【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第３夜

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/15(日) 12:27:34 ID:7CbppknS0] 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897/l50 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254400049/l50 需要があるか分からないですが、前スレの続きです。 最初に立てた人の思惑はどこへやら、流れ的にはアンチスレではありません。 アイマスの現状について、みんなの考えをぶつけ合ってみませんか？ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/23(月) 23:03:56 ID:URH6N4+c0] >>182 俺の意見も、皆の意見もどうでもいい 日本国の法律に従い、創作者の権利を守れば済む話 無断利用しといて、敬意払ってると言えるかボケ 物知りさんもうちょっと考えろよ、ほんとにバカなのか？ つうか 『ジャイアニズム』　ってなんだ 漫画の造語に頼らず、ちゃんと説明しろ、語彙が足り無すぎだろアホｗ こけしみたいなアイドルが、半笑いでくねくね踊る動画ばっかり見てるから 頭が悪くなるんだよｗ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:15:19 ID:2y8sPDI00] >>177 歌ってみた、ボカロも一緒だな 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:18:35 ID:dP07Gn1A0] 法律の問題と内心の問題がなんで同一の次元で語られるんだ わからんわ >>179で「ニコマスが」と限定しておいて >>183ではアイマスに限らないニコ全体の話に広げるし まあわかっててわざとやってるんだろうが、、、 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:40:09 ID:4+1QbGyO0] 架空戦記は酷い ほんとに酷い 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:40:42 ID:jIoGotWQ0] こけしって表現がちょっと好き 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:42:54 ID:6MKZc0Qu0] まず、整理しないとね。 元ネタとなっている作品・動画の素材となってる作品などに対して、 敬意払ってるのか否かは、個人の内心の問題だよね 第三者が外から、その人が「敬意を払ってるか・払っていないか」を断定する事は出来ない まぁ、「敬意を払っているなら・作品をMADの素材として使わないだろ」という前提を置いているけど、ちょっと無理がある。 好きだからこそ、知ってもらいたいと、楽しんで欲しいと、使う人もいる・・それは完全に人によりけり そして、>>185が書くように、この事と法律の問題は別問題 ニコニコにおけるMADの法律的な扱いに関しては前のスレである程度語られてるから、読んできて欲しい 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:47:31 ID:JP03jWQr0] >>182 侮辱されたとか利用されたとか感じる事は製作本人だけの事象でないだろ その作品が好きな第三者のオタやファンが侮辱されたと感じる事もあるだろ ニコマスで利用された作品のオタがニコマスを楽しんでると本気で思うか？ もしそう思うならそれこそ”俺の意見は皆の意見というジャイアニズム”だろ 好きな作品や曲がアイマスの引き立て役にされればを不快に感じるのが普通 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:57:29 ID:dP07Gn1A0] >>189 んにゃ、そういう意見なら理解できるよ 当事者の思惑がどうあれ、第三者がまったく別個の感想を抱くのはそりゃ当然 万人に受け入れられるものなんてないんだし あくまでも賛意にしろ反感にしろあくまでも「個人の感想」が立脚点であり、 それを「〜民」と全体に敷衍して決め付けられるのはカンベン、という話ですよ 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:07:30 ID:6ii+Vr0E0] そんなマジレスせんでもｗ 元ネタへの敬意とか言い出すのなんて、パロとかを扱った作品を叩く時のテンプレじゃん。 やたらパロを表に出してる某アニメのスレでもそういう物言いは見るぞｗ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:11:13 ID:MZ6SRip90] >>189 難しい問題だ Project OP@LのドラクエとかFFのメドレーとかでも、言われてた事だからね 作る側としては、見る側がニコマスの人である事だけを想定して作ってる 内の価値観（ニコマス的価値観）を持ってない外部の人々から見れば、拒否反応を持つのも当然だし、 自分の好きな作品とコラボレーションされれば、嫌な気持ちはされるかもしれん 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 00:21:17 ID:bMgKf/Sv0] ＭＡＤって元が好きな人から見ると、どうしようも無くくだらない動画に見 える場合が結構あるから嫌な気分になるってのは分かるな。アイマス自体で 完結してれば批判も減るんだろうけど、今はＭＡＤありきじゃないと成り立 たないからな。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:24:13 ID:ehsSK7jg0] >>189 アイマスは知らんがこれはスゴイ、的な※も希に見かけるから皆無ではないと思われ。 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:40:19 ID:KFbAsBIF0] まあ、アイマスに限らない話だね。 アイマスあまり見ないからボカロでたとえるけど、ボカロはカバー曲が多いんだけど 素直に楽しむ人もいれば、見る人によってはボカロのキンキン声で歌われるのが 原曲への侮辱だって思う人もいるかもね。 あと「原曲を越えた」とかコメあったりとか、好きな人にとってはちょっとそういうのはやめた方がいいね。 けどまあ、そういう個々のことから、「ボカロ民は〜」って全体の話にするのは間違ってるかと。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:47:48 ID:DUE+u3wwO] >>193 作ってる立場だけど、それはいつも考える。個人的にはアイマス公式曲以外の動画を作るときは、なるべく無意味に演出しないようにとか、曲のイメージを大切にしようと思ってる。 あとアイマスが内向きなのは仕方ないね。 年齢層が高いから、ニコでの再生数やらよりもコミュニティ内での自分のポジション維持に必死。 その結果古参Ｐは冒険しようとせず、合作したり（基本的に有名どころ同士じゃ酷い再生にはならない）、過去の栄光にすがったまま動画も作らず界隈に居座る。 新参はデビュー間もないのに月別合作やらで明らかに仲間意識を持つことに必死 もうね… 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:49:41 ID:MZ6SRip90] それこそ、いろんな人が見るからね 当然、そのジャンルに属していない第三者に対して配慮する必要性がある しかし、かといって配慮しつつMADが作れるかというと、 ある程度は出来るものの、完全には出来ない・・・・うーん 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 00:52:14 ID:VHpIvzkt0] 元ネタとのシンクロ率も関係ありそう アリプロの曲とのコラボは全然合ってないと思った 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 00:52:51 ID:xrGOKvnu0] >>188 金払いません、無断で利用します、勝手に改変します、勝手に配信します 　で　も　敬　意　払　っ　て　ま　す　（笑） そんなもん通用するわけねぇだろ 第三者が外から見ても簡単に断定できるだろ 権利者に不利益を与える行為は、権利者への敬意に欠ける 小学生にもわかりそうなもんだけどねぇ、最近の子はシッカリしてるからな で、MADと法律は別問題、理由は前スレ・・・ってアホか、説明を放棄すんな 前スレからいるけどさ、いったい何を語ったんだよ せいぜいJASRACと包括契約結んだから、JASRACは使っていいとか、これまたアホな話ししてただけだろ あれ調べてみたら、歌ってみた、弾いてみたとかだけだぞ そもそもCDの音源まるまる使っていいわけないだろ、世間一般の常識をわきまえてから整理してくれやｗ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 01:05:35 ID:nhvDXpHZ0] 通用してますがな 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 01:09:39 ID:6ii+Vr0E0] >>199 えーと、それをニコマス向けだけに言ってどうするんだ？ ニコマスが公式以外のＭＡＤを止めたら解決するって問題でもあるまいに…。 「ニコマスだけじゃなく、他のＭＡＤ系のスレでもちゃんと啓蒙してるぞ」って言うならご苦労な事だｗ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 01:25:02 ID:YwfMQ2PF0] >>197 　タイトルや動画説明文やタグに元ネタに関した用語を使用しないor一部隠す (例:逆転裁判春香→逆○裁○春香)それだけで多少は効果はあると思う そうすればニコマス動画が検索に引っ掛からず第三者の視界に入る事が減るから 　それでも第三者が視聴しうるから配慮が殆ど無い動画を作るのだけは避けたい 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 02:03:18 ID:HaCW+bS40] JASRACの契約で言うならいろんな意味でアウトになっちまうな・・ たとえばボカロカバーでも既存の曲のカラオケにそのまま載せてるもの 当然これもOUTだし東方の音源系でもNGなのが腐るほどある 特に歌ってみたは自作音源で歌ってみたものはオリジナル曲を除けば ほぼ皆無なので大半がNGにあたってしまう リスペクトされてるかどうかは・・・判断しようがないな ニコニコにあげる以上、一度上げた動画は一人歩きするし それが嫌で自分はニコニコは視聴のみにしてピアプロに移ったし 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 02:16:29 ID:Fjr2/AA9P] ゲーム実況とかほとんどアウトになるな。 というか、バイオハザード５出たときにすぐ実況動画上がったけど、 権利者に消されてたし。 >>202 変に伏字なんてしたら、逆に権利者にとって不便きわまりないんだが。 動画消したりとかするときに。北斗の拳がらみのMADもいっせいに消されたことあったし。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 02:18:01 ID:ehsSK7jg0] 言ってることは正しいが説得力のかけらもないのは何でだろう 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 02:38:57 ID:MZ6SRip90] >>199 あ、ごめん ちょと分かりにくい書き方だったと思う MADと法律は別問題と言いたかったわけではなく、 MADにおける内心の問題と法律の問題は混同して論ずるべきではないと言いたかった 当然、ニコニコのMAD及び様々な動画は、著作権等の権利の対象内に入る 著作権は親告罪だけど、違法性自体は存在する その違法性を認識するからこそ、 ある程度の自粛（音源丸々は使わないなどの）が働くが、違法性を持つ事は変わらない しかし、「金払いません、無断で利用します、勝手に改変します、勝手に配信します」という、 社会の一般常識から外れた環境がニコニコ・・・・だからフリーダムな表現が出来て・見れて、楽しい 前スレでは、「社会から隔離された小学校レベルのオアシス」みたいな感じで書かれていた この点で、一般社会では通用しないが、 ニコニコでは、「金払いません〜、・・・でも敬意払ってます」は、通用してしまう ニコニコでは、「そういう敬意の表し方」が出来る・してしまえる ニコニコという環境を一般社会における環境と等しく扱ってはならない 権利関係に神経質な人は、それこそニコニコに来てはならない 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 03:35:07 ID:6cBU2suy0] アイマスは他人に乗っかってばかりってのが笑われる・貶される原因だろｗ 東方だってボカロだってそりゃあ他曲使う事もあるが、 あくまで味付け程度。手描きのＢＧＭに入ってるか、 ボカロに歌わせたって結局メインになりえないはすっぱの動画。 アイマスの場合他人の土俵借りてばっかだからな。 カクカク動くこけし３Ｄに他所様の曲つけて、 あぁいつもの、他人乗っかり動画ね(笑)って感じ。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 06:51:32 ID:g+F/YtyV0] >>207 ま　た　お　ま　え　か　（笑 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 06:57:37 ID:/tVVZRgz0] >>207 低スペック環境乙ｗ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 08:31:06 ID:4skma6ZJO] >>206 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 12:03:54 ID:G+PpCwhcO] >>207 単にボカロ東方とMADの方向性が違うだけ 元来踊りを主体とする見せ物はフィギュアスケートからブレイクダンスに至るまで全て曲や音楽が重要な骨組みとなっている ボカロ東方にとっては調味料にしかならないBGMがニコマスの影の主役なのだ だから君の言っていることにも一理はあるが乗っかっている「だけ」ではないことは理解して頂きたい 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 14:04:54 ID:fcrRd2Th0] アイマスの広告ランキングがウザイ…。 これはアイマスの会社がやってるのかな？ だとしたらウザい…。 東方とボカロは許す！ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 14:44:39 ID:VYUBDZ6+P] 弱小ジャンルが混乱を狙っているな 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 16:06:00 ID:VHpIvzkt0] そもそもこんなに広告打ちまくるのはアイマス位だろ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 16:24:43 ID:fcrRd2Th0] 御三家ランキングの２位にあるアイマス動画は、宣伝費１１万円ｗ それで再生数は２万４千程度 もう韓流並に酷いねｗ ３位の東方MMDは宣伝費１００円で再生数３万 どんだけ必死なんだよ…。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 16:56:33 ID:G+PpCwhcO] >>215 滑稽だろうがなんだろうが誰にも迷惑は掛けてないだろ 運営に貢献してるんだし、むしろ感謝してもらいたいぐらいだ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 18:43:17 ID:YwfMQ2PF0] 　いやニコマスが第三者に全く迷惑は掛けてない事はないだろう 他の作品のネタを用いたPVやMADや架空戦記が作られてる以上 >>189>>192-193の様な事が少なからずある 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:35:39 ID:MZ6SRip90] 第三者に対しての迷惑うんぬんは、>>202で述べられているような方法である程度防げる それがちゃんと考慮された上で広告に載るのは、ほぼ問題ないのでは？ しかも>>215が言ってる動画は恐らく某シネMADの動画だと思うけど、 第三者の迷惑に繋がるようなアイマス外要素はほぼ入ってない この広告の宣伝費がどうのこうのが、なぜ誰かの迷惑になるのか根拠が分からない 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:35:55 ID:ocWxm4EfO] そもそも二次創作なんて全部、作者がその作品に便乗してるわけで。 アイマスが他に便乗とか、それ以前の話 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:57:57 ID:ep4kJC8/O] 二次どころか、最近は一次もパロディって言葉に甘えて他作品に便乗してるけどね。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:59:42 ID:VHpIvzkt0] >>218 ID:fcrRd2Th0は誰かの迷惑がどうのこうのなんて言ってない 宣伝しても効果が無いって言いたいんだろ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:31:07 ID:FIp5OViy0] >>218 >第三者に対しての迷惑うんぬんは、>>202で述べられているような方法である程度防げる >>202の方法をニコマスＰが全然しねぇからアイマスが多数の他作品オタの一部から嫌われてんだろｗ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:56:12 ID:mjlR2zOG0] >>222 ニコマスが嫌いなのに「みんなに愛されるニコマス」にしたいのか？ 嫌われたままになるんだから、現状維持を望めよw 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 21:36:38 ID:bMgKf/Sv0] そういえば婦女子向けの動画は検索に引っかからないよう、タグを付けるなとか マイリスするなとかあるよね。あと動画内でも注意喚起をしっかりやってるよな。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 21:46:09 ID:bMgKf/Sv0] >>223 わざわざこんなところまで来て忠告してくれてるんだから、 ありがたく受け取るべきだろｗ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:52:44 ID:hbvt0OZ00] >>224 ぶっちゃけ検索よけとか注意書きするぐらいなら、コミュ専用動画にすればいいと思う。 ランキンクにも検索にも引っかからなくなるけどみたい人には確実に届く。 運営がコミュの役割認知させてないって所もある・・というか世界の新着みたいに むりやり動画引きずり出すってことやってる時点で機能に自己矛盾あるんだけど。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:00:04 ID:Fjr2/AA9P] ボカロのカバー曲や東方の架空戦記も これから全部伏字にしないといけないのか。 めんどくせえ・・・・。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:13:16 ID:n6sja4qm0] 幻想入りは東方タグつけるなと聞いて 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:16:30 ID:Fjr2/AA9P] まあ、幻想入りはぜんぶコラボだしな。ブロントさんとか 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 22:32:25 ID:bMgKf/Sv0] 別に伏字にしなくても、紛らわしいタイトルにしなければいいと思うよ。 多少面倒でも予防線ははっといた方が、うＰ主も視聴者も嫌な思いをしな くて済む。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:38:12 ID:HaCW+bS40] 幻想入りは確か前に東方の中でも揉めていろんな内紛が起きたな 結果的におまえら東方タグ付けんな、ということになったが 改編でいろいろ大変だろう 究極的には実況辺りも、思い出のゲームにキモイ声つけんな となってしまうわけだがあのジャンルはさっぱり検索除けどころか タグも整備されてないけどね そう考えるとそもそもニコニコでそんなことを考えてるジャンルなど 皆無といってもいい気がするな 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:39:07 ID:Fjr2/AA9P] でもよく考えたら、興味なかったら普通動画の中まで見なくね？ どういういきさつでクリックして不愉快な目にあうのか理解できんのだが。 たとえばボカロのカバーにしても、聴きたくなければ回避できるし。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 23:18:10 ID:6rqYLaHk0] >141 その言い方をすればim@s厨はPV融合から、抜き革命とか言い始めるから、 大まかな分け方は前の人が出してくれｔものでいいと思うぞ。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:19:18 ID:mjlR2zOG0] ま、ニコマスの場合は昔からだいたいの動画には「アイドルマスター」ってタグが親切にも付いてるんだから、 ニコマスのサムネを見るのも嫌なら普通マイナス検索するわな。 一つのコラボ先のタグなり、言葉で検索したって大量に引っ掛かるわけでもないし。 （ニコマスは曲かぶり、ネタかぶりを嫌う傾向がある為） で、そこ迄ニコマスを嫌ってなければ、多少検索に紛れ込んでもスルーされる。 マイナス検索しないわりに、ニコマス嫌いな人ほどめざとくサムネ見つけて不快になるw ボカロとか実況だと事情はちょっと違うかもしれん。 ボカロは初音ミクってタグをずーっと付けてたから昔の動画はボカロタグ移行が難しいし、 実況はタグや、タイトルにも実況と付けない人が多くて今は色々言われてる。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:47:18 ID:MZ6SRip90] ニコマスに関しては、 確かに、そんなに神経質になる程の問題ではないね ある程度の配慮だけで、十分だと思う 行き過ぎた配慮などは、 むしろ、メリットよりもデメリットの方が多いかもしれないね 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:47:26 ID:6bRbp5RgP] ３A０７の宣伝費1日6万とかみてると、寒気がする。 なんだろう、この気持ち悪さは。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:39:27 ID:G9SzHmBz0] >>236 丁度、風邪を引いたんだよ 温かくしてゆっくり休んで下さい レモネードでも飲むかい？ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:12:53 ID:VrCLxZXk0] >>236 宣伝履歴見るとか、あんたも相当詳しいな…ｗ ま、ニコマスにはとあるキャラが出る動画ってだけで、 それぞれの動画に何万も突っ込む団体があるくらいだからｗ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 04:25:45 ID:qDDI/uy70] >>236 >>３A０７の宣伝費1日6万とかみてると、寒気がする。 >>なんだろう、この気持ち悪さは。 まったく同感。 一部の人間が物凄い金額を宣伝に使ってる…。 再生数ほとんどない動画にも、宣伝が入ってる。 それに比べ、ボカロと東方の宣伝費は自然だなｗ 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 04:29:38 ID:QxA41xEv0] 社員だろ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 06:06:50 ID:2QYp6AQBO] 社員って何のだよｗ（株）ニコマスか？ｗ もう箱のDLCは終わってるから、 バンナムがニコマスに金出しても意味ないぞｗ しかし、衰退してるジャンルって捉えられるわりには、 バックにでかい組織があるって思われてるところがあるのが笑えるｗ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 07:56:29 ID:qDDI/uy70] あれ？ アイマスってまだ新作ソフト出してたよね？ ラブプラスに負けて爆死したアイマス新作。 だから背後にアイマス関係者がいると思うよ。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:01:07 ID:nHAUELun0] DSのおかげでSPの相場が下がって買い求めやすくなったな 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:36:09 ID:y8lQMfal0] SPとかDSはあまりニコマス関係ないしねえ。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:00:08 ID:atL10flY0] 投じた金額が作者の売り上げになるのならともかく、 現行システムじゃ「過剰宣伝うぜぇ」にしかならない。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:14:20 ID:v1Q+Cb8QP] 考えてみたら、作者に金が入らないってすごいな。 あれ、作者がもらえるものだとずっと思ってた。 あのポイントで、アマゾンで買い物ぐらいさせてくれてもいいのにな。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:36:51 ID:2QYp6AQBO] それはそれで色々問題おこりそうだけどね。 転載や丸上げにだって広告入る場合があるし。 ニコマス界隈だとさらに色々諍いのタネになる可能性もあるしね、 同人が元の東方や最終到達点がデビューのボカロと違って、 ニコマス界隈は金が絡むのを嫌がる雰囲気があるし。 こういうとこも斜陽化の一員かねえ？ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 12:50:10 ID:COB8JK0Y0] 払いたいから払うのさー。 ニコマスの場を提供してる運営へのチップみたいなもんだ。 １００万のアレは、もう、そういう趣味なんだろうな・・・。 しかし宣伝ポイントくらいジャスラッ9に支払えば、曲の使用許可取れるんじゃねーの、とも思う。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 13:41:30 ID:eIm3ELAfP] ポイント買った時点で、既に運営に金が渡ってるんだけど。 どの動画に何ポイント使ったとかあまり関係ない。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:13:06 ID:pqWbtgA20] >>235 行き過ぎた配慮？神経質になる程の問題ではない？アホか！ 今まで配慮不足だったから他作品オタが迷惑していたんだろうがｗ ニコマスPは配慮不足で無神経なのを自覚しろ！>>202ぐらいやれ！！ >>234 マイナス検索をすればとか言うけれど 特定の作品や曲のオタがその作品名や曲名で動画を検索するのに 何故いちいちアイマスをマイナス検索せにゃならん馬鹿馬鹿しい！ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:25:22 ID:v1Q+Cb8QP] >>250 なんかよくわからんがテンションに吹いたｗ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:41:48 ID:COB8JK0Y0] >>250 落ち着いてください！落ち着いてください！ 言葉間違ってる。 オタが迷惑→俺が迷惑 広告は、ポイントより宣伝した人数の方が判断しやすいな。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:59:45 ID:V5w1Cswz0] 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 11:58:50 ID:zMm2dHI20 ランキング一位の３A０７は「桃邪気Pの為に作った」というより「『隣に…』を桃邪気P以外のPにも取り戻すために作った」作品。 死因が一致してるとか振り付け一緒とか変な事書き込まんでくれよ。 若者の突然死の理由としては事故・自殺以外では心臓が一番理解しやすいし、 振り付けは「公式と同じものにしたくなかった」という七夕Pのポリシー。よく確認してないが、完全に一致してるわけでもないだろ？なら偶然だ。 公式に「桃邪気P関係ない」とか発表されることはまずないと思うけどね。 桃邪気P www.nicovideo.jp/watch/sm1036128 うゎ・・・・アイマス豚さん嘘付き♪ 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:14:52 ID:v1Q+Cb8QP] >>250 ためしに適当な曲検索してみたけど、どうやってもボカロのカバーと 歌ってみた・踊ってみた方がかなりの量が出てくるんだけど。 アイマスは曲かぶりがほとんどないから、影響はない気がする。 あっても１つとかそんな量だし。むしろアイマス見つけるのが困難。 ボカロのカバーの方が問題ないか？　そっちはOKなの？ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:30:56 ID:tGwwWeYp0] >>254 ただ単にニコマスが嫌いだからあれこれいちゃもんつけてるだけだろ 動画の数だけならニコマスよりボカロカバーとか歌ってみたの方が断然多いってのにそこはスルーだし ニコマスが弱ってきたら一斉に襲いかかってくるとかハゲタカやハイエナ並にさもしい連中だよ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:49:25 ID:DhhB0UFuP] そいつがただいちゃもんつけてるだけなのはまちがいないが、 ニコマスの場合、使用曲の本物のPVより目立ったり、 評価されたりするケースが多いので、やなひとはいやかもね 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:02:54 ID:v1Q+Cb8QP] あと三国志の架空戦記も検索してみたけど、 アイマスが多いように思われがちだけど、実際は東方の架空戦記がアイマスの倍ある。 タグなら東方は3100件以上。アイドルマスターが1700件ぐらい。 キーワード検索なら、東方2600件、アイドルマスターが526件。三国志のみなら55000件以上なので、 アイマス見つけたら運がいいねレベルの存在確率。 あと三国志だけで検索する人はまずいないし（というか、三国志で検索して 何を期待してるんだ）、したら出てくるのは分野かかわらずコーエー三国志のプレイ動画、 アニメ・漫画とかも含めた架空戦記ばっかだよ。それか三国志大戦。 だから特定のものが見たいときは、普通は三国志だけで検索はしない。三国志オタなら常識。信長系も同じこと。 アイマスだらけで迷惑かかる検索って、むしろどこなんだ。具体例があればいいけど。 >>256 そういうのはもうないだろ。飽きられてる今ならなおさら。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:07:33 ID:4WTMP11Y0] はいいいえ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:09:49 ID:ZZjRLihy0] >>257 虫が嫌いだという人ほど、 道端の虫の死骸に目ざとく気が付いてキャーキャー騒ぐものだという話がある。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:11:04 ID:eIm3ELAfP] いやどす 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:32:50 ID:COB8JK0Y0] >>254-257 散々言われてきたと思うんだが、アイマススレでボカロや東方の話出してどうすんのよ。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:35:06 ID:v1Q+Cb8QP] >>261 それ抜きにしても、なに検索するとアイマスがたくさん出てきて迷惑するのか そのあたりをはっきりしてくれ。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:49:59 ID:v1Q+Cb8QP] それにコラボなどが検索に迷惑って話だったら、アイマスにかぎらず ニコニコ全体の話題にならざるを得ないでしょう。 たとえば曲だったら、アイマスは検索しても「存在しない」もしくは「せいぜい１〜２件出れば御の字」 （曲かぶりがほとんどないから）、検索時にそれを圧倒的にしのぐ歌ってみた・踊ってみた・ボカロカバーがあるから、 むしろアイマスが目につくというのはむずかしい、って話をするには、どうしてもボカロ出さざるを得ないし。 検索の邪魔になるという話なら、まず圧倒的な量のそれらを排除しないといけないことになるし。 せいぜい１件しかないアイマスを、どうやってそんな中からめざとく見つけるんだって話しだし。 そもそもこういう話題こそスレタイと関係がないような。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:05:13 ID:+ah6wiXqO] >>255 違法動画信者が口答えすんな 身の程わきまえろ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:10:29 ID:KnAr7xl90] >>257 　数の問題だけでなく検索時によくやる並び替えで前に出るかどうかも問題 作品名で検索し再生が多い順に並び替えるとニコマスが前の方に意外と出る 知らずに視聴しアイマスに不快感を抱く事もありえる(特にニコ動初心者) とりあえず三国志�]でタグ検索、ドラゴンクエストIVでキーワード検索してみればわかる >>252 >言葉間違ってる。オタが迷惑→俺が迷惑 　ニコマスオタでない第三者が迷惑と言うのが正しいだろう (非ニコマスオタの全員でないにしろ多数の人が迷惑しているはず) 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:13:36 ID:ZZjRLihy0] なんつーか、ニコマス好きよりニコマス嫌いほどニコマスの過去の栄光を引きずってるんじゃないかねえ？ 好きの反対は無関心って言うし、ニコマスへの無関心が増えてるから、凋落なんだし、埋もれてるんだし。 ざまあ！って煽るだけならともかく、 妙に理屈こねて、ニコマス嫌いが今だにニコマスににこだわる理由が知りたいわｗ 凋落して埋もれてるから、目に付かないだろ？ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:25:04 ID:Hee+oD060] とにかく存在が気に入らないんだよね 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:25:15 ID:v1Q+Cb8QP] >>265 人気がないのに再生数が多いとはこれいかに。 架空戦記なんてもう誰も見ないという認識なのに。 それに三国志Xで検索して何が見たいんだ？　実況動画？　プレイ動画？ それつけて検索すればいいんじゃね？ 269 名前：265 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:26:14 ID:KnAr7xl90] 誤:とりあえず三国志�]でタグ検索、ドラゴンクエストIVでキーワード検索してみればわかる 正:とりあえず三国志�]でタグ検索又はドラゴンクエストIVでキーワード検索して再生が多い順に並び替えればわかる 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:32:47 ID:+t5HzpM70] >>265 >>知らずに視聴しアイマスに不快感を抱く事もありえる(特にニコ動初心者) なんでアイマスの心配してるんだ。 アイマスに不快に覚えて、何か困ることでもあるのか？　アンチ増えていいじゃん。 つんでれ？ 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:45:33 ID:COB8JK0Y0] >>262 俺に聞かれても困るがなｗ >>265 迷惑している"はず"はさすがに通用しねーよｗ ですます口調で、「（自分が）凄く迷惑してます！」の方が説得力あるし好印象。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:49:10 ID:v1Q+Cb8QP] >>270 タグ「ドラゴンクエスト�W」で検索してみた。 「アイマスクエスト」があるね。どんな文盲がドラクエと間違えるんだよ。 サムネどころかタイトルから違うだろ。どう間違ってもクリックしねーよ。 で、ドラゴンクエスト�Wの何が見たいの？　実況？　プレイ動画？ 少し脳みそあれば、すぐそれつけて検索するだろ。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:38:34 ID:KnAr7xl90] >>270 　ニコマスオタが第三者には迷惑掛けてないつもりでいるから ニコマスが第三者に迷惑を掛けるうる物だと言っているのだが >>272 　ニコ動ユーザーの全てがお前さんと同じ視聴の仕方をしているとは限らず 再生数が多さ、怖い物見たさ、オススメに在った等どんな理由で視聴するかわからない >ドラゴンクエスト�Wの何が見たいの？ 　作品名のタグだけで検索してどんな動画があるか適当に探しながら 検索結果のページを複数に渡って見たとかいう経験くらいあるはず 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 22:41:19 ID:G9SzHmBz0] >>270 >アイマスに不快に覚えて、何か困ることでもあるのか？　 >アンチ増えていいじゃん それはあんまり良くは無いと思うぞ というか、MAD及びカバー動画は第三者に対して不快感を与える可能性を性質として持ってるが、 ニコニコ自体が、そのようなMADやその他いろいろなフリーな動画を許容する場所として認識されてるでしょ？ ゆえに、作る側にも・見る側にも・その（誰かに不快感を与えるかも・与えられるかもという）リスクに関しては暗黙知（折り込み済み）なはず そういう場所として、ニコニコがあるにもかかわらず、声高に第三者の迷惑を叫びすぎるのもおかしい ニコニコは、ニコニコの本質として、そういった問題性を少なからず持たざる得ない その前提の上で、無駄に波風立てないよう互い配慮し合うの出来るが、完全になくすのは無理だし、筋違い ある程度はお互いで我慢するしかない・・・その上で自由な表現が出来る もし、どうしてもそういう事に神経質になってしまい・我慢が出来ないのだったら、 youtubeなどの動画サイトに行くしかない 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:05:25 ID:COB8JK0Y0] >怖いもの見たさ 自業自得と言わざるを得ないｗ しかし何で第三者ばかり持ち出すんだ？お前が迷惑してるんじゃないのか？ 論法が自分の求める動画以外は全部邪魔で迷惑、と言ってるようなもんだし、説得力無いって 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:24:26 ID:v1Q+Cb8QP] >>273 最初の一回ぐらいだろ。２回以降は自己責任としかいいようがない。 どんな鳥頭してるんだよ。 それに逆に興味を持って面白がるかもしれないし。 >>検索結果のページを複数に渡って見たとかいう経験くらいあるはず 見りゃいいだろ。ニコニコにはこういう動画があるんだねってわかるはず。 不特定で見たいなら、べつに何見てもいいだろ。見たいもの決まってないんだろ？ じっくりどんどん見ていけばいい。そういう見方するならアイマスクリックしないだろ普通。 だいたいゲーム関係なんて、実況・プレイ動画がほとんどだぞ。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:37:45 ID:TK+97Aun0] 傷つきやすい人っているんだよね。 ちょっとした事で「ウリは被害者ニダー！」って叫ぶ屑。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:45:50 ID:G9SzHmBz0] >>277 こら、そういう事いわない 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:49:12 ID:KnAr7xl90] >>275 >論法が自分の求める動画以外は全部邪魔で迷惑、と言ってるようなもんだし 　ニコマスは例え他作品のネタを用いていても所詮はアイマスの動画でしかない そのニコマスが>>265の様に他作品の検索域にあっていいのか(しかも前の方)？ 　他作品オタや第三者の全てが異質なニコマスがある事に＋の印象を持つ事はまずないし まして>>189>>192-193で上げられてる様な人達ならニコマスに−印象を持つだろう (逆にニコマスを気にしない者、視聴してニコマスが気に入る人も僅かにいるだろうが) 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:57:19 ID:WBvaIoHU0] >>279 アイマスはコミュニティにこもって外に出なければいいってことなのかな。 もしかしたらアイマス動画が全部コミュ専用になってしまえば文句ないってこと 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:58:34 ID:bRH1ssHv0] 作者に損害を与えている、与えかねないMADなんざ ファンがいい顔するわけないだろ、嫌われても当然 それともアイマスＭＡＤ作って宣伝してやったとでも？ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:59:47 ID:KnAr7xl90] つ>>202 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 00:00:10 ID:BAOra2G0P] >>279 ニコマスにマイナスの印象を持って、それで困るのはニコマスだろ 意味がわからん。 それに誰も見ないのになんで再生数があって前の方にいくのかもわからん。 そもそもアイマスクエスト見たことない。おまえ、俺よりアイマス詳しいだろ。

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