345
日清のブランド戦略については、経営学からいろいろ論文も出ているから読んでみろって。
なんでカップヌードルノーマルがメインのまま何十年も展開しているのか。
日清がノーマルのために常に斬新なテレビCMを打ち続けるのはなぜなのか。
（ビール会社よりも徹底してるよな。ラガー、スーパードライ、黒ラベルも確かに力は入れているが
これに比べれば遥かにその他商品の方に力を入れている）
それに比べれば、ミクをさらに売るための支援商品の戦略としても、またはミクを超える新製品の
開発展開という点にしても、まだまだ見えてないだろ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:14:50 ID:7iT7XWA40]
- クリプトンにとって、今後のミクの扱いは難しいところだと思う。
今のままだとVOCALOIDもVOCALOIDに関連したCGMも死んでしまうかもしれない。
現状は、「VOCALOID」でなく「初音ミク」になってしまっているため。
そこにはVOCALOIDも無ければCGMもない。
アイドルとして消費されている「初音ミク」があるだけ。
VOCALOID3が噂されているが、そこが良い機会かもしれない。
クリプトンが敢えてミクを捨てる機会。
本来の音楽クリエータ支援の企業としてVOCLAOIDとCGMの将来を取るか、
今の繁栄にすがってミクを引っ張って別の道に進むか。
クリプトンは選択をしなければならなくなるだろう。
もちろん、既存のミク以外のボカロや今後登場する新しいボカロが大きく伸びて
ミクがone of themになれば、俺の心配は無用なものだったことなる。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:20:40 ID:jABZVNYs0]
- 栗は出すだびに半減じゃまずいから新しいコンセプトの物に舵を切ったんだろ
つまり現状を良しと認識していない
それはそうとガジェ通の悪行が露になったみたいだぞ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:24:54 ID:pGguX5FU0]
- >>348
CVは元々３つって決まってたよ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:28:19 ID:bK/7dp0x0]
- >>348
何かあったの？ ＞ガジェ通
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:33:21 ID:vobj22Pd0]
- 予定だけどCV外伝として青年男声だしたりミクアペンドだしたりと色々…
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:40:10 ID:jABZVNYs0]
- >>349
ゲハの事情知らないとちょっと複雑かもしれん
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1259112071/
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:42:27 ID:jABZVNYs0]
- >>350
の間違え
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 15:33:09 ID:iuufTkWWO]
- ゲハといえば最近は自分が勝手にひいた目標ラインに達しなければ全部失敗とか
100でなければ0で爆死だとかみたいな考えの人がゲハ以外でも増えてて
話していて非常に疲れる
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 15:41:02 ID:tPo8GVeB0]
- >>354の言うこととはちょっと違うが
対立しているA・Bがあって
「Aが○○だからBは××だ」
って構図に何でもかんでも当てはめる子が
例の選挙以後目に余るくらい増えた。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 15:52:39 ID:TMJMPoTeO]
- 大体からボカロはそれ自体で完結する商品じゃないから、カップ麺やゲームソフトになぞらえてかたることじたいおかしいが。
ある側面なら似てる所はあるから例話はできるが、それ以上を当てはめるのはな。
ただ歌えばいいならミクでもルカでも一つあればいい、幾つもある必要はない。
DTMerでもそうなんだから、普通のPCユーザーならあれだけ高いものはそう買わない。
だからDBをキャラと結びつけたわけだけど、それでもやはり伸びない。
結局必要になる環境を作り出すか、さらに廉価にしてみるかしかないと思うよ。
ボカロ3が来ても同じ事だろう。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:53:32 ID:pwrYR7MdP]
- ミクが5万2千かぁ…
2008/9/12付けの記事
www.famitsu.com/game/news/1218029_1124.html
> 初音ミク”は42000本、“鏡音リン・レン”は24000本をの売り上げを記録する。
2009-11-19付の記事
gottanichanpon.blog107.fc2.com/blog-entry-1320.html
>生々しい売り上げのお話（現時点までの本数）
>・ミク 5.2万本
>・リンレン 2.5万本
>・ルカ 1.3万本
えーと…
やっぱミク売れすぎだろ。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:57:07 ID:7I6Y7o2l0]
- >>357
そういう言い方するから最近ボカロ内が荒れ気味だということにいい加減気づいてくれ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:59:47 ID:pwrYR7MdP]
- >>358
気にしなきゃいいのでは？
荒らしと思ったらスルーしる。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:04:40 ID:7I6Y7o2l0]
- >>359
スルー出来ない人が沢山いるからこんな現状になったんだろう
発言する側も少しは気をつけるべき
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:04:50 ID:SF54vCun0]
- 売れてるから何なんだろうね
一番使われてない数が多いのもミクだろうね
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:09:09 ID:B+isgnzQP]
- 155 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:36:12 ID:f8Dc7FtL
アマゾンＰＣソフトランキング
74位 ルカ
87位 月読アイ
90位 ミク
他ランク外
156 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:59:45 ID:u3XPMCz5
変わった
69位 月読アイ
74位 ミク
87位 ルカ
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 00:52:04 ID:T8PIcRBf0
アマゾンＰＣソフトランキング
63位 月読アイ
87位 ミク
92位 ルカ
他ランク外
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 17:12:58 ID:B+isgnzQP]
- ID:7I6Y7o2l0
晒しage
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