- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/11/18(水) 19:01:25 ID:29GgYbFA0]
- 【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。 ・荒らしやアンチが時々混じります。 文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。 なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他ニコマススレへの誘導は控え、 他ニコマススレから当スレへの誘導をお願い致します。 【これまでの留意点まとめ】 ・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き …等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、 議論で決めようとしてもとても決まらないこと。 ・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。 ・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、 判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。 【Q&A】 ・こういう意見の人多いよor少ないよなど、 掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。 それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。 wiki ttp://www30.atwiki.jp/girokaku/ 前スレ ニコマス 議論隔離スレ211 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1257343612/
- 910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:11:22 ID:8S/vZZ9R0]
- >>898
東方は著作権部分が緩いから、同人ゴロとかも入りやすいしね 二次創作が新たな二次創作を呼ぶような感じで、何だかんだで盛り上がるし半永久機関みたいになってる 反面、ニコマスは権利者と寝首をかき合う仲(笑)な上、内輪ネタの多い窮屈なジャンルになりつつある 資源を掘りつくしたら衰退するしかないとかそんな感じ
- 911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:12:03 ID:AwxFK/8v0]
- カルタごときであそこまで過剰反応してるから衰退するんだよ
ざっくや小島は反省しろ
- 912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:13:06 ID:KesiQhNY0]
- >>909
粗セブンなんたら
- 913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:13:56 ID:X1vTnaekP]
- >>909
そういうのは本スレでどうぞ
- 914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:14:13 ID:8oeeBMWt0]
- 東方様はニコニコ以外でも大人気ですからね
ニコニコ以外では話題にもならないニコマス()とは格が違います
- 915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:14:53 ID:YPWMNgssO]
- >>911
株式会社せつなの社長さんちーっす
- 916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:14:55 ID:EF6I2Rf/0]
- >>910
今のニコマスは窮屈です(キリッ
- 917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:15:07 ID:AwxFK/8v0]
- アイマスもP名出して同人ばんばんうりゃいいんだよ
金が絡むと過剰反応するキチガイが仕切ってるからこうなるんだよ
- 918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:17:06 ID:0/SWKNUCO]
- >>910
東方もアイマスも内輪ネタで盛り上がってるようにしか見えんぜ 目糞鼻糞を笑う
- 919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:18:00 ID:AwxFK/8v0]
- 東方ランキングにP名なかったけど界隈に有名人っているの?
- 920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:18:18 ID:KesiQhNY0]
- >>917
それなんて敷居?
- 921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:21:35 ID:m1xBbqUWP]
- なんだか100で死んだ爺さんに好物の塩辛もっと控えさせておけばまだまだ生きてたのに、みたいな話してるな
- 922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:23:07 ID:jmrHb2/F0]
- 東方は頂点が儲けに走って信者がついてくる器の大きさが魅力
- 923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:24:40 ID:JWBhXjhP0]
- 次の死ねMAD4コミケでDVD販売の方向性で
- 924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:25:43 ID:55lIHYAl0]
- いくらぎろかくでも、東方の話で活発になるとか自重しろ
- 925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:27:41 ID:AwxFK/8v0]
- オンナスが信者使って東方色に染めたいんだろ
露骨だなあ
- 926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:34:20 ID:MNcS85oR0]
- ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org396114.jpg
- 927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:34:35 ID:X1vTnaekP]
- オンナス先生のせいでヴァリホ信者になりました
- 928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:37:25 ID:v1Q+Cb8QP]
- 3A07はサムネも題名も悪すぎる。
サムネは白すぎてなんだかわからないし、ぱっと見、ありきたりなPVMADとしか思えない。 その時点でクリックする気が起きない。 日常部分をサムネにした方が、意外性があってよかった。 あと題名も「自主製作アニメ」とか、なんか目を引く言葉を入れた方がいい。 いいもの作ってるのに、サムネや題名のセンスが悪すぎる。それでぜんぶぶち壊し。
- 929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:38:26 ID:KesiQhNY0]
- オンナス先生のせいで高坂いおん信者になりました
- 930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:39:07 ID:HPqspfwZ0]
- プロの作ったタイトルとサムネ見せてくださいよ
- 931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:39:17 ID:AwxFK/8v0]
- オンナススレ立ててそこでやれ
- 932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:40:07 ID:55lIHYAl0]
- だから3A07は、あのグラでキャラ動かしたのが評価されてるんだって。
- 933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:40:22 ID:71bNVpFi0]
- まあ3A07と言われても何の暗号だよとしか思わんな
- 934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:41:26 ID:0/YlqCDX0]
- じゃあ次に東方に移るPを予想しようぜ
俺はヤンビレに一票
- 935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:42:20 ID:KesiQhNY0]
- >>933
3年A組出席番号07番 三浦あずさ17歳の略
- 936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:42:39 ID:AwxFK/8v0]
- ヤンビレはねえよ
自作でそざいつくらないとだめなんだぞ? 艶じゃ誰も相手しない
- 937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:45:37 ID:OjDSxFtf0]
- >>935
「み」で7番はないだろうと愚考するわけだ
- 938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:45:54 ID:v1Q+Cb8QP]
- >>929
へぼピーナッPとか足汁Pとか、サムネわかりやすくてクリックしたくなるだろ ああいうの参考にしろ。東方もいいサムネ多いし。 あとこんなのとか。 www.nicovideo.jp/watch/sm993704 とにかく魅力的かつシンプルか意外性のあるサムネで釣れ。 肝心の動画がかわいそうだ。
- 939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:46:37 ID:AwxFK/8v0]
- 影絵だってりんごで200万だろ
ほんとによければ関係ない
- 940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:46:47 ID:71bNVpFi0]
- >>937
離島の学校と愚考
- 941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:46:57 ID:OjDSxFtf0]
- 差胸で釣れというPつきさん数日前にもいた?
- 942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:48:43 ID:WKylWWuy0]
- 今日はスレに勢いがある無駄に
- 943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:49:41 ID:BjPdgOwc0]
- >>938
当方は裸とかパンツとかの割合がやけに多いですね あれもいいサムネなのでしょうか^^
- 944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:49:49 ID:v1Q+Cb8QP]
- >>939
影絵のサムネはよくできてるよ。白と黒のいいコントラストだし、 シンプルかつなにがあるんだろうって気にもなってクリックしやすい。 ipodも影使ったりで、人目をひいて上手い広告してるし。
- 945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:50:36 ID:m1xBbqUWP]
- 上乗せ効果があるのを認めるのにやぶさかでないけど再生数が2倍になったりはしないよなぁ
- 946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:50:53 ID:71bNVpFi0]
- てか3A07はタイトルが意味わからんとは思うがサムネは別に悪いってことはないと思う
- 947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:51:28 ID:fLQB4wyX0]
- ノストラダムスの大予言に後付してた学者みたいだな
- 948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:52:57 ID:v1Q+Cb8QP]
- >>943
いいサムネに決まってるだろ。それで見てくれる人が多くなるんだし、動画が無駄にならん。 あとエロだからといって絶対釣れるわけじゃないぞ。 そのあたりはタイトルとセットで釣る技術も必要。そのあたりもセンスが必要。
- 949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:55:00 ID:gkyqt1/x0]
- 議論してる!議論してるよ!!
- 950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:55:45 ID:KesiQhNY0]
- 僕はエロサムネに釣られて見に来るような低俗な人間に見せる為に
動画を作ってうpしてるんじゃないから(キリッ
- 951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:55:51 ID:3XLi5yTW0]
- サムネ効果を確かめるなら後付けじゃなく同じ動画同じアップ主コメントで
サムネだけ変えてどちらが再生されるか実験してみればいいじゃん エロ釣りサムネならはっきりと差が判るくらいになると思うけどね
- 952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:56:28 ID:AwxFK/8v0]
- 7スロさんはエロ釣りしてるらしいな
- 953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:56:38 ID:7n3S5YUJP]
- 現リ
逃 実ア げ ( ^っ^)フ .がル て <) ) 辛 も // い い な い ら の
- 954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:57:06 ID:QK5GNxEB0]
- だったらお前がサムネにすべきだと思うシーン張って見ろよw
って言われたいのが伝わってくるな 特に興味ないのでチラシの裏にお願いします
- 955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:57:31 ID:BjPdgOwc0]
- 乙女大志って結局広告運営によるジサクジエンだよね
- 956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:57:37 ID:KesiQhNY0]
- 久々に950
チンコとつぎスレ勃ててくるか
- 957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:58:25 ID:v1Q+Cb8QP]
- >>945
サムネをなめるな。再生数2倍どころの騒ぎではない。 sm993704はあずささんの幼児プレイがサムネがだったから8万も行ったわけで、 これが千早のスク水がサムネだったら、2000いけば御の字ってところだ。
- 958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:59:07 ID:JWBhXjhP0]
- 【フルCGアヌメ】3A07【桃邪気Pリスペクト】
タイトルはこんな感じでいいのでしょうかわかりません
- 959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:59:09 ID:OjDSxFtf0]
- >11/25
>3A07に関しては、whoPのブログのやりとり面白いので見れ見れ >ウチとしては、週末に暇が出来るので何かある程度まとめられたらなあと思います >うーん画像抜いて何が出来るかなあ一体 続空いいかげんにしろよ
- 960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:00:28 ID:zWwDeMC20]
- シリーズものだとエロサムネの回だけ再生数3割増しみたいなのが結構ある
エロ抜きならホメがダントツで再生強い。マイリス3桁で再生5万越えとか他のニコマス動画じゃ考えられん
- 961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:00:33 ID:KesiQhNY0]
- よっこらセックス
ニコマス 議論隔離スレ213 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259157526/l50
- 962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:01:29 ID:0/SWKNUCO]
- 中途半端に似せてしまったからどこ切り取ってサムネにしても変わらんよ3A07は
- 963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:01:58 ID:BjPdgOwc0]
- 名前がわけわかんないので東方は敬遠してたけど、これからもあんまり見ない気がするはー
影絵は良かったね あと乙女大志もあまりに金金してたから最近見たが・・・ありゃわからん
- 964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:03:15 ID:KesiQhNY0]
- >>960
ホメはボカロ勢にも見られる可能性が高いからな そらアイマスオンリーよか再生もマイリスも上がるだろうよ
- 965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:04:00 ID:v1Q+Cb8QP]
- >>958
少しわかってきたようだが、桃邪気Pリスペクトはいらん。わけわからん人の方が多い。 【自主作成】3A07【フルCGアニメ】 これで十分。
- 966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:05:25 ID:0/YlqCDX0]
- 乙女大志は広告機能が実装したときに
ちょうどよく出来がいい手描きが来たから御輿になったんでしょ その後も広告類型1位を守るために定期的につぎ込まれた
- 967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:06:32 ID:gkyqt1/x0]
- この流れ面白いの?
- 968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:06:38 ID:X1vTnaekP]
- 中森明菜のLP、D404MEみたいだな
- 969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:06:40 ID:ELvQnxKS0]
- まあ再生に関しては、現仕様では実況東方以外は過度な期待はするなとしか
www.nicovideo.jp/watch/sm8658055 ボカロだが、このクオリティですら3万の世界だ
- 970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:07:23 ID:m1xBbqUWP]
- 俺の印象だと再生数を一番稼ぐのはと口コミ、人から人への紹介の連鎖
だから鮮度が一番 ニコマスぐらい歴史()を重ねると一般人に紹介しても 「アイマスMAD? あーあれね」で終わるから爆発的には広がらない
- 971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:08:19 ID:AwxFK/8v0]
- 君がいいと思ってもみんながいいと思うと思うなよ
- 972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:09:46 ID:HPqspfwZ0]
- 鮮度は大切だなマジで
別ジャンルでスレに投下したら10万余裕で行ったし
- 973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:10:46 ID:0/YlqCDX0]
- しかし東方はなんで小中高生に大人気なんだろうね
- 974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:12:32 ID:KesiQhNY0]
- 中二病設定だから前後賞合わせて小中高なんじゃね?知らんけど
- 975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:13:04 ID:0/SWKNUCO]
- ボカロも大して伸びなくなったよなぁ
一日中毎時にいても1〜2万とかザラ
- 976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:13:40 ID:HPqspfwZ0]
- ニコニコ終わったなの流れですね!
- 977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:17:41 ID:v1Q+Cb8QP]
- まあ、今からサムネ変えられないから、題名変えるとしたらこれだね。
【自主制作】あずささんと結婚してみた【フルCGアニメ】 とにかく人目引くようにやってくれ。あのタイトルじゃ、 中身がCGアニメってことわからん人多いだろ。 普通のPVかと思って敬遠してる人も多いかと。
- 978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:18:35 ID:8S/vZZ9R0]
- >>973
東方はソフトが安いしコミュニティも活発だし、パソコンあればニコも含めて気軽に遊べるからじゃない? ボカロはそもそもゲームじゃないしアイマスは箱○の敷居が高いし、お子様には人気無いのは当然というか 若年層を対象にしたつもりのDSは、キワモノ設定だらけのせいで結局は変態しか釣れなかったのも痛い
- 979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:19:39 ID:HPqspfwZ0]
- でも東方の原作シューティングやってる奴5割も居ないんだぜ
- 980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:20:20 ID:jq08r+B2O]
- この人おもしろいなあ
- 981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:20:26 ID:Eb05ijne0]
- >>951
それやった 差が歴然
- 982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:20:52 ID:4WTMP11Y0]
- タイトルに対するこだわり>伸ばそうと思う気持ち
じゃないの? わからんけど
- 983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:23:04 ID:OjDSxFtf0]
- 面白いつーよりマジキチだろ
つまんないし
- 984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:23:22 ID:zPVDSt6B0]
- おまえ真剣に考えてるなあ
マジレスすると、企画内動画なんだから「タイトル形式は統一」する縛りがあったんじゃなーい?
- 985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:23:48 ID:QK5GNxEB0]
- さんざ偉そうなこと言っておいて
最終結論がパクリとかないわ〜
- 986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:24:40 ID:ELvQnxKS0]
- >>975
総合ランキングで残れなきゃ意味がないからな 再生の穴埋めをコメでやるかマイリスでやるか実弾でやるか… ニコマスは視聴者=スポンサーの方向に進化する可能性があるな 月間でゲイツカード1枚分程度なら余裕なスポンサーが3桁はいるだろう
- 987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:25:04 ID:0/YlqCDX0]
- >>979
原作やらないでよくキャラが覚えられるよなぁ 確か40人ぐらいいるんだよな
- 988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:25:23 ID:OjDSxFtf0]
- なんで今日こんなに流れ速いの?
- 989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:27:51 ID:0/SWKNUCO]
- >>987
wikiやら動画で十分 つーか原作やってもニコ動の流行にはついていけんのでやる必要ないんだわ
- 990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:28:09 ID:X1vTnaekP]
- >>987
ヒント:関連書籍
- 991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:29:00 ID:X1vTnaekP]
- >>988
給料日だからじゃね?
- 992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:29:36 ID:pAHPlAw50]
- 東方なんて下手に原作かじるよりもニコ厨設定で動かしてりゃウケる(キリッ
- 993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:30:09 ID:KesiQhNY0]
- 給料日なら酒飲み行くとか風俗行くとかもっと有意義に過すべき(キリッ
- 994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:30:59 ID:HPqspfwZ0]
- これアイマスにも当てはまる
原作はネタの供給元であればいい 愛などいらぬ!
- 995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:32:10 ID:X1vTnaekP]
- >>993
酒飲みながらうめ
- 996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:33:03 ID:X1vTnaekP]
- >>1乙も飽きたなあ
- 997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:33:45 ID:gkyqt1/x0]
- お、俺もこれから飲みに行くし!
- 998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:34:47 ID:BjPdgOwc0]
- じゃアイマス原作やったことない奴 ノ
- 999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:34:51 ID:eyUP9i6OO]
- せんなら
みんななかよし
- 1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:35:37 ID:bhY/wT5WP]
- そして旅は続く
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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