【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第３夜

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/15(日) 12:27:34 ID:7CbppknS0] 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897/l50 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254400049/l50 需要があるか分からないですが、前スレの続きです。 最初に立てた人の思惑はどこへやら、流れ的にはアンチスレではありません。 アイマスの現状について、みんなの考えをぶつけ合ってみませんか？ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/22(日) 14:07:49 ID:qwcffpze0] >>98 いやいや最初にボカロと比べ出したの俺じゃねーから。 >>57とか>>59と>>60とかだろ。 俺がここ見てて思うのは、アイマスがダメだから、 ボカロも一緒に叩いてしまおうってアイマス信者の魂胆が片腹痛いって事よ。 そもそもお前の言う通りボカロ関係ねーだろと、 なんで東方と比べ出してんだよスレチはぐらかしもいい所ｗ 自分は蟻の癖に象を指差して鯨より小さいとあざ笑っても惨めなだけだぞ。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 14:10:34 ID:gKoUlPx60] live.nicovideo.jp/watch/lv7048839?tab=common&sort=view . 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 14:24:33 ID:azkVI1+V0] >>100 いや、そういう問題じゃなくて、前スレからの論法なんだよ。 ボカロを持ち上げ、アイマス叩くというフォーマットは。 でも現実はボカロも落ち込んでいて、とても二強一弱という状態じゃない。 あきらかに東方が上。なのにボカロはアイマスを叩く。それが片腹痛いってこと。 とりあえず、これだけは答えてくれ おまえはいまだに「二強一弱」だと思ってるの？ ボカロがまだ強者だと思ってる？ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 14:29:42 ID:azkVI1+V0] あと、東方使ってアイマス叩くのはOKだけど（絶対に勝てないという意味で）、 現状落ち目のボカロを比較に使うのってどうなのかなってこと。 なんでボカロ使うの？　東方でよくね？　なぜわざわざ落ち目のボカロ？ 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 14:39:55 ID:VxYj2CJKP] ID:azkVI1+V0必死杉w 東方叩きにもっていきたい対立厨なのがミエミエだぞ。 勝ってるヤツはそんなに必死になんねーよw 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 14:44:34 ID:azkVI1+V0] いや、別に東方叩きたいとか思ってないよ。あれは完全に強者だし。 しかし立場的に微妙なボカロがえらそうなのはどうかなってこと。 アイマス叩くより自分の心配した方がよくね？って話。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 14:49:25 ID:1rcmQJ2XP] ID:azkVI1+V0はさっきからボカロ落ち目を連発してるが、このスレのアイマス落ち目説以上に根拠がよく解らん ボカロに不利になったと言われる現在のランキングでの印象を言ってるのか? ボカロにはボカランの新着動画数や総ポイント、新曲ランクイン率のデータが記録されてるがまったく落ちてないようだが www.geocities.jp/vocaran_link/misc.htm その辺押さえないで普通に話が進むあたり、スレにいるのがボカロ信者ばっかり説も怪しいな 普通に元アイマス信者の自虐の引き合いに、まだしも関係のあるボカロが(中途半端な知識で)出されてるように見える 自分はどちらかといえばボカロ厨だが、アイマス叩く理由が無い。このスレもそうだが、むしろ自虐しすぎだと思うぐらいだな 現状の分析は面白いので見させてもらっているけどね 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:06:45 ID:lcH/BCIQ0] ニコ動どうこう関係なくアイマスというコンテンツ自体もう飽きられてる ボカロも東方もまだ続くイメージがあるがアイマスは･･･もう駄目だろう >>104 ID:azkVI1+V0はどうせ消えるならアイマスは東方とボカロを道連れにして消えろ この際ニコ動の癌である御三家なんて消えればいいなどと考えているんだろ 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:12:19 ID:azkVI1+V0] >>106 だから、ランキングで数少なくなってるじゃん。それで十分では。 アイマスの凋落もけっきょくはそういうことなんだし。そして東方が圧倒的。 ただこのスレだと、ボカロはまるで東方と肩を並べてるように書かれていて、 アイマスがカス以下で誰も見ない存在と言うことになっている。 >>100がいうように、アイマスが蟻で、ボカロが象というぐらい差がある で、ボカロは東方と２強状態だという。 けど、今日の御三家ランキングだが、３０位までで見ると １〜５、１０、１３〜１６、１８、２０、２２、２５、２７〜２８：東方　１６個（ボカロとの差は７） ７〜９、11〜12、15、19、21、30：ボカロ　９個（アイマスとの差は４） ６、23〜24、26、29：アイマス　５個 東方との差はかなり明らかだし、日によっては蟻扱いのアイマスとの差の方が近いというのが現状。 というか、よく見たらアイマスに上とられてるじゃん。よくこのレベルで蟻と象の比較したな。 日によって取って代わられるレベルじゃ話にならんよ。 ボカロ民は認められないかもしれないけど、現状は一強二弱の状態。 強者は弱者に抜かされることはないんだ。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/22(日) 15:18:47 ID:qwcffpze0] そんな比べたいなら月間総合ランクで抜き出してやろう ●東方 1 4 9 11 13 16 27 28 30 34 36 37 38 40 45 46 47 48 50 52 53 55 56 57 61 62 65 66 67 68 72 74 75 76 78 82 85 87 88 89 95 96 99 100 50位以内で19個、100位以内で計45個 ●ボカロ 3 5 6 7 12 15 17 20 21 22 23 25 20 32 35 41 43 49 54 58 64 70 80 81 86 90 91 92 97 50位以内で17個、100位以内で計29個 ●アイマス 8 10 26 39 42 51 71 73 77 79 84 94 50位以内で5個、100位以内で計12個 アイマス（笑） 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:23:24 ID:qwcffpze0] あーあれだ、俺ボカロ別によく見てる訳でもないのに、 なんでこんな口出したくなるかというと、それだけアイマス叩きたいんだなｗ アイマス信者(笑)「一強二弱！！一強ニ弱！！」 実際は一強一弱一屑だろｗ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:24:41 ID:2JQtG2MD0] 現時点で東方が最強なのはわかるけど 衰退を証明するならせめて1年分の月間総合ランキング入り数の推移を出すべき もともとアイマスが雑魚だった可能性がある 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:29:08 ID:azkVI1+V0] >>109 アイマスがもうだめなことは周知の事実だから、何をいまさらって感じだが。 あとボカロは繰り返し聴くから、月間にした方が有利になる。 まあ、それでも東方に抜かれてるんだけどな。 それより、なんでそのだめなアイマスに、今日ボカロが抜かれるような失態があったかということ。 それにランキングの数も、カス以下のアイマスとの差よりも、東方との差の方が大きいこと。 蟻が一瞬でも象に勝てるか？　そんなはずないよな。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:32:09 ID:qwcffpze0] >>112 たった1日新着が6位になっただけで勝ち誇るのか。 そんなんネタＭＡＤでも上取れるだろｗおもろいなお前。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:33:08 ID:h6XKSfJe0] お前ら本題を見失ってないか？ ここはアイマスを他の御三家と比較するスレじゃない。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:34:59 ID:azkVI1+V0] >>109 ついでにその月間の差で言わせてもらうと、 「東方・ボカロの差は１６。だけど、東方とボカロは２強！」 「ボカロ・アイマスの差は１７。アイマス雑魚杉ｗ」 変じゃね？ >>110 >>実際は一強一弱一屑だろｗ まあ、それが正解だな。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:35:39 ID:VxYj2CJKP] てか東方やボカロを制度的にも不安定なニコのランキングだけで語られてもなw 特に東方はコミケの重心を左右するほどの本体（同人）あっての話だし、 逆にニコでは別段東方といえども全体からすれば大した動画数じゃないとも言える。 ランキングが強いのも外に大きな母体があってこそとも言え、そうすると 人気アニメMADの強さとあんまり意味が違わない部分もあることになる。 そのへんでニコにしか居場所のないニコマスとニコ発祥とも言える ボカロが比較されているだけだろ。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:48:10 ID:WSysNPNEP] 1スレ目はおもしろかったんだがなぁこのスレ 面白く煽ってほしいですなあ 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 16:13:24 ID:OIr+BKZN0] 煽るんならもっとうまくやれよ 長文ならべんな読むのたるいんだよ 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 17:17:51 ID:V6nDotbn0] 本気で消えて欲しいと思う奴はこんなとこで吠えないだろ 仮想敵作ってスッキリしたいだけなんだよ 現実は何も変わらんのに、そんな扱いしたら可愛そうじゃないか 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 17:35:01 ID:SasN1lCz0] つまりランキングを見るに 東方＝富豪　ボカロ＝平民　アイマス＝乞食 平民が乞食を貧乏呼ばわりするのは理に適ってる 乞食が平民に向かって富豪より貧乏人なくせに、などと言うのはおかしい 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 17:41:14 ID:+DwP/wCB0] 貧乏な事を自覚してる人も多いし、不平をもらしてるわけでもないのに、 いったい何と戦ってるんだろう…？ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 17:50:17 ID:c5mBg4zg0] なんでランク厨がこんな増えてるの？ 御三家ネタは予想スレでやってこいよ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 17:54:23 ID:SasN1lCz0] >>121 （東方と比べたら）ボカロも弱者だろみたいな流れになってたからさ 別に煽りたいわけじゃないよ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 17:56:09 ID:VxYj2CJKP] あれだろ、ランキングが細分化されて行き場のなくなったランク厨が あちこち出張って「俺様の見識を崇めろ!!」ってやってんじゃね？ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 18:04:21 ID:azkVI1+V0] >>120のいうとおり、結局これなんだよね。 平民が富豪と肩を並べて二強という。富豪に勝てない腹いせに乞食をたたく。 富豪・平民の間の差と、平民・乞食の間の差は>>109が提示したように等間隔に近いんだけどね。 平民はどうしても富豪と肩を並べたい。だから乞食を叩く。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 18:08:39 ID:azkVI1+V0] まあ、アイマスは乞食というより、エタ・ヒニンみたいなものだ。 ボカロ民のはけ口。ここもそのために用意されたスレ。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 18:51:27 ID:iGYTdWwKO] >>126 いい加減にしろっての 何度も言うがボカロ民はアイマス叩きなんてしない 何故なら今の現状に別段不満なんてないから アイマス叩きしてるやつはきっと御三家アンチかそうでないなら元アイマス民に決まってる 頼むからボカロ側に難癖つけないでほしい ほんと今日のこのスレは個人的に最悪だわ不快すぎる 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 18:54:27 ID:KbxGWSoq0] ↑ ついに差別用語ktkr 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 19:16:22 ID:SasN1lCz0] >>127 アイマス叩きしてるやつはアイマスアンチだろ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 19:32:02 ID:3U7OXjyH0] アイマスオタ相当溜まってんな なんかもう嫉妬心の塊みたいになってる 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/22(日) 19:41:43 ID:zFZZhDHY0] ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件ってのはおっしゃる通りです、としか。 今はもう好きな人達だけで楽しむ場になってるし、ランキングにお邪魔してもよそ の人がキーキー言うこと少なくなったから、快適でしょ。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 20:15:01 ID:/pJFKH8C0] いやいや、他のジャンルを中傷しても意味ないし、する必要性もニコマスにはないよ それは、ボカロ・東方の人達だって同じ なんか、それぞれの民に擬態して対立を煽ってる奴がいるようだけど・・・ マジになっちゃ駄目だよ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 20:32:20 ID:V6nDotbn0] 再生数は過去の古いものが有利だし 同ジャンルで比較するならマイリスト数だな俺は もちろんそれで上がってくる過去作品は素晴らしい 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:03:31 ID:lcH/BCIQ0] >>132 東方オタの荒らしぶりを知らんのか？ 東方と関係ない動画で東方コメを平気でするしな 東方オタは普通にアイマスを見下しているだろうよ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/22(日) 21:15:42 ID:zFZZhDHY0] 東方の荒らしに限らず荒らしはただの屑なんで見下そうが何しようがどうでも いい事。ゲームの続編や面白い動画が出てくればまだまだ楽しめるし、そうで 無ければ忘れるか飽きるだけ。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:27:03 ID:/pJFKH8C0] >>134 マナーが悪く・偏見に満ちた価値観を持ってる人がいたとしても、 そのジャンルに属する全ての人がそうであるかのような捉え方をしてはならない 印象論で一部を抜き出して、総体を捉えるのは浅はかすぎる 例え、言う通りに東方に属するマナーの悪い個人の割合い高かったとしても、 東方という総体を中傷する理屈は通らない その中傷を行った個人に対して非難・批判をすべき（「東方民」ではなく、東方のジャンルに属する○○さんと） そして、さらに東方というコンテンツ（内容）自体を中傷してはならない なぜなら、コンテンツとマナーの悪い個人との間には因果関係が見られないから そして最後に、あちらが荒らしてきた・蔑んできた・見下して来たからといって、 こちらがそれに応じて中傷を返すというのは、あまりにも思考回路が乏しすぎる そんな事して、何が生まれんの？ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:44:28 ID:Dy+N/WwB0] ２００７年　アイマス ２００８年　ボカロ ２００９年　東方 ２０１０年　？ って感じでしょ。 東方も今の感じだと来年辺りにはニコ動での人気も落ち着きそう。 三大ジャンル衰退。 新しく、兄貴・久本・修造の新・三大ジャンルにっ！！ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:51:18 ID:VxYj2CJKP] すげー、面白いわ、爆笑した＿＿＿ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 00:58:07 ID:VaynSSqSP] >>137 後半はともかく、年代の移り変わりは納得できるな。 ミク出たのが2007年後半で、アイマスからボカロへ流れが移って、 今は東方に流れが移ってる。 来年は何が来るのかな。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:07:37 ID:keHVpTjr0] 今年後半に出るものだな。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:07:43 ID:Cit1WRFv0] >>139 いや、東方は2007年から ・盗んでいきました ・優曇華院 ・つるぺったん ・ウサテイ ・発情祭 ・ファンタCM ・東方学園 ・ボスラッシュ その他諸々、勢いがありましたから。 年代の移り変わり自体が飛んだ見当違いです。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:22:09 ID:KP0vdN230] >>136 ＞そんな事して、何が生まれんの？ くだらない派閥と憎しみが生まれるなｗ >>137-139 さすがに「兄貴・久本・修造」は・・・せめてDance×Mixerあたりにしてくれｗｗｗｗ　(個人的にはDCS:BSが・・・いや、なんでもない。棒持ってないし。) でもDxMの現状がアイマス・東方・ボカロを絡めたものが多いのが・・・(音ゲー曲とか東方以外の同人音源を使ったものもあるけど) もしかしたらDxMがどれかと入れ替わるかもしれないし、単純に「アイマス・東方・ボカロ・Dance×Mixer」になるだけかもしれん。 >>141 まあ、盗んでいきましたとか優曇華は賛否両論あるからなぁ・・・とりあえず東方超淫乱でも聞いて来いｗ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:22:17 ID:Cit1WRFv0] ボカロにしたって ・ミクのロイツマ ・みっくみく ・メルト ・うろたん ・ハジメテノオト ・恋するVOCALOID この辺りは2007年中です。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:33:45 ID:GyVjHm/i0] >>109 TOP10、TOP20、TOP30までの上位なら、 東方よりむしろボカロの方が高いじゃん。動画の総数で負けてる感じ。 アイマスはかけらも救いようが無いけどｗ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 01:54:11 ID:+hFvvCy/0] 　　　　　　　2007　　　　2008　　　　2009 アイマス　　　7　　　　　　4　　　　　　1 東方　　　　3　　　　　　47　　　　　　6 ボカロ　　　　1　　　　　　10　　　　　11 ※御三家総合ランキングｘ投稿年月日で分類 ※ドナルド東方は東方に含めた ※東方の2008は隙間ツアーものかも この数え方だと東方とボカロが>>137と逆になるね 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 02:14:08 ID:6MKZc0Qu0] >>144 救いようのないとか言わんといて 悲しくなる ランキングで目立たなくなるのはちょっと寂しいけど、 界隈でみんなであれこれ作って、関わって楽しんでるんだよ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 02:14:55 ID:+hFvvCy/0] 　　　　　　2007　　　　2008　　　　2009 アイマス　　7　　　　　　3　　　　　　0 東方　　　　4　　　　　　42　　　　　10 ボカロ　　　3　　　　　　10　　　　　14 ※ちなみに100〜200までだとこうなる。 ※てゐぽっぴっぽ〜は東方で集計。 削除された分やYoutube時代の分が集計 対象外なので古い部分については除外 するしかないけど、傾向は同じだね。 ついでに>>145と合計すると （1〜200位） 　　　　　　2007　　　　2008　　　　2009 アイマス　　14　　　　　7　　　　　　1 東方　　　　7　　　　　　89　　　　　16 ボカロ　　　4　　　　　　20　　　　　25 という感じに。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 02:22:35 ID:fKFajFJg0] >>146 そうそう、放送が終わっちゃったアニメのMADだって、まだ作ってる人も見て楽しんでる人もいる。 ニコマス系に今までの勢いがないのは否定できないが、 今見てない人に「まだニコマスなんか見てるのかよｗ」なんて言われるいわれはないわな。 しかし、一時期目立ってると、こういう事言われるねえ。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 02:37:12 ID:+hFvvCy/0] （1〜300位） 　　　　　　　2007　　　　2008　　　　2009 アイマス　　18.5　　　　　12.5　　　　 4 東方　　　　11　　　　　　121　　　　　26 ボカロ　　　7.5　　　　　　33.5　　　　 35 ※ついでに最後300まで ※ミクごまえ〜とミクてってって〜はアイマスボカロに0.5ずつ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 03:01:10 ID:iRk7ucyp0] このスレ見てると、御三家って怖いな。 再生数ないと乞食扱いされたり、叩かれて当たり前みたいな状況になったりで。 再生数少ない者には人権すらないみたいな。 まあ、俺の好きなアニメが御三家じゃなくてよかったわ。兄貴とかも入らなくて正解かと。 アイマスも御三家から外れた方が平和じゃね？　でも、もとの目的が隔離だし、難しいかな。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 03:47:07 ID:6MKZc0Qu0] >>150 叩いてるのは、一部の人ですよ ただ、自分はランキングに関して、どうのこうの言い合う気持ちは分からんでもないな ニコニコ的ナショナリズムというか・・・そんな大げさなもんじゃないけど、 いわゆる「どうだ！俺達の界隈はすごいだろ！」みたいな事なんだよ それぞれのジャンルで、誇りみたいのを何かしら持ってる ランキングはその際に使われる一つの道具だね 俺達のジャンルはランキングに良く乗るんだぜ！って 良くあるじゃないですか、日常の中にそういうのは・・・別に珍しくともなんともない でもやっぱ、単純に少しウラヤマシイですね・・・ランキングとか再正数ウン百万とかって 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 04:03:59 ID:CSl51DB20] 調子に乗ってたのが落ち目でざまあｗｗｗって事だよ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 04:47:50 ID:2GgqLHlyP] 叩いてるのは人気ジャンルのファンじゃなくてランキングとか縁の無い少数派だろ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 06:25:26 ID:2y8sPDI00] なあ、なんで勝ってるジャンルの人たちのほうが精神的に不安定なんだ？ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 07:01:39 ID:wkMIBF0n0] >>152 ニコマスが調子に乗ってた頃（ｗ）どんな奴に、どんな目に合ったのかわからんが、 たぶん、あなたを酷い目に合わせた当事者みたいな奴はいつまでも衰退ジャンルに居座ってないからｗ こういう思考って、 戦争中日本人に酷い目にあったんだって、今の若者をなじる外国の人とか、 会社や学校に同級生の息子が入ってきた時に、 昔、お前の父親にいじめられたんだぞって息子の方をなじる奴みたいな感覚なのかねえ。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 07:45:11 ID:jIoGotWQ0] 各ジャンルの雰囲気を見るに、当時他ジャンル貶してた奴は、ほとんど東方に移ったんじゃないかね あと年度別のは何のランキング？ そのランキングはどういう意味を持ってるんだ？ 総合的に見るなら、ランキングより投稿数分の各数値を全部加算した方がわかりやすくないか？ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 08:01:50 ID:jIoGotWQ0] ついでに俺の場合 2007 ボカロ（これPCが歌ってんの？） 2008 東方(ケロ9可愛い/モグフヨ/描いてみたタグ) 2009 アイマス(生放送の盛り上がり/何コレこうやって作ってんの) という感じで移った アイマスは理解に時間掛かるわ 東方、公式に声付かないかなあ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 08:48:52 ID:URH6N4+c0] >>155 前科持ちを許すか許さないかは、お前が決めることじゃない アイマス民の迷惑行為は今も続いてるんだし 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 09:10:57 ID:keHVpTjr0] 茶時ゲーをアイマスの影響をもろに受けてとか言っちゃう人たちだしね… ３Ｄ女の子がすべてアイマスが元祖と思い込んでるせいか、他作品でパクリパクリ言って周るからな。 注意されても全然きかないしね。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 09:18:38 ID:US5yNmMEP] >>158 オマエ、わざと特亜人とイメージダブらせるように発言してるだろw 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 09:32:48 ID:hwC2slZt0] 縦シューを東方の影響をもろに受けてとか言っちゃう人たちだしね… 弾幕がすべて東方が元祖と思い込んでるせいか、他作品でパクリパクリ言って周るからな。 注意されても全然きかないしね。 （´・ω・｀）おや？ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/23(月) 09:38:30 ID:p7RtrsFkO] ドリクラはアイマスのパクり 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 10:08:33 ID:vESEmHerO] >>157 >声 全部ZUNさんの声なんですね。わかります。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 10:39:19 ID:JP03jWQr0] >>155 酷い信者脳だな的外れもいい所ｗこれだから御三家オタは嫌われるｗ 他作品を叩いたり元ネタ越えだパクリだと言ったり 工作しまりで荒らしや無関係な動画で御三家なコメをしたりする そんな厨房ばかりを引き付ける要素が東方やアイマスやボカロにはあるんかね 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/23(月) 10:52:11 ID:URH6N4+c0] >>164 お仲間の痛いカキコを火消しですか? >>155からなぜ御三家叩きの流れになるかなぁｗ アイマス民のやってることは、ゲハの痴漢そのものだね 都合が悪くなったら、悪いのはオレたちだけじゃないGK乙、って感じｗ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:39:58 ID:6MKZc0Qu0] >>164 >>165 だから、何故ジャンルに属する人の全ての人がそうであるような口ぶりをする ボカロ民・東方民・アイマス民なんていう「統一化された個人」が存在するわけないのに 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:45:01 ID:p7RtrsFkO] 他ジャンルに責任なすりつけたり信者に成り済ましたり汚いことばかりやるアイマス民に天誅が下ってニコマスが凋落した。まさに自業自得 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:46:25 ID:US5yNmMEP] 勝手に設定した枠組みに勝手に相手を認定してなぜか連帯責任まで 取らせようとするんだよなw 考えてみれば通り魔並の理屈だw 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:14:40 ID:2GgqLHlyP] こいつここで飼おうよ 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:17:02 ID:+hFvvCy/0] >>156 > あと年度別のは何のランキング？ 俺の調べた奴なら、ニコニコの総合ランキングだよ。 www.nicovideo.jp/ranking/fav/total/g_popular これで同じものがチェックできると思う。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 15:47:50 ID:CSl51DB20] >>155 別にそんな大袈裟なもんじゃないですよ ただプギャーｗｗｗしてるだけですから 東方が落ち目なら今度はそっち行きます 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/23(月) 17:48:10 ID:GyVjHm/i0] アイマス＝コラボＭＡＤ（笑） ネタがないから他人の曲で作るしか無いという悲しい現実 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 19:39:24 ID:QZhMZIRm0] えーっと…。 >>172は突っ込むべきなのか？ｗ 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:17:38 ID:JP03jWQr0] ニコマスで色んな作品や曲が散々汚され侮辱されてきたからな アイマスの衰退は↑の作品オタ的には溜飲が下がった事だろう でも御三家オタによる作品や曲の侮辱は今なお続いている 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:25:52 ID:dP07Gn1A0] 侮辱て…MADの語源や成り立ちを知らんのだろうか バカなのか？ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:32:49 ID:KP0vdN230] >>162 煽りにマジレスすると、ドリクラ出してるD3パブリッシャーズはバンナム系列。 すると、人材の出向や転籍を含めた技術供与があってもおかしくない。 ってことは・・・操作性もモーションも似通っていて当たり前な気がする。下手すると「im@sとドリクラ、役職付き以外は皆同じスタッフ」だったりしそうだｗ #今度機会があったらドリクラのスタッフロールとアイマスのスタッフロールを比較してみようｗ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 21:50:07 ID:JP03jWQr0] >>175 ニコマスはアイマスオタには楽しいだろうが 利用された作品のオタは不愉快だわｗ 侮辱されたと言っても語弊はないだろ(特に架空戦記) 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:29:22 ID:jIoGotWQ0] 製作者でもないのに、第三者のオタが侮辱かどうかを判断する、と 感情ばかりで理論破綻してると流れが続かん もうちょっと頭使ってくれ、頑張れ >>170 総合は当てにならないから、他の数値がいいと思う 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/23(月) 22:44:32 ID:URH6N4+c0] >>175 物知りさんすごいですねー（棒読み） 語源や成り立ちを知っていようがいまいが ニコマスが元ネタへの敬意を払ってないことがわからんのだろうか バカなのか？ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/23(月) 22:46:13 ID:jLV/Zuk80] 180 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/23(月) 22:46:59 ID:jLV/Zuk80] 180 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 22:50:34 ID:dP07Gn1A0] 侮辱だの利用されただの敬意を払ってないだのって なんで制作した本人でもない部外者が断定できるの？それがわからん 俺の意見は皆の意見、などというジャイアニズムにしか見えん 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/23(月) 23:03:56 ID:URH6N4+c0] >>182 俺の意見も、皆の意見もどうでもいい 日本国の法律に従い、創作者の権利を守れば済む話 無断利用しといて、敬意払ってると言えるかボケ 物知りさんもうちょっと考えろよ、ほんとにバカなのか？ つうか 『ジャイアニズム』　ってなんだ 漫画の造語に頼らず、ちゃんと説明しろ、語彙が足り無すぎだろアホｗ こけしみたいなアイドルが、半笑いでくねくね踊る動画ばっかり見てるから 頭が悪くなるんだよｗ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:15:19 ID:2y8sPDI00] >>177 歌ってみた、ボカロも一緒だな 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:18:35 ID:dP07Gn1A0] 法律の問題と内心の問題がなんで同一の次元で語られるんだ わからんわ >>179で「ニコマスが」と限定しておいて >>183ではアイマスに限らないニコ全体の話に広げるし まあわかっててわざとやってるんだろうが、、、 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:40:09 ID:4+1QbGyO0] 架空戦記は酷い ほんとに酷い 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:40:42 ID:jIoGotWQ0] こけしって表現がちょっと好き 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:42:54 ID:6MKZc0Qu0] まず、整理しないとね。 元ネタとなっている作品・動画の素材となってる作品などに対して、 敬意払ってるのか否かは、個人の内心の問題だよね 第三者が外から、その人が「敬意を払ってるか・払っていないか」を断定する事は出来ない まぁ、「敬意を払っているなら・作品をMADの素材として使わないだろ」という前提を置いているけど、ちょっと無理がある。 好きだからこそ、知ってもらいたいと、楽しんで欲しいと、使う人もいる・・それは完全に人によりけり そして、>>185が書くように、この事と法律の問題は別問題 ニコニコにおけるMADの法律的な扱いに関しては前のスレである程度語られてるから、読んできて欲しい 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:47:31 ID:JP03jWQr0] >>182 侮辱されたとか利用されたとか感じる事は製作本人だけの事象でないだろ その作品が好きな第三者のオタやファンが侮辱されたと感じる事もあるだろ ニコマスで利用された作品のオタがニコマスを楽しんでると本気で思うか？ もしそう思うならそれこそ”俺の意見は皆の意見というジャイアニズム”だろ 好きな作品や曲がアイマスの引き立て役にされればを不快に感じるのが普通 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 23:57:29 ID:dP07Gn1A0] >>189 んにゃ、そういう意見なら理解できるよ 当事者の思惑がどうあれ、第三者がまったく別個の感想を抱くのはそりゃ当然 万人に受け入れられるものなんてないんだし あくまでも賛意にしろ反感にしろあくまでも「個人の感想」が立脚点であり、 それを「〜民」と全体に敷衍して決め付けられるのはカンベン、という話ですよ 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:07:30 ID:6ii+Vr0E0] そんなマジレスせんでもｗ 元ネタへの敬意とか言い出すのなんて、パロとかを扱った作品を叩く時のテンプレじゃん。 やたらパロを表に出してる某アニメのスレでもそういう物言いは見るぞｗ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:11:13 ID:MZ6SRip90] >>189 難しい問題だ Project OP@LのドラクエとかFFのメドレーとかでも、言われてた事だからね 作る側としては、見る側がニコマスの人である事だけを想定して作ってる 内の価値観（ニコマス的価値観）を持ってない外部の人々から見れば、拒否反応を持つのも当然だし、 自分の好きな作品とコラボレーションされれば、嫌な気持ちはされるかもしれん 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 00:21:17 ID:bMgKf/Sv0] ＭＡＤって元が好きな人から見ると、どうしようも無くくだらない動画に見 える場合が結構あるから嫌な気分になるってのは分かるな。アイマス自体で 完結してれば批判も減るんだろうけど、今はＭＡＤありきじゃないと成り立 たないからな。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:24:13 ID:ehsSK7jg0] >>189 アイマスは知らんがこれはスゴイ、的な※も希に見かけるから皆無ではないと思われ。 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:40:19 ID:KFbAsBIF0] まあ、アイマスに限らない話だね。 アイマスあまり見ないからボカロでたとえるけど、ボカロはカバー曲が多いんだけど 素直に楽しむ人もいれば、見る人によってはボカロのキンキン声で歌われるのが 原曲への侮辱だって思う人もいるかもね。 あと「原曲を越えた」とかコメあったりとか、好きな人にとってはちょっとそういうのはやめた方がいいね。 けどまあ、そういう個々のことから、「ボカロ民は〜」って全体の話にするのは間違ってるかと。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:47:48 ID:DUE+u3wwO] >>193 作ってる立場だけど、それはいつも考える。個人的にはアイマス公式曲以外の動画を作るときは、なるべく無意味に演出しないようにとか、曲のイメージを大切にしようと思ってる。 あとアイマスが内向きなのは仕方ないね。 年齢層が高いから、ニコでの再生数やらよりもコミュニティ内での自分のポジション維持に必死。 その結果古参Ｐは冒険しようとせず、合作したり（基本的に有名どころ同士じゃ酷い再生にはならない）、過去の栄光にすがったまま動画も作らず界隈に居座る。 新参はデビュー間もないのに月別合作やらで明らかに仲間意識を持つことに必死 もうね… 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 00:49:41 ID:MZ6SRip90] それこそ、いろんな人が見るからね 当然、そのジャンルに属していない第三者に対して配慮する必要性がある しかし、かといって配慮しつつMADが作れるかというと、 ある程度は出来るものの、完全には出来ない・・・・うーん 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 00:52:14 ID:VHpIvzkt0] 元ネタとのシンクロ率も関係ありそう アリプロの曲とのコラボは全然合ってないと思った 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/24(火) 00:52:51 ID:xrGOKvnu0] >>188 金払いません、無断で利用します、勝手に改変します、勝手に配信します 　で　も　敬　意　払　っ　て　ま　す　（笑） そんなもん通用するわけねぇだろ 第三者が外から見ても簡単に断定できるだろ 権利者に不利益を与える行為は、権利者への敬意に欠ける 小学生にもわかりそうなもんだけどねぇ、最近の子はシッカリしてるからな で、MADと法律は別問題、理由は前スレ・・・ってアホか、説明を放棄すんな 前スレからいるけどさ、いったい何を語ったんだよ せいぜいJASRACと包括契約結んだから、JASRACは使っていいとか、これまたアホな話ししてただけだろ あれ調べてみたら、歌ってみた、弾いてみたとかだけだぞ そもそもCDの音源まるまる使っていいわけないだろ、世間一般の常識をわきまえてから整理してくれやｗ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 01:05:35 ID:nhvDXpHZ0] 通用してますがな

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