- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:20:23 ID:cHpI+eu20]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part146
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256120478/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:57:48 ID:1psTjdzS0]
- >>260
KAITOキヨテルなんてほとんど盛り上がってないだろう。
幼女はエロ絵率の高さではボカロの中でダントツだなｗ
mikiはそこそこは投稿されているものの、ルカ並は言い過ぎだな。
ルカ発表時はそれこそpixivのTOP100のうち半分をルカが占めたほどだ。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:03:23 ID:9ONVUP120]
- AHSボカロはそれぞれ市場で１００本いけば大当たりだろ
もしかしたら月詠のが売れるかもな
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:06:25 ID:UeBZKUn00]
- >>264
声にそんなに特徴がないし変わったDBがついてるわけでもないし欲しいPは少ないかもね
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:13:37 ID:4cy+GXDv0]
- 月読はアイアイ動画のお陰（？）か市場で一番売れてるね
盛り上がる動画が出てくると強いね
>>265
トークロイドはゲーム実況やその他ジャンルでも需要あるから
別方面でも注目されるんじゃないかね
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:15:42 ID:UeBZKUn00]
- >>265はボカロの話ね
トークロイドとかどうでもいいわ
vocaloidタグをさっさとはずしてくれ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:15:48 ID:hbvt0OZ00]
- 長期的にみるとキヨテルが売れる可能性ありと見ています。
くせがなく、ベタ打ちで滑舌がよいものであれば「最初に買うボーカロイド」としての需要出てくるでしょうし。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:18:32 ID:rmgv79uI0]
- >>263
キャラクターデザイナーとしてのKEI氏の実力はもっと評価されてもいいかもね
イラストレーターとしてはともかく
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:37:48 ID:9ONVUP120]
- 実際キヨテルがボカロで一番予約されてる
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:42:01 ID:IIRstPAY0]
- >>269
この間描いてて思ったんだけど、コスチュームなどは発注先の意向もあるからともかく
小物とか色とかシンプルにまとめられていて、凄く描きやすいと思ったよ＞KEI氏のボカロ
確かにルカとかは小物多目になってるけど、色がまとまってるからそう苦痛ではない。
これががくぽになると色数が増えて中間色も増えるので辛いが、デフォルメすると
省略しやすい部分が多いので、真面目に描かなければまあなんとか。
GUMIは描いてないから分からないけど、がくぽとKEI氏の間くらいかな？
ゆうきさんのイラスト自体が基本シンプルだし。
mikiが厄介で割とシンプルなデザインに見えて、小物の色が統一されてないので困るw
なんでトレードマークの星が、あっちもこっちも色が違うと！
一般的なデザイン論ではどうなのか分からないけど、個人的にはちょっと… なタイプ。
まあ自分の場合８割方違う服着せちゃうけどねw
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:44:17 ID:j3KcYNeqO]
- この界隈も結局は女が強いのよ
ミクのヒット曲
メルト、BRS、WIM、ロミシン、羅刹etc伸ばしてるのは大抵女
証拠はないが根拠と自信はある
特にdorikoは腐に人気
今週の１位も腐の力が強い
だからキヨテルは今の男性陣と絡まされてしまう
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:44:50 ID:9ONVUP120]
- 服変えたら誰かわからなくなる
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:47:22 ID:4cy+GXDv0]
- 既存のボカロキャラと絡ませれば何とかなる
かもしれん
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:56:35 ID:j3KcYNeqO]
- でもユキは絡ませたらほとんど犯罪に…
ミクとかめぐぽ、ルカなら微笑ましい光景になるだろうけど
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:59:50 ID:9ONVUP120]
- 既存と一番絡ませやすいのはmikiじゃないか？
イラストが栗にそっくりじゃないか
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:16:07 ID:UjpjTtZL0]
- mikiすごい楽しみなんだが、なんかお前らと温度差を感じる
嘘でも盛りあがれよ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:18:51 ID:4cy+GXDv0]
- >>277
嘘でいいのか？ｗ
どんな曲が出てくるのか低血圧状態で楽しみにしてる
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:20:21 ID:oQQr6SAy0]
- >>277
自分もmikiは楽しみにしているが
盛り上がるかどうかは人それぞれだろ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:25:21 ID:LxLd8L9D0]
- >>277
俺も一番期待してるけどこればかりは出てからじゃないとな
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:28:28 ID:N7eILLQQ0]
- 俺もmikiには期待してるが、女声ばっかこんなにいらんという意見もわからんでもない。
素材はいい物を持ってると思うんだが。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:32:22 ID:mC5tR8720]
-
他社ボカロは、ルカを超えられるかどうかがポイントだな。
日本音響学会東海支部 技術講習会 「音声・歌唱合成の現状と将来」 ： クリプトン佐々木さん講演まとめ
gottanichanpon.blog107.fc2.com/blog-entry-1320.html
>生々しい売り上げのお話（現時点までの本数）
>・ミク 5.2万本
>・リンレン 2.5万本
>・ルカ 1.3万本
>新しい物を出すたびに本数が半分に。
>ミクが出たときは「パソコンが歌うって面白そう」と新しもの好きの人がたくさん買ってくれた。
>しかし、リン・レン・ルカと進むごとに本職しか買わない傾向が出てきた。
>出せば出すほど本数が減ると会社がやばいので対策は検討中。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:35:12 ID:9ONVUP120]
- 他社がいまさらルカを越えれっこないと思うんだが・・・
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:36:41 ID:j3KcYNeqO]
- >>282
出す度に半減って言っても未だにボカロで一番売れてるのはミクなんだよな
FC→SFC→PSと出ても未だにFCが売れてる感じ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:40:41 ID:LxLd8L9D0]
- >>282
CVシリーズはシリーズだから次の栗ボカロと比べるべきじゃね
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:43:18 ID:8yVqYEft0]
- つかそんな簡単に越えられたらマーケティングなんざ苦労しないわな。
ガンダムだって30年やっても初代越えたのなんて一本もないし。
じゃあほかは全部失敗作なんていうゲハ脳的な考えはそれこそアホだろうし。
どっかで下げ止まれれば万々歳ってとこじゃないかね。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:43:46 ID:IIRstPAY0]
- >>284
そんなに性能差がある訳じゃないから、例としてはなあ。
むしろスーパーマリオブラザーズ１、２、３ってとこでしょ。
がくぽは高橋名人の冒険島でw
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:46:59 ID:4cy+GXDv0]
- Bugってハニー
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:47:33 ID:CtEU5Niy0]
- 出せば出すほど、と言うが実質ミクが引っ張った数字なんじゃねーかなと思う。
技術者としてはリアル追求路線が作りたい・ユーザー望まれるとは思ったのだろうが
もしかしたら電子音楽路線のボカロの方が売れたかもねー
そんな路線を試すには冒険だろうけどさ。
常識的にはリアル路線の方が望まれるはず、だろうし。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:47:48 ID:I1vG7Mi9P]
- するとMEIKOはマリオブラザーズか。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:48:55 ID:CuCTXhT+0]
- これは、数よりも質を追求しはじめるフラグ？
（他ボカロもアペンド開発的意味で）
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:50:25 ID:LxLd8L9D0]
- ロボ声と電子音楽路線って微妙に違うよな
追求するのも手本がないから難しいのかもしれない
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:50:31 ID:oQQr6SAy0]
- 本スレからだが
project if のデザイン案がきてる
ボカロそのものというより周辺機器のイメージらしいけど
[679]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2009/11/24(火) 18:02:05 ID:ZmY8cHY90
project ifのイメージ
twitpic.com/qqesy
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:53:19 ID:TKiaDEeB0]
- >>286
ガンダム「クラス」のヒットとして並べて語られたりするのはマクロス・エヴァでそれぞれ10年程度空いてるんだっけ。
新機軸を用意しつつさらにジェネレーションの変遷がなけりゃ同じ土壌でヒットは生まれにくいわな。
ネット界隈の流行サイクルは早いとは言うものの、ぶっちゃけミクと同等程度以上の「現象」が起こるのは
一旦ボカロが廃れてからの話になると自分は予測してる。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:58:39 ID:mC5tR8720]
- VOCALOIDはどっちかつーと、「セーラームーン」系ヒットのような気が。。。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:01:31 ID:N+AFc+zC0]
- セーラームーン系ヒットというのはどういう特徴があるの？
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:03:27 ID:e29piGBq0]
- ミク厨は日本におけるVOCALOID2のパイオニアとしての楽器「初音ミク」の功績を
楽器としての優劣やキャラの功績にすり替え「ミクを崇めよ」と迫ってくるから困る
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:04:24 ID:vCAKrGF10]
- >>295
まだ魚肉ソーセージは出てまへん
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:04:57 ID:4cy+GXDv0]
- |三|
γ＿＿ヽ
|ｷﾞﾛｰﾏﾝ|
| _醤油_ |
> -ﾟ┴ﾟ-< ヤレヤレだぜ
|ﾉ °ﾉ |
| : : : : : : |
ヽ＿＿ノ
∪∪
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:05:53 ID:IIRstPAY0]
- >>295
プリキュアとな？
するとKAITOがナーjy（ry
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:30:49 ID:dabKT/6FO]
- ナージャはヨーロッパでは大ヒットした、これ豆知識
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:45:06 ID:RAaiHxkG0]
- 腐界で大ヒットしたワケですね
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:11:44 ID:Yvm5NzNy0]
- 今考えると、セラムンとボカロのヒットはちょっと似てるかもしれん
（ツインテールが似てるとかって容姿だけじゃなく）
・放送前、あまりにあざといデザインにアニメファン失笑。
→ネタとして弄られ易くなる
・明確な「総監督」「総作監」と立てず各話演出＆各話作監の裁量に任せた為、
各話演出＆各話作監が競うように個性を発揮した
→特定キャラの演出「だけ」なぜかこだわる演出家がいたりしたｗ
→特定キャラの作画「だけ」なぜかこだわる作監がいたりしたｗｗ
→ファンが各話の演出＆作監の違いを楽しむようになった
→後に、次世代の東映を担う演出家＆アニメータを多く輩出
・当時の東映が結構ファンに寛大だった
→セーラー戦士のキメ台詞や歌詞をアニメ雑誌で募集したりしてた
(今で言うピアプロコラボ？)
・・・まっ、最終的に、初期のセラムンを支えた各話演出＆各話作監達が
次第に巣立ってしまったので、5年で終了してしまったがな。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:15:08 ID:GTTFgCmv0]
- ミクがDSでルカがPS3だとしたら、ルカのほうが高性能だがミクのほうが売れるわけだ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:34:08 ID:b4xCmmJV0]
- VOCALOID2のパイオニアだから売れたのか。
たまたまニコ動創世記だから売れたのか。
キャラ展開が上手くいったから売れたのか。
俺は楽器として使えるから売れたのではないかと思ってるんだなー
人間の代用品ではない新しい音源だが、人間の歌声という特殊性。
まあ、異論は認める。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:39:36 ID:Pe8+y14h0]
- ボカロ園児月読アイ本・超絶成人向け・即売会限定本
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=7326583
こうなると思ってました
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:40:07 ID:WBvaIoHU0]
- 当初は、PCでうたわせることができるのが面白かったから、だと思います。
今はちょっと違うと思う。表現の幅が狭いにしても失敗しにくいものを選んだ結果じゃないかな。
ミク使いこなせるようになったら他のを使おうって感覚あるし、
他の人にも、よくわかんないんだったらミクが無難って薦めるし。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:41:34 ID:WfHV1cEV0]
- >>306
顔と体が別物みたいでこええｗ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:52:04 ID:T8PIcRBf0]
- アマゾンＰＣソフトランキング
63位 月読アイ
87位 ミク
92位 ルカ
他ランク外
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:57:25 ID:0YRcSdUy0]
- 幼女パワーにはまいったな！
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:58:43 ID:DmCPOyI10]
- まぁ純粋なDTMソフトだと思えばこんなもんか。
mikiの声を気に入ってる俺としては残念だが仕方ない。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:01:35 ID:WfHV1cEV0]
- アイは、個人的に催眠療法用に使いたいんだよな
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:02:04 ID:8qvrkSLh0]
- ミクはスペックでは実際の強さが測れないタイプだと思ってる
漫画のヒロインみたく、スペックからはありえないような化学融合が周りに引き起こされていくタイプ
逆にルカはスペックからその優秀さがわかりやすいタイプだと思う
ガラスの仮面で言うと、ミクが北島マヤでルカが姫川亜弓かな
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:03:23 ID:gpkl73mI0]
- >>305
ニコ動でのMEIKO人気が種火としてあったのも大きいんじゃないかな。
それと、MEIKOの次っていうのも良かったんだと思う。
もし他のCVが先だったら、声質とかあまり変わらない感じがして逆に
MEIKOの人気が上がってたんじゃないかと思うな。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:10:41 ID:vobj22Pd0]
- 応援したくなるタイプと頼れるタイプみたいな
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 02:42:18 ID:71bNVpFi0]
- >>305
要素をひとつに絞らなきゃならないとは思わないな。
その全部が絡んでるとは思うぜ。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 03:10:48 ID:GTTFgCmv0]
- 最新の技術を込めた最新作が一番売り上げが低くなるというヤバい状況をなんとかしたいわけですね
確かにそれはもう発想を変えるしかないよな
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 04:36:03 ID:G3q7mLiY0]
- ルカは売れてると思うけどな。
売上期間約2年のリンと1年のルカ並べて半分しか売れてないとかいう考え方がわからん。
だいたい1000本売れればペイできる価格設定で売り出してるんだからクリはウハウハだろう。
想定外なキャラクター商売にまで発展したんだから、クリの札幌とグッスマの松戸にボカロビルが建つんじゃないか？ｗｗ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 07:05:35 ID:h41DLTfN0]
- ボカロのDBは出すごとに新しい技術を上乗せしてるってモノじゃないじゃん。
ボカロ3が出てもボカロ2のほうが売れてたらそりゃヤバイだろーけどさ。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 07:53:35 ID:oyq5mS/fO]
- CVボカロだけなんで売上の次元が違うんだろう
他のボカロには何が足りないんだ？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:21:34 ID:WBvaIoHU0]
- >>320
音源に対する理解の深さだと思います。ボカロ１から取り扱ってた先発の強みですね。
ニコ動も、中の人も知らないひとが製品の内容を知るために各社のWebページ回ったと仮定して、
製品の内容が一番わかりやすいのはクリプトンだと思うし。
インターネット社のサポートに、がくっぽいど、メグッポイドの向いてるジャンルについて
問い合わせたことがあります。答は「中の人のプロフィールとデモソングを参考にしてください」でした。
（Webページ内のリンクとかきっちり紹介してくれて対応そのものは好感持ちました）
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:25:22 ID:e0BzISW70]
- 盛り上がりじゃね？
がくぽやめぐぽは出す前から全くネットでもスルー状態（少なくとも創作側では）に近かったが、
ルカは出る前からpixivやCVシリーズ三弾ってことで異様な盛り上がりだったからな。
最も盛り上がりの割には初動売れなかったみたいだが……
あとやっぱミクを出していたことによる先行の知名度っていうのも高かったんじゃなかろうか。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:27:45 ID:WfHV1cEV0]
- ○音○○シリーズっていうブランドはでかい
今後、この名前の形式を変えてから注目度や売り上げがどうなるかだな
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:30:08 ID:HfScBA020]
- 大衆の面前でリスカ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259098955/
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:33:59 ID:b4xCmmJV0]
- 足りないんじゃなくて多すぎるのかもと言ってみる。
ミクの声はいわばＮＨＫのアナウンサー
淡々として平板で感情に乏しいが、それゆえ曲の展開を邪魔しない。
単調だから感情が伝わりにくいかといえば、そうでもない。
朗読を聞けば、その方が物語に入り込みやすいとわかる。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:07:15 ID:fGvyosbu0]
- ソフト・キャラとしての立ち位置がミクに近いほど、売れたり使われたりする
CVシリーズは当然近いし、KAITOMEIKOも比較的近い
メーカは違うがミクの影響で出た感が強いがくぽも実はまだ近い
GUMIくらいになってくると段々離れてきて、AHSの3種とかはもうだいぶ遠い
ハクネルなんかも音源は無いがキャラとしてはミクにだいぶ近い存在だし
ボカロじゃないがテトなんかもUTAUなのに例外的に多く使われるのはミクに近いからだ
結局性能だの声質だの言っても大した影響なくて、今のところミクが作ったステージの上でやってる状態
まったく新しい使い方とか場所とかが生まれない限り右肩下がりで下がってくだけだと思う
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:17:32 ID:3CRRmmcq0]
- ミクが売れ続けて曲も投稿され続けてるから右肩下がりに見えるだけじゃね？
世代交代してるならともかく同じエンジンを使ってるんだし
エポックメイキングな商品とそれのバリエーションで売り上げを比較しても特に意味がなあ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:37:59 ID:yYu92ihw0]
- >>318
ルカは利益還元の出血大サービス価格設定だってwatさんが言ってただろ。
先行作品のノウハウがあってなお収録も開発も予定を大幅に上回る期間かけて
同じ値段で売ってるんだから、本当はもっと売れなければ利益にならない。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:53:34 ID:iuufTkWWO]
- 出血大サービスといって本当に出血するほどの赤字出してるとこなんてめったにないから。
つかそんなことしたらあんな小さい会社あっというまにふっとびかねん。
せいぜい利幅が従来より薄い程度の意味でっしゃろ。
そもそもミクの当初の売上目標は2000だったわけだから
お値段据え置き英語DB付きのルカとはいえ損益分岐点が一万本以上ってのは考えにくいよ。
むしろもっと低い可能性はある。
いくら英語DBは日本語DBよか収録に手間かかるとはいえ
DTMソフトをそんなに売らなきゃ元とれないんならZERO-Gなんか三回くらい倒産してんじゃないか？
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:06:05 ID:71bNVpFi0]
- さすがに商業的な面で売れてないとか利益が出てないとか言うのは無理だろｗ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:12:13 ID:1VqRjc150]
- レンか。
初期のヒット曲のイメージが強すぎて今の状況になった気がするよ。
イケレン、ヘタレン、マセレンとか当たり前のように使われてるし、
このおかげでさらに厨向けのイメージが強くなっている気がする。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:23:02 ID:17Ba2nlC0]
- レンって沢山キャラ分けされてるよね。
イケレン、マセレン、ヤンデレン、ヘタレン、ショタレン、にょたれんとか。
他にもあったっけ。
2次元の方はまだまだ盛り上がってるよ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:35:52 ID:7iT7XWA40]
- >>320
音楽の音源としてはインターネットの方が良い。
しかし、今のボーカロイドは音楽の音源としてDTMユーザが購入しているとは言えない。
全く新しい需要を生み出している。
それと、もうブランドが確立してしまっている。
そのブランドは、もちろんクリプトンと初音ミク。
消費者は、このブランドを購入する。製品の良し悪しは関係ない。
ブランドを確立できな要因は、ニコニコ動画とタイミングが合ったこと。
先行者であったこと。
ピアプロというサイトを準備して、CGMサポートのイメージを作ったこと。
そしてなりより、歌う製品にアニメ絵を使ったことと、その絵が消費者のツボにはまっていたこと。
そのアニメ絵により、消費者は初音ミクに感情移入をしたし、出来の悪い機械ボイスが逆に個性となれた。
特に現状では、この消費者の感情移入の影響が大きい。
初音ミクよりも本来なら魅力的なデザインを付けたより優秀なVOCALOID音源を出しても
それはブランドへの信奉心や初音ミクへの想い入れから受け入れられることは難しく、
むしろ反発を受けさえもする。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:39:50 ID:WfHV1cEV0]
- >>326
グミはミクから離れてるか？
インタネ版ミクって立ち位置だと思ってるが
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:56:02 ID:vobj22Pd0]
- 魅力的なデザイン、優秀な音源は一目でわからないと
人による部分だからなぁ
GUMIがかなり両方とも人による部分がある
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:33:43 ID:6aZMgefL0]
- >>333
・オリジナル曲が聴かれず、かといって版権曲を自由に演奏できないDTMerの不満を吸い上げた
・ニコ動ではアイドルマスターとPerfumeが先行して流行っていて、電子音とアイドルの双方の概念が受け入れ易かった
・元がツールであるため、クリエイターや技術者を集めやすく、MDやふるみっくプレイヤーなどのサポートツールが提供される
これらもブランド確立要因としてあげられるんじゃないかな
ミクに関しては“天の時、地の利、人の和”の３つが揃っていたと言ってよく、
音源としてはまだ未熟な部分を斬新な容姿とともに埋めてしまった
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:39:20 ID:oyq5mS/fO]
- 初期のサポートは凄まじかった
ブームが終わった後にジャンルとして確立できたのは最初の土台作りがでかいな
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:53:06 ID:0oUQxYV5O]
- 「主力を張ってる商品の隙間を埋める性能のボカロ」を「声に合った
正統派なキャラクター」をつければそれだけでそこそこ売れると思うんだがな
CVシリーズは「音源を主に置いてそれをサポート･フォローする形で
キャラクターを付加」ってやってたけど他のボカロは「よさげなものA
＋よさげなものB」か「インパクト狙い」の比率が高すぎる気がするんだ…
別にインパクトはあったっていいがそれでプラス面を潰しちゃな…
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:58:10 ID:yYu92ihw0]
- >>329
328でいったところの利益というのは、損益分岐点を越えるという意味ではなく、
ミクで大当たりした会社が、ゾンビ企業と言われないためのさらなる成長を実証するのに必要な程度の利益という意味。
実質クリプトンだって今のところはミクの一発だけ（自分でハードル上げまくったわけだけど）なのであって、
本当はドラクエ1→ドラクエ2→ドラクエ3という感じでミクからリンレン、ルカと売上を上げるのでなければ、
ゾンビ企業化しているといってもいい。
実際には後発製品の売上が右肩下がりなのだから、watさんもそれを危惧しているのだろう。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 12:00:41 ID:RFH4RUO30]
- >>339
商品の性質や市場が全く違うものと、くらべてもらっても困るのでは？
残念ながらボカロは、PC持っていれば誰でも楽しめる類いのものではないよ。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 12:34:56 ID:iuufTkWWO]
- 単にゾンビ企業いいたいだけと違うんかと
語句の使い方思いっきり間違ってる気がするんだが
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 12:56:56 ID:yYu92ihw0]
- >>340
そりゃそうだ。
それとは意味が異なるが、日清のカップヌードルは最も売れるのがノーマルであって、
バリエーションはそれ自体も売れなければ困るが、ノーマルを売り続けるためのものである。
そういう観点から言えば、リンレンやルカは、もっとミクを売るためのものとして十全に機能しなければ
ならない商品のはずだ。
確かに今でも一番売れているCVシリーズはミクだけれど、それはリンレンやルカがあまり売れていないという
消極的な意味においてであって、カップヌードルのようにポジティブな意味においてではないだろう。
>>341
もちろん、普通の意味とは違うよ。
でも、成長できない＝新陳代謝が止まるかもしれないという意味において、
ゾンビというたとえが大きく異なるとは思えない。
「ボカロの事業をやる限りにおいて」、ミクを超える商品をある程度早いうちに（中期的に？）できなければ、
ボカロ事業に関してはゾンビ事業化といっていいのでは。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 13:30:17 ID:RFH4RUO30]
- 正直な話ボカロだけあっても仕方ないと思うんだよね。
歌わせてそれで終わり、ならハッキリ言ってミクだけでいい。
たぶん大多数はミクを歌わせるだけして何ヶ月かで飽きる。
それだけじゃ先が無いのは明白。
必要なのはボカロを含めてDTMを気楽に、継続して続けられる
そしてランクアップ（機材も含めて）出来る環境なんではないかな？
ボカロだけで考えてたらダメで、音楽作成自体をもっと気軽なものにしないとね。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 13:46:56 ID:jABZVNYs0]
- 主戦場であるニコニコがボカロ冬の時代だし
AHSも含めてこれから商品を売るのは大変だね
別のステージでも活躍出来るところを見つけないと
その意味で異業種とのコラボは積極的にやっていかないと
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 13:57:45 ID:aJ0eKfFo0]
- >>342
普通にキモいな。他のボカロを刺身のツマ扱いかよｗ
作ってる人間からしたらノーマルもカレーもシーフードも味のバリエーションの一つに過ぎんよ
それに特別な意味を見出すのは信者だけだ
ノーマルが一番売れるのもブランドの確立と、一番無難な味であることの結果に過ぎない
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:10:52 ID:yYu92ihw0]
- >>345
日清のブランド戦略については、経営学からいろいろ論文も出ているから読んでみろって。
なんでカップヌードルノーマルがメインのまま何十年も展開しているのか。
日清がノーマルのために常に斬新なテレビCMを打ち続けるのはなぜなのか。
（ビール会社よりも徹底してるよな。ラガー、スーパードライ、黒ラベルも確かに力は入れているが
これに比べれば遥かにその他商品の方に力を入れている）
それに比べれば、ミクをさらに売るための支援商品の戦略としても、またはミクを超える新製品の
開発展開という点にしても、まだまだ見えてないだろ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:14:50 ID:7iT7XWA40]
- クリプトンにとって、今後のミクの扱いは難しいところだと思う。
今のままだとVOCALOIDもVOCALOIDに関連したCGMも死んでしまうかもしれない。
現状は、「VOCALOID」でなく「初音ミク」になってしまっているため。
そこにはVOCALOIDも無ければCGMもない。
アイドルとして消費されている「初音ミク」があるだけ。
VOCALOID3が噂されているが、そこが良い機会かもしれない。
クリプトンが敢えてミクを捨てる機会。
本来の音楽クリエータ支援の企業としてVOCLAOIDとCGMの将来を取るか、
今の繁栄にすがってミクを引っ張って別の道に進むか。
クリプトンは選択をしなければならなくなるだろう。
もちろん、既存のミク以外のボカロや今後登場する新しいボカロが大きく伸びて
ミクがone of themになれば、俺の心配は無用なものだったことなる。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:20:40 ID:jABZVNYs0]
- 栗は出すだびに半減じゃまずいから新しいコンセプトの物に舵を切ったんだろ
つまり現状を良しと認識していない
それはそうとガジェ通の悪行が露になったみたいだぞ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:24:54 ID:pGguX5FU0]
- >>348
CVは元々３つって決まってたよ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:28:19 ID:bK/7dp0x0]
- >>348
何かあったの？ ＞ガジェ通
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:33:21 ID:vobj22Pd0]
- 予定だけどCV外伝として青年男声だしたりミクアペンドだしたりと色々…
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:40:10 ID:jABZVNYs0]
- >>349
ゲハの事情知らないとちょっと複雑かもしれん
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1259112071/
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 14:42:27 ID:jABZVNYs0]
- >>350
の間違え
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 15:33:09 ID:iuufTkWWO]
- ゲハといえば最近は自分が勝手にひいた目標ラインに達しなければ全部失敗とか
100でなければ0で爆死だとかみたいな考えの人がゲハ以外でも増えてて
話していて非常に疲れる
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 15:41:02 ID:tPo8GVeB0]
- >>354の言うこととはちょっと違うが
対立しているA・Bがあって
「Aが○○だからBは××だ」
って構図に何でもかんでも当てはめる子が
例の選挙以後目に余るくらい増えた。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 15:52:39 ID:TMJMPoTeO]
- 大体からボカロはそれ自体で完結する商品じゃないから、カップ麺やゲームソフトになぞらえてかたることじたいおかしいが。
ある側面なら似てる所はあるから例話はできるが、それ以上を当てはめるのはな。
ただ歌えばいいならミクでもルカでも一つあればいい、幾つもある必要はない。
DTMerでもそうなんだから、普通のPCユーザーならあれだけ高いものはそう買わない。
だからDBをキャラと結びつけたわけだけど、それでもやはり伸びない。
結局必要になる環境を作り出すか、さらに廉価にしてみるかしかないと思うよ。
ボカロ3が来ても同じ事だろう。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:53:32 ID:pwrYR7MdP]
- ミクが5万2千かぁ…
2008/9/12付けの記事
www.famitsu.com/game/news/1218029_1124.html
> 初音ミク”は42000本、“鏡音リン・レン”は24000本をの売り上げを記録する。
2009-11-19付の記事
gottanichanpon.blog107.fc2.com/blog-entry-1320.html
>生々しい売り上げのお話（現時点までの本数）
>・ミク 5.2万本
>・リンレン 2.5万本
>・ルカ 1.3万本
えーと…
やっぱミク売れすぎだろ。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:57:07 ID:7I6Y7o2l0]
- >>357
そういう言い方するから最近ボカロ内が荒れ気味だということにいい加減気づいてくれ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:59:47 ID:pwrYR7MdP]
- >>358
気にしなきゃいいのでは？
荒らしと思ったらスルーしる。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:04:40 ID:7I6Y7o2l0]
- >>359
スルー出来ない人が沢山いるからこんな現状になったんだろう
発言する側も少しは気をつけるべき
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:04:50 ID:SF54vCun0]
- 売れてるから何なんだろうね
一番使われてない数が多いのもミクだろうね
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:09:09 ID:B+isgnzQP]
- 155 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:36:12 ID:f8Dc7FtL
アマゾンＰＣソフトランキング
74位 ルカ
87位 月読アイ
90位 ミク
他ランク外
156 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:59:45 ID:u3XPMCz5
変わった
69位 月読アイ
74位 ミク
87位 ルカ
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 00:52:04 ID:T8PIcRBf0
アマゾンＰＣソフトランキング
63位 月読アイ
87位 ミク
92位 ルカ
他ランク外
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 17:12:58 ID:B+isgnzQP]
- ID:7I6Y7o2l0
晒しage
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:19:37 ID:pwrYR7MdP]
- スルーできん人なんて昔からいたが、スルーできてた人までそれら相手にしだすから連鎖してくんだと思うんだが。
という事でついでに連鎖してみる。
>>318
ルカも売れてるとは思うけど、
> 売上期間約2年のリンと1年のルカ並べて半分しか売れてないとかいう考え方
はどうも違うみたい。
>>357のリンク先がどちらも正しければ、発売後約10ヶ月の時点での売り上げがほぼ半減してる。
鏡音（2007/12～2008/09）2.4万
巡音（2009/01～2009/11）1.3万
さらにミクが例外とすると、発売後一年以上経った音源は年に千本売れるかどうかというラインみたい。
鏡音の売り上げ
2008/09 2.4万
2009/11 2.5万
これらの数字で危機感を感じないとしたらクリプトン大丈夫か？とか心配になるよ。
まぁ来年の今頃には「初音6万台、鏡音・巡音2万台」とかいう数字（鏡音の方が例外）になってる可能性もあるだろうけど。
>>361
> 一番使われてない数が多いのもミクだろうね
そだね。だから何なんだろって思うけど。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:24:48 ID:vobj22Pd0]
- >>360
神経質すぎるよ
荒れる荒れるいうから荒れる部分は多いぞ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:26:13 ID:WPI5piw20]
- >>364
アニメや漫画なんかはDVDじゃなくてグッズの売り上げの方が大きいんだよ
CVのグッズエヴァと拮抗しているってwatさん言ってたし売り上げ的には大丈夫でしょ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:27:17 ID:SF54vCun0]
- まあ葬式スレとか見てたらわかるがけっこうキャラ厨の同士戦ってるからな
売上とか荒れるネタにしかならんしな
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:31:52 ID:GEK8mHF10]
- 数字なんて後から付いてくるだけのもんだし、とやかく言うこともない。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:33:31 ID:WPI5piw20]
- 売り上げの話なんてどこの板でも荒れる原因ですよ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:33:50 ID:7iT7XWA40]
- >>362を見ると、1本の単位で十数個のソフトが犇めき合っているのだろう。
ランク外も含めて、あまり順位に意味はないな。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:39:43 ID:vobj22Pd0]
- アマゾンのはニコでいう毎時だしな
というかあれって販売数なのかな
単純なクリック数だったりして
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:40:57 ID:B+isgnzQP]
- ルカの時は発売まで常に上位にいたのが他とは違うな
さらに今の勢いを維持すれば鏡音を超えるのは間違いない
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:41:50 ID:qd95mkpX0]
- >>364
> さらにミクが例外とすると、発売後一年以上経った音源は年に千本売れるかどうかというラインみたい。
そうだっけ？
『年に千本』ではなく『トータルで千本』売れれば
音源としてはヒット商品ってことだったと思うけど？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:44:11 ID:oyq5mS/fO]
- 売上なんて見なくても、投稿数見ればミクのユーザーが多いのは皆わかってるし、CVシリーズの元祖だから何をいまさらって感じ
まあボカロアンチからすれば、このネタを餌にボカロ界隈を荒らせるから都合いいだろうな
ミク以外を叩き、ミクを叩いて対立を煽る、と
ミク厨カイ厨とか言ってるが、本当にボカロその物が嫌いなのはボカロアンチだけだからな
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:50:04 ID:B+isgnzQP]
- ルカが売れることでwatの心配は杞憂となる
そして次は男ボカロでのヒットを狙ってずっこけて終了
めでたしめでたし
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:51:54 ID:pwrYR7MdP]
- >>366
> アニメや漫画なんかはDVDじゃなくてグッズの売り上げの方が大きいんだよ
> CVのグッズエヴァと拮抗しているってwatさん言ってたし売り上げ的には大丈夫でしょ
グッスマとかに版権売りつけてやってこうとかいう会社ならね。
クリがそっち方向に舵とるってんならどうぞご勝手に、なんだけど、
あくまでDTM・音源屋であろうとするならそれじゃまずい。
watさんたちが危機意識もってるとしたらそういう部分だと思うんだけど。
>>373
＞トータルで千本
ってのはボカロ以外の音源の話だったと思います。
ボカロ音源自体実績がない（メイカイは参考になるかどうか判らない）から、初音や鏡音の売れ方が今後の売り上げ予想ラインになってくと思う。
そういう意味で、初音（発売二ヶ月で２万、一年弱で３万強、その後年１万ペース）と鏡音（発売一年弱で２万強、その後年１千ペース）のどちらがベースになるかでだいぶ変わるんじゃなかろうか。
しかも発売一年弱での数字が新製品が出るたびに半減してるとしたら、売り上げの予想とかいうレベルの話じゃなくなってくるでしょ。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:54:34 ID:694WVtdb0]
- 迂闊な煽りには理屈爆撃喰らわせてやるのがギロカク流ではないのかー
CV04かーKAITOや先生と区別化できないときついだろうなー
でも前評判ではクセの無い声だって言うしな
先生もそんな評判だしなー
大丈夫なんだろうか
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:54:59 ID:q+YY7yKX0]
- >>346
なるほどお前は初音ミクを消費される嗜好品のブランドとしてしか見てないわけか
やっぱりキモイわ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:57:21 ID:B+isgnzQP]
- 長期的に物事を考えろよ
だが俺はボカロは後3年持たないと思ってるからこれ以上はもうどうでもいいわ
巡音が鏡音を超え、あとは全部団子となりVOCALOID開発もお蔵入りで完
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:57:55 ID:TMJMPoTeO]
- >>374
ボカロが嫌いならややこしい事しないで、嫌いと言えばいいのにね。
こんな風にw
nicovideo.jp/watch/sm8784220
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:59:34 ID:8fViE7iH0]
- >>379
当初は1年も持たないと言われていたわけで
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:01:37 ID:B+isgnzQP]
- >>380
その曲の替え歌あったのか後で見てみよう
>>381
ちくしょー言われると思ったなんかくやしい
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:18:33 ID:kFSyqN7O0]
- >>376
CV的需要は大体満たされてしまったので、既存ボカロの売り上げを
今後参考にしていくのは危険。
今後新ボカロの企画立ち上げで「ボカロだから１万本は固い」とか考えて
戦略立てると痛い目見そう。
トータル１０００本売れたらヒット商品っていう普通のDTMソフトに少し下駄を履かせた
ぐらいのレベルに向かって落ち着いていくと思われ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:23:03 ID:q+YY7yKX0]
- >>383
そもそも初音ミクを買った人間がもう一度初音ミクを買うことは殆ど無い
にもかかわらず、消費しては再購入を繰り返す食品や嗜好品と同列に語るのは詭弁以外の何物でも無いよな
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:24:52 ID:HfScBA020]
- それでも「ミク以前」「ミク以後」としか語れないのだｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:29:12 ID:694WVtdb0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ボカロが死なない限りわたしは生きづつけるの
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＼ /
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:34:34 ID:TMJMPoTeO]
- >>386
ツッコミは無しですか？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:35:36 ID:6aZMgefL0]
- 栗自身がそもそもミクのことをノーマルと言ってないしね
(腑抜けた声が意外にも若年層にマッチしたというwatさんの談)
CGMと新規層への宣伝については強力なアイコンがいた方がいいのでこれからもミクに任せると思う
ただ本業であるDTMの方は、ミク以前の状況に戻ってしまうと、
ソフトウェアのアップデートの頻度低下や音声合成の盛り下がりにつながる
そのことを危惧しているのでは
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:59:27 ID:oyq5mS/fO]
- ボカロ2で機械的な声ってミクだけじゃね
他のボカロは性能いいから人間に近い
だからミクはテクノが多いのか
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:00:24 ID:vobj22Pd0]
- ＤＴＭ詳しくないけどＤＴＭソフトと音源？って同じ扱いなの？
千本でヒットとかそこらへん
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:03:27 ID:HM2J2rKn0]
- ボカロってDTMソフトの中では最低レベルの価格だから
千本でヒットという基準には当てはまらないんじゃないかな
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:11:19 ID:GTTFgCmv0]
- 限りなく人間に近づく道を目指すか、マシンボイスの持つ未知の可能性を追求するか
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:14:56 ID:7ZAbcwOz0]
- 栗の希望は後者じゃね？
んで、その中のひとつが前者
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:16:38 ID:TMJMPoTeO]
- >>391
もともと価格が安かろうと高かろうとDTMソフトはそんなに売れないってことでしょ？
例えば流行ってないスポーツの用具（野球ならグローブとか）は安くても
競技人口が少ないからうれないでしょ？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:20:19 ID:zxJlkP8qP]
- たとえばｙｓｔｋとかの有名人が使ってるVST-iでも
100とか200とかそれぐらいの個体数しか
無いからなあ、DTM市場って。
たしかメイコが3000本売れたんで
ミクの場合5000本位売れたら大成功!位の価格設定にしたとか…
って話があったと思う。
----チラ裏----
そこから見るに採算分岐を2000～3000本辺りに想定してると思うんだ。
開発に(watさん＋α）で2、3名×1年の労働力と宣伝費(KEI氏、中の人へのギャラなど）とか足して
1500～2000万円位（テキトーだけど）開発にかかったとして、
3000本でペイするなら1本辺り利益率40％前後（3000～5000円）
と想定するけど。どうなんだろうね？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:26:24 ID:yYu92ihw0]
- >>364
少なくともwatさんは危機感感じまくりだと思うよ。
twitter.com/project_if_cfm/status/5762090090
>様々な企画が、当面回収不可だったり先行き不透明な状況の中で、覚悟を持って取捨選択をしなければ成らない時代ですよね
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:34:08 ID:yYu92ihw0]
- >>378
>消費される嗜好品のブランド
そういう一面も確かにあって、肯定否定両面から様々にギロカクだけでなく論じられてきただろうが。
だから、重要な要素であることには事実だし、文化的側面を切り捨ててあえてマーケティング、
ブランディングの側面だけを見れば、それのみを語るのが当然だろ。
それでマーケティングの話をしてるんだから、それを否定するのは意味がないよな。
>>384
ゲームソフトだって基本的には二度買わないだろ。
だからドラクエシリーズのたとえも出しているわけで。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:36:42 ID:WBvaIoHU0]
- 初音ミクが当初売れた理由に「PCで歌わせることができるツールへの興味」ってのはあったと思います。
MIDIデータつっこんで歌詞入れてって作品多かったし。
今は「オリジナルの歌を作りたいひとが手にするツール」って意識が強いんじゃないかな。
であれば、市場の縮小ってのは納得できる話。
【オリジナル】初音ミクで「なみだめ☆ロック ～ DTM板に捧ぐ ～」
piapro.jp/content/51uggai4bti11l49
>つーーーか釣りだろこのソフト！？ ミク動かすのどーーーやんの？
>有名な アニソン エロゲ主題歌 歌わせ ニコニコ動画
>うｐするのがユメなんだけど よく考えたら 五線譜も コード譜も
>まぢ読めない読めない読めない読めないしーーー！
今ミク買う人の夢って・・・これとは違うと思っています。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:39:00 ID:SF54vCun0]
- そりゃそうだ
うまくいけばプロ入りできる世界になったからな
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:47:37 ID:TMJMPoTeO]
- 危機感を感じるのは分かるけど、ある程度それは予測できたと思うんだよね。
このままDB分の商品が出ても市場は飽和するだけだし、キャラ商売だけになりかねない。
ボカロ3が出ればDTMerは買い換え位の勢いはあるかもしれないけど、市場が広がるかは微妙。
クリやヤマハだけじゃ、状況は打破するのは難しいんじゃないかな？
PCメーカーやMS巻き込んだとこまで行かないと。
OSやDB容量の問題がなければAppleや任天堂の方が答えは近い気がするケド。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:48:22 ID:oyq5mS/fO]
- まあ確立は52000分の1だけどな
つか、最初からプロな人もいるし
アマの実力を示す場所であり、プロの遊ぶ場所でもあるな
つんくがボカロ曲出せば面白いのにｗ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:50:12 ID:ajhPcaLkO]
- >>392
マシンボイスの未知の可能性か。
正しく未知だなー。人間には無理な音域とか肺活量くらいしか思い浮かばない。
個人的には老若男女何の声でも出せて人間と聞き分けがつかない、
日本語のみならずどんな言語の発音でも、
歌い方も叫ぶようにから囁くようにまで何でもこい。
それができたらVOCALOID開発は完全なゴールかと思う。
クジラの歌とか動物の声機能も付けても良いかもしれないけどw
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:54:05 ID:7ZAbcwOz0]
- >>401
そういえば、音楽のガチプロが名前晒した上でうｐしたボカロ曲って、いまんとこゼロだっけ？
あ、もちろんこの場合スパセルとかは除外だからな？ｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:55:36 ID:oyq5mS/fO]
- >>403
そそそPは確か実名あがってた気がしたけど
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:57:47 ID:WBvaIoHU0]
- 発声より歌唱法のシミュレートのほうが課題のような気がします。
ギター音源のヒューマナイズとかフレットポジション補正の延長。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:58:46 ID:zxJlkP8qP]
- 細江さん（メガテンP）はガチプロだと思うが…。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:01:59 ID:ev+GpLvo0]
- >>397
ゲームも一過性の消費物だから一度買ってずっと使い続ける音源とはやはり話が違う
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:02:01 ID:oyq5mS/fO]
- ボカロのPでウケてる人って大概大学生だよなぁ
そのあたりの年齢が作る曲が聴き手にあってるのだろうか
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:03:58 ID:ev+GpLvo0]
- >>403
シグＰのこともたまには思い出してあげてください
あとJBFの人
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:08:44 ID:iCY7NpBI0]
- クリスタルPはどうなった
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:13:11 ID:ajhPcaLkO]
- >>403
本名かは知らないけど、作者がプロで誰だか分かってるのは結構あると思うけど。
まあ、畑亜貴さんは除外か。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:16:01 ID:LfWDuegB0]
- 鼻そうめんPは一応絵の方のプロだから除外なのかな？
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:20:17 ID:zxJlkP8qP]
- >>412
かんざきひろ 名義なら絵（というか作画）のプロ
Hiroyuki ODA 名義でもトランスのガチプロじゃね？
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:23:43 ID:b4xCmmJV0]
- やっぱりボカロの将来像としては、リアルな歌手路線への希望が多いのかな。
究極を求めてもたどり着くのは人の声。その先には過去現在未来に渡る人との競争が待っているだけ。
作り手と歌手の出会い系サイトでも立ち上がったら、そこと競争することになったりして。
それより楽器っぽいボカロという路線も希望したいな。
もちろん模索してるんだろうけどなー
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:25:00 ID:LfWDuegB0]
- >>413
ピアプロの鼻そうめんPのプロフ見ると、音楽は片手間の趣味っぽい書き方してるから、どうなのかなーと
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:29:25 ID:T0XUW9kQ0]
- > 中の人は、オランダの名門トランスレーベル「A State Of Trance (Armada music)」、
> 国内レーベル「Sevensenses Recordings」と契約し、リリースを果たした HiroyukiODA その人。
> 日本人アーティストでは初の快挙であり、ヨーロッパのDJ界で話題となった。ASOT(オランダのトランス番組)では
> TUNE OF THE WEEK (EPISODE 231)に選ばれている。その楽曲の数々はArmin Van Buuren(イギリス誌『DJ Mag』Top100 2008年1位)を
> 始めとした数多くのDJにプレイされている。
まあ趣味でやっている世界的なプロってことだろうね
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:33:06 ID:ajhPcaLkO]
- >>414
まさか人の声より「声」らしい、声のイデアに近づこうとか…
またプラトンの話とかになったらオレ謝って逃げるけどww
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:36:27 ID:n4ZcsVGC0]
- >>414
シンセと同じような流れになるんじゃないかと思ってる
限りなく生音に近いのもあれば、独自の方向に走った音もある。
数が増えてくればそうなってくるんじゃないのかな
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:52:21 ID:aBxV2cEA0]
- まあ、現状ではミクが一番売れてるのは当然の成り行きだよな。
そもそもブームの起点になったおかげで知名度が他ボカロと比べて圧倒的に高いし、しかも更に重要な点として、
「他のボカロと比べて初心者にも使いやすい、と認識されてる」
ってのがあると思う。
つまりどういうことかっていうと
「初めてボカロを買う時は、とりあえず無難にミクから買う」
って人が大半なんじゃないかと。自信のない人なんかは特に。
その中でハクさんにならなかった人だけが別ボカロの追加購入を検討する、みたいな。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:56:51 ID:vobj22Pd0]
- 人を目指すのはとりあえず答えがあるから近づけるけど
楽器っぽいボカロ方向は追求するの難しそうだな
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:42:51 ID:2UQ6/vh6O]
- 追求というより
発想の転換・価値観の転換が必要な気がする
生ドラム→リズムマシンの規則的なビートという価値観の転換のようなもの…
単純に、規則的・機械的な発声に価値を見い出すというのではなく
なんかこう『その時の価値観の転換のような転換』が起きると
ボカロは、かつてシンセサイザーという楽器が歩んだような
一般化への道を歩めるはずだと思う
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:58:46 ID:b4xCmmJV0]
- 絵画でいう写実派、印象派、抽象派みたいな音声合成技術があり得るとしたら
印象派を狙う勢力が出てこないものかと。
ぼやっとして頼りないミク声は結構印象派っぽいと思うんだがな。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:15:41 ID:WBvaIoHU0]
- 今の状態では新しい楽器という感覚はないかなあ。
こと、ボーカロイド２という製品だけとってみると、
東芝Rupoとかの、初めて実用的なワープロが出来たときの感覚に近い。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:26:32 ID:+BcLbOeF0]
- 売上の話だけど、CVシリーズではルカが一番普通だと思うよ
ミクが異常なのは置いといて、リン・レンはミク”ブーム”が過熱する中で売り出された
小売りは人気ゲームの続編と同じように売れると勘違いして強気の発注があり、後の投げ売りにも繋がる
買う側もミクの続編的な流れで買った人がいる（ミクで脱落した人もいるが）
売上には強烈な追い風があったと思う
ルカは開発が遅れまくったおかげでブームが十分冷却されたあとに出てきた
リン・レンで強気の発注をした反省からルカは過剰在庫を抱えた店も恐らく無い
CVシリーズ故に追い風を受けていないわけではないが、リン・レンほど異常ではないと思う
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:32:22 ID:pwrYR7MdP]
- ミクの場合、むしろ言語として聞き取り易いってのが楽器という感覚を妨げてるのかな。
スキャットやゲームBGMやらせても、人が口ずさんでるのとあんまし変わらない「意味のない言葉の羅列」にしかならんし
逆に音源として上手く利用してる人（sansuiPとか）のものは、それはそれでミクに聞こえないからアングラ扱いされて終わりみたいな。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:47:35 ID:GTTFgCmv0]
- そういえばちょっと前に『エリンギ エリンギ チャ－モー チャーモー』みたいな謎の歌詞のミクうたがあったけど
あういうのはボカロ的には新しくないのかな？
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:49:49 ID:71bNVpFi0]
- 謎歌詞謎言語のアプローチ自体は別に新しいってことはないな
まあ人間でもやってる人いるし
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:50:53 ID:WBvaIoHU0]
- 架空歌詞は歴史ありますね。個人的に印象深いのはshu-tさんのこれ。
メイコにオリジナル曲【安常処順】を歌わせてみた
www.nicovideo.jp/watch/sm1583506
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:06:42 ID:0oUQxYV5O]
- 最近はもう殊更「人間からの脱却」を狙う必要はないんじゃないかと思えてきた
人間と同じように滑舌は滑らか、歌唱表現も人間並、ただ喉を通る
息の気配はなく、声質が何となく「人間」と被らない…
人間の歌手の個性の一つと同じような「機械っぽい声」
それで十分だと思うんだよね
そもそも人の声が1つの楽器の範疇を大きく超えたものだし加工も含めたら
それと重ならない「機械の声」を無理に模索する必要はない気もする
機械音声が人の声から離れすぎたら ただの「新しい音のシンセサイザー」
にしかならなくない？
そういう意味では人の声の方がよっぽどやっていい範囲が広いんだよ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:24:19 ID:aBxV2cEA0]
- 今のボカロって、ある意味「制約の中で精一杯頑張ってる美」みたいな要素もあるのかもしれない。
例を挙げるなら俳句や短歌の文字数制限とか、16色でここまでやるのか！的なPC98時代のゲームCGとか。
音楽で言うならファミコンやＦＭ音源の（以下略
今後ボカロが更に進化してより人間らしい方向に進んだ場合でも、
あるいは純粋な音源として人間らしさとか全く意識しないようなのが出たとしても、
どっちにしろ少なくとも「ボカロを使っていること」自体の意味というか特別性は必然的に薄れていく気がする。
まあ「人間の代わりに使える」って意味での利便性は上がるんだろうけど。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:42:40 ID:oyq5mS/fO]
- あまり人間に近づきすぎても困る
それなら人間が歌った方がいい
後、栗はあまりミクをコラボ商品として押し出さないで欲しい
最低でもDIVAとねんぷち
金が絡む事はやりすぎると廃れやすい
リンやルカとセットだったりするから、どれか一つが終われば全部終わってしまう
初期投資以外は全て無料なのが最大の魅力なんだからさ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:12:38 ID:Vn7UCqA60]
- 皆から愛される初音ミクとは何なのか？ [海外掲示板翻訳]
animeng.blog5.fc2.com/blog-entry-347.html
昨日のおまいらと同じように外人さん達も考察しててワロタｗ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:27:58 ID:Zf4lcT7B0]
- なんという濃い外人w
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:56:34 ID:y3z1iIc1O]
- >>432
ちょ、レディーガガも大変そうだな…w
一つ思ったんだけど、VOCALOIDは遊びの楽しさもあるんじゃないかな。
ガチ曲とか音楽的にどうこうもいいけど
遊びで楽しめるってのも音楽には大事なことかなと。
ちょっと最近遊んでるって感じの人が減ってきてる気がして寂しい…w
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:57:20 ID:G1kllwmM0]
- 同人ＣＤ作りたいんだけど
ミクのキャライラストで出してもいいんだよね？
文字でfeat.初音ミク、と表示させるのは商標的にやばいかな？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:04:56 ID:Z5PW8cMb0]
- >434
今日セカチャクで完走したこれなんかも遊びだな
初音ミクにF1レースをやらせてみた
www.nicovideo.jp/watch/sm8915029
ミクはやっぱりＦＭ音源と相性がいい
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:16:12 ID:TigkwHw20]
- >>432
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ >Is it people who discuss miku in the foreign country?
| |ﾉ °ノ| 且且~ Tea please ..carrying..
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:17:28 ID:u+JySLddP]
- >>436
www.nicovideo.jp/mylistcomment/video/sm8915029
ある意味壮観だな。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:41:56 ID:Zf4lcT7B0]
- >>436
セカチャクは遊びの方が完走しやすかったりするが…
遊びでも完走できなかったりする人も、たまにいる。
俺とかw
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:42:16 ID:y3z1iIc1O]
- >>435
正しく言うとピアプロリンクを使用して（URL誰かお願い…）
いわゆる「利益目的の販売」じゃなくて「同人等の頒布」ならイラストはおk。
文字で名称は…どうだったっけ…？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:07:34 ID:mtV/XHMj0]
- >435
画像を自作ならＰＣＬ不要
キャラ画像借りるなら（ピアプロ投稿作のみ）ＰＣＬ要
キャラ使わない画像ならＰＣＬの必要がそもそもない
また、ＰＣＬに表記義務はない
キャラの名称を使用した同人ＣＤ
の頒布を考えるならピアプロ会員になって
ピアプロリンク申請して、作品のどこかにＱＲコード添付
曲にも、ＣＤタイトルにも、使用楽器一覧にも
キャラ名を出さないＣＤなら
ピアプロリンク不要
ただし売れないだろう。
例 ttp://www.cdbaby.com/cd/kotaro
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:07:38 ID:u+JySLddP]
- >>441
使用楽器一覧に
「VOCALOID2-初音ミク-」
みたいな表記入れるだけでもピアプロリンク要るの？
そういうもんだっけ？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:28:26 ID:cWcJUc3m0]
- >>442
楽器名＝キャラ名だからね
キャラの権利が優先される
後発（種、AHS）はみんな分離している
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:31:56 ID:xjBfP84K0]
- 分離してても楽器名キャラ名両方駄目だけどね
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:38:19 ID:DOHCoqVm0]
- >>441
>画像を自作ならＰＣＬ不要
サラッと嘘をつくなよ。
クリプトン社が版権を持つキャラクターを描くならPCL表記を付けられる。
だがそれは自分の描いたもののみ（2次創作）に限られる（他人のイラストが組み込まれた動画など、2次以降のn次創作は対象外）
クリプトンが用意している公式画像はまた扱いが別だ。
で、PCLで許諾されるのは非営利無償だけで、非営利でも有償の同人についてはピアプロリンクの範囲なんで同人で使う場合は
PCLは関係ない。
>>435はピアプロリンクのことだけ考えればいい。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:44:49 ID:G1kllwmM0]
- >>441
なるほどね
でもぶっちゃけ表記したもん勝ちっていうか
それでピアプロからちょっと待ったりぃな兄ちゃんって言ってこられることあるのかね？
基本「知らなかった」で通りそうだが
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:54:09 ID:Qpwk9UAq0]
- 鳩山みたいにママが勝手にやったことにすれば? ww
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 10:00:57 ID:cWcJUc3m0]
- でも、PCLもピアプロリンクも実際は誰も使ってないけどなｗ
karenTで配信しているような有名PのCDですら
PCLもピアプロリンクも載せてないしｗ
ユーザーが求めていたのをユーザー自身が否定するという皮肉
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 10:12:18 ID:6yomVU8D0]
- 使いたい人が使うものだし
必要ある人が否定しなきゃそれでいいんじゃないっすかね
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 10:16:43 ID:mtV/XHMj0]
- >445
ごめん不勉強だった
>448
手元にあるこのQRコードつき同人誌はなんだろうね。
ノマカプ健全本なんだけど。
KarenTは本家本元がやってることで
第三者行為じゃないから
PCLもピアプロリンクも無関係なんじゃ？
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 10:24:47 ID:cWcJUc3m0]
- >>450
それ配ってた人は、>>450みたいに律儀に勉強した同人初心者なんだろうねｗ
ボーマス行けば分かるけど、PCLの表記なんてホント無いよｗ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 10:34:16 ID:+RTB6+d20]
- >>443
AHSもボカロは楽器名＝キャラ名だろう。
ttp://www.ah-soft.com/press/vocaloid/index.html
>ボカロ小学生『VOCALOID2 歌愛ユキ』と、ボカロ先生『VOCALOID2 氷山キヨテル』
もし間違ってヒットしたらボカロ小学生第2弾とかもあるだろうし。
>>450
音楽畑の人のCDではピアプロリンク OR キャラ無しがちらほら見られるが
同人畑の人は基本的に使わない感じだな。
同人誌にピアプロリンクはレアだ。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 10:43:35 ID:6yomVU8D0]
- 同人誌はピアプロリンク以前というかボーマス以前から活動してる人多いんじゃないかね
元々問題なく2次創作作り続けてるからいまさら必要ないんだろう
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 10:47:55 ID:6yomVU8D0]
- 昔から活動しててもつけてる人いるかもしれないが
ファン活動の範囲内で楽しんでるという帰属意識が高い人なんだろうね
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 10:59:19 ID:6yomVU8D0]
- 454にちょっと補足
ピアプロリンクが使われにくい点に「よく分からない」って理由もあるので
勉強してまでリンク使ってるってことで帰属意識が高いってことね
使ってない＝帰属意識が低いということではないよ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 15:49:05 ID:lohLn9x70]
- 帰属意識とかまあた村社会とか言われちゃうぞ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 15:59:13 ID:6yomVU8D0]
- そんな御大層な意味で使ったわけでもないから
字面そのままに受け取らなくてもいいよん
日本語むずかすぃ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 17:12:02 ID:tCudruY30]
- あたま村に見えた
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 21:48:29 ID:Xk/uRx8hO]
- ちょっとググれば出てくるけど、ピアプロリンク使わなきゃダメなの！？と栗に問い合わせて「強制じゃないよ使わなくてもいいよ」と返事をもらった人が居たくらいだからなw
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 01:25:36 ID:zP2vbxuc0]
- 最近の子には礼節やマナーの問題って頭ではわかっても、心根では理解できないんだろうな
小学校では道徳の授業もなくなったらしいしな
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 01:42:41 ID:cgVUDvAX0]
- まぁ状況次第で大人のほうが頑なだったりしますし
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 01:44:04 ID:VDmNExmO0]
- どちらかというと慣習、習慣、の流れにあるマナーと
ある種の価値観である道徳というのは本来別のものだと思うのよね。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 01:48:13 ID:fJvQbKIu0]
- PCLやピアプロリンクは立場上、グレーな事ができない人のためにあるので、使わなくても問題ない。
法的リスク回避の手段が公式に用意されているだけだ。
権利商売やっている人が他人の権利侵害してたらお笑いだからね。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 01:49:06 ID:zxBtHNja0]
- 最近の子とか言い出すのはただのオッサンになった証拠だと自覚しておくといいよ
別に昔からガキはガキだし、大人の方がかえてタチが悪いこともよくある
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 01:55:15 ID:zP2vbxuc0]
- だからそういう意味では、子供（あまり、こどもこども言うのも何だけど）への教育的なこと
をピアプロという場を使ってクリプトンはやっていこうとしてる部分があると思うんだ
もう同人暦５年とか１０年みたいな灰色上等の人たちが無視するとかそういう事は何も気にしてない
同人したいけどよくわからないから権利者に聞いてみようっていう環境つくりが必要だと思ったんじゃないかな
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 01:56:56 ID:aq4rhSHC0]
- 現実を知って、もう諦めたんじゃね
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 02:05:47 ID:cgVUDvAX0]
- まぁテストケースの意味合いのほうが強かったとは思うけど
実際に利用した人たちがいたわけで、まったく無意味とも言い切れませんわな
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 02:06:01 ID:vIVApTd10]
- >>408
聴き手に同年代が多い+製作側も割ける時間が比較的多いからではないかと
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 02:08:07 ID:zP2vbxuc0]
- ま、そんな話はもういいか･･･それよりこのミク&ネギカーってなんだよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002YK5TDM/hatsunemiku-22/ref=nosim/
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 04:14:57 ID:+5K4TMzQ0]
- なんだよも何もそのまんまじゃないかw
たぶんロードローラーを出したいがリンレンだけ出すのもってんでそうなったんだろう
ネギカーの二段ジェットも凄いがオオマさんはええ、流石は回遊魚w
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 04:46:24 ID:I+bwl/9X0]
- ネギカーてｗｗ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 06:59:25 ID:Y6D1xtWV0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ こたつカーも出してよ
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 少しはこたつから出ろよｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 09:01:24 ID:NXS8Zvak0]
- >>470
オオマさんがサメにしか見えないんだがｗ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 09:16:23 ID:RgbMJKe00]
- 大きいお友達より、ちっちゃい子が喜びそうだ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 10:19:59 ID:4HYsf90p0]
- ここまでネタに乗ってくるとなると、もう軌道修正は不可能だな
そういえば、ミクのネギ以外の持ち物系ネタの商品化は初めてか？
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 10:31:07 ID:bQg9MvIR0]
- ブイーーーン
￣￣＿ .三二-￣ (＼ ___ /ﾉ
. .'´ ヽ
￣. ＿￣ 二.￣ i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ぬーすんだコタツではしりだすー
| |ﾉ °ノ|
￣ ＿￣三 ￣ ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
. ／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
./ ( ) 、 ノ
￣￣＿￣ .二- . / / | ＜ 横に走るのかよ
￣￣＿￣ . ￣／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 12:05:02 ID:AjuGMqJK0]
- 誰かがハッピーセットのパロディmadみたいなの作る悪寒
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 12:10:15 ID:w6JwDaZq0]
- ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/toys/ref=pd_dp_ts_t_1
こう並ぶと壮観だなｗ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 12:19:04 ID:8K85KLJa0]
- >>475
ねんどろいどでKAITOのアイスがあった
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 12:20:03 ID:bQg9MvIR0]
- >>478
GUMIのフィギュアかと思ったらランカだった
配色似すぎｗ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 12:53:41 ID:LFHXJsaN0]
- >>478
ミク、BRS、ドロッセル、フェイトとあまりのツインテール率に、
ダブルオーライザーすらツインテールに見えてきそうだw
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 13:02:46 ID:pnzX0+jZ0]
- 貴重なGUMIコスプレ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200911/05/41/f0130741_4331558.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200911/05/41/f0130741_434185.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200911/05/41/f0130741_4343568.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200911/05/41/f0130741_4345757.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200911/05/41/f0130741_435183.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200911/05/41/f0130741_43535100.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200911/05/41/f0130741_4355949.jpg
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 13:29:22 ID:pz4K2J18O]
- 携帯だからもとより見れないが、ブラクラ？
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 13:34:47 ID:L3phzQCU0]
- 人によっちゃあ精神的ブラクラだな。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 13:50:12 ID:Akjg+3jH0]
- >>482
ゴーグルがないとか、衣装が微妙とか、
いろんなところを差し引いても「何か違う」としか言えねぇｗｗｗ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 14:09:10 ID:XcoHof6u0]
- >>485
それは、まあ、ランカのコスプレだしなw
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 14:15:40 ID:Ukuqk8AYO]
- そういう風に叩いて欲しくて晒してるんだろ
一々お望み通りの反応してやるなよ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 15:12:38 ID:pnzX0+jZ0]
- ID:Ukuqk8AYOの携帯ちゃんは心にゆとりが無いよね（´・ω・｀）
だからゆとり世代って言われるんだよ（´・ω・｀）
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 17:25:54 ID:NXS8Zvak0]
- twitter.com/vocaloid_YAMAHA/status/6106765406
キヨテルの中の人については、
www.vocaloid.com を隅から隅まで見ていただければヒントがあります
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:16:06 ID:2Zf00blM0]
- >>489
剣持さんのインタビューぐらいしか固有名がないので
きっと剣持さんがボーカルなのだろう・・・
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:24:46 ID:AT4ldtc/0]
- ここはギロカク
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:25:59 ID:NXS8Zvak0]
- >>490
ところがぎっちょん、トップページから「version1向けのページ」にもぐると
意外なほどあっさりそれらしい人名が見つかる。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:27:52 ID:XTrVDTHx0]
- ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part3
にも、それらしい情報がある
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:45:38 ID:3F8Z5MSS0]
- 名前もその人からだったんだな
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:47:18 ID:yxvxU3m+0]
- RT[chasyan:VP3]
www.nicovideo.jp/watch/sm5208856
と思ったら参考資料見つかりました。
確かに似てる １２：４５くらいから
比山貴咏史さんか？＜氷山キヨテルのモデル。
ソースはこのページの一番下ね。
www.vocaloid.com/jp/history.html
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:51:47 ID:NLdajJUgP]
- そう思ってご本人のブログを読んでると、8月ごろに
> 私の"とあるプロジェクト"がスタートの運びと相成りました
9月ごろに
> 今週から特殊な録音セッションが続きます
とかあるのがそれな気もしてくる。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:53:48 ID:zP2vbxuc0]
- 比山貴咏史さんという人で決定ですね
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:54:18 ID:2Zf00blM0]
- >>492-493
おぉ、本当だ！
サンキュー
ロックボーカルモード、かっこいいっす
blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/1d/dbe7a3dc501908947bba83de317b6fba.jpg
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:56:12 ID:i2cJkPi00]
- ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part3
651 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 05/01/20 23:45:06 ID:FQV59ii1
比山貴咏史さんのVOCALOID音声データが
既にあるようですよ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:57:01 ID:07AvP6160]
- >>494
ヒヤマ キヨテル
氷山
ヒヤマ キヨシ
比山 貴咏史
か
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:05:47 ID:NLdajJUgP]
- >>495のsm5208856にボカロ先生のタグつけちゃってるけど良いのかね？
まぁ公然の秘密って事なのかもしんないけど。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:22:13 ID:zP2vbxuc0]
- 本当に秘密にしないといけないんだったらこんな名前つけないだろう
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:24:33 ID:3F8Z5MSS0]
- 氷川きよしからパクったとか
失礼な事言ってたんだなｗ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:32:37 ID:zvdsh0de0]
- mikiはイベントやったりCD出したり名のある絵描きを使ったりとVIP級の扱いに対して
先生と小学生は二軍的な扱いで気の毒ですな
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:35:55 ID:laMW66Ul0]
- そうすると、先生もYAMAHA制作のライブラリなのかな？
support.yamaha.co.jp/okweb3/EokpControl?&site=vocaloid&lang=en&tid=624743&event=FE0006
小学生はともかく、先生は中の人の名前積極的に出してもいいのにね
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:39:16 ID:jwB4S7Gq0]
- 今までのクリとインタネの出したボカロを見てると
中の人を出しすぎると、キャラが自立しにくい感じがするから
先生のキャラが立ってからのほうがいいという判断があったのかも
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 20:39:46 ID:MxcpPVpD0]
- >>495
おお、ハイトーンな美声じゃないか。
これがボカロ用に加工されるとああなるのか……。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 20:57:19 ID:ash53Sd90]
- >>498
え、キヨテルの中の人、こんな渋いおっさんなのかｗ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 21:56:26 ID:30HlBfrrO]
- 男性による男声ボカロはおっさんばかりだな（お
クリの男声も、声優らしいがおっさんなのだろうか
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 21:57:02 ID:LvDrCEkT0]
- >>506
だとしたら名前のつけ方の時点で失敗してる気が
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 22:31:39 ID:XuDObNhY0]
- >>495
良い歌だなあ～歌うまい
普通に聴きいった
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 22:50:22 ID:Lh2k29Lx0]
- 関係ないけど、某コインパーキングの音声がゆっくりみたいでﾌｲﾀ。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 01:25:41 ID:UnlqAx+q0]
- >>482
良くできたお面だな。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 01:42:51 ID:Ta+n4nE10]
- ヲチスレ行けよ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 05:47:34 ID:YVKRqMDg0]
-
／´|
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/ ）くOゝ|
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／ Ｖ:/: : : : : : : /: :| |/ 〉ﾆﾆ/)/)|
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(ヽi )V)'´ ／ / ' : : : : : : : i: : : |＿廴____ ｰ｣ / ' //|
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‘ー…一'´ ／＼＿＿＿ ◯ （__人/ ∧ ∨ //ｉ:ｉ||
／: : ／: : /: : : 厂:丁: ーヘ_∨ ∧ ∨,'i:i:i:ﾘ
／: : : : : : : :/: : : /: : : | : :＼: : ＼ｰ‐ﾍ. Y⌒´
. ／ : : : / : : : :/ : :／: : : /| : : : : : : : :＼ ',
＼ : : :/ : : : :/ : : : : : : :/ : : : : : : :丶 : : 〉 ヽ
＼/ : : : :/／ : : : : : : : | : : : :＼ : :＼| ｝ _ヽ/)')
￣￣| : : : : : : /: : : : : : : : : : : : :/ _ﾉ ´'´-‐'っ
7=ー---L:__/＿_＿_:_:|:／ (ノ⌒⌒´￣
/ / |
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 08:47:27 ID:nmBJ9r6c0]
- ギロカ小学生
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 11:05:49 ID:A3HpHvHX0]
- >>515
ギロカクたんは商魂（？）逞しいな
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 00:02:37 ID:q4Xr/lEkP]
- おしらせ
・過去ログ倉庫にサブドメイン無しのURL(以下旧URL)でアクセスできなくなります
事情により、旧URLからwww付きURLへの転送の方法を変えることにしました（具体的にはDNSのcnameレコードによるリダイレクトに）
これはmod_rewriteのような、特定ファイルを除外といった細かい設定ができません。そのためこの変更により過去ログ倉庫に旧URLでのアクセスができなくなります。
旧URLを使用している方がいればお手数ですが変更をお願いします。Jane系であればjane2ch.brdを直接書き換えるのが得策です。
この変更は早ければ29日の昼頃実施します。DNSの浸透具合により、変更が確認できるまで数時間～1日かかる可能性があります。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 11:59:34 ID:laFGGJEj0]
- 告知乙ですよぅ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 13:24:58 ID:HYZ9DF1u0]
- >>518
乙
餌はボカロ小学生と先生の発売待ちかな 12月はやっぱり色々あるね
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 13:48:57 ID:gOogEM04O]
- >>518
いつも乙です！
しかし12月はボカロ以外にもいろいろあるので大変なんだが。
こんな不況の時に色々だすない！ …いや不況だからこそ？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 14:37:08 ID:vw7JR9GwP]
- >>518
変更しました。ただ多少想定外のことが。。。まあいいや
・wikiができました
wiki.girokaku.com/
やっとよさげなwikiソフトを見つけたのでちょっと前からテストしてましたが、公開に踏み切ります。
編集は今のところ誰でもできるようにしています。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 23:44:43 ID:4gG6m/MQ0]
- わろたｗ これは新しい
205 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 13:06:56 ID:g/U8Nkz/0
…SONiKA?
ttp://d.hatena.ne.jp/cyross/20091128/1259412291
・・・誰？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 23:45:26 ID:vw7JR9GwP]
- もいっちょ。
・/read.cgi/datid な形式でアクセスできるようになりました（ver.2）
前のは苦肉の策として転送用のread.cgiを用意するというものでしたが、
mod_rewriteの使い方を学んだのでこの方法に変えました。以前のread.html#datid の形式でもアクセスはできます
・過去ログ倉庫が「また」変わります。
詳細はkako.girokaku.com/を参照してください。
・www.～はwiki.～に転送するようにしました
wikiの公開により、過去ログ倉庫以外のwww.～にあるコンテンツの意味がなくなってしまったためです。
wikiでAAを実現する効率的な方法が見つかってないので、AA置き場だけは残しますが、じきにこれもwikiに一本化するつもりです。
色々書いてますがしかるべき所は自動転送されるようにしているため、ほとんど利用上の変更は無いと思われます
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 23:55:02 ID:AzdUwy9I0]
- >>523
…ZERO-Gよ、このコスでいいのか？ｗ
キャラの顔もずいぶん変わった気が。
誰がイラスト担当したんだろう。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:19:29 ID:Pe9LUr7g0]
- >>523
SONIKAの時代来たな
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:26:08 ID:Qpi9enmx0]
- 初音ミクから「たくろく！」へ 山口生まれのネット系シンガー
ascii.jp/elem/000/000/478/478634/index-5.html
>―― アルバムのコンセプトのようなものはありますか？
>それと山口県を一歩も出ずに作ったところですね。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:32:00 ID:HYd6AHYb0]
- 家から一歩も出ずにとか書けよｗ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 01:15:50 ID:TEirnZZ20]
- 引き蘢りニートじゃないんだからw
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 08:32:51 ID:V5w+CZfaO]
- でも別にアルバム作るだけなら宅録とか関係なく県外出る必要もないようなｗ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 10:26:01 ID:TEirnZZ20]
- いや山口県に録音スタジオかそれに相当するものがあるかどう… だれだおま
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 11:10:06 ID:X8YyoyIR0]
- 別にメジャーでもガレージ録音はあるし、問題する話じゃない
アスキーにしては表現が歪んでるなぁ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 11:12:19 ID:m0l4zq4h0]
- 別に原文はゆがんでいるとも思えないが
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 11:32:02 ID:tbb5KjWi0]
- データの受け渡しや交渉事も全部ネットや郵送だけでやったのか
地方在住者でもＣＤ出せる環境ってのはいいな
同人売りだと自分でリスクを負うのもあるが東京に出ないといけないからね
個人通販も決済がめんどくさいというか気軽に買えないしな
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 11:57:35 ID:X8YyoyIR0]
- 普通にショップ委託すればいいんじゃないの？
ニコニコでの実績見せれば審査通るし
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:17:22 ID:V2SdnR0xO]
- 規制で煽り屋マジキチがいなくなるのは良いんだが推移貼るのもいなくなるのがなw
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:18:25 ID:V2SdnR0xO]
- 誤爆
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:35:57 ID:6Cum8bHI0]
- 実際KNOTSさんの住んでいるであろう町に（たぶん･･･）住んでいるけど、
ほんとーーーーになんもないぞ、この町。ライブハウスや練習スタジオも無いし。
なおかつ、キチンと録音できるスタジオは最短でも車で1時間半以上かかるから。
中田ヤスタカ以降、機材の低価格化とPCの高性能化で在宅ミックスダウンまで
できるようになって久しいからねぇ。他にも結構いるんでない？＞地方在住メジャーCDリリース
まぁそこまでマニピュレートできて、しかもCDジャケットから「このCDは一定期間～」の
下りまでぜんぶ手書きで書いちゃうKNOTSさんの才能がすごいんだけど。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:03:57 ID:tkTuoUvnP]
- メジャーで宅録なんているのかな
LoidやMoreなんてメジャーとは言わないんじゃない？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:59:15 ID:6Cum8bHI0]
- >>539
「宅録 CD」でググってみたらこんなヒトいました。
www.o-z-a.net/work/19myroommusic_1.html
Sound&Recordingマガジンなんかには宅録技術なんか掲載されているのでは？
大昔興味本位で1回買ったきりなんで今どうなってるかは知らないですが。
メジャーが引っかかるのなら、プレスCDでも商用CDでも。
※「メジャー」って言うのは日本レコード協会加盟社だけみたいですね、ごめんなさい。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 19:13:56 ID:wLSRrCSY0]
- 保守
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:51:49 ID:wLSRrCSY0]
- ５分ギロカクたん
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 19:53:39 ID:tTJX1kgC0]
- 阻止
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 20:29:35 ID:jHtwp5d/0]
- blog.piapro.jp/2009/11/post-309.html
ピアプロに新機能の追加おしらせ。
むしろピアプロスレ向け？
「関連する作品」機能の追加
「関連する作品」機能は、「ピアプロ」内部の作品どうしの関連づけを明らかにするものです。
たとえば、「楽曲から連想したイラスト」「小説のさし絵」、または逆に「絵に発想を得た歌や小説」などの
作品どうしを結びつけ、創作の「ひろがり」を一目で理解していただけるようになります。
「創作ツリー」機能の新設
これまで「ピアプロ」には、ご自身で制作した作品に限って投稿していただいておりました。
これからは、ピアプロに投稿され「改変可」のライセンスをつけられた作品をもとにしているときに限り、
もとにした作品を「創作ツリー」に登録していただくことで、ピアプロ投稿作品を改変した作品を投稿していただけるようになります。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 20:55:23 ID:eDucK/cG0]
- ピクシブじゃん
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 21:02:34 ID:rEh3FRRi0]
- なんにせよ派生や創作の関連性を系統付けして視覚化できたら面白そうだな。
創作者としては、人から影響受けたよヒント貰ったよってのは、あまり大きな声では言えないものだが、
系統図が地図みたいに見えるようになると、逆に、ここは俺が開拓するぜってノリが生まれるかもしれん。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 21:25:41 ID:vyfrA3CJ0]
- ギロカクたんが潜り込める隙間はあるのん？
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 21:47:28 ID:Lhy0qpFX0]
- ピアプロヲチスレ向きと予想
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 21:52:33 ID:fVq0/ftQ0]
- >>547
piaproにはありません。
2chで活きていくしかありませんよ。
と書きながらpixivを検索したらけこうギロカクたんの絵がありましたよ！
pixivなら、角川に怒られない限りOK。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:57:51 ID:rVPtE4QOO]
- 今、親戚の子供がウルトラマンに夢中でその中に
ギロンてウルトラマンエースの敵が出て来るんだが
ギロカクたんのモデルになったギロンとどっちが先なんだ？
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:14:08 ID:1LOckzIR0]
- >>550
10年くらいギロカクたんのほうが先
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:21:02 ID:WIZgVmDu0]
- ガメラ対ギロンが69年、エースが72年だから、3年だな
でも10年先だと勘違いしそうなほどに安っぽい作品だよなガメラ対ギロンｗ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:23:05 ID:oZbAzPKC0]
- >たとえば、「楽曲から連想したイラスト」「小説のさし絵」、または逆に「絵
に発想を得た歌や小説」などの
>作品どうしを結びつけ、創作の「ひろがり」を一目で理解していただけるよう
になります。
>これからは、ピアプロに投稿され「改変可」のライセンスをつけられた作品を
もとにしているときに限り、
>もとにした作品を「創作ツリー」に登録していただくことで、ピアプロ投稿作
品を改変した作品を投稿していただけるようになります。
ギロカクのイラストを適当に描いて、 ↑のライセンスのボカロイラストに勝手
に結びつけちゃえばいいだけじゃん。
「楽曲から連想した」「ミクから連想した」って描いた人が言い張ればいいでけ
でしょ？
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:33:44 ID:CZnkByZf0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜お前ら、みんな糞じゃ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ糞ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:39:06 ID:rVPtE4QOO]
- >>551
>>552
ｻﾝｸｽｺ！
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:41:20 ID:uNAmmLJt0]
- >>515
この子はやっと女の子らしい格好ができたんなだあ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:49:27 ID:ry6X9mjt0]
- 本体はメットですからw
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 01:18:22 ID:vhFQaNnN0]
- >>553
なんかテトと逆の流れだなｗ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 07:22:05 ID:LCwK37bD0]
- >>556
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ _,,-''"
| |ﾉ °ノ| ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 19:22:10 ID:/YZjl3a3O]
- ところで某所であるスレみてたら「ルカの時は自分の意見を採用させようと皆必死すぎ」
みたいなレス見かけたんだげどそんなに必死だったっけ？
中にはそんな奴もいただろうけど端から見てる分には
出てくるネタに対して「バカでーw」とげらげら笑いつついわば踊る阿呆にry理論で
みんなネタとして受け止めてた気すんだけど。
まあ祭りの中にいる人間と外から眺めてる人間とでは温度差や事実誤認があるのは当たり前っちゃー当たり前だけどね。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 19:30:26 ID:/YZjl3a3O]
- で、某所とはぶっちゃけふたばちゃんねるの二次裏なんだけど
あそこはOS娘の数々の騒動とそれによる衰退、
そこから生じたニコの嫌儲以上のこういった動きに対する嫌悪感等々
様々な意識の違いはあるしねえ。
あとOS娘のムーブメントとボカロのムーブメントを比べるに
リーダー的な存在がある程度コントロール出来ないとムーブメント自体が瓦解するのだろうかと思った。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 19:30:34 ID:H6zMZtgK0]
- 基本、ボカロの設定なんて一部で共有してるローカルキャラクターなんだから、それから外れようが準じようが製作者の勝手なんだけどね
設定に準じる方がイメージは湧きやすい場合もあるけど、特に気にする必要なんて感じないから自由にやれば？と思う
ボカロ曲の内容と一緒でさ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 19:45:26 ID:fokUqMso0]
- >>560
関係ないと思うけど、ミクのネギカーに対してルカがマグロカーだったから
そういう話なんかなあと思った。
まあ他に車にしようがないんですが。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:07:36 ID:9USIT4QtP]
- マグロに関しては2ちゃんでの連呼で既成事実を作ろうという行為に対する拒否感、
グラットンソードについては一部で盛り上がってる内輪感とひねりのなさに対する
反発みたいのはあった気がするが、タコが全てをかっさらってからは
双方必死感が薄れて急速に和やかになったようにも思う。
特にマグロは「オオマさん」の名が付いてから加速度的に受け入れられた印象。
名前一発で印象をがらりと変えた命名主は凄いと思うけど、誰だか特定されてたっけ？
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:31:28 ID:8ClYNL8/0]
- >>561
OS娘にはリーダーなんて居なかったよ。
一発ネタに対してマッシュアップでキャラクタが成立していった。
ところがVistaでリーダシップとろうとしたヤツが現れて荒れた。
ミクのネギやはちゅね、リンのロードローラ、たこルカの成立過程はVista以前のOS娘的だね。
まぁVistaは、いわゆるボカロ亜種みたいな状況だと思うけどね。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:33:03 ID:QINbstLu0]
- 既成事実を作ろうという行為とは思わなかったがなぁ。
リンの時にそんな行為に意味ないことはわかっている話だし、
逆に何が出てくるか、どう裏切られるかを期待してた感があった。
特定も何もオオマさんは大間産でしょ。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:39:40 ID:DGk+ft9v0]
- まだ真っ白な新キャラに飛びつくのは解かるけどさ、
ミクにネギ以外のものを持たせたい、みたいな流れは出てこないもんかね？
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:42:34 ID:8ClYNL8/0]
- >>564
本スレのログで見つかったのはこんな感じ
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 605【巡音ルカ・MEIKO】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231862491/
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:19:17 ID:6rt79Tjb0
持ち物戦争と並行してマグロ名戦争が始まっている模様。
『現在のマグロ名候補』
・トロピー
・つなちゃん
・ポン太
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:19:41 ID:LTvBPSTX0
>>37
どこのゆるキャラｗｗｗ
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:20:08 ID:lN+53WCg0
>>37
つ 三兄弟のマグロ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:20:54 ID:ihSP6Ff00
>>37
つ オオマさん
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:22:23 ID:Hp8oPUFK0
>>46 採用
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:29:10 ID:HcG4kjC20
名前付いても多分マグロと呼ばれると思うがなー
>>46は見事だと思ったけどｗ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:47:50 ID:9USIT4QtP]
- >>566
いや、オレがそう思ったとかじゃなくて必死っぽい人がいたかという話だから。
マグロの1000取り→AA→既成事実にって流れを警戒してる人や不快感を表明してる
人は確かにいたけど、オレもそれはそんなにうまくいかないよwって見てたよ。
だから個人的にはむしろマグロがオオマさんとして生き残った方が意外だったな。
あと語源がワカランなんて誰も言ってないから。「大間産」というコトバから「オオマさん」という
名前を思いついたのは誰だか特定されてるのか？ってハナシ。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:52:02 ID:9USIT4QtP]
- >>568
おお！！凄え！！THX! まさにオオマさん誕生の瞬間だ。
動画とかじゃなく本スレだったとは意外。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:10:35 ID:8ClYNL8/0]
- >>570
単に「オオマさん」で検索して出てきた一番古いログだから、これが発祥かどうかは判らんよ。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:30:00 ID:QINbstLu0]
- >>569
「オオマさん」の名が付いてから加速度的に受け入れられたというなら、
オオマさんの名前が出てくる三月八日氏のイラストからだろうし、
動画としてなら、まぐろべたい、やっばり大間産じゃねーかなと。
誰が思いついたかはしらんが、それを使って広めた人の方が重要じゃね。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:30:47 ID:QINbstLu0]
- べたい。ああべたい。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:42:05 ID:ry6X9mjt0]
- ギロカクたんを広めようと必死だな（藁
って言われてもいいよ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:44:43 ID:vT9iK6dN0]
- >>573
もちけつ
ルカにマグロ、という話ならパンチラゴルフも持ってくるべきだろうか
ttp://s4quattro.at.webry.info/200906/article_35.html
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:54:14 ID:qPiFpAQc0]
- 個人的にはマグロはルカの持ち物というよりは
タコルカの持ち物（乗り物？）として残ったってイメージだな。
同じ海産物として親和性が高かったからかな？
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 22:04:14 ID:iRI12DtM0]
- ライセンス・利用規約関連の変更点について
blog.piapro.jp/2009/12/post-310.html
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 22:11:27 ID:1a6Fha5eO]
- 個人的にはマグロは何らかの形で残るとは思ってたけどな
タグのネギトロとか意外と早く出来た名前だった気がするがどうだったかな
ネギやロードローラーほど定番化するとは思わなかったがリンのミカンくらいは
定着すると思った
身の色がルカカラーに近いしスタートダッシュが早かった分乗っかりやすかった
ってのが強みだったかと
本スレのマグロ押しの流れだって単なる天丼だし(まずあれルカ発表前からの
被せボケだし)拒否感はない人も普通に多かったんじゃないかな
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 22:11:46 ID:5IQSbpP40]
- オオマさんって言われてみればたこルカより前からあったのか、
って程度にはたしかにマグロはたこルカとセットで使いやすいから今でもそこそこ残ってるという感じだな。
とりあえずボカロ持ち物周辺に関しては、2chでの熱弁にはほとんど意味がなく（どこまで本気かは別にして）
ニコ動で動画としてインパクトのあるものが出てからになるということにだいたい結論が出てるんじゃないか。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 22:49:38 ID:LXdgkG4r0]
- >>576
俺の印象でも、マグロは一部に熱心に推している奴がいただけで
全然受け入れられずに、たこルカの持ち物として復活した感じ。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 22:57:29 ID:ptkHPFO70]
- ぶっちゃけ持ち物なんてミクの葱以外何も定着してない気がする。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 23:32:24 ID:fokUqMso0]
- まあ俺の中ではルカのオプションというか、ギロカクたんのオプションがルカなんだが。
ルカはギロカクたんが好きで追い回すという俺設定w
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 23:35:51 ID:hUlQE98A0]
- リンレン以降の、持ち物を定着させようとする時の動き方が
ｷﾓｦﾀ気質剥き出しでｷﾓ過ぎた。関わりたくない感じ。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 23:48:28 ID:CiwM24UNP]
- どうやらミスで過去ログ倉庫(subject.txt)にアクセスできなくなっていたようです。すみません。修正しました
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 00:06:53 ID:LVXyBqph0]
- >>577
404になってるな
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 00:26:32 ID:COFHM5DLP]
- 俺は見れるが
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 00:33:26 ID:58CJ4I+L0]
- リンの持ち物決めようぜーあーだこーだ → なんでロードローラーなんだｗｗｗ
このコンボがおもしろいんじゃん。吉本新喜劇なら舞台上総ずっこけのシーン。
マグロだぞ、マグロできまりだな、なんて押すなよ絶対押すなよと同じ前ふり。
これでもかと総出で勝手な持ち物を思いつく限り出しまくり、押しまくったあげく、
それが全部ひっくり返されるなんてオチはそう何度も使えるもんじゃない。
そこで笑えないとは残念なことだ。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 00:37:47 ID:hfTqy+3c0]
- 結論：楽しんだ者が勝ち
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:03:57 ID:SQjut2bx0]
- ＰＣＬのサマリーがtwitterで変な大騒ぎになってる件
誰か静めろよ
pcod.no-ip.org/yats/search?query=%E3%83%9C%E3%82%AB%E3%83%AD%E5%90%8C%E4%BA%BA%E7%B5%82%E4%BA%86%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B&lang=ja
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:11:19 ID:hfTqy+3c0]
- >>589
ぽまいらの感じている感情は精神疾患の一種だ。静める方法は俺は知らん。俺に振るな。
って言ってくればいいんですね、わかります
冗談はともかく、これってもう出しちゃった同人ブツに対して後付けで許諾とか取る必要あるのかな？
まあ今までピアプロ関係の色々知らずにやってきたのがアレなのかもしれないが。
そもそも最初の頃はそんなん無かったしなーorz
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:11:48 ID:AdDWGU1y0]
- >>589
誤解なのはともかくとして
PCL全然浸透してなかったんだなぁ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:13:48 ID:COFHM5DLP]
- 今リロードしたら記事消えてたのか
PCLサマリーからピアプロリンクへのリンクが優しくなったな
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:14:59 ID:AdDWGU1y0]
- >>590
PCL表記する時の簡易説明だぞ
書いてないものには関係ない
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:19:21 ID:hfTqy+3c0]
- >>593
さんくす
まあ次出す時には真面目に読もう……
その頃（来年夏？）にはルールまた変わってるかもしれんが……
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:23:41 ID:COFHM5DLP]
- ピアプロリンクはちょうど一年前から（仮）で稼動してる
で、半年前これで行こうと本決まりしたからそう変わらないよ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:23:53 ID:VsQ+a77Q0]
- 本当にすいませんでした。只今、修正中させています。RT @150P 一方watさんも頑張ってるようです お疲れ様です つ旦
RT @project_if_cfm 久々に社内で激しくキレるなう。寝耳に水ならね、ミス。wat
twitter.com/project_if_cfm/status/6238808324
日本語がおかしくなるほどパニクってるみたいだねえ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:29:51 ID:kdMoDCYRO]
- どんな内容でもクリ自身が法的効果ないって言ってるんだから騒ぐ必要ないだろよ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:30:50 ID:COFHM5DLP]
- 記事がまた復活してる
586の時リロードして確かめたし消えては復活してるのだろうか…
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:32:48 ID:AdDWGU1y0]
- つぃったー怖いね
あっという間に広がる
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:33:12 ID:VsQ+a77Q0]
- >>598
＞（同人活動でのご利用にはピアプロリンクをご利用ください）
ちゃんと追記されてるね。お疲れ様でした。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:34:36 ID:v2ONrcaoP]
- >>599
性質上仕方ないってtsudaも言ってたな
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:37:28 ID:+o+1tgp30]
- 伝達速度はっやいなー。これからの時代、ネットに情報置いてる会社は
リアルタイムでの反応を要求されるのかね。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:37:53 ID:JMtcJs3P0]
- >>600
なんで騒いでるんだと思ったら、最初、その一文が無かったのかw
>>577
今回の『創作ツリー』の追加と『第三者の作品を改変して制作した作品の投稿ルール』の制定にプラスして
『3Dモデル』をzip等の圧縮ファイルで投稿可能になれば、
誰かが描いたオリジナル・デザインの衣装の絵 → 他の人が3Dモデル化 → さらに他の人がMMD用データ化
っていうことがピアプロ上で出来るようになるね。
DIVAに採用されなかった衣装にもデキの良いものはたくさんあるしね。
そういえば、ピアプロの『3Dモデル』の『注目の作品』に、
9/27以降に投稿された作品が反映されていないバグがあるな。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:39:44 ID:AdDWGU1y0]
- つぃったーでも指摘されてたけど
「クリエイターが出来ないこと」って書いちゃったのがまずかったね
「PCLに使えないこと」とでも書いておけばよかったのに
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:40:20 ID:ZcI7u7S00]
- まぁ、しばらくは混乱が続くかもだけど、
冷静な人もPostしてくれてるので、そのうち落ち着くとは思う
しかし、ifは中の人もインフルで倒れるし、どんどん遅れの要素増えていくな・・・
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:42:58 ID:COFHM5DLP]
- >>602
通販ページに間違えた価格のせて祭りになるのを思い出す
>>604
3次創作はピアプロ通さないと駄目だった気がするけど
それも書いてないのが気になる
＞他の人の作品を、自分のものだと偽って使うこと
これがそれなのかもしれないけど
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:43:07 ID:5TLi+ZGQ0]
- 直接は関係ないんだけど今回の件のように誤情報はあっという間に広まるのに
訂正された情報、もしくは正しい情報は中々広まらず
誤情報のほうが定着することの方が多い気がするのだが
それはなんでなんだろうか
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:45:56 ID:+o+1tgp30]
- 誤情報が広がるときはセンセーショナル(情報価値が高い)な時だけど
無難な訂正情報は情報価値が低いからじゃないの。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:46:00 ID:COFHM5DLP]
- >>607
インパクトだろうなｗ
（今回に限らず）誤情報は刺激的だけど、正情報は説明されるの面倒だしつまらない
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:47:43 ID:kdMoDCYRO]
- >>607
なんでだろうね
誤情報に踊らされた奴が正しい情報知っても流さないからかなｗ
いまだに初音ミクはバトル全面禁止とか言ってるのもいるし
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:50:29 ID:VsQ+a77Q0]
- >>606
その辺は今回明確に追加された新機能
これまで第三者の投稿作品を元にした二次創作作品は、権利関係が不明確になるおそれがあったために、
翻訳・塗り絵など一部の例外を除き、投稿をご遠慮いただいておりました。
今回あらたに追加した「創作ツリー」機能により、作品の親子関係を設定できるようになりましたので、
二次創作作品を投稿するときは、この機能を利用して元となった作品を明確にするというようにルールを定めました。
他の方の投稿作品を元にした、アレンジバージョン、リミックス、替え歌、塗り絵、歌詞の一部を使用した小説などを投稿される場合は、必ず創作ツリーに登録してご利用ください。
また、これにともない利用規約につきましても、これまでの「翻訳・塗り絵に関する特則」を廃止し、「作品の投稿に関する特則」を新設いたしました。
piapro.jp/user_agreement_appendix02/
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:50:48 ID:NFnwHryNP]
- 解説動画みてるけど例のネズミとか何気に表現がアレな気がｗ
判り易くしてるつもりなんかもしれんが。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:51:54 ID:ddlBKxBf0]
- そもそもあの糞長いＰＣＬをまとめようなんて行為が高難易度な気がする
頑張って作ったから浸透して欲しいのかな
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:55:53 ID:COFHM5DLP]
- >>611
それはピ内部の話じゃないのか？
俺が言ってるのはpixivの絵作者に許可貰って作ったり
ピ以外でコラボして動画を作った場合の話
PCL第3条（利用許諾・利用条件）
2-4 ＞利用者は、当社が本ライセンスで許諾した権利を第三者に再許諾することはできないものとします。
これね
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:01:36 ID:AdDWGU1y0]
- >>613
5分くらいの紙芝居動画で作れそうな気もするな
誰か漫画描いてくれないかな
MMDでもいいけど
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:10:42 ID:tge9xh9P0]
- >>614
「クリエイターができること」に“二次創作物をつくること”としか書いていない。
“三次以降の創作物をつくること”とは書いていない。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:14:08 ID:ZcI7u7S00]
- とりあえず、要約ページがtwitterに貼られてる状態では
要約ページにも同人はこれまで通り～という一文を追記した方がよくないか
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:16:54 ID:tge9xh9P0]
- >>617
修正後のこれでいいんじゃないの？
>二次創作物を見せ、または配ってもうけること（同人活動でのご利用にはピアプロリンクをご利用ください）
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:23:06 ID:ddlBKxBf0]
- >>615
個人で作るのはリスク高くない？
作った人が間違ってたり、今回のクリみたいに微妙なラインで歯抜けだったりすると、
黎明期のワイワイ感ならともかく今は作品が投げっぱなしジャーマンで終わる可能性がね。
公式がマンガ枠と動画枠で募集してグランプリだけ「初めにお読みください」に貼っつけるとかなら、
おもしろいかも
もしくはクリがクランプ先生に発注するとマンガでＰＣＬの解説が読める。俺は読みたい
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:24:02 ID:COFHM5DLP]
- どうせ罰則がない状態だからなｗ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:28:04 ID:AdDWGU1y0]
- >>619
そこは慎重にやらんとねー ＞歯抜け
漫画作って小冊子にして会場で配布とかできないのかしらん
認知度まだ少ないみたいだし
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:35:08 ID:ZcI7u7S00]
- >>618
twitter見てるけど、ピアプロリンク自体もあまり浸透してないみたいだからね
同人については今まで通りという一文はあった方がいいと思われ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:37:23 ID:tge9xh9P0]
- >>622
「同人」も「今まで通り」も人によって認識が違うのに、そんなん入れたら余計混乱するよ。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:39:00 ID:csgANlU10]
- なんかツイッターで冬コミ対策とかアホな事言ってる人がいるんだね
半年以上前に導入されてるライセンスなのに
あとPCLの影響は黙認状態のコミケではなく、DL違法化を控えたネット上での
頒布の方にある
DL違法化って権利者の許諾がない場合は見るだけで危険だからね
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:39:23 ID:3kGzYabh0]
- もう放っておけばいいと思うんだけどねえ
インタネみたいな何もしない態度が一番ありがたいわ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:41:16 ID:tge9xh9P0]
- >>625
それはインタネに任せておけよ＞何もしない態度
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:43:16 ID:u7RqQpdH0]
- 予防線張ってるからうち悪くないもんね！と言うための規則だろ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:45:13 ID:NqgYjk/B0]
- 勘違いしちゃうような奴は、同人で出すべきではないだろ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:45:16 ID:u7RqQpdH0]
- 騒いでる奴らは早漏ばかりだなぁ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:48:05 ID:u7RqQpdH0]
- まぁゲーセンで誰かの描いたピアプロのイラスト絵を勝手にキーホルダーとかトランプとか
懐中時計に印刷してプライズにしてる奴らもいるしなぁ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:50:23 ID:3kGzYabh0]
- >>630
それは昔から人気アニメなどのイラストを使って
ヤバイ方面の人たちが資金を稼ぐためにずっと続けてることだから、
別次元の話だと思ったほうが良いよ。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:51:52 ID:UqEwAoik0]
- パチンコ屋の旗に描かれているどこかで見たような人たち
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:53:37 ID:u7RqQpdH0]
- エロ同人とかいらねーよｗどうせハンコ押したような展開だし
東方も一時期は粗製乱造で腐るほどあったけど今じゃ減った方だが
もっとPの作品をテーマにした奴とかみてぇ
手書きPVならぬ手書き同人漫画とでもいうべきか
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:54:56 ID:tge9xh9P0]
- DL違法化と著作権法違反の非親告罪化のコンボが来ると、散々終わっただの言われたボカロ同人が残った、なんてことになりかねないな。
そんときゃそんときで同人と関わりの深い版権企業は対応するんだろうがな。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 02:57:00 ID:NqgYjk/B0]
- ボカロ同人は、音楽CD以外は衰退傾向にあるだろ
コスプレとライブは知らんけど。
ボカロは同人ではないらしいしなｗ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:01:50 ID:3kGzYabh0]
- はっきりいって音楽CDも衰退傾向。
大物Pは同人CDを出さなくなり、ボーマスは本命不在と呼ばれる状態が続いている。
前回既に人が減っていた感があるが、今後はさらに人が減っていくだろうな。
ニコニコも奮わないし、ボカロ全体が衰退期に入ってきているのは間違いない
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:02:44 ID:sN19tMzx0]
- そもそも隆盛してたっけ？
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:03:37 ID:tge9xh9P0]
- >>635
ベタベタ展開なエロ同人がバンバン出ていれば「盛り上がっている」のか？
全体数は少なくなっても個性的な同人が出てるのを、盛り上がるとは言わないまでも、衰退傾向にあるとは言わないだろ。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:04:16 ID:u7RqQpdH0]
- コミケでもそこまでスペース大きいわけじゃないしな
それでも下手なジャンルよりは幅取ってるかも
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:09:45 ID:UqEwAoik0]
- ボーマスで、エロでないマンガや小説（絵付き）も結構あって
手にとって見ると結構面白いのもあって、そこから曲が派生すると楽しいと思ったりするけれど
楽曲創作のサイクルとは、うまく噛み合っていない気がします
単に自分が知らないだけかもしれませんが
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:12:21 ID:kQwvqk5gO]
- 某Pのシリーズ曲漫画化は良かった
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:16:33 ID:kQwvqk5gO]
- 大物P不在とな？
再生数百万以上もないPは小物とな
納得いかねーわw
オスター、ryo、kzとかがいなきゃ不在かよ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:25:28 ID:T5d/fgz90]
- >>610
単に騒動に乗りたかっただけの外野だから。
正しい情報なんて知る気もない。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:36:53 ID:z2PSCfCy0]
- ニコ動のインタ－フェイスは改悪に告ぐ改悪で、もはや２、３年前とは比べ物にならないほど劣化してるんだが
これも衰退化の一因ではないのかな
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 03:59:29 ID:NEe+gjkz0]
- インターフェイスつーか儲けるためにやってる事が
ことごとくインフラに負荷が掛かるモノばかりだから
何をやっても利用者が快適にはならないw
視聴者側も投稿者側もね。
生放送関係も飽きられて行くだろうし、どうしようもないね。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 07:19:02 ID:duDmtLPG0]
- 有名Pのアルバム買っても、普通にPCLついてなくて、
あ、こんなもんかとなんか安心した
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 08:57:32 ID:kdMoDCYRO]
- それはPCLの対象外だからじゃないのか？買ったんだろ？
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 09:14:42 ID:WnT576aiP]
- 前に同人イベント板でボーマスの戦利品うｐされてるの見たけど
ＣＤはキャラ絵使ってなくてパッと見ボカロＣＤと解らんのも結構あったな
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 09:16:23 ID:1T9jJrCx0]
- ミクには空飛ぶリンレンには地表を突き進むルカには海をいく
どうにもそういうイメージが浮かぶCVのそれぞれだが
せっかくの日本の誇る(?)文化とはいえ、空自陸自海自がそれぞれ
ノーズアート等に01 02 03一時的に使わせてほしいと栗に申し込んだとき
どう返答するか見てみたい気もしなくは無いが…まぁボカロ界隈の平和を考えれば
3D動画や一日版権の立体物や自分だけの模型塗装だけに留めておいた方がいいのかもしれないなぁ。
F-15機首のミクや90式砲塔のリンそうりゅう艦橋のルカが揃えば他国の自衛隊に対する反感も和らぐ気がしなくもないけど、クリに判断させるのは酷かもしれない。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 10:11:10 ID:kQwvqk5gO]
- ベルダンディの事か～！
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 11:04:34 ID:COFHM5DLP]
- >>625
何もしてないと突然止められるかもしれないが
栗はルール守ってれば止められることはない
まぁ禁止部分の誤解を招くとか公序良俗とか解釈次第な部分があるがｗ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 12:38:28 ID:aeJzsTC00]
- ごめんちょっと確認させてほしいんだが
ピアプロリンクを使ってそれでプレスしたCDをボーマスで売るとする。
そしたらそのプレスしたピアプロリンクがついたＣＤでは委託販売は出来ないのかね
委託販売する場合はピアプロリンクをはずしたのを再プレスしてものじゃないと出来ない？
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 12:48:48 ID:AdDWGU1y0]
- >>652
クリに問い合わせが確実だと思う
怒られないとは思うが憶測で語るわけにもいかんので
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 12:50:58 ID:/kN8zHfgO]
- 今北。さっき、友達に「冬コミのボカロ大丈夫？」
と聞かれたから何かと思ったら。
PCLいまだに知らないでボカロ同人やってる人多いんだなあ。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:02:22 ID:AdDWGU1y0]
- PCLどころかピアプロリンクすら知らない感じ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:04:40 ID:NEe+gjkz0]
- 同人誌作ってる大半は、扱いたいコンテンツの元会社の動きや
そもそもお話の全容すら知らないでしょ。
「ボカロ流行ってる→じゃあ描くか」ていどの認識のトコが
大半だと思うよ。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:06:02 ID:COFHM5DLP]
- >>652
blog.piapro.jp/2009/07/post-250.html
一応おｋだけど駄目かもよ的な
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:09:17 ID:COFHM5DLP]
- blog.piapro.jp/2009/07/qa-1.html
こっちの方がわかりやすいかな
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:10:21 ID:tge9xh9P0]
- >>656
それはエロ同人屋だろ。
好きで同人やってる連中はやっぱカルト的知識を持ってるぞ。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:12:43 ID:kQwvqk5gO]
- 流行ってる（？）し描けば馬鹿が買ってくれるかも！ﾐｬﾊｯミ☆
な奴等を躊躇させるならいいさ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:13:48 ID:NEe+gjkz0]
- >>659
PCLすら知らないんじゃ、カルト知識も無いってことでは？
TBS騒動や、ドワンゴ怪文書騒動も知らないだろうし
キャラ萌え以外はどうでもいいんだと思うけど。
ハッキリいってギロカクのほうが異常なんだけどねw
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:14:11 ID:AdDWGU1y0]
- >>657
おｋは出せないけど現状は黙認ってことかね
即売会の売れ残りにはマークの上にシールでも貼って
委託用には記載しなければいいのかな
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:14:15 ID:COFHM5DLP]
- 入り口は広い方が良いと思うけどね
というかエロ同人に恨みでもあるのか
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:17:03 ID:NEe+gjkz0]
- >>660
目的は躊躇させる事じゃないとは思うんだけどねw
最終的にはそうなるかも？とは言え。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:18:13 ID:G6XAY/Kv0]
- 175が多そうなのが困り物
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:18:16 ID:UqEwAoik0]
- メール出さなくてもブログへの質問で基本的な返答はもらえますよ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:18:27 ID:kQwvqk5gO]
- エロ同人に毒された人は原曲や元絵にこないでくださいね＾＾；
マジで
女もな、特にゴキ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:20:07 ID:AdDWGU1y0]
- お-激しい
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:20:26 ID:tge9xh9P0]
- >>652
営利利用はクリとショップ側(受託者)の問題。
クリに対してショップ側からアクションがあった場合にのみクリは委託販売の可否を検討できるわけ。
CD作った本人はこの場合関係ないが、ショップ側はピアプロリンク利用規約違反になる。
問題なく委託販売したいなら、ショップ側にクリと交渉してくれと頼むしかないな。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:31:34 ID:COFHM5DLP]
- >>638
個性的な同人→個性的なエロ同人→性的なエロ同人→（ ・∀・）＜ｴﾛいな
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:33:57 ID:5lMZ1T5z0]
- 同人ショップ側も色々面倒臭いクリプトンと揉めるの嫌だから
ボカロ同人は受託しないとかここで聞いたことがある。
同人ショップとか行った事無いし実際は知らんけど。
だけど東方で充分売れてるから揉めてまでボカロ扱う必要ないよね
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:39:15 ID:tge9xh9P0]
- >>671
>ここで聞いたことがある
アラヤダこの子ったら…ギロカクソースをギロカクで出すなんて…。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:44:24 ID:AdDWGU1y0]
- ,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || ＜ 信頼のギロカク印
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:47:55 ID:COFHM5DLP]
- 食（スレ）が沢山すすみます
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:49:13 ID:3RMxD1YG0]
- >>671
・ショップは揉めるのを嫌がってボカロ同人は受託しないと聞いた→ソースはギロカク
・同人ショップとか行った事無いけど、東方売れてるからボカロ扱う必要ないと思う→脳内ソース
これはひどい。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:50:42 ID:T5d/fgz90]
- >>671
コーナーまで設けて扱ってるけどね。虎とか。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:07:05 ID:p5iJyE06O]
- クリプトンはいつになったら同人は放置が一番ということに気付くんだろう
商業だけに力を入れてればいいのに、わざわざ金かけてまで同人を規制しても入口が狭くなるだけなのに…
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:09:11 ID:COFHM5DLP]
- >>677
どこに規制してる要素があるんだ？
>>651>>620を読んだ上で教えてくれ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:09:58 ID:RCKAAY+00]
- >>677
未だにそんなこと言ってるとは、危機感ゼロなんだな。
あと数年もすりゃ状況は一変してるってのに･･･。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:14:13 ID:AdDWGU1y0]
- そういえば同人イベントに誰かが視察に来るとかマナー守れだのマルチが来てたな
イベント会場制限されるはダウンロード禁止法やら暗雲立ち込めてるのかなぁ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:23:56 ID:5lMZ1T5z0]
- 別に同人が規制されようが衰退しようがどうでもいいよね
そんな事は同人板にいる連中が心配すればいいことだし
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:39:23 ID:WnT576aiP]
- >>681
ま、そりゃそうだｗ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:50:43 ID:SQjut2bx0]
- >>677
にゃぽとかだとそういう意見の人も多いよな。
でもさ、確かに今まではそれでよかったんだろうが、これからもそうであり続けるかはわからない。
これだけネットメディアが多様化した中で、従来の「リアルな物の交換を伴う同人活動」がレガシー化することもありうる。
無限コピーの可能なデジタルが同人活動のメインになったときに、権利者側がそれでも従来どおりでいるかはわからない。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:52:58 ID:T5d/fgz90]
- 別にミクとかの名前やらキャラ使わなきゃ、制限なんて無いのにね
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 15:11:34 ID:SQjut2bx0]
- >>684
それもほとんど知られてない。
音楽に関しては、少なくともミク買ってるんなら契約書読めともいえるが、
まあ、普通は読まないよな。というか、捨てるよな。
ゲームソフトじゃないんだから、取っておけと思うが。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 16:20:31 ID:+o+1tgp30]
- ただ数年たてば規制されるってのもどうだろうな。
そう単純でもないだろう、規制されるという危機感よりも、規制されないためには
どうするかって危機感ならあるが。同人がどうのというより著作権も含めた
知的財産権のあり方を考える上で。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 16:28:23 ID:SQjut2bx0]
- >>686
クリプトンはCGMの旗を掲げた以上、ここで食いたいわけよ。
それには、CGMを支援する企業が増えないと市場が伸びない。
そこで、CGM＝著作権侵害、なら、いいところ黙認はしても、参加まではしないよな。
つまり、Ｃの方の意識を変えていかないと、どうもならんわけだ。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:31:35 ID:LVXyBqph0]
- クリプトンがピアプロがらみでやりたいのは
ミクを守ること以上に創作者達の権利を守ることなんだろうけどな
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:36:52 ID:3Er79NC20]
- >>687
UGCとCGMを混同してね？
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:42:32 ID:Vb9l9vWZ0]
- 全く言及してないけどしれっとVOCALOIDが使われてる
って曲がどのくらいあるのよ？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:01:49 ID:1WfCg2Pk0]
- >>689
クリプトンが混同して使っているから、
ボカロ界隈ではCGMとUGCの意味はごちゃ混ぜ状態で使われてしまってるな。
まあ、意味はだいたい通じるからいいんじゃね？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:34:45 ID:nfYpfjQbO]
- というかざっと検索してみてもCGMとUGCの定義の違いはかなりあやふやだし
ここでこの流れで議論してもしょうもないし
要するにこまけえことはry
そういえば以前栗はCGM詐欺云々言ってる人が本スレだかでいたけど
企業がまったく介在しないCGMってそうはない気もするんだけど
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:36:12 ID:o3Mtw1BK0]
- 違いったってメディアかコンテンツかの違いだろ。
メディアの中にコンテンツが内包されていることもあるから、英語圏ではともかく
日本では大体のニュアンスが分かればいいと思うぞ。
“消費者ユーザーが作った何か”
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:21:17 ID:SQjut2bx0]
- コンテンツ、コンテナ、コンベアの違いが曖昧になってきている時代だからな。
個人的に伊藤社長と話したとき、ＣＧＭとＵＧＣの「混同」について聞いてみたことがあるけど、
要するに好みの問題だということでした。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:19:56 ID:z2PSCfCy0]
- 趣味の世界だからな
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:57:08 ID:NFnwHryNP]
- > 個人的に伊藤社長と話したとき
何もんだあんたｗ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:23:14 ID:LpRZVvsN0]
- なんだこの劣化コンサルみたいな奴は
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:34:00 ID:FFEyRWzt0]
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 22:50:28 ID:Jo8x/Aml0
相変わらず、うるしは裏事情バラしすぎ
ここまで広告塔としての有名P
ボカロ買わされるだけの底辺Pという構図がはっきりしてくると
ボカロコミュニティも、もう駄目そうですね
twitter.com/bumpyurushi/status/6241878079
＞ボカロ小学生もう届いた人いるのか。
twitter.com/bumpyurushi/status/6242029590
＞なんだ、持ってるの隠してる方がバカみたいじゃないのｗ
twitter.com/bumpyurushi/status/6242004018
＞率先して本人達が配ってるのかｗｗｗ RT @chasyan: @bumpyurushi AHS直販だと全部日曜には届いてるみたいです。「うｐは発売日まで控えてね」っていうお手紙つきで
twitter.com/bumpyurushi/status/6242220691
＞皆持ってるのかｗｗ ちなみにオイラは１つバグを発見した。
＞RT @chasyan: @bumpyurushi オニキスさんもモニターやってたと仰ってますし、シンPも日記コメで書いてらっしゃいますのでもう隠す意味も無いかとｗ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:54:59 ID:6JXyfOji0]
-
ミクCDが世界一？
「flumpoolの世界一」に待った？“初音ミク”はCD収録時間80分45秒
www.oricon.co.jp/news/confidence/71233/full/
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 02:20:36 ID:nE8tbcuv0]
- >>698
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ もはやギロカクが最後の砦ですね
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | だからといって何も起こせないけどなw
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 02:54:24 ID:NM2Gc/E70]
- 上で同人のことを色々と語っていたようだが
ぶっちゃけボカロだけが規制を免れたところで、同人文化が崩壊して衰退すれば
それに引きずられる形でボカロもやはり盛り下がるだろう。そうなったときはどのみち全て終わり。
そんな無駄なことを心配するより、現在進行形で進行しているボカロの衰退を
少しでも食い止めるために、同人に対して何も言わないほうがいいという意見も十分うなずける話だと思うがね。
このまま衰退してしまったら、それこそ終わりだ。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:04:23 ID:awidedRt0]
- 同人のおかげで人気が出たとかいう勘違いはやめて欲しい
ニコ動で人気が出たあとに同人が便乗しただけなんだから
同人活動を否定する気はないが、ボカロを同人の流儀に合わせろというのは図々しいにもほどがある
ライセンスの利用は任意なんだから、いらないという人は使わなければいいだけだ
他の人が使うかどうかにいちいち口を出すなよ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:06:49 ID:NM2Gc/E70]
- >>702
同人のおかげで人気でたなんて誰も言ってないと思うが？
だが今回のtwitterの一件を見ても、とにかく創作に関することについて
いらん騒動が繰り返されるようならマイナスの要素にしかならないのは明白。
それは避けなくてはならない。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:20:54 ID:awidedRt0]
- なあなあで済ませたい連中なんだな
ガジェット使ってネガキャンしたドワンゴと大差ない
ボカロ衰退の危機(笑)
オープンな状態を作るには明示的な許諾が必要なんだよ
何も言わないのは無責任
ライセンス無しに広げて行くのは不可能
無敵の人以外は無許諾同人なんて手を出せない
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:24:16 ID:nE8tbcuv0]
- ぶっちゃけ同人音楽界隈はもうバカにできない額のお金が動いているので
包囲網をつくる段階に入ってるんだろう ここからは企業が仕掛ける割合のほうが多くなる
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:29:40 ID:iOc89+YF0]
- 今は細かいことは置いておくが、ここはやたらと同人を下に見る人間が多いよな。
同人がなかった場合のifを考えていないのだとは思うが。
同人市場がなければryoがsupercellのCDを作ることもなかっただろうし、
企業はボカロCDを出すことに及び腰のままだったかもしれない。
にゃっぽんも同人イベント参加者達の多額の寄付によって運営費はまかなわれている。
また、同人イベントでの交流をモチベにして活動を続けている人も少なくない。
少なくとも、現状のボカロ文化に少なくない影響を与えていることは確かだ。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 04:05:43 ID:TCTHlULL0]
- ID:awidedRt0みたいに、ボカロは同人とは違うんだ、もっと崇高な文化なんだ、
みたいな選民意識を押し付けて来る奴もうざったいんですがｗ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 06:58:46 ID:3dtEYNAo0]
- 別に同人を下に見ているやつが"多い"わけではないだろう。
ただある程度声が大きいだけで。自分は著作権関連は法改正まで行って欲しいという
考えだから、ライセンス化のみが正しい方向かどうかは要検討だと思うけれど。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:03:47 ID:2RjVgavJP]
- 法改正が理想的なのは間違いないが、それ待ってたら下手したら数十年かかるわけで、それまでに現実的な解決策がないか模索するのは無駄じゃない
ライセンス化が「正しい方向ではなかった」と判明したら別の方向に舵を切ればいいだけのこと
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:15:32 ID:4aVuqwZH0]
- >>707
馬鹿かこいつはw
押し付けがましいのは同人連中だろ
使うも使わないも任意のものを存在すら認めずに無くせと言い放つ事が押し付けでないと
同人様の言う事は違いますなあ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:26:04 ID:4aVuqwZH0]
- PCLは使うも使わないもユーザーの自由だ
誰かに要らないとか言われる筋合いは無い
押し付けがましい事を言っておいて、反対意見が押し付けがましいとか頭悪過ぎる
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:31:30 ID:o4wGMGNY0]
- 同人最高だの同人最低だの意見はいろいろあるだろうが、
なんもかんも同人の一言で括るのは、さすがに無理があるぞな。
どんな同人を想定して言っているのか、最初にもう少し具体的に述べて欲しいものだな。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 08:51:41 ID:QnjqDGMq0]
- >>707
同人の方こそ自分達が版権物を自由に使えるのが当然で
それをコントロールする権利者はけしからんと主張してるように見えるのだが
どんだけ選民意識が強く無茶苦茶な事言ってるのかと
そのくせ自分達の権利が他人に勝手に使われるとギャーギャー喚くし
何様のつもりだと常々思っているのだが
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 09:36:19 ID:KJWhKQd70]
- >>713
まあ多くの同人はそんな事言わずに「ああめんどいなら止めよ」か
やりたきゃやるかのどちらかで、声がデカイのが多い訳じゃないけどね。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 10:06:38 ID:U9wHbt8N0]
- インタネやAHSはボーマスに出展し広告を出す
栗は社員を偵察に出す
姿勢は明らかだよなぁ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 10:13:09 ID:E6gYOn2E0]
- 昔は広告出したりブース作ったりしたら嫌がられたもんだけど
ずいぶん飼いならされたなぁw
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 10:35:28 ID:k4QbTdVk0]
- >>701
衰退衰退って２年前から何度ボカロは衰退してるんだよって思う
終わりなら終わりで良いよ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 10:39:59 ID:QnjqDGMq0]
- >>714
うん。それが普通の対応でやりたきゃやる、やめたきゃ止めるでいいと思う。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 10:53:02 ID:QnjqDGMq0]
- 個人的には同人なら自由にやらせるスタンスは東方やヘタリアも？がやってるから
ボーカロイドみたいに企業がある程度管理しつつその枠組みで創作をやらせる
スタンスは興味深いのでこの路線でやってみて欲しいけどね
出自が同人ゲームやWEB漫画とＤＴＭソフトではキャラクターへの対応がそれぞれ違って当然だと思うし
音源部分には制約が無いがキャラクター部分の暴走は必要に応じていつでも制止できるような
枠組みを作ったクリプトンの対応は音源ソフト屋として理にかなってると思うし
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:15:22 ID:U9wHbt8N0]
- 別に東方だろうがヘタリアだろうが暴走は止められるけどな
下手な仕組みを持たなくても
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:21:45 ID:k4QbTdVk0]
- 今回のは止められたくない
胸張って同人したい人向けだろ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:28:41 ID:E6gYOn2E0]
- >>721
実際そういう問い合わせに応えた結果のモノだしね＞ピアプロリンクやPCL
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:29:51 ID:qYxr46d00]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜色んなところで堂々と胸張って議論したい
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜悪いことは言わない、大人しく隔離されとけ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:39:32 ID:PJwSn++f0]
- 理想を語るのは結構だと思うが、PCLやピアプロリンクが厳密に運営されるように
なったら、影響を受けるのは同人だけじゃない。ニコニコだってそうだ。
他ジャンルとのコラボも出来ないし、結果的にはボカロ界からの人の流出を促進するだけで
一方的にボカロ一人負けの状態になるだけだろう。
PCLやピアプロリンクに対して否定的な態度が多いのは、現実を考えたらそうせざるを
得ないだけの話だ。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:45:40 ID:E6gYOn2E0]
- > PCLやピアプロリンクが厳密に運営されるように
そもそもそれが誤解なんでは？
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:48:18 ID:W+1U8zis0]
- >>724
まあ、ニコニコはPCL基本でピアプロリンクは無関係だしね。
動画の作者には、「ピアプロの絵を使う」か「他の人が使えるようにピアプロに絵を上げてね」と言ってるし。
ところでPCL要約が変わってるけど、これならまあ誤解のしようもないか？
ttp://piapro.jp/license/pcl/summary
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:50:47 ID:QnjqDGMq0]
- ボカロ一人負けとか人材の流出とか何でそんな考えになるかなぁ
やりたい奴がやりたい時にだけやればそれでいいやん
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:57:30 ID:E6gYOn2E0]
- ボカロしかやっちゃいけないのか！みたいな？
というかボカロ使ったからって、ボカロのカテゴリや界隈に属さない
曲や動画があってもいいと思うんだけど。
自分もそういう動画あげてるしなー、一応使用ボカロ名はあるけど
ボカロは前面に出してない。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 11:57:42 ID:PJwSn++f0]
- まあ、ここの住人がどうこう言おうがもはや流れは変わらないだろうから
どうでもいいことかもしれんが、結局PCLやピアプロリンクを普及させようと
躍起になっても、自分たちの首を絞めかねないことは覚えておいたほうがいいと思う。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:03:04 ID:QnjqDGMq0]
- >>728
それは同意
P名やボカロ系タグで片っ端からオリジナル曲に色つけて
囲い込み運動が却って自由な創作を阻害してる所あるよな
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:09:07 ID:E6gYOn2E0]
- 誰か躍起になってたのかな？
ちなみに自分はPCLやピアプロリンクが使えない動画の方が多いので
使うとか考えることもないなぁ。
ピアプロにイラストはあげてるけどね、もう1年はあげてないけど。
なんで使えない動画が多いかというと、ギロカ（このレスは切断して省略されました
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:14:22 ID:PJwSn++f0]
- そもそも一部の人間が使えばいいと思っているなら
いちいち同人叩きとかする必要ないと思うんだがね。
まあもっとも、同人叩きしてた人は法的に完全に白にするべきだと
考えていそうな口調の方が目立つけどもw
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:15:25 ID:QnjqDGMq0]
- 同人叩き？
勝手な俺様理論をここで主張してるからそれはおかしいと言っただけだが
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:19:45 ID:oO+m7Y+SO]
- 枝を見て森を語る人とだけ意見を闘わせたいなら、それ以外の人はNGにすればいいと思うよ。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:20:35 ID:PJwSn++f0]
- >>733
昨日の流れを見て思っただけで、別にあんたには言ってないよ
まあ、そういう自覚を持っているのかもしれませんがw
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:22:29 ID:QnjqDGMq0]
- ルールを守らずに同人活動したい人は著作権侵害の犯罪者の自覚を持って
自己責任でコソコソ隠れてやってればいいんじゃないの？
別に俺は通報しようとは思わないし
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:27:30 ID:PJwSn++f0]
- そういう言わなくてもいいような余計な一言を付け加えたりする時点で
同人蔑視の考えが筒抜けになってしまってますよw
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:28:22 ID:qYxr46d00]
- >>736
犯罪者のひとことが無ければ同意できるのに
お茶でも飲め
つ旦
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:43:51 ID:QnjqDGMq0]
- >>738
何故だ？そこ重要だろ
その意識が無いからこんな所で正当性を主張するわけで
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:46:19 ID:PJwSn++f0]
- 君は同人を叩きたいあまりに肝心なことを忘れてしまっているんだよ
別に著作権違反で犯罪者なのは、ニコニコで活動している多くの人も当てはまる
それこそ有名Pでもね。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:49:09 ID:QnjqDGMq0]
- >>740
そのとおりだよ
ニコ厨もルール無視の同人も同じだよ
忘れてないし全然否定しない
犯罪行為だとわかっているから他所の板でニコ動の正当性を主張する事もしない
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:54:46 ID:PJwSn++f0]
- そうですか、君の今までのレスは完全にニコニコのほうは置き去りにしてるように見えましたがw
まあ、そんなことは別として、いずれにせよ犯罪者だのなんだのは
空気読めていない発言には何も変わりませんがw
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 12:59:28 ID:QnjqDGMq0]
- ルール無視同人はこんな所に出てきて俺達がボカロを支えてるみたいな事言わない方がいいよ
それってアニメのMADや丸上げ作ってこれが宣伝になってるんだ（ｷﾘｯ
となんら変わらないから
隠れてコソコソやってればいいんだよ。
それか同人板でお仲間と話してればいい
みんなそうしてるだろ？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:02:11 ID:PJwSn++f0]
- あらあら、ついにキレちゃいましたか。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:02:41 ID:QnjqDGMq0]
- >>744
どこが？
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:08:11 ID:PJwSn++f0]
- >>745
ずっと貼り付いてて３０秒で即レス返してくるところとか？w
まあ、それはおいておくにしても、そもそも同人がボカロを支えてるなんて
誰も言ってないと思うのですけどね。あくまでもボカロ文化の一端を担っているというだけで。
だいたいルール無視はニコ厨も同じだと言っておきながら、なぜ同人だけを
そんなに目の敵にしているのかとw
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:10:05 ID:zAprXXMB0]
- ニコ厨代表の痛い人が今出てきてないからってだけでは
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:10:45 ID:QnjqDGMq0]
- >>746
犯罪者同人が俺様理論を振りかざしてここで正当性を主張しているから
著作権無視のニコ厨が犯罪者なのは否定しないって言ってるだろ？
別に同人だけ犯罪者だと言ってるわけじゃないんだが
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:13:58 ID:KpQvMFfE0]
- これは、鉄槌君復活の兆しか？
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:14:39 ID:fFtYUAWXO]
- PCLやピアプロリンクに従えばクリプトンは止められなくなるんだが
従わなければ今までどおり止められる可能性が残る
止めるための規約と思ってるのは理解不足
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:16:41 ID:QnjqDGMq0]
- 俺は鉄槌なんか下さないよ
何の得にもならないし面倒臭い
著作権無視同人は犯罪者なんだからコソコソ隠れてろって言ってるだけ
全ての同人が犯罪者だと言ってるわけじゃないから勘違いするなよ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:18:02 ID:PJwSn++f0]
- >>748
だからどこに正当性を主張している人がいるのかとw
もう放っておいたほうが余計な混乱も生まれないだろうし、
間口がせばまるのも避けたいとう人はいても、
それが正しいことだと主張している人はどこにもいないと思うんだがw
少なくとも、同人が黒なのは誰だってわかっていることだろう。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:19:47 ID:QnjqDGMq0]
- >>750
従えば止められなくなるね～
従えばいいじゃないか
但し従わなければそれを根拠にいつでも制止できる。
何か俺の言ってること間違ってる？
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:21:20 ID:QnjqDGMq0]
- >>752
黒なら黒らしく大人しくしてればいいじゃないか
権利者には権利者の都合があるんだろ
同人だって勝手に自分の絵使われたら怒るだろ？
三次創作とかむっちゃ叩いてるやないか
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:30:23 ID:PJwSn++f0]
- >>754
そもそも君は同人とか放っておけばいいんじゃねという類いの意見を
なぜか実際に同人をやっている人間の意見のように捉えているようだが
そこからして思い込み激しいんじゃないかねw
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:34:23 ID:QnjqDGMq0]
- >>755
実際に同人をやってる人間もいればそうじゃないのもいるだろう
同人は放って置くと同人の名の下に好き勝手やる場合があるから
権利者としてはそれは避けたいって事なんだろ
そのスタンスは理解できるから放って置けばいいとは思わないな
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:41:56 ID:QnjqDGMq0]
- www.youtube.com/watch?v=-AUfiX1h89E
4分あたりから同人ショップの話があるが年商10兆円のアキバドリームだってさ
権利者としては同人の名の下に好き勝手やらせて無視出来る存在じゃないんだろ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:43:27 ID:PJwSn++f0]
- >>756
実際に同人やっていない人間かもしれないとうことがわかっているのであれば
とりあえず勝手にレッテル貼りして、同人板でお仲間と話してろとか
ここで主張するな、大人しくしてろとか言うべきではないことも
理解してくれたのなら幸いなんだがね。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:47:38 ID:E6gYOn2E0]
- 何も見えないw
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:50:15 ID:Gx44w9zc0]
- １０兆ってなんだよ
どこの企業グループだよｗ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:53:01 ID:fFtYUAWXO]
- >>753
なにが言いたいのか解らんが
PCLやピアプロリンクができたから止められるようになったんじゃないだろ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:54:14 ID:QnjqDGMq0]
- >>760
すまねえｗ10億だった
これは謝る
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 13:54:48 ID:E6gYOn2E0]
- >>760
同人市場って総額で何百億単位じゃなかった？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 14:19:03 ID:vtuHN9mm0]
- ID:QnjqDGMq0がPCLやピアプロリンクを理解しているようには思えないが…。
同人の現状と法律の摺り合わせのためのものなのに、一方が悪いとして対立を煽ってどうするんだ。
内容だけじゃなくて意義も理解した方がいい。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 14:44:25 ID:U9wHbt8N0]
- >>763
同人市場の規模は512億円
その半分がヲタ内部でループしてるだけだから鉱脈はある
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:45:04 ID:E6gYOn2E0]
- >>765
内部でループしてるってことは、外部に流れたら市場萎まない？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:45:30 ID:d3GeSWIX0]
- >>765
ループ外へ金が流れ出すと
中で流れる金の量が減ってしまう
金額は多いように見えるが粉飾決算みたいなもんだからな
IT系でよくある金の流れでいうとこんな感じ
[発注元]－<1億円>→[元請]－<8千万円>→[二次請]－<6千万円>→[三次請]－<4千万円>→[四次請]
元々 1億円 の仕事が数字上は 2億8千万円 の仕事に見える魔法
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:48:04 ID:nE8tbcuv0]
- 循環経済ってどこかで外部からの金の流れを作らないといずれは崩壊するって聞いたな
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:52:00 ID:XOhkaR+60]
- この場合の外部は君たちの親
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:53:40 ID:E6gYOn2E0]
- >>768
崩壊はするかもしれないけど、入れる方も出す方も必要な訳で。
つまり大きな流れに一部が組み込まれる訳ね。
大して鉱脈云々の話だと、外に出す方しか見てない訳で…
とはいうものの、閉鎖した流れになるのは同人の性質上
仕方ない事なので。
変に外からの流入の方を考えると、問題の方が多そうな気もする
最近のコミケとかの流れを見るに。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 16:00:51 ID:nE8tbcuv0]
- アキバっていうかオタって人間に牧場で飼われている羊に例えられることが多いけど
定期的に毛を毟り取り続けるには餌を用意しないといけないし囲っておかないといけない
それが、柵は雪崩のような何かで崩壊するわ、所々で凄く美味しい餌をまく奴らが現れるわ
人の土地に入って牧場経営する奴らが何千と現れるわで大変だ
子羊の数は年々減ってるというのに
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 16:10:45 ID:k4QbTdVk0]
- >>724
厳密に運営とは？
PCLは白にできるのを白くするだけで付いてない動画が黒いわけではないのだが
>>728
PCLはキャラの話でボカロ本体は関係ないぞ？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 18:53:52 ID:KCXMHj010]
- パク
www.nicovideo.jp/watch/sm8979370
piapro.jp/content/y4hkxo9ve2a4mpjr（コメント：かつてない程真面目に描きました）
ラレ（元）
www.s-style.tv/wp/wp-content/uploads/2009/05/b82.jpg
www.nicovideo.jp/watch/sm6730909（殿堂入り済み）
議論する余地も無いがこのスレにお似合いなので貼っとく
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 19:02:42 ID:Gx44w9zc0]
- >>773
あぁこれ似てると思ってたわｗ
比べたらトレースなのかよｗ
なんでバレないと思ったんだろ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 19:39:40 ID:YqHjKLx40]
- >>773
ここでも問題ないと思うが、どっちかというとヲチ向きじゃねw
こうなってくるとむしろ楽曲作者が微妙に気の毒だ。
ニコのうｐ主も気付かなかったから同罪っちゃ同罪かw
たしか下の曲は割りと有名なPの作品だが、貼られるまですっかり絵は失念してた(´･ω･｀)
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 19:42:48 ID:E6gYOn2E0]
- イラスト上手いのにねえ、塗りに感じとか。
なんでトレースするかな？
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:00:13 ID:vNsVf5Ow0]
- ニコニコに動画上げるのも同人だろ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:07:53 ID:k4QbTdVk0]
- 問題にしてるのはお金のやり取りがある場合の話な
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:08:07 ID:KCXMHj010]
- あー、>>773の匁のパクリ動画（上側）でイラストのトレスを指摘するコメントが今全部消されたわ。
まんまトレスなのに火消しに入ってる、これはまずいな
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:09:54 ID:q2zOIQuSP]
- 運営削除されるような書き方するからだろカス
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:17:02 ID:oKNLlznM0]
- トレスが問題なら絵師に言うべきだろう。
動画で指摘して何になる。使った動画に問題あるから消せと言うのか。
連帯責任ってか。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:23:32 ID:KCXMHj010]
- その通りだろう？
別に批判してるんじゃなく指摘してるだけだし、そのコメすら全部消して
何事も無いかのような状態を維持するとか逆に元絵を描いた作者に失礼だと思わないのかね？
何を考えて「動画で指摘するのは筋違いだ」とか言ってんだよ。お決まりの脊髄レスなのか？
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:30:18 ID:q2zOIQuSP]
- コメ消してるのは運営だぞ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:36:56 ID:9AhDUpaQO]
- 描いた本人が上げた動画ならともかく借りた側の動画で言われても
動画主は確認できないんだし荒らしと変わらない(判断･区別ができない)だろ
しかも消したの運営かよｗ
>>779のレスが全部無意味だな
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:45:36 ID:KCXMHj010]
- いや誰かが通報しないと消されないだろ？
元絵の作者の感情も考えず動画の維持しか考えてないのがモロバレじゃん。
ましてや元絵描いた鬼猫さんは現在ボカロで活動してるんですよ？
本人からしたらその動画で誰も自分の絵の指摘コメしてなかったら色々な意味で傷付くだろう。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:47:58 ID:oKNLlznM0]
- ピアプロを使っても、使った作品に瑕疵があれば連帯責任かよ。
それじゃピアプロを使う意味なくね。
クリは創作のツリーとか言ってるけど、
ツリーのどこか瑕疵が一カ所でもあると、ツリーごと倒れてしまうな。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:49:44 ID:E6gYOn2E0]
- ヲチスレでやったら？
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:53:24 ID:vNsVf5Ow0]
- >>778
頒布と企業的な販売を混同している
売るという観点では同じだが
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:55:48 ID:VvGIZGStP]
- 運営の消したコメまでうｐ主の責任かよｗ
今後嫌な動画あったら運営削除されるようなコメしまくって「うｐ主が通報したから削除された！」って騒げば良いのか？
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:56:37 ID:k4QbTdVk0]
- >>788
頒布とニコニコ、pixiv等の無料公開は別なのは理解してるか？
企業的な販売は専門の契約
頒布はピアプロリンク
ネットで無料公開はPCL
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:15:34 ID:9AhDUpaQO]
- ＞元絵の作者の感情も考えず
って動画主の作者の感情も考えてないやつが何を言うか…
つか削除された※見てないんだがどんな書き方だったの？
その※でパクリ元の絵が分からなかったら単なるイチャモンにしか見えないしな
ただ「この絵はパクリだ！」とかならそりゃ削除もされるわ
絵を描く側として物凄くぶっちゃけていうとこのパクリ側レベルの画力の人に
パクられても「ハイハイ頑張りまちたねー」程度の感情しか起こらないよ
のぼる↑Pの方くらい描ける人だと心境も変わってくるが…
もちろんこれは自分個人の感覚だからこれが多数派で正しいとは言わんが
元のピアプロの方でトンズラこいてないこの状況でわざわざ動画の方に
凸する理由がないね
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:20:34 ID:oKNLlznM0]
- >>790
色々理解されてないから文句がでるんじゃね。ギロカクでさえ知らない人混乱する人はいる。
詳しくない人に理解出来ない方が悪いと言うためには、理解される為のそれ相応の努力をした後なんじゃねーかな。
昔、理系のレポート提出の時に言われたなぁ。
「提出する前に親に読ませろ、親が読んで理解できないレポートは失格だ」
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:25:31 ID:KpQvMFfE0]
- >>785
当事者に任せておけば？ 周りで騒いでもしょうがねーだろ。単に騒ぎたいだけか？
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:29:08 ID:vNsVf5Ow0]
- 無料頒布はPCL使えるよ
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:49:10 ID:vtuHN9mm0]
- >>792
たとえ人並み以上の頭を持っていたとしても、自分の興味から外れた分野に対して人は驚くほど無知だ。
知ることを避けているとさえ言ってもいい。
知ろうとしている人間に理解してもらうことは、努力や工夫でなんとかなろう。
だが、知ることそのものを最初から拒んでいる人間にその労力を傾けるのは、鉄壁の要塞に一人で攻め入るようなものだ。
聞く耳を持たぬ者に対して言葉はあまりに無力。
相手の言から矛盾点を見つけ、あわよくば貶めたいという明確な目的を持っていればなおさらよ。
理解される為のそれ相応の努力をする相手は選んだ方が良いぞ？
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:55:12 ID:k4QbTdVk0]
- >>794
理解してたならよかった
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:01:27 ID:vNsVf5Ow0]
- お前らが何を議論しているかは理解していないけどなｗ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:38:09 ID:6JXyfOji0]
- ネットでの作品公開は有利か不利か
公開日時： 2009/12/02 12:00
japan.cnet.com/blog/macalie/2009/12/02/entry_27035637/
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:39:45 ID:oKNLlznM0]
- >>795
聞かぬ者は聞かぬ理由があるのだろう。
その理由を理解せず理解しようともせず、ただ突進しても無駄な努力だ。
強制力を持つ者は、理由など聞かずただ力を正当に行使すればいいのかもしれん。
だが音楽狩りにであった者は知っている。その先にある理不尽な怨嗟の感情を。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:01:51 ID:vtuHN9mm0]
- >>799
>その理由を理解せず理解しようともせず、ただ突進しても無駄な努力だ。
へぇ、わかっているじゃあないか。
たとえその理由をこちらが理解したとしても、相手に理解させる助けにはならんしな。
何であれ聞かぬと決めた者の意志が固ければ、理解させようなどというのはどだい無理な話。
こちらに背を向けている者と話す気になどならんからな。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:11:15 ID:ifbSNY1W0]
- なんでそんな中二病的な書き方してるんだｗ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:17:16 ID:du6l0MjL0]
- PCLやピアプロリンクの話が出ると、
反対派の人がまるで同人の代表者のような口ぶりで「衰退だ衰退だピアプロリンクやめれ」と騒ぐ
そうすると同人に対する悪印象が深まる…
同人の人の中には反対派だけじゃなく賛成派や無関心派も多いと思うし
音楽系の同人の中は、キャラクターを堂々とつかう手段があることを
歓迎してる人も少なくないと思うんだけどな…
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:35:38 ID:E6gYOn2E0]
- 自分の意見をあるグループの代表的意見や、世間一般的な見方とするように語るのは
逆説的にその意見を自分以外に評価する人が居ない（知らない）という事だと。
一般的な考え方なら、殊更言われなくても伝わってきますからねえ。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:53:16 ID:vtuHN9mm0]
- >>801
それが赤聖神アルバヤールに選ばれた者の運命（さだめ）だからだ。
恐れるな！シュノイヤークの刻（とき）は近い！
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:59:49 ID:3dtEYNAo0]
- さて、どちらにしろ意見はただの意見だ。多数派少数派も意見の意義にはあまり
関係がなかったりする。イメージが良いか悪いかも、イメージで語る人間のいう事など
そもそも信用できないし。そんなこたぁどうでもいいから内容を検討すればいいんでない。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 02:17:38 ID:ds7BJSdM0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8982990
ﾜﾛﾀw
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 02:57:00 ID:sDL4V3eu0]
- PCLやピアプロリンクを使う人が実際にここまで少ない以上、
やはり歓迎している人は少数派だと思うがね。
法じゃ人は動かない、情で動く。
おそらく、PCLやピアプロリンクはちょっとユーザー側に近づきすぎてる感じがあるのよね
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:01:15 ID:Ya7cQm500]
- ピアプロから借りて来たら自動的にPCL適用されているけどね
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:10:49 ID:sDL4V3eu0]
- まあ、あとはPCLやらピアプロリンクに関わりたがらない人が多い理由は
なんとなくこのスレが体現している気もするなｗ
結局はこのスレみたいに面倒くさいことになりたくないってのが
大半の人の本音だと思うｗ
別に権利を守りたくないとかそういうのではなく、ねｗ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 03:22:22 ID:tdEII8a/0]
- ピアプロリンクやPCLが作られた大きな理由の1つだった
問い合わせ対応業務の軽減には効果あったのかのう？
ピアプロリンクが出来る前から問い合わせしてた人が
リンクやPCL使ってるなら成功なんだろうけど
よく分からん、面倒、うさんくさいとか理由で使わないって人もいるんだろうか？
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 04:46:48 ID:M3Ds+QIv0]
- PCLを使う／使わない、っていう言い方をすること自体がPCLを理解してない感じよなあ。
あれは「非営利なら自由に二次創作していいよ」ということをライセンスの形式で宣言した
だけのもので、二次創作を公開した時点で自動的に適用される。
クレジットはあくまでもお願いなので必須ではないだろ。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 08:03:27 ID:8dHiABsS0]
- >>811
法律と同じで、知らなかろうがすでに適用されてるんだよな。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 08:53:33 ID:h0zX8ziLO]
- 実際にトラブったときの面倒くささはピアプロリンクやPCLの比じゃないけどな
あらかじめ潰しておくか、そのとき考えるか、どちらもありだ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:00:22 ID:Ump+f6tCO]
- ぶっちゃけ、めんどくせー事が嫌なんだよ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:06:42 ID:dXauAJxDP]
- ならチラシの裏にでも書いてろって話だと思うぞ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:06:52 ID:tdEII8a/0]
- クリに問い合わせして許可取りに行くのと
ピアプロリンクつかうのとどっちが面倒なの？
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:08:09 ID:afp+znb60]
- クリプトンボカロキャラ使わなければいいのに
使うの面倒臭いだろ？
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:11:57 ID:rCHbkFbzP]
- ＞実際にトラブったときの面倒くささ
てか、事例的には「いきなりタイーホ」、これ一択で
面倒臭いなんてレベルじゃないw
法的裏付けがないってことはごにょごにょもめる余地すらないってことで
強権発動まで問題が表面化しないってだけのことだからな。
ちょっと前までは同人界にもちゃんとアングラ感覚は残っていて
二次同人にとってポケモン事件とかは全然他人事なんかじゃないっていうことを
意識してやってたもんだが、同人ショップとか出来て変な安定感が出来て以降
なにか「権利」のようなものを持ってるとカンチガイしてるヤツが増えた。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 09:36:43 ID:dpoq9+UU0]
- つまりギャーギャー騒いで内輪もめで自滅してｳﾏｰが狙いなんだろ。
ニコニコでボカロ関連の動画の目を敵にしてる連中は少数ながら声は大きい。
まぁ東方アンチと似たり寄ったりの連中だが……
東方アンチ＝ボカロアンチって可能性もありうるわけだが……
現に炉心と林檎で毎時マイリス2000以上の工作をしてる工作員は同一人物らしいし。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:40:31 ID:IMRO/iqkO]
- >818
>カンチガイ
ポケモン同人誌事件までさかのぼらなくてもドラえもん最終回事件や
スパロボパロディムービー販売差し止め事件とかそんなに古い話じゃないとおもうんだけどねえ。
あと以前ボカマススレでアイマス側の人がPCLについてすごく冷静な評価してた記憶がある。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 10:53:20 ID:pzfbVsEz0]
- >>819
工作の人よほど暇なんだなぁ。
俺らからすると時間とエネルギーと金のムダだと思うけど。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:33:16 ID:kZIvJqLQ0]
- 俺はネットオンリーの活動しかしてないけど、ピアプロにあげてた素材を
何度か使われたことがある。しかし、そのうち半分は他アニメのキャラ使ってたり
あるいはCD音源をそのまま使用しているような著作権侵害動画だった。
でも、やはり使ってもらった側としてはそれについてどうこう言うのも現実的には厳しい。
使うなとか言ったらトラブりそうだし。
やはり、実際の創作の現場では、なかなかPCLやピアプロリンクみたいなものを
積極的に持ち出すのは、なかなか難しい場面に出くわすこともある。
避けられているのにはそういう一面もあると思うよ。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:40:32 ID:O+Lv5wqCO]
- >>821
ニコニコのランキング操作して俺がニコニコの流行を作ってる、って思い込んでるんだろ
実際運営が現状完全スルーだしニコニコの神みたいな全能感を味わってるんだろね
それ以外に大規模工作やる意味無いだろ？
ただ実社会に置いては何の価値も無いけどねw
今いる毎時マイリス4000撃てる奴もそれ分かってるからツイッター垂れ流したり予想スレに常駐してるんだろ
そこに彼の価値観を理解して賛否あれども構ってくれる人がいるからな
でもものすごく寂しい人生の無駄使いだよなw
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:59:05 ID:t+fV4rMN0]
- >>823
実社会に影響あるだろ。
工作でも目立てば一気に評価される可能性が高いが、現時点で埋もれてる
作者なんて、山ほどいる。
配信されたり、レーベルに注目されるかどうかは、再生、マイリス数が目安
だろうから、その後の人生に関わるかもしれない。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:03:55 ID:WAa9HpSX0]
- >>824
工作してる本人には何も残らないだろｗ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:14:28 ID:dpoq9+UU0]
- 実際今の炉心の状態を見てるとirohaさんが7月末に放り投げたのも今となっては正解の気がする。
一度完全に9～10月と小康状態（まぁいわゆる門番級工作)になってたのに、
今度は林檎と一緒に槍玉に挙げられて晒し上げの状態だからね。
ぼからん対象だったら今頃更に酷い状態になっていたはず。
ニコランだけでもコメが酷いのにそれ以上に影響力のあるぼからんだったらもっとアンチが酷くなってるかと。
まぁなぎみそさんは工作されても笑って受け流せる人だからまだ安心だけど……
あと上の方で出てた楽曲(>>773)は作者がイラスト変えて再うpしたっぽいね。
楽曲自体は悪くなかったからこれで騒ぎが納まればいいけど。
しかしせっかく世界の新着で完走したのにまさか楽曲外で騒ぎになるとは……
>>825
本人は荒れてるの見てｳﾏｰって満足感があるんだろw
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:49:12 ID:pzfbVsEz0]
- >>826
こんな事言うとあれなんだけど、「林檎」という曲も工作やられてるんだよね？
林檎さん（ボカロP）が引っかかってる訳じゃないよね？
もうろくすっぽニコニコ見ないからなあ。
トエト見たのは11月に入ってからだしw
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:51:13 ID:dpoq9+UU0]
- いや、東方の影絵PVのこと(´･ω･｀)
曲名から林檎って通称で言われてるけど、通じなかったかorz
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:53:53 ID:xZqOj5Wd0]
- 予想スレ民は自分達が世界の中心だと思ってる
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:57:16 ID:pzfbVsEz0]
- >>828
サンクス！通称で「林檎」と呼ばれる動画なんですね。
そりゃ見てなきゃ通じないし、東方は本当に興味の範囲外だから
落ち込む事は無いです。
見てても積極的に避けるだろうし（時間がもったいない）
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 13:08:06 ID:tdEII8a/0]
- 工作員は凄い動画に群がるってのを地で行く現象だね＞影絵PV
真偽は定かではないがマイリストだけじゃなく再生、コメントもスクリプトで
回してるって噂もでてくる始末
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:09:52 ID:IMRO/iqkO]
- そういえば政治カテにねじ込まれた方の昨日のセカチャクはどんな雰囲気だったん？
正直180度どころか540度くらい客層が違うカテ同士一緒にしても
双方メリットがない気もするんだけど。
運営がなに考えてるのかさっぱりわからん。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:25:16 ID:tdEII8a/0]
- 政治26、ボカロ5、東方0、アイマス2、その他2
昨日取り上げられたやつ
なんつーかボカ廃視点だと政治動画にあんまり興味もてなかった
コメントはまさにごった煮状態だった
今日はどうなるかさっぱりわからん
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 17:49:37 ID:OesAbZ5h0]
- 政治動画は結論ありきで誘導しているからねぇ
鳩山が脱税しまくっているのは話にならないが
正直なところ、国民が豊かな生活を送れるなら指導者がどんなに私服肥やそうがどうでもいいし
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 17:59:53 ID:P6FKi56K0]
- >>834
あれは傀儡にすぎないよ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 18:11:30 ID:rCHbkFbzP]
- なんかこの件はかなり露骨だな。
ニコが政治系に力を入れてるのはテレビでコントロール出来ない層への
アクセス手段として名を売ってメディアとしての政治力を増やす戦略なのは間違いない。
毎度やってる政治アンケートの威力も実はでかい。（あれ、サンプル層が偏ってる
だけで逆に具体的な分、数字としての意味は高いし、なにより母数の数がマスコミの
ヤツの100倍くらいある実はとっても恐ろしいアンケートだったりする）
で、今度は邪魔にしてる御三家の動員力を数的な影響力に変換してこれまた
売りにする気マンマンってとこだろ。
こりゃドワが赤字を理由にニコを閉鎖する可能性だけは絶無と断言できるなw
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 18:53:37 ID:wjkVJLfM0]
- あれだけ堂々と御三家を邪魔者扱いしたくせに、
政治動画を推してくために平然と利用するとか、恥知らずもいいとこだな。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:10:24 ID:zRODYY8r0]
- ニコがどれだけアレでも、ボカロＰはニコを去らない。
だから運営はやりたい放題。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:11:31 ID:ds7BJSdM0]
- ギロカクのギロンで背後にいる強大な黒幕の姿がうっすらと見えてきたな
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:13:42 ID:QcJO0BMS0]
- ニコに対抗できるサービスが無いってのがなぁ
みんなでワイワイやるには良いインターフェースなんだよな、悔しいけど。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:23:40 ID:roLn0N730]
- みんなでワイワイやっているところに、政治と宗教の話は御法度なんだけどな。
そのうち宗教チャンネルとかできそうだな、金持ってるところにはいいツールだろうし。
変な誘導さえしなければ勝手にやってろだが、
誘導しやがる気満々が透けて見えるのは勘弁して欲しいものだ。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:39:40 ID:8jOMGHsU0]
- >>773はライセンスを停止されたんだけど、動画の方はどうするんだろうね。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:41:36 ID:xZqOj5Wd0]
- とっくに再アップされてる
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:41:47 ID:0jFBWBP4O]
- 無理無理
だって運営側にはアンチ御三家が山ほどいるから
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:43:19 ID:I1vcdnc60]
- 運営には政治マンセーが山ほどいるの？
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:46:08 ID:0jFBWBP4O]
- >>845
うん。それでいて脳や思考回路が昭和で止まっちゃってる
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:46:18 ID:QcJO0BMS0]
- 政治マンセーかどうかは知らんけど、お金出してくれるところとは仲良くしたいんだろうね
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:05:03 ID:m4LC4YJt0]
- ところでミクの戦歴を知っていてもGoogle入力ソフトをお試ししてるの？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:15:27 ID:+T3yWqHw0]
- 戦歴に名前が載ってることも含めて（？）ぐぐるとニワ（ドワ）ってある意味似てるよな
とりあえずやりたい放題やって、何かあっても文句言われてから初めて対処する、みたいな風土が。
それが良いか悪いかは別として。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:17:09 ID:roLn0N730]
- ミク絵情報の早さにに完全に置いてきぼりされた
愚図でのろまなGoogleがどうしたって？
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:18:11 ID:afp+znb60]
- >>848
戦歴知ってたら使わない理由があるのか
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:21:39 ID:EsAIpKPdP]
- 平仮名とはいえ、アイマスギロカクの方の「ぎろかくWiki」と被ってしまうので、こちらの名前を変更しました。
>>848
面白そうなので使ってます。予測変換でギロカクは出るのにギロカクたんが出ないのが残念ですが。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:27:17 ID:5CvvObhc0]
- >822
著作権侵害動画に使われては居ないが
イラスト作者の意図に反する動画に使われたので
権利者削除してもらったニコニコ動画作品ならある。
ニコ運営は速やかに対処してくれたよ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:38:13 ID:dXauAJxDP]
- むしろミク（ボカロ）の軍門に下ったって事で良いのではなかろうか＞Google日本語入力
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-4758.html
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:37:54 ID:R1FPuguR0]
- 陰謀論はキモイな、なんで政治について話すやつは変な雰囲気が
あるのだろう。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:09:49 ID:8gjwOnmTP]
- 政治そのものが腐っているからさ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:12:53 ID:aSbl85nP0]
- なにその政治以外は腐ってないかのような言い回し
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:18:29 ID:vEPHDs6C0]
- 政治家も腐女子の萌えの対象になっているという意味でも腐ってるな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:27:04 ID:/wwt40nq0]
- ニコニコのマイリス工作員って、愉快犯じゃなくて商売でやってるんじゃないの？
今はスクリプトの技術力を高めておいて、いずれ
「ニコニコで高ランクになった動画は商用展開の話が舞い込みますよー」
「そのニコニコのランキングを私は自在に操作できますよー」
「自分がプロ作家になる為の投資と思って私にお金振り込んでくれれば、サクッとランク操作してあげますよー」
ってのが目的でしょ？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:56:52 ID:tdEII8a/0]
- >>859
ぶっちゃけるとそこまでやるなら自分で調べて工作員になったほうが安くつく
それに幾らとるんだが知らないけど、現仕様だと1万円ずつ時間毎につぎ込んでも上位に来れるしね
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:27:58 ID:36bM6oZD0]
- 工作員のツイッターとか見ると、そんな商売のことなんて微塵も考えて無さそうな、
率直にいえばちょっと足りない感じの人って印象だった
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:51:02 ID:eznVa0aJ0]
- セカチャクは、正直政治と御三家まぜるんだったら、
まだ御三家からその他を分離させて政治に加えたほうが
バランスがいい気がするけどな。
まあ、車窓はそんなに嫌いじゃないけど。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 00:51:41 ID:15MWMaJ10]
- そんな工作売り込むほどのしたたかさは感じないよなあ。
もしあれば何人かのPに接触しているはずだが、そういう話は聞かないし
むしろ困ってさえ居る。
工作を理由にPにたかっても、Pが無視して他の動画作ってしまえば
全く無意味だし、派生動画まで操作しきれないだろうしね。
結局一人の工作は多数のファンの前には霞んでしまうよ。
ニコニコ以外でも最近そんな流れはよく見るけど、ネット工作が通用するのは
狭い範囲でリアルに繋がりが薄いコミュニティ程度だよね。
オレオレ詐欺なんかもそういう類いだ。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 01:00:16 ID:8gqy7nf70]
- >>862
聞いたところによると政治は投稿数も来訪数もかなり少なかったらしい
その他入れたところで人こないと読んだんだろうね
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:16:27 ID:9mIt7GfJ0]
- 流れも見ずに書き込みすまん。
そそそPのLooking forって曲SkilletのComatoseって曲のパクリ？
始めて聞いた時自分もパクリかと思ったんだよね。
今嵐みたいな奴が居て、他にもそう思う奴が居るんだなって思ったんだが、
こういう結構有名な曲でも「パクリだろ」っての多いのか？
他のスレで昨日聞いたら意外と他の名前が挙がってたし、こういうの議論しないのかな？と。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:32:59 ID:phnGqFX80]
- そう思うなら検証動画作ってあげて来い
パクリだったら叩いてやるぞ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:34:28 ID:vsid0s7BO]
- 議論つってもその手の話は最終的に鉄槌君にしかならんから不毛としかいいようがないしなあ。
人にもよるし状況にもよるから一概にはいえんけど
個人的にはメロディーを丸々一番分パクったくらいの勢いでないとあんま追及する気にはならんなあ。
例えばサザエさんのエンディング曲のイントロがある洋楽のイントロまんまというのは有名な話だし
R-TYPEのボスのテーマはスタン・ハンセンの入場曲で有名なサンライズとよく似てるし。
件の曲は聞いてないから断定は避けるけど追及するされるべきというくらいそっくりなん？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:36:10 ID:36bM6oZD0]
- kokeshiスレの鉄槌君は日本語が通じない人が多かったなぁ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:42:57 ID:7q/QEkCv0]
- 意図せずに被ったりすることがマジであったりするから困る
その被った先が明らかに全く聴いたことも無いようなものであることもあるが、
本当に困るのは
「過去にどっかで聴いたことがあるものが何かの拍子で浮かんできて
それを自分が思いついたものと勘違いしてしまう」ってパターンだ
途中で気付いて慌てて該当部分を破棄したこともあったが、最後まで気付かないと……
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:44:29 ID:8gqy7nf70]
- ８小節までなら平気とか聞いたような気がす
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:48:08 ID:36bM6oZD0]
- 小説趣味で書いてるけど、似たようなことあるなあ
これ○○のパクリじゃね？って言われて、いや読んだことすら無いんだけどみたいな
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:54:14 ID:Q66qD/je0]
- 「似てる」じゃなくて、いきなり「パクリ」と言ってやって来るところがなぁ…
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:03:14 ID:9mIt7GfJ0]
- マジで一回聞いてみてくれ。あまりにも露骨だから。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:03:23 ID:phnGqFX80]
- まあ話すにしても検証動画が出てきてからだな
聴いた事もない曲同士じゃ比較しようも無いし
ここで話すのが不適切なら別スレ俺が建ててやってもいい
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:08:54 ID:9mIt7GfJ0]
- 検証ってどうやりゃいいのかな？
そそそPのLooking forのタグから本家繋がってるんだけど。
一回聞いただけで絶対にわかるぐらい露骨だからまず聞いてみて欲しい。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:11:20 ID:phnGqFX80]
- 検証動画作れない奴はパクリと言うのは印象でしかないから通用しないぞ
kokesiの時はきっちり作ってあったし>>773みたいにソースを出せ
検証動画はkokesiの時の奴を自分で探して参考にしろ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:11:53 ID:/gkDc/7NO]
- >>869
教授（坂本龍一）が同じ事を言ってましたね。
ショッピングモールで流れていた曲を拾ってしまって、誰のなんて曲か分からないけど
気付いた時点でボツにしたとか。
プロの世界でもそんなもんでパクり疑惑の曲でも「ファンなので似ちゃった、ごめん」とか
実は師匠の曲に似てて師匠も気にしてないからOKとか、インスパイアしてたので
後でクレジット表記入れました、で済んでますからねぇ。
最近ので本当にアウトだったのは、最初から最後までメロディーラインが全く同じ曲位だよ。
それでもリリースして半年、２ヶ月以上は有線で流れてた。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:12:47 ID:GRPD8k4f0]
- 親告罪じゃないの
多数が許してもラレが訴えれば犯罪だし
多数が罰してもラレが訴えようとしなければ無罪
どちらにしろ私刑は意味無い
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:13:58 ID:/gkDc/7NO]
- >>875
誰でも付けれるタグをソースにしてどうするの？（w
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:15:21 ID:8gqy7nf70]
- 露骨っていうのは何曲にも渡って似た曲がボロボロでてくる位でないと
それ以外だとうっかりで済ませられられちゃうからなんともねぇ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:16:44 ID:kF6PPYgS0]
- あんまり音楽をふだん聴いていない人が、
少し似ているだけで、大騒ぎする傾向あるよね。
松田聖子の「Sweet Memories」
www.youtube.com/watch?v=J5ohAdIuTzs
と、Beginの「恋しくて」
www.youtube.com/watch?v=li3_xj-jqVs
とか、
rikkiの「素敵だね」
www.youtube.com/watch?v=kdxMqh8a4QM
と大塚愛の「プラネタリウム」
www.youtube.com/watch?v=3OAzc0iCDfY
ぐらい似ているのかな？
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:19:13 ID:36bM6oZD0]
- ジョンレノンだってパクってるくらいだしな
後でパクリ元の曲自分でカバーしてたけど
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:19:47 ID:Q66qD/je0]
- で、似てる、パクリだったとしても、そうでなかったとしても、どうギロンしろと？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:19:56 ID:vsid0s7BO]
- 携帯できけないからとりあえずタグだけ確認しようと例の曲とこいったけどアップされたの一月じゃん
何で今更？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:20:52 ID:phnGqFX80]
- 議論しようが無いなら別スレでやればいいだろ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:21:37 ID:b7tDhn8k0]
- >>884
ID:9mIt7GfJ0が「パクリだ！」と気がついたのが今だから
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:22:35 ID:9mIt7GfJ0]
- ようつべがあった。
パク
www.youtube.com/watch?v=jo-z4SqEnlM
ラレ
www.youtube.com/watch?v=jP0Ne9aW7UI
ラレの曲名間違えてた。The Last Nightな。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:23:48 ID:GRPD8k4f0]
- >>884
>877の例も半年放置だったようだし時期は良いんじゃないか？
気づいたのが最近なんだろｗ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:27:09 ID:9mIt7GfJ0]
- >>886 いや、前聞いた時これパクリじゃねえの？って思ってたけど
みんな絶賛だからそう思うのおれだけ？と思って忘れてたんだが
最近なんか嵐(ID:9mIt7GfJ0)が居て丁度上がってたから気になった。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:29:15 ID:Q66qD/je0]
- 自演かよｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:30:48 ID:9mIt7GfJ0]
- そそそPの？だとしたら自虐的すぎるｗｗ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:31:39 ID:3M3EnXyE0]
- >>887
これでパクリと思える耳が不思議でならない
どこがパクリだと思ったの？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:32:30 ID:GRPD8k4f0]
- >>889
＞嵐(ID:9mIt7GfJ0)が居て丁度上がってたから気になった。
お前かよ
自称荒らしかよ
といいたいのでは？
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:33:25 ID:Q66qD/je0]
- >>891
おまえさん、IDたどってみな。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:37:13 ID:phnGqFX80]
- ちゃんと音重ねて作らないと
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:37:16 ID:b7tDhn8k0]
- ただの釣りでした
終 了
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:38:07 ID:9mIt7GfJ0]
- あー。そういうことか。まあ否定したって証明できないから
別にかまわんが、>>892は何を聞いてきたんだ？
メロディーずっと同じじゃねえかｗｗ
こんなに被るのが普通か？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:40:32 ID:36bM6oZD0]
- ついに本性を出したなｗ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:42:22 ID:9mIt7GfJ0]
- 釣り扱いか。
まあちょっと検証動画何とかならんかやってくる。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:42:34 ID:3M3EnXyE0]
- >>897
えっ？
どことどこが同じ？
本気で言っているのなら、君の耳、音程取れてないよ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:44:04 ID:GRPD8k4f0]
- >>897
どのIDを書きたかったんだ？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:50:27 ID:9mIt7GfJ0]
- >>901 見直して気がついたｗｗ自分バカスｗｗ
pgnxdspq2z6DL7JX_Z1oIVUKWEEな。荒しコメ書いてる奴。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:52:11 ID:phnGqFX80]
- >>899
ま、検証動画頑張れや
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:53:13 ID:8gqy7nf70]
- 素人耳には似てると思ったがパクリかどうかは全然わかんね
こういう手法の曲だって言われたらそうなんかな、と思ってしまう
似てるとパクリの線引きってなに？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:54:25 ID:Q66qD/je0]
- 昨日も似たような話題見たと思ってたら、本スレの前スレ最後の方に来たやつか。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:58:42 ID:8gqy7nf70]
- ハンコック様の見下しすぎポーズで思い出したが～に似ているってコメは最初の頃にも
書かれてた記憶があるな
パクリだとは書かれてなかったが
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:00:05 ID:3sC91hV80]
- そもそもどう間違えれば自分のIDコピペするんだ？
なんか妙だなコイツ。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:02:34 ID:7q/QEkCv0]
- 今聴いてみたが
単に雰囲気が似てるとか、ギターが一部同じリズムだとかそういうレベルだよな
ド演歌同士が似たように聴こえるとかいうのに近い気がする……いやむしろそれより遠いかｗ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:10:42 ID:vsid0s7BO]
- 今回の件とは関係ないがMMDのジェダイ対決のやつで
パクリいってるやつがいたのには呆れた。
ちゃんとトレースだと本人が説明してるのに。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:13:12 ID:Df1HI4nD0]
- 4歳WIMを「リオナちゃんのパクリ」と言ってる奴もいたなｗ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:14:28 ID:kF6PPYgS0]
- >>909
「パクリ発見した俺様偉いだろう！」という自己顕示欲の方が、
対象をちゃんと見るという気持ちよりも優先しちゃうのでしょうね。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:14:31 ID:+IQ4rRd40]
- 「パクリ」で荒らす作戦に出たか。
絵のパクリで絵師遁走、関係ない絵を使用の動画も削除に追い込んだから
調子に乗ったか？
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:15:45 ID:GRPD8k4f0]
- ギロカクたんはギロンのパクリ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:16:04 ID:YO2cSBqB0]
- トレースはパクリだろ
オマージュとかインスパイヤっていう言葉もあるけど、
権利者を含めた受け手によって、判断されることだと思う
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:16:31 ID:9mIt7GfJ0]
- >>907 頼む忘れてくれｗｗ恥ずかしすぎるｗ
まあ自分の気のせいってことにするわ。
その方が精神的にいいし。
検証動画作りたいと思ったが仕事詰めでフラフラだし寝る。
まああれだ、Skilletはいい曲多いんでみんな聞いてくれ。
変な奴が紛れ込んですまん！
聞いてくれてもやもやがちょっとすっきりした。
これだけ最後に言わせてくれ。
このスレ全部読んで感動した。
二コのことすげえ真面目に考えてるおまいらに幸あれ。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:18:35 ID:bNg0SvHs0]
- ヨイショされて終わる議論
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:19:33 ID:36bM6oZD0]
- こういう終わらせ方する奴よくいるよね
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:20:35 ID:3M3EnXyE0]
- >>904
>>908も書いてるけど、ジャンルによってお決まりの型なんかもあるから
一般化して語るのは結構難しい
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:22:12 ID:b7tDhn8k0]
- 別に、寝て起きて休日に動画つくれば済む話じゃん…
わざわざ動画作るほどの価値も無い話なら最初から持ってくるな
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:25:13 ID:8gqy7nf70]
- >>912
のぼる↑Pがけしちゃったのかと一瞬思っちゃったじゃないか
消えてないよ、荒れっぱなしだけど・・・
消えたのはセカチャクで完走してた動画に使われてたピアプロ絵だよ
>>915
カコワルイ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:25:19 ID:GRPD8k4f0]
- 検証動画万能説みたいになってるのは何故？
人は流されるものだし検証動画が上がってる事で既に先入観が与えられてるような
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:26:38 ID:vsid0s7BO]
- >914
トレース元を自ら明らかにしてる以上それは模写に準ずるものだと思うがどうか
音楽でいえばカバーみたいなもんだ
最近はパクリという言葉にかぎらずとにかく一言ですませようとする粗雑な分類する人多いよね
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:29:47 ID:b7tDhn8k0]
- >>921
別に、「検証動画がでる＝パクリ確定」ではないよ
検証してみなければ、パクリかどうかの議論がスタート位置にも立たないってだけ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:31:52 ID:bNg0SvHs0]
- ちょっと資料用意して詳しく説明してみろ
と言ったら逃げられた。何しに来た
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:33:22 ID:GRPD8k4f0]
- 俺が言ってるのは検証動画での議論が万能って話ね
まぁ確認方法としては一番だと思うけど、ニコのコメってそういうのに向かないから
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:33:59 ID:+IQ4rRd40]
- >>920
のぼる↑Pは消えてなかったか、失礼。
まあ、荒れてる時点でどうかと思うが・・・
>>915
最後の3行はいらなかったと思う。
自分の失敗を取り繕ってるようで、余計に印象が悪くなる。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:34:23 ID:8gqy7nf70]
- まあ２つ並べただけで検証動画とか言われると印象操作甚だしいが
譜面（？）でもあれば検証っぽくなるんかね
そういえば1年位前に王道進行がマイリス1位になってボカロ界全滅ｗｗｗ
とか煽られた覚えもあるがその後さっぱりだったな
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:35:05 ID:YO2cSBqB0]
- 出典を明らかにすれば、何をやっても許されるわけではない
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:36:28 ID:w6waXoVu0]
- >>928
起源を主張すれば許されるようになるかも
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:37:00 ID:GRPD8k4f0]
- >>928
風刺なら許されますか？
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:39:31 ID:kF6PPYgS0]
- >>928
> 出典を明らかにすれば、何をやっても許されるわけではない
でも出展を明らかにしない場合とは、大きく意味が異なりますね。
オリジンを詐称するのかどうかという。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:42:36 ID:OKOuvtof0]
- トレースの場合は、元の動画が明示されていて
なおかつ、それをどれだけマネッコできるかという話なのだからパクリとは違うでしょ
いわばモノマネ
少なくともパクリという言葉の日常的な意味とは違う
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:45:02 ID:YO2cSBqB0]
- １．アイデアは出尽くしているから、重複なんて当たり前
２．ニコニコ動画等の文化は、資源を共有することによってハッテンした
１，２ということから考えると、こまけぇ（ｒｙ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:46:31 ID:YO2cSBqB0]
- >>931->>932
権利者を含めた受け手によって、判断されることだと思う
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:54:07 ID:OKOuvtof0]
- >>934
一般に「ぱくり」や「剽窃」「盗作」という言葉は、
盗んでいながら、それを自分のオリジナルであるかのように提示することに使われます
それと、君が言うような著作権侵害というのはイコールの概念ではないよ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:56:38 ID:Uy+e7PqE0]
- だからさ、「真似しました！」という主張に権利者や受け手が「パクりだ！」って言ったところで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じなんだが。
例えばそれを著作権侵害だとして訴え出るとかならわかるんだけど、別にそういうことを言ってるわけじゃないんだよ。
誰も、出典を明らかにすれば著作権侵害に問われることはないとは言っていない。
オリジナリティを主張していたものが、実は既存の創作物の模写だった場合に「パクり」と呼ばれるのがほとんどで、最初
から模写したと言っている相手に「パクり」とか言うのはいまさらなんだよ。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:01:08 ID:GRPD8k4f0]
- ちくわがくぽ事件の話がしたかったのか
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:05:06 ID:YO2cSBqB0]
- パクリ＝盗作という意味だったのか。それじゃあ話が合わないのは当然だ
単なる盗作だったら、議論の余地はないだろ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:06:14 ID:/gkDc/7NO]
- >>937
懐かしいけど、あれはなあw
個人的にはちくわさんが笑ってスルーすべき気がした。
なんか近所に住んでるらしいけど、一度話を聞いてみたいわ。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:02 ID:Uy+e7PqE0]
- >>938
自分が意味を間違えてたんでしょ?
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:12 ID:GRPD8k4f0]
- ＞ぱくりとは、大きな口をあけてものを食べるさまを示す言葉。転じて盗むという意味にも用いられている。
どういう意味だと思ったんだよ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:27 ID:vsid0s7BO]
- >パクリ=盗作
というかそれ以外の言葉の意味なんてあるんか？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:08:30 ID:/gkDc/7NO]
- >>938
すみません、新しい意味が付加されたんでしょうか？＞ パクリ
教えて貰えませんかねぇ。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:19:23 ID:2zuWEbZh0]
- 自分ら笑ってすますよと言うならともかく
他人に笑って済ませろよと言うのは何か違うと思うが
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:32:20 ID:vsid0s7BO]
- とりあえず>909で言ったジェダイ対決の動画ってこれね
www.nicovideo.jp/watch/sm8838897
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:37:38 ID:tNrNyensO]
- >>887
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:40:07 ID:+IQ4rRd40]
- 日本語が不自由な人だったか。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:47:30 ID:tNrNyensO]
- >>887
おっと、誤送信ｗ
もし自分で発見し気付いてたら自分もパクリだと思い込み大騒ぎしそうだｗ
確かに似ている所はあるけどね、パクリと言うにはちと厳しいかな自分の中では
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 13:00:01 ID:mhcXzoUh0]
- >>941
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜このギロカク 大きな口をあけてものをぱくりと食べたことなどない
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:09:22 ID:we06E/E70]
- 「ぼくらは街いちばんの盗人だったのさ。盗作の天才だな。」
ポール・マッカートニー（1984年12月のプレイボーイ誌でのインタビュー）
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:17:00 ID:1Jb1Tf/y0]
- パクリという言葉が妙に使われ始めたあたりから、なにかおかしい感じはあるね。
そもそもの起源をしらないでパクリだという人間もいるし。盗作という言葉なら、発言する方にも
それなりに根拠を示す必要があり、それ故に責任が生じる(間違えれば誰かの名誉を貶める)
という印象があるのに、パクリという言葉は何故か無責任に発していいというような空気がある。
そういう指摘が増えたのは情報の伝達能力が上がった性で、比較等が容易になったせいだろうけど
技術が発達すればするほど情報がすべてひも付きになるというのも、何か不完全だなぁ。
起源をたどれるというのは、情報の変異を制限するって事だから硬直化でもあるしなぁ。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:51:15 ID:MceQgQpT0]
- まあ、世の中には「ＺガンダムはガンダムSEEDのパクリだ」とか言い出す人もいるくらいだし。
原典とか知らないから、セフィロトの樹が出てきただけで「エヴァのパクリ」とか言い出しちゃうヤツがでてくるんだよ。
トランス聞いて「ストラトスフィアのパクリ」
ジャズ聴いて「ミラクルペイントのパクリ」
こう言い出す輩が出てくるかもしれないのが心配でもあり、ある意味楽しみでもあるｗ
ディズニーのアトランティスみたいなのはどうかと思うけどね。
「同じ海底２万マイルを参考にしてるのだから似るのは当たり前。」ってのはｗ
ただ、ゆうきまさみが、ライオンキングのパクリ論争のときに
「あと何作か同じものが出てきたらジャングル大帝モノというジャンルが出来るだけ」とか言ってたのを思い出した。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:16:36 ID:GYCgYz2Z0]
- >>952
ジャングル大帝モノ～とか言ったのはとり・みきで、
『ゆうきまさみのはてしない物語』で紹介されている言葉みたいだね。
あと、筒井康隆か誰かは忘れたけど
『最初にタイムマシンを生み出したウェルズはＳＦに多大な貢献をしたが、
彼の次にタイムマシンを自作に出した小説家も相当な偉人だろう。
その人がいなければ、現在の「タイムマシンもの」の繁栄は無かっただろうから』
って言ってる人もいたな。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:19:27 ID:En31Oj5i0]
- じゃあこれからはパクるなら数人でパクるべきということだな
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:35:37 ID:sePTszj60]
- SFで時間を移動する概念を「タイムトラベル」「タイムマシン」としてウェルズが形式化したのは、音楽で言えばジョアン・ジルベルトらがボサノヴァの原型を生み出した、みたいなもんでしょ。
ここで言われてる曲のパクり、絵のパクりの問題とはちょっとずれてる気がする。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:35:49 ID:GYCgYz2Z0]
- >>954
うん、それは悪くない考えだね。
誰かが「この作品は○○という作品のパクリだ！」と言い出したら、
みんなで○○の構造・構成を分析・解析して、その○○の作品的特徴を抽出し、
その作品的特徴を踏まえた上でオリジナルと呼べるレベルに昇華した作品を複数発表して、
「これらはパクリではない、○○ものというジャンルである」
って言うのもアリだと思うぞ。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:36:49 ID:w6waXoVu0]
- ハンマーだっけ？
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:42:08 ID:4ee0Ii0sO]
- 盗作以外の意味でパクりというんならまずパクりの定義をしてくれｗ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:57:50 ID:we06E/E70]
- そもそも模倣なくして創造ってありえるモンなの？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:00:45 ID:UpNE7h2J0]
- 程度による
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:01:29 ID:O77/KXod0]
- 盗作や模倣の定義もやっかいだが、とりあえず「トレース」ってことでいいんじゃねーの。
見て描いたのではなく、真似をして描いたよりも直接的な、上に乗せてなぞったという意味合いで。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:04:06 ID:kOfJ14q+0]
- トレスや模倣を黙ってて、自分のオリジナルと偽って世に送り出す行為がダメなんだと思うの
トレスや模倣という行為や、それを著作者に了解を得たうえで公開する事は悪い事ではないと思うの
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:23:09 ID:O77/KXod0]
- トレスに許可を出す著作者がいると期待するのはどうかな。
新たな創造性の付加が乏しすぎるから、複写・コピー・トレスと呼ばれるのではないかと。
模倣は定義が曖昧すぎてなんともいえん。
>>950
まだいるなら次スレよろ。
いるかいないか確定しない状態で、次スレを立てると重複するかもしれない。
だがもし、いないなら次スレが立たないかもしれん。
この段階では曖昧すぎてなんともいえん。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:26:40 ID:GRPD8k4f0]
- 塗り絵許可とかみたいな事が言いたいのでは
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:40:44 ID:7q/QEkCv0]
- 例えば極端な話だが、自分が作ってうｐした曲のカバーだかアレンジだかが
誰かの手によって作られてうｐされてた場合の話だ。
それがその曲のカバーorアレンジであると明記されてる
→「おお、拙作をカバーorアレンジして頂けるとは光栄至極に存じます」
何も書かれていなくてあたかもそいつのオリジナルみたいに扱われてる
→「ところで削除依頼ってどうやって出すんだっけ？」
他の人はどうだか知らんが俺ならこうなるな。
（まあ、話の通じそうな人なら削除依頼の前に１クッション入るかもしれんが）
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:52:29 ID:kOfJ14q+0]
- >>963
期待はするでしょう、世に出したいならね
著作者が許可するかどうかは別の話っていうか、著作者それぞれだからここで私たちが話しても無意味
善悪で括るならっていう話でしか語れないでしょう？
全ての当事者にはなり得ないんですから
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:03:55 ID:NFPU4FV40]
- ホント、ニコニコにはパクリと騒ぎたがる厨が多いな
もっと世界の映像や音楽を聴いてから言え
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:11:37 ID:O77/KXod0]
- >>966
言葉の定義やイメージに違いがあるのだろうけどさ。
「あなたの作品をトレスしました、これを私の名義で発表していいですか？」
そんなこと聞くのは善悪や道徳以前の話だと思うんだな俺は。
「あなたの作品を買ったのですが、コピーして友達に配っていいですか」と聞く奴。
そんな奴いないと思うでしょ。これがいるんだよ真面目な話。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:23:43 ID:kOfJ14q+0]
- >>968
それをどういった目的で行うのか？っていうのに対して、あなたがあなた自身の先入観のみで判断されているからそう思うのだと思います
例えば、美術館のパンフレットなどでもトレスした物なのが堂々と教科書に掲載されている場合もあります
そこに、誰がどういう方法でそれを行ったのかという情報が載っている場合もあります
そしてその場合には大抵著作者から許可を得ています
そういった可能性もあるので、全部をひっくるめて「トレス＝悪」みたいな方向で話を進めても意味がないんですよ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 21:07:00 ID:O77/KXod0]
- >美術館のパンフレットなどでもトレスした物なのが堂々と教科書に掲載されている
美術館や教科書には著作権上の特例があるから、一緒にするのはどうかと思ったりするが、
もともとトレスの定義に食い違いがあるようだし、定義論争になる前に引くよ。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 21:27:32 ID:GRPD8k4f0]
- 超有名になれば練習の落書きでも死後価値が出てくるだろうけど
それは発表したものじゃないから関係ないんじゃないかな
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 21:56:34 ID:gtOAEQLJ0]
- チョサッケン教会（ドイツ）
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 22:24:34 ID:MceQgQpT0]
- >>956
東方だと「東方風アレンジ」ってのが存在するね。
発狂ピアノ＆発狂トランペット 特徴あるアルペジオとベース
あといくつか抑えるべきポイントを抑えると東方風に聞こえるという。
www.nicovideo.jp/watch/sm1387769
東方の曲が、電波曲にアレンジされたものを、さらに東方風にアレンジするなんてのもあった。
www.nicovideo.jp/watch/nm6949943
もう原曲がわかんねｗ
「テラ小室ｗ」「ジャスコｗｗ」ってのもジャンルとしてはともかくそういうつぼを押さえてるわけで。
>>968
同人とかだとそういうの結構ある。
コピーの同人誌で、
「部数作れなかったから、お友達同士でのコピーならいいですよ」
って感じで。コンビニコピーの自力製本だと50～100部ぐらいがせいぜいだし。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 22:59:40 ID:sePTszj60]
- ・トレス
元となる絵の上に紙を置き、透かしながら線をなぞるのが一般的な方法。
その際、下から光を当てるとよりはっきりと透けて見える。
これに用いる道具として、蛍光灯やLED、ELシートなどを用いた「トレス台」がある。
近年では、グラフィックソフトウェア上で「レイヤー」と呼ばれる層構造を用いてのトレスが容易に出来るようになった。
このようなソフトウェア上での作業の場合、「ベジェ曲線」を利用すれば絵の拙い者でも整った線を引けるため、これを用いた盗作(パクリ)なども見られる。
あまりに綺麗に線が引けるため、元絵と整合する部分が多く、重ねただけで発覚する例がほとんど。
バレにくいように元絵を反転させている例もあるが、目の肥えた人間に対しては無意味な偽装であり、かえってパクッた人間の浅はかさが際だつ行為となる。
・模写
元となる絵を見ながら、構図や画風を再現して描くこと。
描画に相応の技量が必要となるため、トレスに比べると難易度は高い。
また、単純に元絵と重ねても完全には整合しないので、模写なのかたまたま構図が被っただけなのか、判断が難しくなる。
明らかに特徴的な部分が模写されているにも関わらず自身のオリジナル作品だとした場合に、検証され「パクリ」とされることがある。
ネット上のパロディ系作品には多くの模写が見られるが、これらは元からパロディを目的としているため「パクリ」と呼ばれることはほとんど無い。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:19:22 ID:eSqJBFFP0]
- 議論中豚切りスマン、
キャプリラPのmiki新曲のグッドナイトの出だしの３フレーズが
昔見たCMの曲にそっくりでなんか引っ掛かってちゃんと曲が聞けないんだ
電車のCMで「部屋をとびだして～」っていう歌詞があった曲だと思うんだが思い出せないorz
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 23:31:53 ID:UpNE7h2J0]
- >>974
絵や画像の場合だいたいそうした把握になると思う。
では、楽曲の場合はどういう定義になるんだろうな。
・コピー
元の楽曲にできるだけ似せて作る場合？
・アレンジ、カバー、リミックス
アレンジやリミックスの場合通常は明確に原曲との違いを強調するよね。カバーはそれほどでもない？
しかしこれらは通常「元になる楽曲が存在すること」を明示しており、
完全オリジナルと主張した場合は盗作とされるな。
もっと言ってしまえば記録技術以前は音楽の場合、演奏のコピーという再演・写しそのものが文化として成立してるから
一概に絵画や美術品といった視覚性のものと一緒に比較できないのかも。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:25:31 ID:D38/R6XF0]
- 2009年12月04日
どーみても初音ミクにしか見えないオナホール
blog.livedoor.jp/geek/archives/50945548.html
>ラムタラアキバ・エピカリアキバで、オナホール「FUTURE LOID ミクティ」【AA】を売ってた。
>初音ミクみたいな衣装+緑色の髪をツインテールのイラスト+初音ミクみたいなフォントを使った
>パッケージで、パケには『アナタだけのバーチャルアイドル』とか『未来の刺激を体感。
>未体感ホール』とか『ミクティと一緒に楽しい事しよう！』とか。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 00:51:57 ID:+4kGvj9m0]
- >>976
実演者がいる場合は、完全コピーてのはあり得ないんだよな。
音として聞くと同じでも実演者はコピーできないから、絵画や美術品のコピーとはやや毛色が違う。
現在のようなコピー問題に対する対応の歴史が短いから、それが混乱の元なのかも。
逆に昔から絵画や美術品のコピーは可能だから、長い間注意深く扱われてきたのだろう。
文章とかも簡単だから、引用というルールが自然と成り立ってきとも考えられる。
それらに比べての話ね。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 06:34:43 ID:CZ0tOd380]
-
／/
＿／</
／＿_</ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | パロディ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／/
／</
／ </
／ </ .ヽ
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| ,ﾉ(､_, )ヽ | オマージュ
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 07:57:02 ID:ob6c6kmB0]
- 相手を傷付けようと嗅ぎまわることは、
実は片思い同様、深く心をとらわれることである
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:55:12 ID:uJGhHHxg0]
- 次スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part148
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/
AH-Softwareのボカロが出てるのに、テンプレをそのままにする暴挙＼(＾o＾)／
ついカッとなってやった、今は反省している。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:47:58 ID:+1VjGWHv0]
- >>981
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉:::::::::::::::＼
/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
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（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
|/// ,＿_, /// ﾘ: :| 乙！
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- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:19:10 ID:uJqqQyHD0]
- ブイーーーン
￣￣＿ .三二-￣ (＼ ___ /ﾉ
. .'´ ヽ
￣. ＿￣ 二.￣ i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜もーいーくつねーるーとー
| |ﾉ °ノ|
￣ ＿￣三 ￣ ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
. ／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
./ ( ) 、 ノ
￣￣＿￣ .二- . / / | ＜ 気が早い
￣￣＿￣ . ￣／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 13:12:05 ID:urkuBCFB0]
- pixivヲチスレへ逝けば
そこは魑魅魍魎の世界
パク(リ|ラレ)発言なぞ
普通に呼吸するがの如く
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 15:40:49 ID:Izskc0aS0]
- パクリについて。
親告罪なんだから著作権元に確認とってから叩けと言いたい。
別にいいよと言われて梯子外されたらタダの荒らしだってことをわかってない。
まず検証サイトは作者に見せろ。行動は作者に相談しろ。他人が他人の権利財産について横槍いれんな。手伝う程度にとどめろ。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:31:20 ID:Dx6R/Dvn0]
- >>985
それを理解できる理性が彼らにあれば世の中はもっと平和なんだろうな
いや、叩きも私刑だからアレだけど
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:13:01 ID:mdByKnzSP]
- 正当な抗議や批判と違って「アンチ」とか「叩き」なんてな100％有害無益な
ゴミ表現だからな。
なくなりゃしないだろうけどもっと冷遇されてしかるべき。
最近は何か「アンチ」や「叩き」を表明すれば自分の暴言や荒らしも免罪されるとか
勘違いしてる馬鹿も増えている。
ニコに関しちゃここのところ中村イネ事件とか工作放置とかひろゆきの対御三家の
挑発的発言とかセカチャクとか事実上運営が荒らしやアンチ活動を放置、助長するような
事件が頻発したことでだいぶ荒廃が進んだ感じはするな。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:19:07 ID:M9yV6zKv0]
- まぁ運営どうのという話も一種の叩きだろうからその話はともかくとして。
単純に何かにたいして悪意を向けるさい、公共的な空間でそれを表明したら
責任が生じるという当たり前の事をなんらかの形にしたいね。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:45:42 ID:7RWRD8zf0]
- 嵐対策は難しい。メリットを犠牲にしないで出来るなら、もう何処かでやってるよ
それから、アンチには構うなよ。それが信者の勤めだと思う
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:54:17 ID:vDWCbm3j0]
- ネットというものが、私的と公的の境界線を曖昧にしてるよね。
そして自分がそうなら相手も同じと信じ込み、自分の幻影と戦っているのにそれが幻影と認識できない。
しばしば本来個人間で解決するべきものが、人が集まり広場に引きずり出さて公開処刑とされる。
双方の意向を確かめるわけでもなく、こうと勝手に決めつけ、それを声だかに主張し非難する。
告発する権利も裁く権利もないのに断罪し、判断が間違っていても謝罪もしない責任を取らない。
匿名性の高さは人の隠された衝動を隠された本質を暴き出す。
決して相手に届かぬ所から、そして隠れながら石を投げ、笑い、飽きて、見捨て、後のことは知らない。
法も律も存在しない世界ってのは、そんな世界なんだろうな。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:59:13 ID:QOGdiT3X0]
- >>990
何かと槍玉に挙げられるマスコミと、やってることはたいして変わらんな
散々叩いたり持ち上げたりしても、旬を過ぎたら忘れ去られるだけ。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:59:39 ID:rxx+Dj5c0]
- >>990
> ネットというものが、私的と公的の境界線を曖昧にしてるよね。
曖昧ではないと思いますよ。
ネットは公の場ですからね。
> 匿名性の高さは人の隠された衝動を隠された本質を暴き出す。
人全般じゃなくて、一部の人だと思いますよ。
> 決して相手に届かぬ所から、そして隠れながら石を投げ、笑い、飽きて、見捨て、後のことは知らない。
> 法も律も存在しない世界ってのは、そんな世界なんだろうな。
律が無い世界は、猿にも犬にも無いですけどね。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:01:48 ID:LBRqytkd0]
- 言葉尻で否定だけするのは楽しそうね
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:15:23 ID:M9yV6zKv0]
- >ネットが公の場
どうなんだろうね。公の定義にもよるけれど、公共という空間が成立していた条件のひとつに
物理的な距離があるとおもうのよね、その間では時間的、労力的に物事を単純化して考えるしかない。
であるから、限定条件下のゲームのようにルールを明確にする必要がある。
その労力がとても小さい環境下だと、そのルールに従えという説得性が下がるから、なんで悪いのか？
という疑問が生じやすい気がする。だからと言ってコスト上げるのじゃ本末転倒だしなー。
秩序はネガティブな防衛コストで形成するのじゃなくて、ポジティブなカリスマで動くのが理想的なのだろうし。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:21:17 ID:xKdgH5dEO]
- まぁとりあえずそういう論調がありなら>>990は「曖昧にしてる」と
言っているが「曖昧である」とは言ってないし
＞人全般じゃなくて、一部の人だと思いますよ。
って言っても別に全員に言えることだなんて書かれてないですよ、っと
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:21:53 ID:B5StHOa70]
- >>989
公開範囲の限定が荒らし対策の決定打だと思うけどデメリットも大きいですからね。
ちいさくても荒れない、安全地帯っぽい場所を作っていければそれは充分意義有ることだと思う。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:35:03 ID:rxx+Dj5c0]
- >>995
「曖昧にしている」のは一部の人がね。
で、それはネットに限った事じゃない。
道路だって、公の場として考えていなのでは？
って、事をする人はいる。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:37:21 ID:Dx6R/Dvn0]
- >>994
>秩序はネガティブな防衛コストで形成するのじゃなくて、ポジティブなカリスマで動くのが理想的なのだろうし。
日本人は完全に前者だなw
まあ、これは一般論だから当てはまらない人がいるのは当然として、
日本人にとって自分を律する基準は「人の目」だからね。
叩かれたくないとか睨まれたくないから事なかれ主義的な八方美人のように
処世術としていい子ちゃんの様に見えるように体裁を繕って生活する。
でも体裁は他人からの見た目だから他人の目がない、気にしなくても済むような
匿名性の高い場所では自分を律する物がなくなってしまうんだろう。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:41:34 ID:vDWCbm3j0]
- >>992の指摘は>>990に対して行われた私的なものであろうか。
それとも公的な場所で発せられた以上、>>990ではなく全世界に向けての発言と考えるべきだろうか。。
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 18:41:35 ID:rDhc+pSb0]
- 丸上げと無断転載をソースにして騒いでるとか
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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