- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 00:35:09 ID:kC7bcvQq0]
- 歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ！！
前スレ ※スレ立ては>>950
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 850【巡音ルカ･MEIKO他】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1257489266/
つべ板本スレテンプレ置き場：
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html
【VOCALOID公式サイト】
VOCALOID本家： ヤマハ株式会社
ttp://www.vocaloid.com/
〔クリプトン社製ボーカロイド〕： クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
VOCALOID [MEIKO KAITO]
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/vocaloid_first.jsp
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ ［初音ミク 鏡音リン･レン 巡音ルカ］
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
〔インターネット社製ボーカロイド〕： 株式会社インターネット
VOCALOID2 アーティストボーカル ［がくっぽいど Megpoid］
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/index.html
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/index.html
〔海外製ボーカロイド〕： クリプトン社国内代行販売
VOCALOID / VOCALOID2 [LEON LOLA MIRIAM / Prima SONIKA]： ZERO-G社
ttp://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804
VOCALOID2 [SweetAnn]： Power-FX社
ttp://www.powerfx.com/ProducerDetails.aspx?id=49&tx_category_id=438&tx_category_id=438
【関連サイト１】
〔作品投稿〕
PIAPRO(ピアプロ) ：楽曲・歌詞・絵画 （クリプトン社公式クリエイター支援サイト）
ttp://piapro.jp/
ボカロ系投稿動画コミュニティ「TDKI（投稿動画向上委員会）」 ：動画 （クリプトン社提携）
ttp://circle.zoome.jp/tdki/
〔情報・ニュース〕
初音ミクみく ：ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/
初音ミクニュース ：ttp://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
〔データベース〕
初音ミク Wiki ：楽曲・作者・ＣＤ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku
ぼかさち VOCALOID曲検索サイト ボーカロイドミュージックサーチ ：楽曲・作者
ttp://bokasachi.natsu.gs/
ボカラン観測所 ：楽曲
ttp://www.geocities.jp/vcr_watch/index.html
〔ランキング〕
ボカ路地 ：独自ランキング
ttp://www.monomonobox.jp/vocalogy/daily.html
週刊VOCALOIDランキングまとめ
ttp://www.geocities.jp/vocaran_link/
日刊VOCALOIDランキング
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5024496
Vocaloidランキングのカタログ@wiki
ttp://www7.atwiki.jp/v-ranking/pages/1.html
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 02:53:38 ID:v+JKeuHtO]
- >>79
宣伝と自貼りの違いを20文字以内で説明して下さい
今の僕には理解できない
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 02:54:53 ID:x5+NUP6n0]
- >>82
お金の絡むものを宣伝してるか否か
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 02:55:02 ID:KLRA5HdY0]
- ひゃっはー単発
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 02:56:00 ID:emBstQycO]
- 安価ミスった…携帯は不便すね。
>>79
コメは宣伝乙☆でもなんでも
- 86 名前：鬱P mailto:sage [2009/11/08(日) 02:56:24 ID:LjHA5bhnO]
- 規制されてるから携帯で自貼りしようとしたら
>>34で貼られていた
よろしくです
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 02:58:55 ID:857CKs4mO]
- オマエ単発、オレ複発、yo!!
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:00:34 ID:emBstQycO]
- >>86
ギター太くて良かった！
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:02:08 ID:7pUlkEGM0]
- フヘヘ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:02:37 ID:v+JKeuHtO]
- 何だただの嫌儲か
真面目に聞いた自分がバカだった……orz
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:03:25 ID:TjW/aCPO0]
- だれか1000までkskしてうめてやれよｗ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:05:33 ID:x5+NUP6n0]
- >>90
いや、全く嫌儲じゃないしw
ここじゃ何とも思わないかもしれないが
他所だと間違いなく宣伝乙と言われる行為だから
俺には怖くて真似できないというそれ以上の意味はないよ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:06:03 ID:mUEyFdBaO]
- ここだけの話、mikiは蚊に刺される前にアホ毛で真っ二つにする
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:09:25 ID:857CKs4mO]
- 何その食虫植物的なｗ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:10:57 ID:/GXEqp5z0]
- 前スレで出てた「ランキングを補完するもの」というのは興味深い話題でした。
世界の新着見てると生放送開始直後のような雰囲気も感じますね。
ランキングの対抗馬が出てくるというのは、
それこそ二大政党制に移行するぐらいのハードルの高さのような気もします・・・個人的には期待したいですけど。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:11:10 ID:wbJwpqBx0]
- 俺は、レーダーで見つけた時点で人には聴こえない音を出して追い払ってるって聞いた
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:16:16 ID:CU21EyIcO]
- 単なるニコ内埋もれ対策なら、各種ランキング
（ボカロ別や日刊，アングラ等）
の知名度さえ上がればいいから楽なんだけどなー
狭まった間口で新人さんをどう呼び込むか、か
実力のあるPが世間でがんばってくれるしかない気がする
うーんもっと誰でも出来ることはないのか
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:23:56 ID:ViwJhkO/O]
- >>97
皆が知り合い５人ほどをニコニコ動画のユーザーに勧誘すればいいのさ
そしてその５人が同じようにそれぞれ５人ずつ勧誘して…
あっという間に沢山のユーザーが。必然的にボカロ人口も増えるって寸法さ。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:26:43 ID:emBstQycO]
- >>91
昔はカブリデュークみたいなのを効果的に使えばなんとかなったけど…
今はVIPPER呼ぶくらいしかないかもねW
>>92
本スレまじっく！
DTM板とかも最近かなり和んできてるから隙をつけば宣伝乙できるかもね。
まぁやめたほうがいいけど。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:27:59 ID:te6IuyDn0]
- >>97
そうなんだよね。
元からのボカロ好きが曲探すのはむしろ専用カテゴリができて便利になったぐらい。
まあランキングの流動性が低くなったって点はあるけど。
それより、新規参入・ライト層が少なくなるのが問題なんだよね。
蛸壷化して裾野が狭まっちゃうから、文化がどんどん衰退していく可能性が・・・。
これまでニコ動で最もクリエイティブな活動をしている層を「隔離」という言葉を
使って切り捨ててるんだから、いかにニコ動がクリエイターに守る気がないかわかったな。
囲い込みできないとわかったから切り捨てって感じもする。
正直ryoやkzはニコ動脱出して関係ないレーベルで活動して正解だなぁと思う。
と同時にryoみたいにカテゴリを超えて受け入れられる奴がいないのはイタイ。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:28:51 ID:857CKs4mO]
- >>98
ねずみく講ｗ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:31:10 ID:ivb+S1k00]
- >>101
誰うま
かわいいじゃないかｗ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:33:51 ID:emBstQycO]
- ｢カ｣じゃない｢ガ｣だ
ねずみく講w でも最近は普通にボカロ名リアルで耳にするから
一般層浸透はかなりしてそう
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:34:21 ID:AsIGL3FG0]
- >>100
蛸壺化はニコユーザーが望んでる流れみたいだけどね
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:36:18 ID:JQaBMGI30]
- >>104
＿＿＿ ＿
／ : : : : : : : :＼＼Y三､ﾍヽ ,;'"゛':,
,;'"゛':, ／ {: : : : : : : : : : : : ＼＼ ヽrﾍ―- ':,.,.,.,:'
':,.,.,.,:' /: : :ﾊ: : : : :i､: : 、: : : : : ＼＼ Vﾍ ＞ 、
〈 : : : ∧ : : :ハ―ヽ : : : : : : ﾛﾑ {.ﾊ し'´ ＼ ,:'´ﾞ:;
∧: :/￣＼/ V |: : ;ｨ : / /ハ .Y } ﾊ ﾞ '
,, |:::∨-‐ ￣｀ |／/ :｜.| |i｜｛,ｲ ',
ﾞ''´ ヽ/〃┌=¬ 〃〃 / : : |.｜|i｜｛,ｲ |
{ ヽ ソ ＜￣｀ヽ７ :ハ ゝ/ /ｲ ,'
,イ／:|＼ ｀ヽ: : :∨ : : :7 /,ｲ /
＿__/ : | : /|: : :＞ ＿ ﾊ:0 : : : : :| ./,ｲ /
＼/O : し' ﾊ : : : : :´￣￣｀ヽ八℃ o :/ノソ ／
. {:oC: : : : : ＼: : : : : :⊂⊃: ＼｀ー‐'´レ′ ＿ イ
＼℃ｏ: : : ／＼Ｃ:⊂つ／￣ ￣￣
￣￣ ￣￣
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:40:26 ID:AsIGL3FG0]
- それを捕まえるなんてとんでもない！
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:41:53 ID:te6IuyDn0]
- >>104
こんかいの改変を便利だと思う人も多いだろうね。
個人的には割と便利になったし。
ただ全体でみたときにこれじゃ先が心配だなぁと。
蛸壷化ってたいてい文化の終わりの始まりなんだよね。。。
>>105
こんな可愛い蛸壷化なら許すｗ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:55:11 ID:gMxphlwg0]
- 居住性よさそうだなｗ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:57:00 ID:TGZlg/0b0]
- >>98
『知り合いのボカロ布教がうざい！』との声も多いから
実際にはあまり勧誘はやんない方がいいと思う。
参考にあるアンケートの結果を
downloads.myphotos.cc:8080/up1/src/FancyFree0725.png
downloads.myphotos.cc:8080/up1/src/FancyFree0726.png
注意すべきはアンケートの母集団が2ちゃんねらの多いコソアンの利用者であること。
母集団は10000人強。
数値ではなく割合で表示しているのは母集団自体が大きく偏っているため。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:58:57 ID:r1M1Q5IhO]
- おはよう、なんだか早目に起きてしまった…
にこさん来てたのか。雨の降る日お気に入りっす
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 04:34:19 ID:4BHc9e9g0]
- 今の状況でボカロに新規層呼び込みたかったら、やはりニコニコ以外のところでも
ボカロに触れられる機会を増やすしかないかなあ。
ただ、実際にボカロの歌を聴くとなると、不自然な部分はボカロへの愛でカバーしてる部分が大きいので、
まずは、ボカロのキャラに愛着を持ってくれるようなアピールをしたほうがいいのかもしれんね。
手っ取り早いのはやはりアニメ化とかゲームだろうけど。
キャラや萌に走るのは嫌という人もいるだろうが、やはり今のボカロでは歌だけで勝負するのは厳しい。
個人的にはボカロはまだキャラ文化にならざるを得ない段階だと思っている。
キャラから脱却を考えるのは、もっと自然に歌えるボカロが開発されてからの話でしょうな。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 04:54:40 ID:pit/y2fO0]
- ボカロからキャラやらツール・ムーブメントといった要素を除くのは結局付加価値を無くすだけじゃん。
「完全にただのツールとして特別に見られない」といった状態の結果はニコニコインディーズやらmuzieを見ればわかる。
単なるアマチュアが趣味の一貫として散発的に音楽を作っても集約的なコンセプトなしでは客（聴衆）は集まらないだけだって。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 05:24:44 ID:fk257ZWR0]
- さてここで新着他貼り。
【MEIKO生誕祭2009】あいのうた【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm8744129
夜明けP ストリングスが壮大、「直球かつ素朴な歌」
【GUMI】キミノチカラ-GUMI version-【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm8744102
R&T factory/森尾モリト（アイスうめぇの人） 爽やかでカワイイGUMI
初音ミクオリジナル曲「雨」
www.nicovideo.jp/watch/sm8742384
クワガタP アコーディオンが情緒的 既にタグがひどいw
【初音ミク】もしも話【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm8744115
すこっぷさん ピアノの綺麗な切ないミクうた
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 05:29:08 ID:r1M1Q5IhO]
- クワガタPもDECO並のハイペースだな
早撃ちは知名度上げるにはもってこいだから有名Pまで駆け上がってほしいな
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 06:58:04 ID:857CKs4mO]
- もう十三分に有名Pだと思います
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 07:55:57 ID:awyIc5VQO]
- 人を選ぶ趣味の布教は例えるなら潜水艦であらねばならんのだよ
普段はだれにも見つからないように耳を澄ましながら深く静かに沈黙し
一度ソナーに感あれば潜望鏡震度まで浮上し気付かれないように相手をよく見定め
絶好の鴨であるのならば即座に魚雷を叩き込み一撃必殺の元轟沈させる。これが必勝法
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 08:37:52 ID:aj8jXtAA0]
- >>116
だが、学校も職場も駆逐艦と対潜哨戒機だらけ。
海底も浅いし、ひどいところは機雷が設置してある。
外洋を手頃な商船が単独で通るなんてことは稀。
ここでたまに報告はあるが、まるっきりのパンピーを引きずり込むなんて機会はそうそうあるもんじゃない。
大体は、海中で同じように索敵していた僚艦に遭遇というのがセオリー。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 08:48:44 ID:ZwNnqf6a0]
- みきみきちぇっく
今日も朝からいいながれだなぁ（棒読み
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:01:40 ID:RPuoYmOp0]
- 割と布教しやすい相手としては、それこそ同じニコ厨で、
ボカロはロボロボしい声しか出せないと思ってるやつらだな。
そいつらを神調教系や
逆にあまり調教が関係ないテクノ系やネタ系に引きずり込むのがベストだろう。
逆に、非ニコ厨は『ボカロ』ではなく『すげえ動画』というくくりで、神ボカロPVとかを見せると
そこからボカロ界に引きずり込みやすい。
その方法でおれは4人ほどボカロ厨―――とまではいかなくても、MP3に普通にボカロ曲を
入れるようにまで布教した。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:02:17 ID:r1M1Q5IhO]
- 流れてなんてないけどな
せき止められた川のように過疎
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:27:16 ID:H0PEzvr00]
- >>119
あんたすごいな
自分はまだ誰も引き込めていない
可能性の高そうだった東方好きの弟は声が受け付けない的なことをいうし
神調教を聞かせても反応今一つ
いさじの歌ってみたとか聞いてるのに！
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:28:29 ID:teHh+7P/0]
- ミク２号を作るのにどれだけ時間かかるんだろう
完璧に人間じゃなくても、媚び発声の萌えボイスである程度歌ってくれて萌えるデザインのキャラクターをつければ
これだけのファンを産み出せるって比較的初期に分かったのに、
何故いつまでも第二号が出ない？
ゲームや漫画やアニメでヒロイン格になれるような設定デザインのキャラクターにそれなりのDBを添えればいいだけなのに、回り道が多すぎる
これから新しいDBが沢山くるけど、ちゃんと正しい的に向かって制作されてるDBはどれだけあるんだろうな…
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:31:48 ID:NhDORMoq0]
- >>119
俺は妹にしかボカロ教えなかったんだがハマっていつのまにか妹の友達全員ボカロ聴きになっていた
なんか間接布教みたいな
小学生は意外とこういうのあっさり受け入れるよね
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:31:54 ID:toRPDBZM0]
- >>122
こういうキャラ厨脳がボカロを駄目にする
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:32:52 ID:r1M1Q5IhO]
- 全てが正しい的だと思うが
むしろ2号が回り道かと
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:34:31 ID:rxj2ngdW0]
- その前にミク2号ってなに？リンレンルカじゃないの？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:35:53 ID:r1M1Q5IhO]
- Apendのことだろ
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:39:15 ID:teHh+7P/0]
- >>124-125
これだけDB増えたのに、投稿数も伸びもPのチョイスも圧倒的にミクに固まってるじゃん
ミクと愉快な仲間たちの構図がいつまでも続いたらボカロに未来がなくなってしまう
ミクがまだ人気なうちに、ミクと同じかミクを超えるような人気を勝ち得るDBが来ればいいけど
ボカロ自体に人気がなくなったらDBも作られなくなるだろうし、チャンスは今だけなはずなのに
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:42:37 ID:r1M1Q5IhO]
- 人気があるからDB作るんじゃないだろ
最初にLOLAやMEIKO作ったときにボカロ人気なんか全くなかったわけだが
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:46:27 ID:SwPy/3y70]
- ミクより良いキャラとDBがついてもミクより盛り上がることはないと思うよ
もうミクって宗教みたいなもんだし
ボカロ3が来ても聞き専がボカロの曲を聴くことに飽き始めてるし
ニコニコのランキングが変わっちゃったから以前のように盛り上がらないと思う
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:53:32 ID:qwj4ZVho0]
- ミクはもう１ｓｔガンダムの様なもんだから
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:55:15 ID:teHh+7P/0]
- >>129
女声のみのCVが立ち上がった時点でどう考えても人気取りを目指してただろうよ
じゃなきゃ、他の合成音声と同じく男声と女声を同じペースで作って提供するはず
萌え狙いのミク人気に乗じてボカロのDBぽんぽこ作っといて
ボカロは人気取りの道具じゃない（ｷﾘｯ とか言われても説得力ゼロだしな
CVで産み出した利益はちゃんとCV的なDBに還元してもらわないと
>>130
まだミクより良いキャラと良いDBが来てない時点でそんな予想を立てられても何の役にも立たない
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:57:40 ID:qwj4ZVho0]
- ヽ、 / 思 い
つ 自 お ! ! .い い
く 分. 前. ! | つ こ
っ. で | !, い と
て. ボ ノ l′ た
み カ ゛! ＿＿_ 丶
ろ. ロ ,,ノ' ´ ｀ ''ヾ、、_ _,.
を / ヽ｀'Y´
}f^'＾^了t^'＾'`'ー1 l
ノ|L＿ ! ＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´ }f'tr'i ''^'tォー` }j/i',|
ヽ l.| ´ | ￣ vijソ.!
丶 └、 Fイ l′
／ ', ‐--‐ ,イ ケ|
, ,/. ヽ `''"´,／ ! ＾|ー、
/ / ＿,,」、'....ィ' '|. ＼、__
. /./ ,. ‐'''"´ ! / , ＿」＿_ヾ',
.,'.,' /´ └ 、_ ノi ノ （、_ `｀ヾ!
,'/ / ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─'' r`'＾ `
l| ! リ `ぅ ー=、_
| ｜ サ 〉
ト ′ ./''ー- 、,..＿
| ヽl (B / ヽ、
| !,、 ! / ∠_
,イ ヾ' ィ 、 . / ,,ィ'´
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:58:20 ID:aj8jXtAA0]
- 本郷猛役の藤岡弘が怪我をして、仮面ライダー2号が生まれた。
つまりミク1号がピンチを迎えたとき、2号は現れるのだ。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:59:50 ID:lk687Za50]
- >>132が一人で好き勝手なことを喚いていても何の役にも立たない
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:59:50 ID:NhDORMoq0]
- クワガタPの曲ランキングに見あたらないんだけどもしかしてもう毎時落ちしてる？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:00:18 ID:SwPy/3y70]
- つーか良いキャラって何を基準に決めてるんだよ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:02:52 ID:XAL14fj60]
- 本スレで議論が進んでいる間にも
ミクさんはお仕事を頑張っています
ttp://fu-ryu.net/
まぁどれだけカンフル剤使おうが終わりの日はいつか来るんだし
上のアドレスみたいにアマチュアのツールとして残るのは間違いない
もうブームは終わって定着云々の話は良く聞かれるけど
ボカロ人気の下駄穿いて勝負しようとしてる人が居る限りはまだブームの範疇だよ。
ブームはいつか終わる。その時に一定の少なくない数の愛好家が残ってくれれば
企業的にもユーザー的にも自分的にもウマウマ。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:09:27 ID:wbJwpqBx0]
- ここでいくら頑張っても洗脳みたいなイメージダウンなんかできないんだから
さっさと一人で聴くのやめてくれればいいのに
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:10:22 ID:cyIFTXL9P]
- だから何度も言われてることだがミクの成功モデルを意識しながら
キャラだけいじりまわしても絶対にミクは越えられないんだって。
ミクが宗教みたいな感じがするのはミクが評価軸まで自前で作ってしまったから。
ミクは「××できたら成功」という条件を全て自分で新しいものを作って
認めさせたんだ。だから従来の成功指標ではさほどの実績ではないものも多い。
歌手としてはオリコン1位になってないし、紅白も武道館も実現してない。
キャラクターとしては従来の頂点だったアニメ化を回避している。
ミクを相対化したかったら「ニコではミクかもしれないけれど××では
ボカロといったら○○だよねー」という存在を作るしかない。
ニコやここでミクを引きずり下ろしたって現状では他のボカロがとって替わる
ことなどありえない。もともとミクを楽しむために形成されたコミュニティなんだから。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:13:13 ID:Elgf2BR80]
- >>122
言い辛いけど、ミクだから今以上のファンは増やせないのだと思うよ。
おそらく一般にはこのタイプはこれ以上は受け入れられない。
がくっぽいどやルカのように歌の実力が有るボカロも、今ではボカロは
キワモノのようになってしまっているから歌の評価さえもしてもらえないだろうね。
そして今のボカロファンの多くはミク信奉が強くて他をあまり聴こうとしないし。
新しい女声ボカロに対しては拒否反応さえする人もいるから。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:14:09 ID:y+0hN/bZ0]
- ところでWindows7にミク入れても不具合ないのかね。
あとKAITOやMEIKO入れてる人って7対応どうする気だろ。
確か対応されてないよね？
GUMIは7のベータ版くらい手に入れた上で開発やってるだろうから良いけど。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:14:44 ID:RPuoYmOp0]
- 長文警報。結論は最後の2行なので、読みたくない人はそこだけ読んで下さい。
>>122
その発想は誤ってると言わざるを得ないな。
公式、つまりクリプトンが行ったミクのプロモートは、かなり硬派かつ堅実なものだった。
ポイントは、初音ミクというキャラクターに殆ど公式設定が存在しなかったことと、
そして純粋に製品としての機能が高かったことが挙げられる。
まず大前提としてパッケージ絵のかわいさは、単なる導入であり、ミクのアイドル性の本質は
ユーザー発信のキャラクターであることが言える。
下手な公式設定がなかったことから、ボカロはユーザー達の最大公約数的な
願望や理想像たるキャラクターを持った、いわゆる偶像（アイドル）に成長することができた。
いわゆる東方シリーズ的な発展を果たしたわけだ。
インタビューによるとクリプトン側もそれを狙っていたらしい。
デビューから半年でミクはかなりの流行を見せた。その時点で多数のアニメ化、漫画化のオファーが来ていたのだが、
クリプトンはそれらを全て蹴っている。
理由としては、初音ミクというキャラクターの発展を、ユーザー達の手に可能な限りゆだねたいという
考えがあったからだ。
この結果からして、逆説的に考えると、安易に萌えキャラ、媚キャラに走ったところで、すぐに飽きられることだろう。
現にがくっぽいど、めぐっぽいど等は、下手にキャプションをつけたために、二次創作的なキャラ付けが進まず、
今一伸びていない。
さらには、VOCALOID２の流行した理由として、その性能がある。
基本性能が既存の音声DTMソフトから抜きんでた扱いやすさと、元ボイスがDTMにマッチした声質だったことから、
ネタではなく真面目に（プロ、アマという意味ではなく）音楽活動に取り組む層をユーザーとして取り込むことができ、
その結果、数多の名曲が生まれ、それにより聴き手が増え、知名度が上がり、さらなる才能が集約という流れが成立した。
このことがVOCALOIDという市場を成立させるに至った。
やはり、良い物は売れるのである。
現にMEIKOはパッケージ絵一枚であるにもかかわらず、当時のDTMソフトとしては空前の大ヒットとなった。
これは明らかに萌え、媚びなどの効果ではないと断言できるし、仮に当時ニコニコ動画の様な大規模画像サイトがあるなら、
VOCALOIDの代名詞はミクではなくMEIKOになっていた可能性も十分にあり得る。
まあ、長々と書いて何を言いたかったかというと
絵師とエロゲボイスだったらなんだって売れるだろう、って発想で長期的大ヒットとなった品物は存在しないということだ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:16:15 ID:Icwngumk0]
- >>142
ボカロ2も１も何も不具合無くWin7で動くよ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:16:38 ID:aj8jXtAA0]
- >>143
長文警報だけ読んだ。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:18:12 ID:+zRd5+eT0]
- 卒業おめでとうと祝ってあげれば
自分は増やそうという方向性は楽しみなので、残留
3エンジンの布石にもなるだろうし
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:18:50 ID:RPuoYmOp0]
- 追記。
それとVOCALOIDが何故女性先行かというと、
男性の声には倍音が多く、女性の声には少ないから、といわれている。
つまり声の波形が男は太鼓やラッパのように複雑で
女は鉄琴やハープのように単純だから、
女の方が電子化しやすいってことだったと聞いたことがある。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:20:37 ID:Elgf2BR80]
- >>140
ほとんどのボカロファンは、もう発想がミク基準になってしまっていることも
キャラに関してはどうしようもない部分だろうね。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:20:46 ID:teHh+7P/0]
- >>140
ミクはそこまで特別なもんじゃないだろ
妙な訛り、年齢設定、微妙に外したキャラデザと足枷が二重三重にあったルカでもニコではそれなりの支持を得ている
一時期はミクと肩を並べるぐらいぼからんに曲が並んでたし
今の状況はDBを作る前からミクに畏れをなして、ミクの得意領域をあえて外したDBを作ってるようにさえ見える
「ボカロは人気取りの道具じゃないから」「広いニーズに答えるため」って理由をつけてな
ミクは超えられない、じゃなくてミクを超えたくない、ミクを超えさせたくないの間違いなんじゃないか？
>>147
他社の合成音声の中には女声より男声のDB化の方が自然な製品も存在してる
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:25:43 ID:90M0YToR0]
- 単にKAITOが500本しか売れなかったからだよｗ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:26:53 ID:y+0hN/bZ0]
- >>144
それなら良いんだが、パソコン業界ってのは時々旧規格を捨てるからねえ。
ボカロはOS開発の本場のアメリカじゃマイナーだし、いつ切り捨てられる側になるかが
問題だよ。
いつかパソコンで動かなくなる日ってのを覚悟しないと行けない。それこそ「消失」だ。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:27:58 ID:qwj4ZVho0]
- OSに関してはXPのものが動かないからｻﾞｹﾝﾅﾖってアメリカでもいってるよ
MACが売れるのは下位互換あるからだ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:28:21 ID:NXiSrYF70]
- ミクがボカロの代名詞扱いされるのが何故不満なのか理解できんなぁ
俺が一番好きなのはMEIKOで、ルカもかなり気に入ってはいるけど、
知名度やらなんやらを加味した上で看板としてミクと同格に扱って欲しいとは思わないし
むしろミクだけを担いでおいたほうがボカロをアピールする上でも分かりやすかろう
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:30:18 ID:Elgf2BR80]
- 「初音ミクは、声としてはニッチで趣向性が強いので、なるべく早い段階で
いろいろなタイプのVOCALOIDを充実させていかなければ、VOCALOIDそのものが
ある種、誤解されてしまう危険性が増してしまいます。」
クリプトンのこの危惧は現実になってきているのかもしれないね。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:31:15 ID:qwj4ZVho0]
- そのための Project Ifだろ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:32:07 ID:cyIFTXL9P]
- >>140
君がぼからんとかを基準にしてる時点でまさにミク中心の価値観の上に
居るという話。極端な話リンやルカは外装を取り替えたミクに過ぎない。
スプリンターにはカローラは越えられないし、新しいガンダムが最初のガンダムに
替わってガンダムのイメージの中心になることはない。
実は当のクリプトンが一番ミクの呪縛から自由にボーカロイドの次の可能性を探っている。
未夢とかMGSとか舞台からして想定外だもの。そういう別の舞台で大活躍する
ボカロが登場しなけりゃダメだ。ミクをニコニコなんていう小さな舞台のお山の大将って
感じさせたときにはじめてミクの時代は終わる。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:33:08 ID:RPuoYmOp0]
- >>149
＞ミクを超えさせたくないの間違いなんじゃないか？
それは深読みしすぎだと思う。
まあ、既存の大手があるところに後発で食い込むっていうのは厳しいから、
まだ開発されていない方向に得意分野がある方が売れやすいだろう、っていう
単に市場競合を避けた経営判断なんじゃないか？
それにそもそも、VOCALOIDというプラットホームが一緒なんだから、
優位な性能差ができるわけもないので、後発同ジャンル対戦は明らかに劣勢だし。
ま、そういう意味では恐れをなしてる、ってのはあり得るかもしれんな。
>男声のDB化の方が自然な製品
ｍｊｄ！？できれば教えてください。聞いてみたいです。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:33:09 ID:qwj4ZVho0]
- 心配しても売る方が何とかする問題でしてよ
おほほ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:34:09 ID:aj8jXtAA0]
- >>152
>MACが売れるのは下位互換あるからだ
え？
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:34:31 ID:y+0hN/bZ0]
- >>140
>ミクを相対化したかったら「ニコではミクかもしれないけれど××では
>ボカロといったら○○だよねー」という存在を作るしかない。
それは「場」でなくても良いんでないかな。ジャンルでも良い。
個人的にはロック系はミクより他のボカロの方が好きだ。
ミクはロックに向いてないっつーか。
かなり調教頑張らないとミクの声が重低音に埋もれる。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:35:27 ID:qwj4ZVho0]
- ユーザのやる事は新人にやる気を出させてDAWも機材も買うDTMの女神に
ケツを捧げたお嬢さん方を作ることである。
口答えは許さん！ミク軍曹への返事にはにはサーと答えろ！
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:36:07 ID:qwj4ZVho0]
- >>159
後移行時間をｐ長めに取ってることね
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:38:28 ID:T+BesUfj0]
- ボカロの未来が不安で本気で議論がしたい、という真剣な方々はこちらへどうぞ
歓迎いたします
VOCALOID 議論隔離スレ part146
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256120478/
どうしてもこのスレで続けたい！
という、スレの使い分けもできない身勝手な荒らしの方々は、ご自由にどうぞ続けてください＾＾
>>161
サー！ ミクは女性だから「サー」と呼ぶのは間違いではないかと思います！ サー！
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:39:23 ID:qwj4ZVho0]
- アイマムだなｗ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:42:41 ID:aj8jXtAA0]
- >>162
Rosettaがあるとはいえ、PPCからx86にアーキテクチャ変更したのは一生許さない。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:42:48 ID:afriGmCHO]
- ガンダムといえばＺ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:44:35 ID:aFy26ao90]
- ID:teHh+7P/0には是非これならミクを超える（）というキャラを提案してもらいたい
簡単だって言ってるんだから何か思いついてるんだよね
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:47:47 ID:y+0hN/bZ0]
- >>165
PPCは高速化したやつがノートパソコンに搭載できない爆熱仕様だったからしゃーない。
PS3があのザマだし。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:49:17 ID:lGBVPQenO]
- 思い切って擬人化から離れて、動物にするとか
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:51:24 ID:wJyIQKLi0]
- エロゲに出てきそうなロリキャラで金朋っぽいど
昨日みた金朋カラオケは楽しそうだなと感じた
ぶっちゃけると萌えなら萌えで中途半端なことはせず
突っ切ったのもを1つくらい作っちゃえばいいと思うんだ
jamバンド辺りが仕掛けてきそうな気もするがｗ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:52:09 ID:awyIc5VQO]
- 例えば。た、蛸とか……。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:54:59 ID:aj8jXtAA0]
- >>168
そりゃお題目だ。
OSXでは最初からx86版を並行して開発していた。
いつでも乗り換えられるようにな。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:58:20 ID:wJyIQKLi0]
- （海原雄山AAをご想像しながら）ええい！たこランはまだかー！
癒されたいぞ(´ω｀)
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 11:01:56 ID:M502E1dc0]
- ミク2号ときいて
ミクACT.2とか出ないものかね
結果的に一長一短になりそうだけど
>>160
やっぱりミクに合うのはアニソン系とかトランス系かな
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 11:03:18 ID:r1M1Q5IhO]
- アペンドがAct2みたいな位置付けだろ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 11:03:57 ID:y+0hN/bZ0]
- >>172
だから「何故あのタイミングだったのか」だよ。
10.0の製品版が出たのは2001年の春で、少なくとも2005年夏までは
PPC使ってたわけでね。
最初から乗り換える気だったらもっと早く乗り換える。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 11:04:53 ID:7hv1QO0V0]
- ミクは俺の２号さん
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 11:10:08 ID:wbJwpqBx0]
- >>174
作曲者が作りたいと思えばどんなジャンルでもいいと思うけどね
相性だとかいってるならボカロ使うこと自体合ってないから人間に頼んだほうがいい
少なくとも初期に食いついた人はこれやったら面白いよねと思ったからから使ってただけだったけどうまくいってた
聞き手がこだわりをもったふりをして押し付けた得意分野ってのも邪魔な設定の一つにすぎない
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 11:16:42 ID:awyIc5VQO]
- 人間の歌手でも得意不得意はあるし現にボカロはシャウト系やパワー系は苦手でそ
それでも使う人間の一存なのは間違いないとは思うけどね
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 11:16:57 ID:KEur3dHNO]
- えーとまとめると Windows7をボカロ化してロゼッタちゃんと
からませて 技のミク2号を改造して たこランまだかな の歌を歌わせて縞えと いうことでいいのかな？
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 11:20:13 ID:bFrnoi850]
- mikiはロボ子成分あるわけだし
新キャラは人間じゃなくてハーピーみたいな幻想動物とかどうだろう
ミク廃にとってミクはセイレーンて感じだけど
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 11:40:38 ID:F6ZO3lKX0]
- >>181
じゃあルカさんはスキュラですね
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