- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:20:23 ID:cHpI+eu20]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part146
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256120478/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:12:57 ID:J/9ACwlh0]
- もともと人が歌っている曲より、楽器だけの曲を好む人間としては、
人間的なリアルさは、ちょっと辛いんだなこれが。
なんで人が歌っている曲を避けてしまうのかは自分でもわからん。
自分で変だなと思っているので、評価じみたことは口にしないようにはしてるが。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:20:32 ID:8pwDIThz0]
- ミクの声についてはチップチューンの音が心を打つことがあるのと同じタイプの話かなと思ってます。
リアルとは違うけどきれい。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 02:04:52 ID:kk4p1IAZ0]
- 「人に歌わせればいいじゃん」
「歌ってくれる人がいないんだよ！！」
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 02:25:07 ID:c9yXgpxkO]
- 「人に歌わせればいいじゃん」
「ボカロの方が聞いてくれる人多いんだよ！！」
ってのも最近はありかもな
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 03:31:56 ID:kDUslOq50]
- >>159
自分もそういうとこあるかも
例えばクラシックで器楽だけなら好きなのに歌がはいるとだめだったな
受け付けないってほどじゃないけど全然しっくりこない
まあクラシックの歌い方は普通の歌ものとはかなり違うけど
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 04:01:18 ID:bC15Xkla0]
- ミクってただ１音しか出せない未熟な楽器だけど、勝つにはこの１音で十分だった みたいな
パンチは右フックしか知らないけど世界チャンピョンになってしまいました敵な
そんなボカロなんじゃない
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 07:49:11 ID:faA1C/tn0]
- ―― ニコニコ動画での発表は今後も続けられますか。
有名Ｐの方は、プロになったりでニコニコ動画で曲を出さなくなってますよね。
デＰ 再生数が伸びないことを気にしたりとか、荒れるのが嫌とか、
心ないコメントが嫌とかで、「もうニコニコ動画で出さなくていいよね」
ってノリになっているみたいですね。もったいないなあと思います。
ascii.jp/elem/000/000/476/476766/index-5.html
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 09:56:03 ID:NfgyN+ZE0]
- さわやかな好青年ｗ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 10:23:00 ID:bOOQ5q/q0]
- >>164
RPGとかでも、なんでも出来る勇者より一芸職のが強かったりもするからなぁ
異常にクリアな声質のためか、なんか頭に残るんだよね
大勢で並んでも埋もれないというのがスターの第一条件としたら
ミクは容姿でも声でもある意味これを満たしているんじゃないだろうか
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 10:24:53 ID:GZftRKY50]
- 某ピンクの悪魔（破壊者）がそんな事言われてたな。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 10:59:21 ID:b1KYaITf0]
- >>164
／/ 世界チャンピョン？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:59:29 ID:YVLBzaGiO]
- 昔の電気みたいだなデＰ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 18:38:52 ID:1Rm2sOrMP]
- ミクを支えてるのは
・あの声質が好き
・あのキャラ（or立ち位置）が好き
・あの楽曲が好き
という人たちで、声質に「だけ」魅力を感じてる人は極少数な気がするんだけどそんな事もないのかな？
声質「も」だと多数派かもしんないけど。
>>137や誕生祭で盛り上がってた人にはこういう色んな層がいるだろうから、一概に「ミクの歌声にだけ何かが宿ってる」とは思わないんだけど、
・声質に「だけ」魅力を感じてる人
・声質「も」魅力の一部と感じてる人
の割合的には、他のボカロと比べると上位かもしんない。
少なくても某ボカロ絡みでよく聞く「この声は○○でも出せる」とムキになるタイプの人は、逆説的にあのボカロの特定の声質を気に入ってるとは言い難いだろうし、ミクにはそういうファン層は少ない気がする。
「ミクでもできる」じゃなく「ミクにできる事で十分」みたいな。
あと、やっぱり平均的に他のボカロと比べてかつぜつが良いというのが、聞き手作り手への入り口としての敷居を下げてる気もする。
それが結果的に「あの楽曲」という人を集めるのにも役立ってそう。
「ミクの歌声を素晴らしいと感じる人が多い」というより、「あの歌声が邪魔にならない人が多い」って印象。
ちなみに自分が好きなのは色々考えた結果、あの声が一番の理由だと思ってる（「だけ」じゃなく「も」の部類だけど）。
だからなにがあってもミク廃はやめられなさそうなんだけど、楽曲が好きな人は例えば化物語みたいな例（Pが歌手に曲提供など）が頻出すればミクに拘らないと思う。
ただ楽曲提供者が多い分、細分化されるとパワーが落ちるというか、ミク抜きで成立した場合のスパセルファンとジミーファンは殆ど別な層だったりして、集客力や熱量もミクイベントとかより落ちかねないだろうみたいな。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 20:35:15 ID:OT4vE/g0O]
- まあミクの声が比較的フラットでかくぜつも良く、扱い易いのはわかる。
製作者スレの実験でもミクとルカでは同じ曲で作った場合は、修正箇所がルカのが
倍以上あって、音符総数がミクの1.5倍位になったそうだし。
だけど世の中にはミクを「あんな棒な歌い方するのはヤダね」と言う人もいるけどね。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 20:38:35 ID:SHk4AjEj0]
- 確かにここは隔絶されたスレだが…
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 20:58:54 ID:qUhC+mQf0]
- >>172
ルカは手間をかければ良い具合に歌ってくれる。
ミクはどうやっても機械声から抜け出せない。
DTMで打ち込みに労力を使うのは当前だから、
手間がかかるのは問題無い。
まあ、良くも悪くも機械声こそがミクなのだが。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:10:41 ID:IioF6+6v0]
- >>172 GUMIじゃないの
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:05:53 ID:kHz94GPl0 (PC)
>>790見てGUMIってそんなにタ行カ行弱かったっけ？
と思って色々やってみた
聞き比べ
GIRL NEXT DOORの偶然の確率
ミクベタ→ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org385654.mp3
GUMIベタ→ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org385660.mp3
で、GUMIの修正後（タ、カ、ダ行と「一目」が「糸目」に聞こえてたので微修正）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org385677.mp3
やってみて思ったけど、カ行はそこまでじゃなくないかな？
タ行は確かにちょっと酷いかも？ むしろダ行の修正のが結構面倒くさいと思った
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:13:44 ID:OeNnTHLX0 (PC)
>>797
やっぱミクのベタうち性能すげーな。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:19:43 ID:XtQ/Uft80 (PC)
ミクが初心者向けなのはやっぱり本当なのな。ベタ打ちでもここまで違和感ないのが驚き
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:29:50 ID:kHz94GPl0 (PC)
ちなみに、音を置く、縮める、発音記号の訂正をそれぞれ１コマンドと数えて
下の修正版の訂正箇所は109箇所
あと、発音とは無関係だけど
上のベタ打ちの時点でミク版もGUMI版もサビフレーズが音の切れが悪くて間延びした印象になってたから、
厳密には36箇所の訂正をしてる
それを勘定すると下の修正版の訂正箇所は145箇所になる
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:32:09 ID:lZRW0B5o0 (PC)
むしろ奇麗すぎて違和感がある
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:39:29 ID:SiVRFds/O (携帯)
この手の曲は個人的に自分はリンで歌わせるのが得意で俺もやってみたいが
ベタ打ちベースだと到底勝ち目がねぇｗ
ガッツリいじるタイプだからなー…
- 176 名前：171 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:12:24 ID:1Rm2sOrMP]
- >>172
> 世の中にはミクを「あんな棒な歌い方するのはヤダね」と言う人もいる
いないと言ってるつもりはないけど？
ミク特有の声質やその歌い方が嫌い・苦手なんて人はそれこそ掃いて捨てる程いるでしょうね。
だけどそういう人がどれだけいるかなんてのは意味ないでしょ。
そういう人たちはミクに興味を示さなかったりミク以外の音楽聞くという「今までどおりの日常」をおくるだけでしょうから。
ミクやボカロで騒いでるのは、どっちかといえば「その棒な歌い方でも問題ない」「むしろそれも良し」みたいな人たちだと思う。
>>174
> DTMで打ち込みに労力を使うのは当前
だからDTMに手を出さないできたような人にもミクはアピールできてたんだと思う。
単に「自分の作った曲を人が聞いてくれる形で発表したい」という人には「DTM」自体が敷居高いんじゃない？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:15:28 ID:8pwDIThz0]
- >>172
あれはミクとメグッポイドの比較、かな。>実験
修正の手間があるとしても、定型化できれば言うほど負担じゃないと思いますよ。
滑舌に気を遣うということでいえばこれは歌に限らない傾向と見てます。
ピアノ教室に子供を通わせた場合、ピアノの先生は音色がきれいになるように指導するようですが、
通わせる親はミスタッチがあるかないかが気になるそうです。
正確に弾くことを気にする気持ちと滑舌のいいミクを選ぶ心理は似てる・・かもしれません。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:23:58 ID:0qWmyFSz0]
- 今は上手く出来て当たり前でそこからが勝負みたいな敷居の高いジャンルになってしまって
新しいボカロを出しても新規の人が入ってこなくて作者の固定化された状態だから
当初のブームの時みたいに作り手を増やす方策が必要だろうね
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:27:13 ID:fboNZ1FW0]
- とりあえず大きくいじっただけで「こんなのミクじゃねえぞコラ！」「こりゃミクじゃなくて何かの亜種だ」とする者は未だに多い
むしろミクに関してはいじってない方が絶賛されたりよく伸びる
数あるボカロの中でもミクは特に声を変えることを許さない風潮があるねん
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:27:50 ID:35N2Obyg0]
-
初音ミクは落選か。
もはやミクよりCD売れてなさそうなのもいるのに・・・
紅白歌合戦：嵐、木村カエラら初 出場者発表
mainichi.jp/enta/geinou/news/20091124k0000m040018000c.html?link_id=REH05
>初出場は「嵐」や木村カエラ、「ＦＵＮＫＹ ＭＯＮＫＥＹ ＢＡＢＹＳ」、
>アニメの声優として活躍する水樹奈々ら計８組。
＜紅組＞
ａｉｋｏ（８）
秋元順子（２）
絢香（４）
アンジェラ・アキ（４）
いきものがかり（２）
石川さゆり（３２）
ＡＫＢ４８（２）
大塚愛（６）
ＧＩＲＬ ＮＥＸＴ ＤＯＯＲ（２）
川中美幸（２２）
木村カエラ（初）
倖田來未（５）
伍代夏子（１６）
小林幸子（３１）
坂本冬美（２１）
天童よしみ（１４）
ＤＲＥＡＭＳ ＣＯＭＥ ＴＲＵＥ（１３）
中島美嘉（８）
中村美律子（１４）
浜崎あゆみ（１１）
Ｐｅｒｆｕｍｅ（２）
平原綾香（６）
水樹奈々（初）
水森かおり（７）
和田アキ子（３３）
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:30:37 ID:1zam7c2S0]
- >180
残念ながら、ネットをやっていない層への知名度はミクは低い。
来年、さまざまな媒体で出るようになればわからん
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:31:04 ID:OT4vE/g0O]
- >>175-177
すまない、間違えてた。
ちょうど自分がルカ弄ってたから、すりかわっちゃった。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:31:05 ID:/gIkBSOX0]
- >>180
落選もなにも候補に上がれたのか？ｗ
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:32:16 ID:HsyEf2dO0]
- >>180
紅白くらいジジババにゆずってやれよ…とｗ
ミクを紅白に出す理由がないよ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:40:22 ID:OT4vE/g0O]
- >>178
とはいっても、新しく入った人がいきなり上手くなりもてはやされる可能性は
万に一つも無いだろうしね。
聴いてくれる場だけじゃなくて、技術情報や相互の評価が簡単に出来る場があれば
いいのだろうか？
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:48:36 ID:bC15Xkla0]
- ミクを紅白に出してもミク厨以外は誰も幸せになれないと思うんだが・・・多分ミク自身も
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:51:06 ID:bOOQ5q/q0]
- ライブや地上波出演をやっとこさ始めたとこだし
世間的には時々名前を聞く新人アイドルの域だろうね＜ミク
ただ、ラブプラスの先日の扱いを見てると、
そういう扱いをされずに済むくらいにはメディアの中での知名度は成長してるのかも試練
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:51:52 ID:5sACPMkI0]
- | 三＿二 / ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i | |
〉―_,. -‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ 川 〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´| ｀'t-t_ｩ=､i |:: :::,.-‐'''ﾉﾍ| ボカロ曲で紅白ができるではないか。やれ。
. r´｀ヽ / ｀"""｀j/ | |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y ::::: ,. ┴:〉: |/
. ＼ヾ( l ヾ::::ﾉ |、
j .>,、l _,-ニ-ﾆ､, |)）
! >ﾆ<:| ､;;;;;;;;;;;;;,. /| ＿__,. -､
| | !､ .| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ| | ヽ＼ _,..:::::::. / .| ｀''''フく ＿,. -ゝ┴-r-､
..|.| | :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |＿ ＿,.-''"´ ／￣,.／´ ゝ＿'ヲ
..| | | ＿;;;;;;;_￣￣ | ￣￣ / _,. く ／ ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_ / にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ / / .（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼ ￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/ / ／ ￣ ） ﾉ__'-ﾉ
＼ ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/ / ／ ／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ ヽ＼ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ゝﾆ--‐､‐ |
l ヽヽ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ /‐＜_ ヽ |ヽ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:54:44 ID:sRNgjGAa0]
- 紅白にミクが出たら、本当にミク厨は幸せになれるのだろうか？
見たくもない現実を、自分から覗き見ることになるだけではないだろうか？
それぐらいだったら、ニコ動で>>188みたいな動画がうｐされるのを待ってるほうがいいな…
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:58:22 ID:0LlIuu7U0]
- >>178
当初のブームっても最初から上手く出来てる人ばかりだったような
>>179
何度反論されても懲りないんだな
ほとんど見た事も無いって言うの
>>186>>189
いったいどんなのを想像してるんだｗ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:00:18 ID:RB1Of1eF0]
- 生放送でやって、新年とともに鯖落ちすればいいと思う
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:01:00 ID:8pwDIThz0]
- >>185
Loidレーベルみたいな「集まり」がもっとたくさんできればいいのになとは思います。
コラボするって言うんじゃなくて、お互いに刺激しあう存在の集まりというか。
キャプテンミライさんの周辺とか、びにゅPさんと夢見るPさんの交流みたいなのとか。
古い言い方だけど「渋谷系」みたいな流れがあってもいいと思うし。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:05:39 ID:NpxtHBL70]
- どんな技術ジャンルだろうが、立ち上げ時期より敷居が低くなることはないしょ。
もともと技術がある人が、どんどん集まってくるんだから。
技術がいらない、技術のある人が集まってこない、離れていくタイプの普及型ジャンルなら
頭１つ飛び出せるかもだが、そこで飛び出したとして、どこへ行けるのだろう。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:06:34 ID:1Rm2sOrMP]
- ＞ニコ生で紅白
３時間くらい生放送して、赤組白組交互に流して、
最後にアンケートで一応の勝ち負けつけるみたいなのはできそうですね。
ボカ生に提案してみるかな？
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:07:59 ID:nqzuFPtE0]
- それについては何度も出ているように紅白をどう分けるかという問題が
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:10:44 ID:1Rm2sOrMP]
- 単純に男声ボカロ女声ボカロとかで良いんじゃない？
名目上の合戦なんだから別に勝ち負けが主眼じゃない訳で、赤組強すぎとかでも問題ないし。
なんなら、生主やコミュの勝手にしてもいいだろうし（「カバー・オリ」とか「殿堂・それ以外」とか）。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:15:05 ID:NpxtHBL70]
- Ｐの出身地で東西対抗なんてのはいいかも。
東西の境界線は周波数な。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:15:36 ID:8pwDIThz0]
- 大晦日にイベントやるとしても生放送中心のイベントしか事実上できないでしょうからね。
リアル都合があるから年末年始に動画作るとか難しいでしょうし。
個人的にはコミケ前哨戦的なタイミングで、年２回タグロック系イベントがあるといいなとか思ったりします。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:17:52 ID:8zHBFls5P]
- 大晦日生放送使えるんかね
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:19:06 ID:ZeOXcG930]
- 前スレから敷居の誤用が多い気がするんだが
書いてるのは同一人物？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:32:22 ID:RB1Of1eF0]
- 紅白って誰かが企画して動いてる訳はないんだ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:34:18 ID:TzKRE2JQ0]
- 紅組初音ミク
白組その他
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:36:18 ID:0qWmyFSz0]
- 敷居は一回しか書いていないが
前スレと前々スレを抽出してみたがそんなワードは出てこないけど
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:36:23 ID:35N2Obyg0]
-
そういえば、supercellって紅白出場の中島美嘉にはCD週間ランク勝ってたんだよなぁ
水木奈々の例といい、NHKへの貢献度が選択基準か。ネットスターだけでは駄目だな。
supercell feat.初音ミクはボーカロイド関連最高の週間4位、初動売上5万枚超え達成!
blog.livedoor.jp/ustan777/archives/51487163.html
>同作品は、先日のlivetune feat.初音ミクが記録したボーカロイド(初音ミク)関連の最高順位・
>最高売上を同時に更新。さらに中島美嘉、Dragon Ashといった強力な新譜を下した。
ちなみに、「けいおん」も紅白出場のゆずに勝ってたｗ
mottoi.blog32.fc2.com/blog-entry-530.html
>5月7日付けウィークリーオリコンラインキング
>1位 「Share The World/ウィーアー！」東方神起
>2位 「Don't say "lazy"」桜高軽音部 (67000)
>3位 「逢いたい」 ゆず
>4位 「Cagayake!GIRLS」桜高軽音部(62000)
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:40:56 ID:0LlIuu7U0]
- 売り上げだけが基準じゃないでしょ
商品名の問題もあるし
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:45:53 ID:8pwDIThz0]
- 紅白出場より、CSでインディーズ音楽応援チャンネルとか出来てその中の
一番組として週１回１時間ぐらいの枠でボーカロイド曲を流す番組とか出来ればいいかも、かなあ。
アニメ以外の方面に、小さくても一つチャンネル確保できてるといろいろ刺激あって面白いと思います。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:54:29 ID:5sACPMkI0]
- >>206
| 三＿二 / ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i | |
〉―_,. -‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ 川 〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´| ｀'t-t_ｩ=､i |:: :::,.-‐'''ﾉﾍ| 千葉テレビに企画を持ち込めるではないか。やれ。
. r´｀ヽ / ｀"""｀j/ | |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y ::::: ,. ┴:〉: |/
. ＼ヾ( l ヾ::::ﾉ |、
j .>,、l _,-ニ-ﾆ､, |)）
! >ﾆ<:| ､;;;;;;;;;;;;;,. /| ＿__,. -､
| | !､ .| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ| | ヽ＼ _,..:::::::. / .| ｀''''フく ＿,. -ゝ┴-r-､
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- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:08:25 ID:8zHBFls5P]
- お願いランキング…
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:10:37 ID:jyLr101l0]
- >>205
人間じゃないと絡ませ難いとかね。
他の人の歌の時、見てる姿とか応援したりとかないしw
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:29:54 ID:c/cLwCAh0]
- シンガポール動画
www.youtube.com/watch?v=qF87ur1k_YQ&feature=player_embedded#
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:37:41 ID:N+AFc+zC0]
- >>200
敷居の誤用は一般的だろうし、数が多くもないような。
それと誰それ特定とか嫌ね。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:40:06 ID:vCAKrGF10]
- >>210
途中からの音ズレが気になるけど、さすがに動画編集時のものでしょうな
それにしても楽しそうな
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:52:03 ID:N7eILLQQ0]
- つーかミクFESのDVDいつ出るんや。
ずっと待ってんのに。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 04:35:50 ID:HSYwoT4t0]
- そもそも出る予定だったか？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 08:57:17 ID:PE3G8quu0]
- レンオリジナル曲って今は1日1曲位しか投稿ないらしいね。
MEIKOがそんなイメージだったけど、レンも使い手がいなくなってる。
キャラ萌えの人たちは絵と昔の曲で盛り上がってるけど、曲の作り手は盛り下がってるな。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 09:36:00 ID:UhehvOb60]
- i一日一曲投稿があるだけでもすごいことだと思うんだが
もう一度聞きたいリストに曲が追加されるばかりで、
たまに整理しようと思うんだが大半がまた聞きたくなるのでさっぱり片付かない
ｎ回気に入った、とかの階層構造にすべきか…
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 09:38:05 ID:xMeMp6Bn0]
- in これは何かの暗号だな
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 09:44:57 ID:RAaiHxkG0]
- よぉし、MMR出動だ！
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 09:51:24 ID:4cy+GXDv0]
- |┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 人類は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 10:44:06 ID:kGed7NyE0]
- 真面目にVOCALOIDを社会から抹消する方法を考える
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258909002/
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 11:18:11 ID:hyD2HdfQ0]
- レンをわざわざ進んで聴く奴あんまりいないんじゃないか？
リスナーも男女比２：８位な気がする。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 11:39:25 ID:4qAicQvS0]
- 男ボカロはランキング上位で気になったのしか聞かなくなった。
それもPのモチベーションに影響したかな。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 11:48:51 ID:UjpjTtZL0]
- 調教がいいという評判を聞かないと、男ボカロを聞くことはあまりないかな
あとは信頼できるPなら開く
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 11:53:47 ID:LnrABGPd0]
- まあそんなもんだよ。
自称レン廃に好きな曲を聴いてもイケ恋歌とかマセ恋歌とか初期の曲ばかり。
無名Pが新曲出してもあまり聴いてもらえないし、その点ではまだKAITOの方が
恵まれている気がするな。ちゃんと新曲を支援してくれる人が多い印象。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 12:04:00 ID:oi0PX9L30]
- メグッポイド葬式会場というスレがあるんだが、めぐぽも今のレンの倍以上は曲がアップされている。
葬式会場の後だから、作るなら鏡音レン墓地スレになるのか？
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 12:20:49 ID:IIRstPAY0]
- そんなゲハ被れ丸出しなスレ広めるのは止めようよ。
例のスレ1こあればいいじゃん。
正直良くも悪くも「昔は良かった」的な連中の声がデカい事自体が
ジャンルやブーム衰退の元だと思うんだよね。
爆発的な伸びはなくとも、長くダラーと続くでｲｲｼﾞｬﾝと。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 12:21:52 ID:4cy+GXDv0]
- レンは基本聞き取りにくいのがネックなんじゃないかな
音源としては面白い面も持ってるけど一見さんには評判よくない
セカチャクとか見てると調教にこだわる人がかなりの割合を締めてる気がする
なにいってるか分かんないってのは予想以上にマイナスになってるんじゃないだろうか
至高の人がレン曲だしてたけどあれ聞きやすくてよかった
ああいう風に調教できる人が増えてくれれば伸びしろあるような気がするんだけどね
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 12:32:13 ID:bdkEnSe70]
- ぼ、墓地スレ・・
レンが好きっていう人は結構多いけど、曲以外の所で盛り上がってる気はするな。
出来ればレン曲を作り続けているPも応援してほしいところだが。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 12:57:07 ID:VebjtU5rO]
- そもそもレンの曲は初期からそんなに多くなかったから今更な話なんじゃね。
そもそも鳥の詩ブレイクまでいらない子扱いだったし
エスコンのカバーやボカロクラシカ等で高音に強いといったいくつかのブレイクスルーを経て
ようやっと音源の一つとして認められたみたいな感があったし。
いちいち少ないだのなんだの反応してもしゃーないわな。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 13:01:51 ID:VebjtU5rO]
- 鳥の詩じゃはやすぎたかな
いずれにしてもレンが広く使われだしたのは発売からしばらく経ってからの感覚があるなあ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 13:23:46 ID:lylPA+BG0]
- レンを他ボカロのように使いこなせてるPなんて数えるほどしかいない気がするな
上級者向け過ぎる
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 14:21:51 ID:dabKT/6FO]
- リンレンのファン層にはキャラと同年代の若い層も多い印象だが、
レンに関してはそういった層が「イケレン」「年相応の少年レン」を求めてるのに対して
Pからは紳士的方面のプッシュが強く解離している印象はある
でも集合系の曲や動画では普通のキャラ付けでの出現率も高いし、
ソフトとしてリンとセットである以上潜在ユーザー数は多いはずだから
そこまで心配もいらないんじゃね
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 15:01:37 ID:IIRstPAY0]
- 直接には関係ないが、この間の動画でルカの声（正確にはルカだけじゃない）に
「レンの声だ」とコメントが着いてたw
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 15:08:24 ID:fyLZmUcP0]
- ボカロの種類増えて聞き分け難しくなってきたよね
本スレでもmikiで聞き分け出来てない人いたし
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 15:14:39 ID:QAUqnERXO]
- つか…つい数日前の世界の新着で、レンきゅん無双
またレンか…って状態だった気がするんだが…
なんで、レンきゅんハブって話になってるんだ？
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 15:15:14 ID:Q5QXdXo80]
- >>223
それはレンのファンでなく、レンやルカをおとしめたい奴だろうな。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 15:17:43 ID:Q5QXdXo80]
- アンカミス
>>233へのレス
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 15:29:44 ID:IIRstPAY0]
- >>236
そこまでじゃないと思う。
こちらもボカロ名を描いたのはタグだけで、ルカの名前はそこにしかなかったし。
ある程度勘違いするのはこっちの責任もある。
ただ「レンをネルの声に使っている」と思うとは思わなかったのでね。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 15:44:41 ID:dabKT/6FO]
- 単にボカロ耳じゃなかっただけだろうな、
全員聞き分けられるボカロ廃ばかりが動画見るわけでもないし
あと色のイメージも手伝ったんだろう
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 15:55:51 ID:LxLd8L9D0]
- >>227
ボカロを叩く時は調教が悪いって言えばいいだけ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 16:21:37 ID:MD4ePTrL0]
- なるほど・・
レンオリジナル曲タグでレンソロだけ選ぶと全然ないな。
いつの間にこんなにレンソロ廃れてんの・・
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 16:25:09 ID:lojWn9xC0]
- >>227
こうやって自らの行いを省みることなくすべてを他人のせいにして好き放題する厨がジャンルやブームを滅ぼすんだな
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 16:26:52 ID:g0tzI+kj0]
- そりゃあ明日は「いい双子の日」だから
SNSにいる様なPは明日に合わせて曲アップするだろ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:02:15 ID:yu1r3J+M0]
- >>233
ルカの声がレンっぽいっていうのは発売直後からあちこちで言われてる気がするけど
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:33:10 ID:/FNZoe/GO]
- 右肩レンVer.以降レンメインのヒット曲を思い付かない
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:38:16 ID:lojWn9xC0]
- >>245
おいおいベンゼンはついこの間だろ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:21:54 ID:4cy+GXDv0]
- >>242
え、俺なの？
他人のせいってなんだ？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:29:38 ID:9ONVUP120]
- 男ボカロなんざこんなもん
オリジナルは希少なほうがいいんじゃね？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:13:02 ID:WfAsLxjZ0]
- >>232
レン使い達はもっとイケレンや年相応の少年レンを出すべき
>>246
でもパラジはサンホラのパクリだとかで周囲がうるさかったしなぁ…
>>248
それもちょっとね
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:13:25 ID:j3KcYNeqO]
- でもぶっちゃけリンも勢いない
炉心削除以降急激に落ちた気がする
鏡音ピンチだな
今勢いあるのはGUMIとルカだけだろう
ミクは秋の無双が終了した
今週は門番とプリズムハートしかない
AHSボカロも出るし、古参ボカロから離れていくな
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:18:31 ID:fOM8z/dU0]
- まあ少年の声ならルカでもなんとかなるみたいだし
おまけにルカは英語のライブラリもある
使い勝手の良いソフトはやはり強いよ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:30:15 ID:yUR3lKph0]
- >>250
AHSのボカロ全く予約されてないけどな
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:30:53 ID:9ONVUP120]
- ifが出たら本格的に鏡音は終了するだろ
AHSのキヨテルもKAITOにそっくりな声だし
古参ボカロはピンチだな
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:38:04 ID:j3KcYNeqO]
- ミクはなんとか生き残ると思うが、鏡音はやばい
MEIKOKAITOは親衛隊がいるから心配ない
というかKAITOはキヨテル追加で更に燃え上がるだろ
いや、｢萌え上がる｣、か
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:39:03 ID:4cy+GXDv0]
- クセは強いけどインパクトあるから鏡音は終了はしないんじゃないか
KAITOもいい意味で気の抜けた声が合ってる曲もあるし
なんだかんだで残りそうな気もしてる
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:43:01 ID:1psTjdzS0]
- ifもAHSボカロも既存ボカロにそれほど影響を与えるとは思えないな。
ifはやはり非常に用途が限られるだろうし、そもそも売れるかどうかもわからない。
AHSボカロもそれほど売れている気配もないうえに、購入宣言をしているPも非常に少ない
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:44:56 ID:g91Fcb7I0]
- あからさまに言えば、厨二病を露骨に歌うには、
その他のどのボカロも合わない。
そのための需要は、低年齢層が支えるニコニコにおいては豊富だろう。
ゆえに、鏡音の需要は切れないと思う。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:45:26 ID:IIRstPAY0]
- >>256
そうして油断させて、発売直後に新曲投入して天下を取る策なんですよ（棒
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:48:15 ID:4cy+GXDv0]
- 市場見るとAHS組はなんだかんだで200本ずつくらいは売れそうな気配
やっぱ本番は発売してからかなぁ
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