- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/15(日) 12:27:34 ID:7CbppknS0]
- 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897/l50
【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件 第２夜
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254400049/l50
需要があるか分からないですが、前スレの続きです。
最初に立てた人の思惑はどこへやら、流れ的にはアンチスレではありません。
アイマスの現状について、みんなの考えをぶつけ合ってみませんか？
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/05(土) 01:21:15 ID:nXORXVOQ0]
- >>538
ビジュアルも含めてキャラ要素の薄さがＰＶだったり再生時間の長い動画
を沢山生んでる気がするな。萌え要素というか記号性の弱いキャラは、物
語つけるとかキャラの周りに飾り物を配置しないと映えないから。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 06:47:10 ID:xg/y0+r60]
- >>541
そんなことはないだろｗ
春閣下やらエビフライやら…数え上げればきりがないくらいのネタはあるぞ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:12:28 ID:AKFpxCMu0]
-
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| またまたご冗談を・・ .|
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ｗ ｗｗｗｗｗ || ｜またまたご冗談を |
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またまたご冗談を・・|二'- -=二 | | wwwｗwwｗｗｗｗ. |￣￣￣￣￣￣￣￣￣~~|
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＿つO ￣￣￣￣￣￣|またまたご冗談を|::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿| ||
／ |またまたご冗談を|＿＿＿＿＿＿＿.lﾉﾝ:::::::l ＿∧ || ／⌒ヽ ||
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|￣￣￣￣￣┗-ヽ ノ ｨ赱､ i|またまたご冗談を. ｗｗw ヽ ﾉ
ｗ .|またまたご冗談を┘, ｀"" ,l＿＿＿＿＿＿.||￣￣￣￣￣￣|
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| またまたご冗談を・・ | `""`|.￣￣￣￣￣￣~|＿＿＿＿__｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |wｗwまたまたご冗談を
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ｗｗ.ヽ(｀Д´)(`Д´)(`Д|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|∀・)
(＿_)メ(＿_)メ(＿| またまたご冗談を |氏ね| ／￣￣￣\
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ｗ ｗ ﾓｳｸﾝﾅ ｗ (つ とノ wｗ (_ﾟT)ｗ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿
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ｗｗ ｗｗｗ ￣`Ｊ / :::::::::::|またまたご冗談を・・ ｀┬─‐ j
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 10:34:34 ID:sB9Gj2Eh0]
- >>541
>記号性の弱いキャラは、物語つけるとかキャラの周りに飾り物を配置しないと映えないから。
アイマスはレッスン、オーディションやらがメインの作業ゲーだからなぁ
物語性はあまりないわなｗ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:24:57 ID:cn/zGOWC0]
- アイマスのゲーム部分はくそだよ
まじで
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:10:02 ID:VrLsBidr0]
- もとから要素濃くて売れるキャラなら、プロデュースなど必要無いわけで
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:26:39 ID:4Aww/we80]
- アイマスは一部のセミプロが本気出し過ぎちゃったせいで
見る人間の目が肥えてしまったのが一番の原因
ボカロも近い感じになってきてるけど
音楽系セミプロレベルの人口は動画編集系の人口に
比べて多いだろうからあと少しは持つだろう
東方は土壌が違うんで比べようもない
逆に同人三巨頭のあと二つはなんで流行んないの？
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:42:29 ID:Pq7KRUGsO]
- 同人三巨頭ってなんぞ
型月と鍵あたりか？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:51:47 ID:AKFpxCMu0]
- 流行した時期が違ったのと、設定の自由度の違いだな。
東方は原作の物語や設定がテキトー過ぎるから、ここまで幅広い解釈と2次作が可能になったわけだ。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:55:31 ID:cqAG7HvX0]
- あと２つが何かわかんねえ
ひぐらしと月？
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 13:35:58 ID:8fCTBvWg0]
- >>547
＞アイマスは一部のセミプロが本気出し過ぎちゃったせいで
＞見る人間の目が肥えてしまったのが一番の原因
アイマスＰＶごときでそれはねーよｗ
それじゃあボカロなんて初期のみくみく３ＤＰＶで目が肥えてそれから人気ド低迷か？
アイマスの低迷は単純にネタ不足。
切り張りするだけで２年使いまわしの３Ｄモデルと人気が後に続かない新曲、
アイマスそのものの底の浅さ以外に低迷の原因は無ぇよ。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 13:46:02 ID:1xv7iUyF0]
- アイマスのPVはレベル高いよ。
キャラもMMDより綺麗で滑らかに動くし・・・。
映像面では誰もわかむらPや友Pに勝てないしなぁ。
んで追い討ちをかけたのが七夕革命。
技術のインフレで素人が簡単に作ったのが
見てもらえなくなるだよね。仕方ないね。
昔はノーマルPVだけでも盛り上がったんだがｗ
まあアイマスに限らずどのジャンルにも起こりうるけど。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 14:15:46 ID:8fCTBvWg0]
- >>552
だから高かろうが低かろうが関係ねぇっての。
技術が高すぎたからウケなくなったとか妄想もいいところｗ
頭の中どんな幸せ回路だよ。
同じ事二度書くが、初期に発表されたいくつかの高レベルＰＶより、
ＭＭＤの方が単純な見た目はショボいがいまだに改良されてウケてるだろ？
東方だって風神少女とかアニメ化とかハイクオリティなものもあればショボいものもある。
ネタが無ぇから飽きる、底が浅いから飽きる、引き出しがないから飽きる、それだけだ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 14:21:48 ID:4Aww/we80]
- >>553
自分の中で答えが出て良かったですね
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 14:38:56 ID:bprissVZ0]
- わかむらPて、技術凄いけどつまらない人代表みたいなもんだからなぁ。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 18:39:30 ID:0tLm0hXb0]
-
今はもうこの人の分析の通りなんだろうね。
完成された商品としての寿命
ttp://d.hatena.ne.jp/tag-no-name/20091124/1259004455
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:14:56 ID:5OaQsEIt0]
- >>544
ちょっとまて、物語性のなさで言ったらボカロも東方も変わらんだろ。
ボカロは楽器の擬人化（というと言い方悪いけどｗ）、東方はシューティングだろ？
どっちも受け入れ側の想像力で色々なストーリーを補完してる。
そういう「記号」的な意味では御三家はどれも変わらん。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:23:27 ID:2RqnHruR0]
- 単に東方やボカロに比べてアイマスキャラに魅力が無かっただけじゃね？
外見、性格、ネタ、属性、個性とか全体的に大きく溝を開けられた感はあるな
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:51:48 ID:58owIYpt0]
- MADPVがニコマスの主流になっちゃったからね……
女の形をただ踊らせてるだけでキャラが伝わるわけがない
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:54:07 ID:ndvBd1fL0]
- またまたアイマス脳患者>>552の、技術自慢が始まりましたｗ
前スレあたりでアイマスの技術についてまとまったんでヨロシコ
・アイマスPVは映像として語るレベルに無い。（理由はカメラワークによる視線誘導ができないから）
・Q.じゃあアイマス民の言う技術ってなによ？ A.ツールの使い方が上手とかじゃねぇの（笑
・アイマス民＜たりないものはくふうするんだ！ あいであでしょうぶだ！ あいますだいしょうり！
こんな感じ
大体、わかまつだっけ？ プロっていってるヤツ
プロがアイマスMADに関わるリスクも把握できない
素人根性の抜けない小僧の作ったヘボ動画なんぞをありがたがってるようじゃ、アイマス民のレベルが知れるわ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 02:14:00 ID:RwJ8DPOM0]
- >>560は間違いなくアイマス民
色々と政治的な思惑が見え隠れするレスだなw
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 02:23:50 ID:58owIYpt0]
- アケマスがまだ元気だった頃、私設ファンクラブがアイドルごとにあった時期には
確かにキャラの魅力がアピールできてたんだけどなぁ……アイマス
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 02:40:19 ID:ElSq+uYg0]
- >>561
どっからどう見てもアイマスアンチにしか見えんが…
それとも歪んだ愛情表現をするのがアイマス民の習慣なのかな
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 06:15:23 ID:q0mIDn5pP]
- とりあえず技術がないってたたくやつは技術がある動画のsmを
おもしろくないって言うやつは面白いsmを
アイマス褒めるやつは対象sm貼らなきゃ話にならん
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:20:00 ID:3pap15SP0]
- >>560
一体前スレのどの辺でその意見がまとまったんですか？
自分の中で答えが出て良かったですね
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:42:38 ID:2nJuCvM20]
- よくわからないけど、アイマスはソニーみたいなもんか？
技術のみ異常に発達した結果「そんな技術いらねーよｗ」と言われ、一部の技術屋の遊び道具になり果てた。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:44:13 ID:dfDPSdcD0]
- キャプ加工なので、サムソン辺りでしょ。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:13:44 ID:dCTlAYjo0]
- ここはその凋落したアイマスMADにも再生数が劣る
動画制作者の妬き肉パーティ会場なのか
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:22:12 ID:GwzzHPb+0]
- 東方厨はインテックス大阪とビックサイトを汚すな
再生 36 | コメ 0 | マイ 0 | 宣伝 0 |
09/12/06 01:39 投稿
いいからインテックス大阪で、紅楼夢（？）開くな
パクリしかできない糞ゲー作者ZUNさんよぉ、いくら儲けんてんだよ。
所詮、アケシューの劣化コピー
東方は変なアンチついてて大変だな
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:31:43 ID:WhzOffQb0]
- スレ違いじゃね？
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:41:09 ID:ndvBd1fL0]
- >>564
んじゃ、技術技術とうるさいアイマス民からどうぞ
なんの技術か知らんがw
>>565
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254400049/383-400
あたりだね
アイマスに技術と呼べるものなんか、何もないことがよくわかると思うぜ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:59:20 ID:GwzzHPb+0]
- 技術ねえ
アイマス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8893602
Vocaloid
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8933166
東方
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8628149
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 11:20:18 ID:ndvBd1fL0]
- >>572
うん、3A07というのを見たけど
前スレで指摘されてた、カメラワークが使えないヘボさが際立つね
（この絵面はないだろｗｗｗ）と失笑しながら見てると
感動した！凄い！伏線！と賛美コメが流れてくるのが、これまた痛い
アイマスPVなんて、洗脳されたアイマス民にしか通用しないことが良くわかるな
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:07:42 ID:dCTlAYjo0]
- >>573
3A07ってお前の大嫌いな切り貼りじゃなくて
フルCGなんだけどなｗ
カメラワークが使えない（笑）
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:13:57 ID:58owIYpt0]
- カメラワークうんぬんはともかく、
モデリングとか背景とか、MMDももうこのレベルのクオリティなんだな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8695572
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:18:29 ID:hP3U+smT0]
- >>573
まぁ、アイマスPVはアイマスというゲームを前提にして、作ってるからね
素材の技術的限界に関しては既に見る側の前提となってる
見る側は、限られた自由度の中で、素材がいかに工夫されて効果的に使われているかを楽しむ
これらの事からアイマスPVが、アイマス民を対象にしているというのは当然の事
でも、最近では、絵やMMDや3A07みたいな自作フル3DCGモデルを混ぜる事によって、
PVの表現の自由度を上げる傾向も見えてるけどね
とりあえず、あなたが面白いと思う奴の動画のsmも貼って欲しい
色々参考になると思う
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:33:32 ID:ndvBd1fL0]
- >>574
フルCGであれなんだｗ
よっぽど映像製作技術のない連中が作ったんだね
視線がアホの子みたい泳いでるのは、コラ動画だと思ってつっこまなかったんだけど
フルCGなのにできなかったんだ、ビックリするわ
もうさ、アイマスの技術自慢するのやめたらぁ？
恥晒すようなもんだよ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:41:59 ID:zVmD/XGo0]
- 技術技術言ってるのは馬鹿なアイマスオタだけだろ
だからもうアイマスネタ尽きてんだよ、隣にとかっていつの曲だ藁
東方みたいに34000曲とかのアレンジがある訳でもなし
ボカロみたいに日々新曲出る訳でもなし
結局は他人の曲に2年前の3Dモデル切り張り
オリジナリティ？クリエイティブ？なにそれ？状態
見(聴き) 飽 き た よ ボ ケ が万人の感想
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:46:09 ID:GwzzHPb+0]
- じゃあ見なければいいんじゃね？
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:53:28 ID:ndvBd1fL0]
- >>576
他人の作った素材を、上手にこねくりまわす技術か
斬新すぎて、オレの理解の範疇にないわ
ドラエモンとフリーザを戦わせることを思いつく技術・・・とかそういうことを言ってるのか？
東方のスペルカード（？）みたいに、アイマス民のいう技術をまとめてくれんか
「ちはや（？）の魅力を引き立たせる技術」
「ちはや（？）と他作品のコラボでアッといわせる技術」
こんな技術ばっかりになるんじゃないの？
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 12:57:21 ID:GwzzHPb+0]
- 他人の作った素材をこねくりまわす、それがMADってものだしなあ。
- 582 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 13:16:49 ID:TqZpYeRNP]
- このスレ、一年後も普通に続いてそうだな
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 13:40:44 ID:q0mIDn5pP]
- >>575
ものすげーなこれ、埋もれすぎだろ
もしかしてMMDも凋落してんのか？
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 13:50:35 ID:hP3U+smT0]
- >>580
アイマス・ボカロ・東方に限らなくて、
ニコニコ上の二次製作のMAD・PVじゃなくてもいい
自分が、今までで「こういう映像・PVが見たかったんだよ！」ってもの
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 14:08:09 ID:jFH5j4730]
- >>583
モデル＆背景紹介動画だから、リピート再生に向かないだけ。
1万再生超えてれば評価されている部類に入ると思うよ。
マイリスも４桁いってるし。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 15:10:08 ID:t4dCDMEO0]
- 煽りも抽象的過ぎてMAD全体どころかニコニコ動画全体の話になってるし、返事に困るな
アイマスMADのここがダメでこうすればいいとか、もうちょい具体的に書いてほしい
個人的には素材が良い反面、そこに頼り過ぎて
他の静止画系MADのような見飽きさせない術が育ちにくい界隈だなと思う
技術が無い、じゃなくて、育ちにくい、な
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 15:18:39 ID:T8jW+NZE0]
- 気楽にやればいいのよ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 15:38:29 ID:WhzOffQb0]
- ニコマスだけは他作品や他ジャンルと違う
他の人に一切迷惑掛けない優良ジャンルになればいいんじゃね？
工作一切なしとか検索よけなりコミュ専用動画にするとかｗ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:25:31 ID:2nJuCvM20]
- また統合失調症患者の登場か？ｗ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 16:29:07 ID:MWgXwYGW0]
- どんなジャンルでもニコにUPするんだから、好きにやればいいさ。
どう気を使って何をやろうが、文句を言う奴はこじつけてでも言う。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:36:08 ID:ndvBd1fL0]
- >>581
それになんの技術がいるんだ、っつう話しよ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:53:05 ID:t4dCDMEO0]
- >>588
工作ってどんなものだと思ってる？
ニコマス（御三家）はtwitterやIRC、生放送の繋がりがあるから自張りで一気に数値増えるけど
信者票や広告といった正規の方法で増えた分は、工作とはいわないよ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:53:45 ID:Kjxgl9OD0]
- PV系に限って話せば、所詮静止画MADの亜種だからなぁニコマスは
曲に合わせて絵を置く、動かす、演出するってとこじゃね？
ただ元が3Dキャラの動画だから、キャラに合わせて背景を動かす（普通とは逆）とか、特化した技術（ノウハウ）は要ると思う
AEのプラグイン見本みたいなMADなんて、別にニコマスに限った話じゃなかろ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 19:13:11 ID:ndvBd1fL0]
- ＞キャラに合わせて背景を動かす（普通とは逆）
なるほど、わかりやすい
おそらくアイマスMAD以外に使い道が全くなくとも、そういう技術だわな
モンハンMADあたりとは違う気もするし
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 19:20:11 ID:zVmD/XGo0]
- アイマス・東方・ボカロ 月間総合ランキング
東方
1 4 8 9 10
12 13 15 16 17 18 20
21 27
31 35 36 38 39 40
45 46 47 48 49 50
51 53 57
65 68
72 77 80
82 83 87 88 90
91 92 97 98
ボカロ
3 5 7
11 14 19
23 24 25 29 30
32 33 34 37
41 42 43
54 55 56 58 59
61 62 63 64 67 69 70
71 72 74 76 78 79
85 86 89
94 96 99
アイマス
6
-
26
-
-
52
60 66
-
81
-
100
御三家･･･だ･･･と！？
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 19:24:13 ID:QO+liU0T0]
- 新御三家で言えば、
郷ひろみ・西城秀樹・野口五郎
みんなが同じような人気でもなかったｗ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 19:33:03 ID:T8jW+NZE0]
- マッチ・トシちゃん・野村義男
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 19:39:11 ID:ZBTkzram0]
- 徳川御三家も水戸だけ将軍を出さないとか
格に違いがあるんだっけ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:11:54 ID:2nJuCvM20]
- + ;
* ☆_+
: ,xヾ:､__,..-‐‐:､,へ＿＿
く '´ ＼ 「ニコマスのみなさんこんにちわ
／ ─ ─＼爆弾スネークです。」
／ ⌒ ⌒ ＼
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:53:31 ID:GwzzHPb+0]
- ま、2年も素材追加が無いんだからそりゃ飽きるわな。
元気なのはノベマスとかそっち方面だし。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 21:45:38 ID:ZAjtUwgX0]
- 新しいボカロ「ＭＩＫＩ」の動画で「製作者はアイマスの美希と被るって
思わなかったのか？」ってコメントがあってちょっと受けたｗ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 21:52:47 ID:ZAjtUwgX0]
- >>595
アイマスのカテゴりはいらなかったという事だなｗ
でもいまさらゲームカテとかには戻せないよな。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:10:47 ID:1VJK9OoS0]
- >>583
MMDは元々こんなもんだ。
アイマスとは人口が1桁違う。
イベント無しの平時なら1万再生は殿堂入りクラス。
10万↑はレジェンド。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:11:58 ID:t4dCDMEO0]
- ランキング御三家というより、内輪向け御三家だな
一般人を取り込むのに、理解できないものがランキング埋め尽くしてたら離れてしまうと思ったんだろう
それでジャンル別にランキング分離して、各ジャンルのランキングを同時表示することで回避を図った、と
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:42:52 ID:dfDPSdcD0]
- Memories are hereの動画にアイマスコメを書きまくるのはどうかと思う。。。
その辺りも、人を遠ざける要因なんじゃないかと。
アイマス民はTPO無いから、嫌がられるんじゃねーかな。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:57:33 ID:2W19XXUN0]
- それもアイマスに限ったことではなくてですね。
たまたま見つけた例を一般に敷衍するのはやめた方がいいと思うよ。
「○○から来ました」って２ｃｈあたりからの悪習じゃないかな。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 23:00:45 ID:zVmD/XGo0]
- 無党派のニコ厨＝一般(のオタ)
というなら東方もボカロも一般を取り込んでる。
東方動画見てる奴もボカロ動画見てる奴も、
東方やってる奴より東方やってない奴の方が多いだろうし
ボカロファンというより単に良い曲があったから聴いてる奴の方が多いだろう。
アイマスもとかちやインド人の頃はアイマスやった事もない購入する気もない一般が大半だったろうが、
いまは殆ど信者しかついてきてない感じ。そうなるとカテゴリ分けする必要も無いレベルになるわな。
結局はオリジナリティと目新しさがないから飽きられてるってだけだが。
アイマスが特に好きでも無いなら使い回し３Ｄモデルなんて見る価値もない。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 23:14:36 ID:hP3U+smT0]
- >>607
意外とそんなもんなのかもね
今のニコマスは完全にニコマス民だけの物になってる
普通にコメントとか見てて分かるけど、一般層はあんまりいないと思う
だから、ランキングに載りにくいし、載りにくいからさらに一般層は付かない
再生数も昔程、飛躍的に上がるという事が無くなった
まぁ、一般層が付くことが必ずしも良いとは言えないけど、
ニコマスにとって「一般層」をどう捉え、どういう関係を作っていくのかという議論は面白いかも
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 23:28:58 ID:t4dCDMEO0]
- 動画制作も、一般よりニコマス民向けに作ってる人が多いと思う
一定数見てくれる人を確保できるジャンルと考えれば、ランキング乗ることに躍起になる必要も無い
それでも、マンネリ回避で外部の反応も見たいからコミュ動画に限定しない、といったところか
しかし一般のオタって新しい言葉だな
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 23:33:39 ID:B5StHOa70]
- >>608
急速に新規視聴者を増やすことが出来ないことを以て「飽きられている」という認識をするなら
ニコマスはそういう状態かもしれませんね。
そういう意味では成熟したとも言えるのかな。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 23:42:04 ID:ndvBd1fL0]
- ニコマス民向けというわりには、TPOをわきまえずにアイマス話するの好きだよな、お前ら
大多数のから見向きもされていないが、ボクの好きなモノをみんなに興味もって欲しくてたまらない、ってのが正解だろ
ウザオタの典型だよ
オタでもウザくないのいっぱいいるのに、なんでアイマスだけそういう人が集まるんだろ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:00:01 ID:qdCmbUkA0]
- >>611
いやいや、多くの事でも言える事でしょ
良さを知って欲しい、一緒に楽しまないか・・・みたいのはさ
スポーツでもよく言われる事だ、サッカー・野球・テニス・マラソン・スキー・・etc
なにもアイマス・ニコマスに限った話じゃあない
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:16:09 ID:LQXGV+jV0]
- >>606
君は人としてダメだね
君のような子供の軽い気持ちが、いろいろな所でニコマス嫌いを増やしてるんだよ。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:33:34 ID:O69jmS2w0]
- >>609
御三家という括りでは限定できないオタクのことか
まあニコニコにはアニヲタやゲーヲタもたくさんいるから
こういう浮動票を如何にニコマスに取り入れるかが問題の争点となるだろう
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:49:56 ID:cQJ84Dfo0]
- アイマスはもう東方やボカロの様に流行っているわけじゃないからな
これからは一般オタの浮動票を取り込むのも厳しくなっていくだろうね
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 02:38:42 ID:E9o7XDx30]
- 確かに俺は東方原作プレイしてないけど、東方の動画見てる。同じようにボカロの動画も見てる。
たぶんニコ動では、東方を知らないけど「ゆっくり（霊夢）」は知ってる人って多そうだよね。
アイマスはネタの一般オタ化ができなかった。一度「とかち」でチャンスはあったけど、失敗した。
そんな感じかな？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 02:42:34 ID:dYCe9vKz0]
- >>613
日付が変わってID変わったけど同じ人かな。
ネットのそこかしこで見られる事象だと知ってて書いてるなら詭弁の定番だし、
知らなくてニコニコのアイマス動画関係ではじめて見かけたっていうなら以下省略
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 07:15:20 ID:LQXGV+jV0]
- だから子供だってさ。
DQNの主張と変わらない。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 07:40:25 ID:9EIVD/Du0]
- ・サムネバイバイ
・クリック→なんだアイマスか
というのが問題だろう
飽きられることとアンチ増加は別の話
TPOなんてニコニコ動画という限られた場所で語るもんでもない
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 09:15:56 ID:8G1Bokuj0]
- だな
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 09:19:19 ID:8G1Bokuj0]
- そもそもこのスレは元々アイマスファンだった香具師が
どうしてこうなった！って語るスレだし
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 10:40:47 ID:E9o7XDx30]
- （ 罪）
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 10:54:54 ID:utBssTrN0]
- （ 愛）
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 12:20:46 ID:jFeZMBeI0]
- 【アイドルマスター】３Ａ０７ 〜Memories are here〜
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12月1週のランキング10位まで、再生数では東方にハルカニ及ばないな。
半分くらいがノベマス。
まあ、なんでも、いいですけれど
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 13:38:37 ID:qdCmbUkA0]
- セカチャクで御三家＆その他枠を見てると、
アイマスに関しては、ノベマスよりim@sPVのほうが一般層に対しての受けは良いんだよね
でも、逆にニコマス内ではPVよりノベマスの方が受けてるように見える
最近のPV系動画の再正数が伸びにくくなったのは、
今まである程度ニコマスにいたPV系を見る一般層が少なくなっていったせいじゃないかな？
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 13:57:42 ID:KVHKTApJ0]
- アイマスタグ検索で再生数順に見たらわかるが、
ぶっちゃけ他人の曲に３Ｄモデル合わせただけのアイマスＰＶなんて、
2007年時点で飽きられてるんだよな。ダンスのインパクトなんて一発ネタ。
翌年以降100万再生はもとより50万、いや30万再生ですらとてもとても。
技術が凄い(笑)だ何だの言って内輪誉めしてるのは信者のみという現実。何なんだ、○○Ｐとかってｗ
普通のニコ住人がかろうじてアイマス動画見るのは、
DO-DAIとか乙女よ大志を抱けとかのアイマスオリジナルの曲がある時ぐらい。
あとは乗馬とかエロが絡んだり、手書きや人力ボーカロイドとかならきちんと評価されてる。
まぁ結局、便乗・借りパク・過去曲使い回しじゃどうしようも無いわな。
絶えず新曲出すなり、アイマスのオリジナリティが無い事には。
要するに・・・というかやっぱり、飽きられてる、という他無い。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 14:17:38 ID:jFeZMBeI0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8981037
こんなのが30万再生とはすごいんだな、東方ってのはｗ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 14:19:03 ID:E9o7XDx30]
- 「絶えず新曲を出す」
ボカロや東方の場合は、絶えず新曲が出てますよね。
そもそもボカロは自力で音楽創る道具ですし、
東方は原曲が大量にあり、そのアレンジは黙認されている。
ところがアイマスの場合は、完全に企業側の怠慢ですね。
どれだけアイマスの映像の技術が発達しても、音楽が3年前と同じでは飽きられます。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 15:16:47 ID:RUljqJK40]
- 次のアイマスはボカロにしゃべらせればいいんじゃまいか
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 15:29:56 ID:PoMGSKKZ0]
- もしかして東方やアイマスが二次創作の為に作られてると思ってる？
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 16:05:57 ID:jFeZMBeI0]
- 企業側の怠慢とかいっちゃうくらいだからなｗ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 16:38:23 ID:XjkrsRXkO]
- >>621
元はアイマスアンチスレ
起源捏造はやめろっうの
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 18:43:24 ID:ugNeHYsA0]
- >>628
音楽的には今もアイマスは新曲、カバー曲のCDを出し続けてるんだからそうたいした問題じゃない。
もともとPVについてはアイマス曲はメインじゃないし。
振り付けについても「限られた」「飽きた」と良く言われるが、
配信されたMA曲の振り付けを全部落として使ってるのなんて、今のニコマスじゃほぼいないから、
あまり的を射てるとも思わない。
ニコマスってジャンルの衰退については、
ようは卒業していく人はいるのに、ご新規さんがなかなか入ってこないのが問題。
ニコの動画なんて多くの人に見られてナンボなんだし、技術云々、動画の出来云々は関係ないよ。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:46:25 ID:WmvGdCyq0]
- >>612
また、ドリクラ掲示板のアドレスを貼らせるのかよ
その、困ったときはみんな同じだという言い訳は、キミたちには通用しないの
アイマス民だけ明らかに異常だから
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:22:33 ID:gkwNYOcA0]
- 最近の粘着は堂々としてんなあｗ
いっそコテ付けたら？
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 23:30:02 ID:GbcPOJn60]
- >>626
>技術が凄い(笑)だ何だの言って内輪誉めしてるのは信者のみという現実。何なんだ、○○Ｐとかってｗ
Ｐ名は文句をつける所じゃないだろ。
元々のゲームからの関連でできたことなんだし。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 23:49:05 ID:E9o7XDx30]
- 要するにアイマスは、ネタがない。
企業の怠慢。信者が落としたお金で社員は豪遊、アニメ版は爆死、声優の枕営業疑惑まで生まれたｗ
新しいキャラやアレンジ曲を続々と出す東方、新曲が毎日出るボカロ、アイマスはどうよ？ｗ
今日の広告ランキングに載ってる「真」動画を見るとわかるが、これのどこが素晴らしいのか、さっぱりわからない。
真が踊ってる動画に音楽合わせただけでしょｗこれじゃぁアイマスは客が減る罠ｗ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:10:27 ID:9A+xXUAn0]
- まぁ、ニコマスが以前ほど様々な要因の影響や時代（？）の流れによって、
再正数がそれ程伸びない・ランキングに載りにくいといった状況がどうやらあるようだと、
語られてきた訳だけど、そっからの話を話すべきかもね
それを前提として、ニコマスがジャンルとしてどう存在していくのか
正直な話、好きなPが動画作ってくれて・みんなで合作とかして、
作る側も見る側も楽しんでいるならば、個人的には、再正数とかランキングとか気にならない
というか、
再生数等がイコールで、そのジャンルの質や楽しさとかを表すわけじゃないし、
再正数を・ランキングを・・という話は、なんか目指す方向性として外れている気がする
ニコマスがどういう場所としてあった方が楽しいかを話すべきなんじゃないかな？
よく言われてる事ではあるが
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:12:52 ID:bfpWCMOX0]
- >>634
・お前はドリクラ民なのか、ドリクラプレイしたことあるのか
・誰が迷惑を受けたのか
・その掲示板に書き込んだのはアイマス民なのか
そのへんハッキリさせないと、貼ったところで話は進まない
という結論だった。
>>637
ところが最近ボカロも伸び悩んでるんだわ。
伸びてるのはほんの一部。しかも曲じゃなくてPVで伸びてる状態。
新曲が出る出ないに関係無く、客の耳が肥えてきたんだろうな。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:25:30 ID:/ONTD9nK0]
- >>637
真に限っては狂的に金を落とす奴or組織がいるから当てにならない
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:34:12 ID:l922rhJ10]
- 耳が肥えたとかｗ
技術が凄いから目が肥えて見なくなった、みたいな事まだ言ってるのかｗ
ボカロなんて当たり外れあるだけで、良い曲出ればすぐまた再生数爆発するだろ。
そうでなくても月に１０〜３０万再生の中堅曲は何本も出てるんだし、
そこから歌ってみたとかＰＶとかの派生数えたらキリがない。
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