【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第３夜

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/15(日) 12:27:34 ID:7CbppknS0] 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897/l50 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254400049/l50 需要があるか分からないですが、前スレの続きです。 最初に立てた人の思惑はどこへやら、流れ的にはアンチスレではありません。 アイマスの現状について、みんなの考えをぶつけ合ってみませんか？ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 20:15:01 ID:/pJFKH8C0] いやいや、他のジャンルを中傷しても意味ないし、する必要性もニコマスにはないよ それは、ボカロ・東方の人達だって同じ なんか、それぞれの民に擬態して対立を煽ってる奴がいるようだけど・・・ マジになっちゃ駄目だよ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 20:32:20 ID:V6nDotbn0] 再生数は過去の古いものが有利だし 同ジャンルで比較するならマイリスト数だな俺は もちろんそれで上がってくる過去作品は素晴らしい 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:03:31 ID:lcH/BCIQ0] >>132 東方オタの荒らしぶりを知らんのか？ 東方と関係ない動画で東方コメを平気でするしな 東方オタは普通にアイマスを見下しているだろうよ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/22(日) 21:15:42 ID:zFZZhDHY0] 東方の荒らしに限らず荒らしはただの屑なんで見下そうが何しようがどうでも いい事。ゲームの続編や面白い動画が出てくればまだまだ楽しめるし、そうで 無ければ忘れるか飽きるだけ。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:27:03 ID:/pJFKH8C0] >>134 マナーが悪く・偏見に満ちた価値観を持ってる人がいたとしても、 そのジャンルに属する全ての人がそうであるかのような捉え方をしてはならない 印象論で一部を抜き出して、総体を捉えるのは浅はかすぎる 例え、言う通りに東方に属するマナーの悪い個人の割合い高かったとしても、 東方という総体を中傷する理屈は通らない その中傷を行った個人に対して非難・批判をすべき（「東方民」ではなく、東方のジャンルに属する○○さんと） そして、さらに東方というコンテンツ（内容）自体を中傷してはならない なぜなら、コンテンツとマナーの悪い個人との間には因果関係が見られないから そして最後に、あちらが荒らしてきた・蔑んできた・見下して来たからといって、 こちらがそれに応じて中傷を返すというのは、あまりにも思考回路が乏しすぎる そんな事して、何が生まれんの？ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:44:28 ID:Dy+N/WwB0] ２００７年　アイマス ２００８年　ボカロ ２００９年　東方 ２０１０年　？ って感じでしょ。 東方も今の感じだと来年辺りにはニコ動での人気も落ち着きそう。 三大ジャンル衰退。 新しく、兄貴・久本・修造の新・三大ジャンルにっ！！ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:51:18 ID:VxYj2CJKP] すげー、面白いわ、爆笑した＿＿＿ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 00:58:07 ID:VaynSSqSP] >>137 後半はともかく、年代の移り変わりは納得できるな。 ミク出たのが2007年後半で、アイマスからボカロへ流れが移って、 今は東方に流れが移ってる。 来年は何が来るのかな。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:07:37 ID:keHVpTjr0] 今年後半に出るものだな。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:07:43 ID:Cit1WRFv0] >>139 いや、東方は2007年から ・盗んでいきました ・優曇華院 ・つるぺったん ・ウサテイ ・発情祭 ・ファンタCM ・東方学園 ・ボスラッシュ その他諸々、勢いがありましたから。 年代の移り変わり自体が飛んだ見当違いです。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:22:09 ID:KP0vdN230] >>136 ＞そんな事して、何が生まれんの？ くだらない派閥と憎しみが生まれるなｗ >>137-139 さすがに「兄貴・久本・修造」は・・・せめてDance×Mixerあたりにしてくれｗｗｗｗ　(個人的にはDCS:BSが・・・いや、なんでもない。棒持ってないし。) でもDxMの現状がアイマス・東方・ボカロを絡めたものが多いのが・・・(音ゲー曲とか東方以外の同人音源を使ったものもあるけど) もしかしたらDxMがどれかと入れ替わるかもしれないし、単純に「アイマス・東方・ボカロ・Dance×Mixer」になるだけかもしれん。 >>141 まあ、盗んでいきましたとか優曇華は賛否両論あるからなぁ・・・とりあえず東方超淫乱でも聞いて来いｗ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:22:17 ID:Cit1WRFv0] ボカロにしたって ・ミクのロイツマ ・みっくみく ・メルト ・うろたん ・ハジメテノオト ・恋するVOCALOID この辺りは2007年中です。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:33:45 ID:GyVjHm/i0] >>109 TOP10、TOP20、TOP30までの上位なら、 東方よりむしろボカロの方が高いじゃん。動画の総数で負けてる感じ。 アイマスはかけらも救いようが無いけどｗ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:54:11 ID:+hFvvCy/0] 　　　　　　　2007　　　　2008　　　　2009 アイマス　　　7　　　　　　4　　　　　　1 東方　　　　3　　　　　　47　　　　　　6 ボカロ　　　　1　　　　　　10　　　　　11 ※御三家総合ランキングｘ投稿年月日で分類 ※ドナルド東方は東方に含めた ※東方の2008は隙間ツアーものかも この数え方だと東方とボカロが>>137と逆になるね 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 02:14:08 ID:6MKZc0Qu0] >>144 救いようのないとか言わんといて 悲しくなる ランキングで目立たなくなるのはちょっと寂しいけど、 界隈でみんなであれこれ作って、関わって楽しんでるんだよ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 02:14:55 ID:+hFvvCy/0] 　　　　　　2007　　　　2008　　　　2009 アイマス　　7　　　　　　3　　　　　　0 東方　　　　4　　　　　　42　　　　　10 ボカロ　　　3　　　　　　10　　　　　14 ※ちなみに100〜200までだとこうなる。 ※てゐぽっぴっぽ〜は東方で集計。 削除された分やYoutube時代の分が集計 対象外なので古い部分については除外 するしかないけど、傾向は同じだね。 ついでに>>145と合計すると （1〜200位） 　　　　　　2007　　　　2008　　　　2009 アイマス　　14　　　　　7　　　　　　1 東方　　　　7　　　　　　89　　　　　16 ボカロ　　　4　　　　　　20　　　　　25 という感じに。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 02:22:35 ID:fKFajFJg0] >>146 そうそう、放送が終わっちゃったアニメのMADだって、まだ作ってる人も見て楽しんでる人もいる。 ニコマス系に今までの勢いがないのは否定できないが、 今見てない人に「まだニコマスなんか見てるのかよｗ」なんて言われるいわれはないわな。 しかし、一時期目立ってると、こういう事言われるねえ。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 02:37:12 ID:+hFvvCy/0] （1〜300位） 　　　　　　　2007　　　　2008　　　　2009 アイマス　　18.5　　　　　12.5　　　　 4 東方　　　　11　　　　　　121　　　　　26 ボカロ　　　7.5　　　　　　33.5　　　　 35 ※ついでに最後300まで ※ミクごまえ〜とミクてってって〜はアイマスボカロに0.5ずつ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 03:01:10 ID:iRk7ucyp0] このスレ見てると、御三家って怖いな。 再生数ないと乞食扱いされたり、叩かれて当たり前みたいな状況になったりで。 再生数少ない者には人権すらないみたいな。 まあ、俺の好きなアニメが御三家じゃなくてよかったわ。兄貴とかも入らなくて正解かと。 アイマスも御三家から外れた方が平和じゃね？　でも、もとの目的が隔離だし、難しいかな。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 03:47:07 ID:6MKZc0Qu0] >>150 叩いてるのは、一部の人ですよ ただ、自分はランキングに関して、どうのこうの言い合う気持ちは分からんでもないな ニコニコ的ナショナリズムというか・・・そんな大げさなもんじゃないけど、 いわゆる「どうだ！俺達の界隈はすごいだろ！」みたいな事なんだよ それぞれのジャンルで、誇りみたいのを何かしら持ってる ランキングはその際に使われる一つの道具だね 俺達のジャンルはランキングに良く乗るんだぜ！って 良くあるじゃないですか、日常の中にそういうのは・・・別に珍しくともなんともない でもやっぱ、単純に少しウラヤマシイですね・・・ランキングとか再正数ウン百万とかって 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 04:03:59 ID:CSl51DB20] 調子に乗ってたのが落ち目でざまあｗｗｗって事だよ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 04:47:50 ID:2GgqLHlyP] 叩いてるのは人気ジャンルのファンじゃなくてランキングとか縁の無い少数派だろ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 06:25:26 ID:2y8sPDI00] なあ、なんで勝ってるジャンルの人たちのほうが精神的に不安定なんだ？ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 07:01:39 ID:wkMIBF0n0] >>152 ニコマスが調子に乗ってた頃（ｗ）どんな奴に、どんな目に合ったのかわからんが、 たぶん、あなたを酷い目に合わせた当事者みたいな奴はいつまでも衰退ジャンルに居座ってないからｗ こういう思考って、 戦争中日本人に酷い目にあったんだって、今の若者をなじる外国の人とか、 会社や学校に同級生の息子が入ってきた時に、 昔、お前の父親にいじめられたんだぞって息子の方をなじる奴みたいな感覚なのかねえ。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 07:45:11 ID:jIoGotWQ0] 各ジャンルの雰囲気を見るに、当時他ジャンル貶してた奴は、ほとんど東方に移ったんじゃないかね あと年度別のは何のランキング？ そのランキングはどういう意味を持ってるんだ？ 総合的に見るなら、ランキングより投稿数分の各数値を全部加算した方がわかりやすくないか？ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 08:01:50 ID:jIoGotWQ0] ついでに俺の場合 2007 ボカロ（これPCが歌ってんの？） 2008 東方(ケロ9可愛い/モグフヨ/描いてみたタグ) 2009 アイマス(生放送の盛り上がり/何コレこうやって作ってんの) という感じで移った アイマスは理解に時間掛かるわ 東方、公式に声付かないかなあ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 08:48:52 ID:URH6N4+c0] >>155 前科持ちを許すか許さないかは、お前が決めることじゃない アイマス民の迷惑行為は今も続いてるんだし 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 09:10:57 ID:keHVpTjr0] 茶時ゲーをアイマスの影響をもろに受けてとか言っちゃう人たちだしね… ３Ｄ女の子がすべてアイマスが元祖と思い込んでるせいか、他作品でパクリパクリ言って周るからな。 注意されても全然きかないしね。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 09:18:38 ID:US5yNmMEP] >>158 オマエ、わざと特亜人とイメージダブらせるように発言してるだろw 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 09:32:48 ID:hwC2slZt0] 縦シューを東方の影響をもろに受けてとか言っちゃう人たちだしね… 弾幕がすべて東方が元祖と思い込んでるせいか、他作品でパクリパクリ言って周るからな。 注意されても全然きかないしね。 （´・ω・｀）おや？ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/23(月) 09:38:30 ID:p7RtrsFkO] ドリクラはアイマスのパクり 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 10:08:33 ID:vESEmHerO] >>157 >声 全部ZUNさんの声なんですね。わかります。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 10:39:19 ID:JP03jWQr0] >>155 酷い信者脳だな的外れもいい所ｗこれだから御三家オタは嫌われるｗ 他作品を叩いたり元ネタ越えだパクリだと言ったり 工作しまりで荒らしや無関係な動画で御三家なコメをしたりする そんな厨房ばかりを引き付ける要素が東方やアイマスやボカロにはあるんかね 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/23(月) 10:52:11 ID:URH6N4+c0] >>164 お仲間の痛いカキコを火消しですか? >>155からなぜ御三家叩きの流れになるかなぁｗ アイマス民のやってることは、ゲハの痴漢そのものだね 都合が悪くなったら、悪いのはオレたちだけじゃないGK乙、って感じｗ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:39:58 ID:6MKZc0Qu0] >>164 >>165 だから、何故ジャンルに属する人の全ての人がそうであるような口ぶりをする ボカロ民・東方民・アイマス民なんていう「統一化された個人」が存在するわけないのに 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:45:01 ID:p7RtrsFkO] 他ジャンルに責任なすりつけたり信者に成り済ましたり汚いことばかりやるアイマス民に天誅が下ってニコマスが凋落した。まさに自業自得 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:46:25 ID:US5yNmMEP] 勝手に設定した枠組みに勝手に相手を認定してなぜか連帯責任まで 取らせようとするんだよなw 考えてみれば通り魔並の理屈だw 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:14:40 ID:2GgqLHlyP] こいつここで飼おうよ 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:17:02 ID:+hFvvCy/0] >>156 > あと年度別のは何のランキング？ 俺の調べた奴なら、ニコニコの総合ランキングだよ。 www.nicovideo.jp/ranking/fav/total/g_popular これで同じものがチェックできると思う。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 15:47:50 ID:CSl51DB20] >>155 別にそんな大袈裟なもんじゃないですよ ただプギャーｗｗｗしてるだけですから 東方が落ち目なら今度はそっち行きます 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/23(月) 17:48:10 ID:GyVjHm/i0] アイマス＝コラボＭＡＤ（笑） ネタがないから他人の曲で作るしか無いという悲しい現実 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 19:39:24 ID:QZhMZIRm0] えーっと…。 >>172は突っ込むべきなのか？ｗ 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:17:38 ID:JP03jWQr0] ニコマスで色んな作品や曲が散々汚され侮辱されてきたからな アイマスの衰退は↑の作品オタ的には溜飲が下がった事だろう でも御三家オタによる作品や曲の侮辱は今なお続いている 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:25:52 ID:dP07Gn1A0] 侮辱て…MADの語源や成り立ちを知らんのだろうか バカなのか？ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:32:49 ID:KP0vdN230] >>162 煽りにマジレスすると、ドリクラ出してるD3パブリッシャーズはバンナム系列。 すると、人材の出向や転籍を含めた技術供与があってもおかしくない。 ってことは・・・操作性もモーションも似通っていて当たり前な気がする。下手すると「im@sとドリクラ、役職付き以外は皆同じスタッフ」だったりしそうだｗ #今度機会があったらドリクラのスタッフロールとアイマスのスタッフロールを比較してみようｗ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:50:07 ID:JP03jWQr0] >>175 ニコマスはアイマスオタには楽しいだろうが 利用された作品のオタは不愉快だわｗ 侮辱されたと言っても語弊はないだろ(特に架空戦記) 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:29:22 ID:jIoGotWQ0] 製作者でもないのに、第三者のオタが侮辱かどうかを判断する、と 感情ばかりで理論破綻してると流れが続かん もうちょっと頭使ってくれ、頑張れ >>170 総合は当てにならないから、他の数値がいいと思う 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/23(月) 22:44:32 ID:URH6N4+c0] >>175 物知りさんすごいですねー（棒読み） 語源や成り立ちを知っていようがいまいが ニコマスが元ネタへの敬意を払ってないことがわからんのだろうか バカなのか？ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/23(月) 22:46:13 ID:jLV/Zuk80] 180 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/23(月) 22:46:59 ID:jLV/Zuk80] 180 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:50:34 ID:dP07Gn1A0] 侮辱だの利用されただの敬意を払ってないだのって なんで制作した本人でもない部外者が断定できるの？それがわからん 俺の意見は皆の意見、などというジャイアニズムにしか見えん 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/23(月) 23:03:56 ID:URH6N4+c0] >>182 俺の意見も、皆の意見もどうでもいい 日本国の法律に従い、創作者の権利を守れば済む話 無断利用しといて、敬意払ってると言えるかボケ 物知りさんもうちょっと考えろよ、ほんとにバカなのか？ つうか 『ジャイアニズム』　ってなんだ 漫画の造語に頼らず、ちゃんと説明しろ、語彙が足り無すぎだろアホｗ こけしみたいなアイドルが、半笑いでくねくね踊る動画ばっかり見てるから 頭が悪くなるんだよｗ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:15:19 ID:2y8sPDI00] >>177 歌ってみた、ボカロも一緒だな 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:18:35 ID:dP07Gn1A0] 法律の問題と内心の問題がなんで同一の次元で語られるんだ わからんわ >>179で「ニコマスが」と限定しておいて >>183ではアイマスに限らないニコ全体の話に広げるし まあわかっててわざとやってるんだろうが、、、 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:40:09 ID:4+1QbGyO0] 架空戦記は酷い ほんとに酷い 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:40:42 ID:jIoGotWQ0] こけしって表現がちょっと好き 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:42:54 ID:6MKZc0Qu0] まず、整理しないとね。 元ネタとなっている作品・動画の素材となってる作品などに対して、 敬意払ってるのか否かは、個人の内心の問題だよね 第三者が外から、その人が「敬意を払ってるか・払っていないか」を断定する事は出来ない まぁ、「敬意を払っているなら・作品をMADの素材として使わないだろ」という前提を置いているけど、ちょっと無理がある。 好きだからこそ、知ってもらいたいと、楽しんで欲しいと、使う人もいる・・それは完全に人によりけり そして、>>185が書くように、この事と法律の問題は別問題 ニコニコにおけるMADの法律的な扱いに関しては前のスレである程度語られてるから、読んできて欲しい 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:47:31 ID:JP03jWQr0] >>182 侮辱されたとか利用されたとか感じる事は製作本人だけの事象でないだろ その作品が好きな第三者のオタやファンが侮辱されたと感じる事もあるだろ ニコマスで利用された作品のオタがニコマスを楽しんでると本気で思うか？ もしそう思うならそれこそ”俺の意見は皆の意見というジャイアニズム”だろ 好きな作品や曲がアイマスの引き立て役にされればを不快に感じるのが普通 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:57:29 ID:dP07Gn1A0] >>189 んにゃ、そういう意見なら理解できるよ 当事者の思惑がどうあれ、第三者がまったく別個の感想を抱くのはそりゃ当然 万人に受け入れられるものなんてないんだし あくまでも賛意にしろ反感にしろあくまでも「個人の感想」が立脚点であり、 それを「〜民」と全体に敷衍して決め付けられるのはカンベン、という話ですよ 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:07:30 ID:6ii+Vr0E0] そんなマジレスせんでもｗ 元ネタへの敬意とか言い出すのなんて、パロとかを扱った作品を叩く時のテンプレじゃん。 やたらパロを表に出してる某アニメのスレでもそういう物言いは見るぞｗ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:11:13 ID:MZ6SRip90] >>189 難しい問題だ Project OP@LのドラクエとかFFのメドレーとかでも、言われてた事だからね 作る側としては、見る側がニコマスの人である事だけを想定して作ってる 内の価値観（ニコマス的価値観）を持ってない外部の人々から見れば、拒否反応を持つのも当然だし、 自分の好きな作品とコラボレーションされれば、嫌な気持ちはされるかもしれん 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 00:21:17 ID:bMgKf/Sv0] ＭＡＤって元が好きな人から見ると、どうしようも無くくだらない動画に見 える場合が結構あるから嫌な気分になるってのは分かるな。アイマス自体で 完結してれば批判も減るんだろうけど、今はＭＡＤありきじゃないと成り立 たないからな。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:24:13 ID:ehsSK7jg0] >>189 アイマスは知らんがこれはスゴイ、的な※も希に見かけるから皆無ではないと思われ。 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:40:19 ID:KFbAsBIF0] まあ、アイマスに限らない話だね。 アイマスあまり見ないからボカロでたとえるけど、ボカロはカバー曲が多いんだけど 素直に楽しむ人もいれば、見る人によってはボカロのキンキン声で歌われるのが 原曲への侮辱だって思う人もいるかもね。 あと「原曲を越えた」とかコメあったりとか、好きな人にとってはちょっとそういうのはやめた方がいいね。 けどまあ、そういう個々のことから、「ボカロ民は〜」って全体の話にするのは間違ってるかと。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:47:48 ID:DUE+u3wwO] >>193 作ってる立場だけど、それはいつも考える。個人的にはアイマス公式曲以外の動画を作るときは、なるべく無意味に演出しないようにとか、曲のイメージを大切にしようと思ってる。 あとアイマスが内向きなのは仕方ないね。 年齢層が高いから、ニコでの再生数やらよりもコミュニティ内での自分のポジション維持に必死。 その結果古参Ｐは冒険しようとせず、合作したり（基本的に有名どころ同士じゃ酷い再生にはならない）、過去の栄光にすがったまま動画も作らず界隈に居座る。 新参はデビュー間もないのに月別合作やらで明らかに仲間意識を持つことに必死 もうね… 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:49:41 ID:MZ6SRip90] それこそ、いろんな人が見るからね 当然、そのジャンルに属していない第三者に対して配慮する必要性がある しかし、かといって配慮しつつMADが作れるかというと、 ある程度は出来るものの、完全には出来ない・・・・うーん 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 00:52:14 ID:VHpIvzkt0] 元ネタとのシンクロ率も関係ありそう アリプロの曲とのコラボは全然合ってないと思った 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 00:52:51 ID:xrGOKvnu0] >>188 金払いません、無断で利用します、勝手に改変します、勝手に配信します 　で　も　敬　意　払　っ　て　ま　す　（笑） そんなもん通用するわけねぇだろ 第三者が外から見ても簡単に断定できるだろ 権利者に不利益を与える行為は、権利者への敬意に欠ける 小学生にもわかりそうなもんだけどねぇ、最近の子はシッカリしてるからな で、MADと法律は別問題、理由は前スレ・・・ってアホか、説明を放棄すんな 前スレからいるけどさ、いったい何を語ったんだよ せいぜいJASRACと包括契約結んだから、JASRACは使っていいとか、これまたアホな話ししてただけだろ あれ調べてみたら、歌ってみた、弾いてみたとかだけだぞ そもそもCDの音源まるまる使っていいわけないだろ、世間一般の常識をわきまえてから整理してくれやｗ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 01:05:35 ID:nhvDXpHZ0] 通用してますがな 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 01:09:39 ID:6ii+Vr0E0] >>199 えーと、それをニコマス向けだけに言ってどうするんだ？ ニコマスが公式以外のＭＡＤを止めたら解決するって問題でもあるまいに…。 「ニコマスだけじゃなく、他のＭＡＤ系のスレでもちゃんと啓蒙してるぞ」って言うならご苦労な事だｗ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 01:25:02 ID:YwfMQ2PF0] >>197 　タイトルや動画説明文やタグに元ネタに関した用語を使用しないor一部隠す (例:逆転裁判春香→逆○裁○春香)それだけで多少は効果はあると思う そうすればニコマス動画が検索に引っ掛からず第三者の視界に入る事が減るから 　それでも第三者が視聴しうるから配慮が殆ど無い動画を作るのだけは避けたい 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 02:03:18 ID:HaCW+bS40] JASRACの契約で言うならいろんな意味でアウトになっちまうな・・ たとえばボカロカバーでも既存の曲のカラオケにそのまま載せてるもの 当然これもOUTだし東方の音源系でもNGなのが腐るほどある 特に歌ってみたは自作音源で歌ってみたものはオリジナル曲を除けば ほぼ皆無なので大半がNGにあたってしまう リスペクトされてるかどうかは・・・判断しようがないな ニコニコにあげる以上、一度上げた動画は一人歩きするし それが嫌で自分はニコニコは視聴のみにしてピアプロに移ったし 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 02:16:29 ID:Fjr2/AA9P] ゲーム実況とかほとんどアウトになるな。 というか、バイオハザード５出たときにすぐ実況動画上がったけど、 権利者に消されてたし。 >>202 変に伏字なんてしたら、逆に権利者にとって不便きわまりないんだが。 動画消したりとかするときに。北斗の拳がらみのMADもいっせいに消されたことあったし。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 02:18:01 ID:ehsSK7jg0] 言ってることは正しいが説得力のかけらもないのは何でだろう 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 02:38:57 ID:MZ6SRip90] >>199 あ、ごめん ちょと分かりにくい書き方だったと思う MADと法律は別問題と言いたかったわけではなく、 MADにおける内心の問題と法律の問題は混同して論ずるべきではないと言いたかった 当然、ニコニコのMAD及び様々な動画は、著作権等の権利の対象内に入る 著作権は親告罪だけど、違法性自体は存在する その違法性を認識するからこそ、 ある程度の自粛（音源丸々は使わないなどの）が働くが、違法性を持つ事は変わらない しかし、「金払いません、無断で利用します、勝手に改変します、勝手に配信します」という、 社会の一般常識から外れた環境がニコニコ・・・・だからフリーダムな表現が出来て・見れて、楽しい 前スレでは、「社会から隔離された小学校レベルのオアシス」みたいな感じで書かれていた この点で、一般社会では通用しないが、 ニコニコでは、「金払いません〜、・・・でも敬意払ってます」は、通用してしまう ニコニコでは、「そういう敬意の表し方」が出来る・してしまえる ニコニコという環境を一般社会における環境と等しく扱ってはならない 権利関係に神経質な人は、それこそニコニコに来てはならない 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 03:35:07 ID:6cBU2suy0] アイマスは他人に乗っかってばかりってのが笑われる・貶される原因だろｗ 東方だってボカロだってそりゃあ他曲使う事もあるが、 あくまで味付け程度。手描きのＢＧＭに入ってるか、 ボカロに歌わせたって結局メインになりえないはすっぱの動画。 アイマスの場合他人の土俵借りてばっかだからな。 カクカク動くこけし３Ｄに他所様の曲つけて、 あぁいつもの、他人乗っかり動画ね(笑)って感じ。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 06:51:32 ID:g+F/YtyV0] >>207 ま　た　お　ま　え　か　（笑 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 06:57:37 ID:/tVVZRgz0] >>207 低スペック環境乙ｗ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 08:31:06 ID:4skma6ZJO] >>206 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 12:03:54 ID:G+PpCwhcO] >>207 単にボカロ東方とMADの方向性が違うだけ 元来踊りを主体とする見せ物はフィギュアスケートからブレイクダンスに至るまで全て曲や音楽が重要な骨組みとなっている ボカロ東方にとっては調味料にしかならないBGMがニコマスの影の主役なのだ だから君の言っていることにも一理はあるが乗っかっている「だけ」ではないことは理解して頂きたい 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 14:04:54 ID:fcrRd2Th0] アイマスの広告ランキングがウザイ…。 これはアイマスの会社がやってるのかな？ だとしたらウザい…。 東方とボカロは許す！ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 14:44:39 ID:VYUBDZ6+P] 弱小ジャンルが混乱を狙っているな 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 16:06:00 ID:VHpIvzkt0] そもそもこんなに広告打ちまくるのはアイマス位だろ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 16:24:43 ID:fcrRd2Th0] 御三家ランキングの２位にあるアイマス動画は、宣伝費１１万円ｗ それで再生数は２万４千程度 もう韓流並に酷いねｗ ３位の東方MMDは宣伝費１００円で再生数３万 どんだけ必死なんだよ…。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 16:56:33 ID:G+PpCwhcO] >>215 滑稽だろうがなんだろうが誰にも迷惑は掛けてないだろ 運営に貢献してるんだし、むしろ感謝してもらいたいぐらいだ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 18:43:17 ID:YwfMQ2PF0] 　いやニコマスが第三者に全く迷惑は掛けてない事はないだろう 他の作品のネタを用いたPVやMADや架空戦記が作られてる以上 >>189>>192-193の様な事が少なからずある 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:35:39 ID:MZ6SRip90] 第三者に対しての迷惑うんぬんは、>>202で述べられているような方法である程度防げる それがちゃんと考慮された上で広告に載るのは、ほぼ問題ないのでは？ しかも>>215が言ってる動画は恐らく某シネMADの動画だと思うけど、 第三者の迷惑に繋がるようなアイマス外要素はほぼ入ってない この広告の宣伝費がどうのこうのが、なぜ誰かの迷惑になるのか根拠が分からない 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:35:55 ID:ocWxm4EfO] そもそも二次創作なんて全部、作者がその作品に便乗してるわけで。 アイマスが他に便乗とか、それ以前の話 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:57:57 ID:ep4kJC8/O] 二次どころか、最近は一次もパロディって言葉に甘えて他作品に便乗してるけどね。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:59:42 ID:VHpIvzkt0] >>218 ID:fcrRd2Th0は誰かの迷惑がどうのこうのなんて言ってない 宣伝しても効果が無いって言いたいんだろ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:31:07 ID:FIp5OViy0] >>218 >第三者に対しての迷惑うんぬんは、>>202で述べられているような方法である程度防げる >>202の方法をニコマスＰが全然しねぇからアイマスが多数の他作品オタの一部から嫌われてんだろｗ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:56:12 ID:mjlR2zOG0] >>222 ニコマスが嫌いなのに「みんなに愛されるニコマス」にしたいのか？ 嫌われたままになるんだから、現状維持を望めよw 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 21:36:38 ID:bMgKf/Sv0] そういえば婦女子向けの動画は検索に引っかからないよう、タグを付けるなとか マイリスするなとかあるよね。あと動画内でも注意喚起をしっかりやってるよな。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 21:46:09 ID:bMgKf/Sv0] >>223 わざわざこんなところまで来て忠告してくれてるんだから、 ありがたく受け取るべきだろｗ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:52:44 ID:hbvt0OZ00] >>224 ぶっちゃけ検索よけとか注意書きするぐらいなら、コミュ専用動画にすればいいと思う。 ランキンクにも検索にも引っかからなくなるけどみたい人には確実に届く。 運営がコミュの役割認知させてないって所もある・・というか世界の新着みたいに むりやり動画引きずり出すってことやってる時点で機能に自己矛盾あるんだけど。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:00:04 ID:Fjr2/AA9P] ボカロのカバー曲や東方の架空戦記も これから全部伏字にしないといけないのか。 めんどくせえ・・・・。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:13:16 ID:n6sja4qm0] 幻想入りは東方タグつけるなと聞いて 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:16:30 ID:Fjr2/AA9P] まあ、幻想入りはぜんぶコラボだしな。ブロントさんとか 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 22:32:25 ID:bMgKf/Sv0] 別に伏字にしなくても、紛らわしいタイトルにしなければいいと思うよ。 多少面倒でも予防線ははっといた方が、うＰ主も視聴者も嫌な思いをしな くて済む。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:38:12 ID:HaCW+bS40] 幻想入りは確か前に東方の中でも揉めていろんな内紛が起きたな 結果的におまえら東方タグ付けんな、ということになったが 改編でいろいろ大変だろう 究極的には実況辺りも、思い出のゲームにキモイ声つけんな となってしまうわけだがあのジャンルはさっぱり検索除けどころか タグも整備されてないけどね そう考えるとそもそもニコニコでそんなことを考えてるジャンルなど 皆無といってもいい気がするな 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:39:07 ID:Fjr2/AA9P] でもよく考えたら、興味なかったら普通動画の中まで見なくね？ どういういきさつでクリックして不愉快な目にあうのか理解できんのだが。 たとえばボカロのカバーにしても、聴きたくなければ回避できるし。

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