VOCALOID 議論隔離スレ part146

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:21:18 ID:U9Wr+Wb80] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part145 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254248813/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 www.girokaku.com ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku/ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:16:05 ID:Jr0O8alD0] >>50 殺人とは全く違う話だと思うけど、そう思うならさっさと向こうに行けば？ ここでは彼を叩いてるんじゃやなくて、何が起こったかあれこれ言ってるだけ。 だからここでいくら叫んでも、目の前の殺人は起ってるんだ、彼のサイトで。 ここで頑張っても「殺人止めなきゃ」って騒いでるだけで、俺らと同じだよ？ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:18:00 ID:H7r+PrgV0] 1年に1回は取り消しておくか 今回と前回とで2回/2年と考えたけど間隔が違うから 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:18:06 ID:BvQ1a9KZ0] >>54 炎上しているサイトに書き込んで、さらに炎上を加速させろと君は言うんだねｗ いや、まったく。発想が見事に鉄槌騎士団してるなあｗ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:22:39 ID:PwzeNrBJ0] 何が何でも叩きの話に持って行きたいのがいるんだな。 身に覚えでもあるのかね、ブログ主と似たようなことをやったみたいな。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:23:07 ID:U9Wr+Wb80] >>56 君なりの意見書いてくればいいじゃない 正しいと思ったなら擁護してやるから 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:23:31 ID:Jr0O8alD0] あーギロカクたん、ぶぶ漬けちょーだい。 十杯ほど喰ったら帰るよ。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:25:46 ID:BvQ1a9KZ0] >>57 見てる限り君は何が何でも叩きを正当化したいみたいだけどねｗ >>58 結果、サイトはさらに荒れると。わざと言ってるのか頭が回ってないのかどっち？ｗ 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:27:07 ID:xG25hJPo0] >>52 オリジナルが大半なのか、カバーの方が多いかにもよるな。 転載禁止というなら、作者以外全消しという乱暴な解釈も可だが。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:28:24 ID:/OGPQWqFO] 同じ曲で同時期くらいに転載された歌ってみたは結構残ってんだよなｗ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:30:49 ID:U9Wr+Wb80] >>60 じゃあここで言って見たら 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:31:18 ID:clI00Dsv0] >>59 ／/ </ 　 .「￣ ￣￣￣| つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ 　　　Zﾆニﾆ了 　 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:33:19 ID:Jr0O8alD0] >>64 サンクス！あと9杯よろしくねw ID替えまくってるあたり構ってなんだろうなぁ。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:33:24 ID:PwzeNrBJ0] >>60 だからさ、作品の無断まるごと転載を「紹介」とするのはおかしくないか？ って以上のことを言った覚えは無い訳だけど それがつまり、お前の中では叩きを正当化してることになるのか？ それって俗に言う文盲ってやつでない？ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:37:54 ID:BvQ1a9KZ0] >>63 叩きたい派は向こうで言えと言ったりここで言えと言ったり屁理屈こねくり回してるだけだなあｗ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:38:01 ID:lmRVmdmh0] ネットの他人事に何ムキになってるの？ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:46:20 ID:BvQ1a9KZ0] >>66 やれ本人乙だとか大物の予感とか文盲だとか、誰に対しても決め付けからくる中傷を交えた発言しか出来ない人間が何言ってんのｗ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:47:38 ID:H7r+PrgV0] >>67 叩きたい派って言って対立してる限りは何も解決しないよ 北風と太陽って知ってるか、まずは相手を理解するんだ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:49:29 ID:OxN58RX/0] 「全裸で山に入ると藪蚊に血を吸われるが、それは自業自得だな」という話をしてると ときどき「蚊が血を吸う事を正当化するのか！」と怒る人がやってくる そのうち、その怒っている人は「おまいらは血を吸いたい派だ」と言いだす… まあ、なんだかしょうがないね… 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:49:59 ID:U9Wr+Wb80] >>69 けなしてるだけじゃ議論のタネにならんだろ ID:BvQ1a9KZ0はブログ主のコメントどう見てるのさ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:52:21 ID:lmRVmdmh0] もう青臭い以前にチン〇ス臭いガキのレス見てると腹捩れちまうよ 黒か白か割り切れるほど法律もネットも完璧じゃねぇさ 最善とは言わずとも割り切るのも大事なのによ 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:52:27 ID:Jr0O8alD0] >>71 ま、いいんじゃない？ 弁舌で殺人求めれる叩きも止めれるなら頑張ってやれば。 ついでに日本の政治も良くして世界経済も弁舌で救って欲しいよね。 　…ギロカクで書込むだけでw 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:55:17 ID:ruT48vVD0] >>33 それはないだろう。実際裏で許可とってる可能性もあるのに、そんな曖昧な理由で つべの判断で消すとは思えないね。ニコニコでもよくあるっていうのは、なぜニコニコで そういう現象が起きるのか?というと、web等の問題として出自が不明なものが大量に存在する という根本的な理由から、その権利を全て把握するのが困難であるという現象の話ですよ。 >>34 可能なのはわかってるよ。でも"確認されてない"のにやりゃしねーよ。 消されたのは侵害されたという事実を確認した、もしくは申し出があったものだろう。 アカウントの巻き添え停止はしょうがねーだろうとしか思わないが。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:02:58 ID:+lJlEd1H0] こうして鉄槌騎士団は一切の有効回答をすることも無く 完全に敗北したのでありましたｗ >>69 どうやら俺とあんたと同一認定してるヤツまでいるみたいだぞｗ 必死だねえ、叩きたいだけの人は正当化にｗ 静かに黙ればすぐ終わるは暗視なのに、こっちは暇が潰せて良いけどさｗ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:04:52 ID:rjWUSdmIP] ネットカフェにでも行ってレスでもしてきたのか ちょっと勝利宣言気になる 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:05:27 ID:H7r+PrgV0] 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 22:42:36 ID:H7r+PrgV0 >演奏してみたや歌ってみた、UTAUはすれ違いでもありませんが >空気読んで話しましょう > >371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 22:56:45 ID:sURNpH0K0 >>>359 >火病の言論弾圧や暴力には屈しろという事ですね 話しましょうって言ってるのにどうしてそうなる 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:06:51 ID:+lJlEd1H0] >>77 乱発で捨て台詞乙ｗ そんなに悔しかったかｗｗｗ >>69 がよければ同時に節穴でもしてやろうか?ん?ｗｗｗ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:07:48 ID:ruT48vVD0] なんの話だ。そういうつまらないやり取りはよそでやってくれんか。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:08:23 ID:rjWUSdmIP] >>79 それでは君だけでも頼むわ 69もその方がやりやすいだろ 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:10:42 ID:+lJlEd1H0] >>80 すまねえ、ちょっとバカをからかってみただけだ もうやめとくから気にしないでくれ 本題に戻すと今回の件は 山のように丸上げしたあおりで全垢ＢＡＮだろうな これに関しては理由のいかんかかわりなく自業自得だね、ってところだ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:12:15 ID:rjWUSdmIP] バカっていうやつがバカって本当だな 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:15:47 ID:BvQ1a9KZ0] >>79 本人乙とか同一人物認定とか、挙句の果てにネカフェでとかｗｗ 凸煽ったり陰謀論振りかざし始めた時点で終わってるような連中の相手まともにしても無駄だよｗ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:18:51 ID:PwzeNrBJ0] 白旗揚げたようにしか見えんけど ID:BvQ1a9KZ0とID:+lJlEd1H0は 「紹介」と称して作者の意図しないところで作品をまるごと転載することについては 問題は無いと捉えている、ということでいいのか？ そこら辺をぼかしたまんま、ただ叩くな叩くなと喚いてたって ずっと平行線のままだぞ。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:25:50 ID:+lJlEd1H0] >>85 問題は無いなんて誰が言った? 作者以外がその件について言及する権利は一切持たない、といってんだ 当然俺にもそんな権利なんか無い、問題あるかないかは当該作者が判断する事 そもそも｢作者が意図しないかどうか｣なんていうのは 当の作者以外どうやって判断するんだ? 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:28:09 ID:wHvsx7UY0] 叩く事自体は特に問題ないだろ 叩き方には問題が生じる事もあるがな 丸投げの転載を紹介っていうのは問題ありあり ただ、著作権者不明の物に関しては著作権者が行動を起こさない事には著作権侵害が露呈しないんだから、著作権者以外がどうこう言っても始まらない ただそれだけだろ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:29:28 ID:zuybbJO80] >>82 山のように丸上げしたのはボカロ曲ばかりらしいが。 これに関しても理由のいかんかかわりなく全垢ＢＡＮは自業自得かね。どんな変な理由でも関係ねーと。 まあ、ボカロ曲ばかりというのは当人の言い分で、信頼性については疑問視されるけどな。 >>85 作者の意図しないところでの作品転載に問題はある。で、どの作者が意図していないの？ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:30:04 ID:BvQ1a9KZ0] >>85 その作品が別の場所で制限なく公衆配信されていてかつ権利者が転載禁止を明示しておらず さらに紹介先での作品の名義ならびに元アドレスがきっちりと明記され、ちゃんと紹介の体をなしている限りはな 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:34:44 ID:BvQ1a9KZ0] >>86 お、面白い形で意見が分かれたなｗ 俺は法的に見れば違法だが「問題」は無いと思うんだよ 違法だから叩いていいってのはただの思考停止だ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:34:53 ID:rjWUSdmIP] アニメは制限なく公衆配信されてる？ DVDはともかくTV放送は禁止を明示してる？ >>86 許可とってないなら知りえないだろ どうやって意図するんだ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:35:25 ID:+lJlEd1H0] >>88 ごめん、もし彼の言うのがすべて事実だと仮定するならば留保するわ そうであるなら何をもってようつべが全垢ＢＡＮに足る違反と判断したかだな 双方の見解が出揃わないと何も言えん まあ、多分それだとそんな状況にはならないと思うけどね そういうところかなり言い訳臭いよ、確かに 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:37:38 ID:BvQ1a9KZ0] >>91 カエレ(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! アニメやDVDの丸上げの話は誰もしていないし問題のうｐ主もしてねえよ。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:38:08 ID:PwzeNrBJ0] >>85の「作者の意図しない」て部分は 「作者の意図がはっきりしない」に訂正して読んでね。 で>>86 ならつまりアンタは問題があるかないかの判断自体を放棄してる ってことでいいか？ その上でまるごと転載してる奴を叩いてる奴を叩いてる ってことでいいか？ で>>89は 作者の意図が明確でない≒作者の意図は考慮せずともよい と考えてるってことでいいか？ おんなじような単語を何度も繰り返すのは疲れるな。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:39:29 ID:BvQ1a9KZ0] >>92 原文によると転載したボカロ動画に使われていたオケがCDのものだったり 動画に公式画像や動画が使われてたのが原因らしい 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:40:30 ID:+lJlEd1H0] >>90 なるほどね、それもそれで一理ある たぶん視点の違いだろうなあ、法律に帰するか作者に帰するか 俺は法律より一次権利者の意思が優先すると思うんで >>91 だから転載そのものが是か非かなんてのは一切言及できない 作者の意思が出て始めて決定することだ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:42:30 ID:+lJlEd1H0] >>94 放棄も何も｢判断する根拠｣はどこだよ 根拠が存在しない以上判断なんて不可能だろう 判断不能と判断放棄は違うぞ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:43:17 ID:BvQ1a9KZ0] >>94 作者の意図が明確で無いのにそれを無理矢理想定するのは それがどっち向きであろうとただの決め付けだよ で、俺は、違法だが「問題」は無いと言ってる訳だがお前はどんな「問題」を想定してるんだ？ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:43:38 ID:/OGPQWqFO] このブログ主のチャンネル覗いて見た事あるがボカロ作品専門の転載チャンネルて感じだったなぁ つべの主コメで説明していたしボカロ以外は転載してなかったんだろうね あと主コメにこうも書いてあったなぁ‘問題ある場合は連絡下さい。削除いたします’みたいな 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:43:59 ID:ruT48vVD0] 問題ないという事のレベルの認識にも差異があるように思うな。 基本的に、権利は主張して初めて権利となると考えるかどうかという事だろうか。 だいたいが、つべ自体ものすごい再生数だったスキャットマンのPVとかの権利侵害を 『把握してないわけがない』が主張されるまでは知りませんという立場を利用して 利便性でごり押しした存在だしな。ニコニコはそれをパクっただけだし。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:47:35 ID:HkGfM8+S0] 権利者的にはグレーの方が都合が良いんだろうね グレーなうちは何も責めを負わなくていいから 著作権なんてものは礼儀の問題だと偉い人が言ってたよ 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:50:14 ID:rjWUSdmIP] >>93 ネット限定にした所でコピーライト付けてるくらいで転載禁止なんてどこでも明言されてない それでも売り上げ促進だからといって丸上げして良い訳がない 作者記名があったら駄目というならボカロだってだめ だいたいＣＭ（広告・宣伝）だろうと勝手に上げれば消される 同じ問題だ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:56:04 ID:BvQ1a9KZ0] >>102 お前は自分の都合の悪い記述が目に入ってないだけｗ 最近はテレビアニメにまでテロップ入るのにｗ 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:56:12 ID:H7r+PrgV0] ニコと同じようにオリジナル曲とカバーは垢別けた方が安全か 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:57:45 ID:Oqgj7ikn0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　且且~ 　 　i.　._</_ .ヽ　且且~ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ 　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 　　|/( ○==○　 且且~ 　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~ 　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)） 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:59:07 ID:PwzeNrBJ0] >>97 判断不能なら不能だっていいんだけど だったらその後に何か考えが続いて出てくるのはおかしくない？ 例のブログとブログ主とブログ主叩きを検証して ブログ主叩きが悪、なんて思考が出てくるはずがなくない？ なんか矛盾してないか？ >>98 作者の意図が違った、つまりまるごと転載での「紹介」は望んていなかった となる可能性があるという時点で、俺は問題があると思ってるよ。 アンタは問題と確定するまでは、問題は無いものとして考える性質みたいだけどね。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:59:13 ID:+lJlEd1H0] >>103 全くだｗ 多分こういうやつはサイトや商品そのものの規約とか 全く読みもしないんだろうなｗ >>104 今回のようつべの態度方針を見る限りにおいてはそうだと思う 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:02:28 ID:vPLK97N30] >>106 ブログ主叩きが悪とか誰が言った？ 転載した事のみを根拠に叩くと言う行為主体すべてを否定してるだけだ なぜ限定したがる? 自分の卑近な思考で解釈して、かってに主体を摩り替えるなよ まともに文意を読んで理解できてから絡んでくれ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:10:49 ID:+Cz4QUvL0] 彼の主張してる事が全然不明なんだが…　誰か仮面ライダーで例えてくれ。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:11:39 ID:VYXsCerE0] かれってダレダー 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:12:08 ID:GL4NdsXx0] 　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７ 　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／ 　　　　　 ￣￣ヾ／　￣￣ヾご／´￣￣ 　　　　　　　　　｜　　馬　 ｜ 　　　　　　　　 < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ 　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　エヘラエヘラ 　　　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　　　　　　　　　 .ﾉ"∪ミ鹿　'' 　　　　　　　　　 　　し ∪ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:21:12 ID:bBwbwpm70] >>108 別にすり替わってないでしょ？ 「まるごと転載の良し悪しを判断できない」として置きながら なんでその結果として次に出てくる話（転載叩き叩き）の良し悪しの判断はできるのさ？ 辻褄が合わないと、少しは感じないか？ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:21:26 ID:o7XjJ9cG0] >>108 ブログかここでブログ主のコメントをどう思うって言ったら 茶化されたのでブログ主の反論自体すんなって言われたような気になったよ で戻ってきたら普通に議論してるし 変に煽らないで始めから議論してくれって言いたい 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:26:51 ID:NsVFOikB0] >>112 そりゃ叩くことは問答無用で問題だからだろ それとも何？本気で正義の鉄槌とか考えちゃってる人なのか？ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:28:10 ID:vPLK97N30] >>112 よしあしを判断できない(判断保留）からこそ 悪として叩く根拠も存在しない、その存在しえない根拠を持って叩いている態度 そのものを否定してるんだっつーの 逆に言えば｢この行為は正しいんだ｣とか言い出すなら それも否定するよ、俺は ｢一切の判断が出来ない(するべき根拠が無い)｣と言うのはすべてにかかるんだぞ? 116 名前：113 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:28:13 ID:o7XjJ9cG0] なんか変な文になったな ブログのコメントで反論するとか、ブログ主のコメントをどう思ってるのかって言ったら 茶化されたのでブログ主への反論自体するなって言われた気になった に訂正 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:30:14 ID:jvFAFICXP] >>113>>116 スレの統一意思など存在しません 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:30:35 ID:XjcCZ+5p0] >>112 それは意味がわからないな。おれは転載自体はケースバイケースというある意味卑怯な立場だが (つべやニコを肯定したいという気持ちがあるもので) それを判断できないという立場に立ったとして、「判断出来ないことを出来るかのようにして叩く」 行為を批判する事自体は別に矛盾しとらんじゃないか。それが間違っているという批判はならわかるが。 俺は叩きに関してはスルーという感覚だな、やぶ蛇もなんだし。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:30:49 ID:+Cz4QUvL0] >>116 >ブログ主への反論自体するなって言われた気になった 正解じゃないの？ ブログに主に反論批判は全て叩きらしいし。 違うと言ってもその線引きは絶対しないしね、粘着出来なくなるから。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:31:51 ID:vPLK97N30] >>114 ごめん、そこはちょっと俺はずれてるんだわ 問答無用の正義も悪も、懐疑的な立場なんで 叩く行為に対しても絶対に悪である、とは断定できないのよ それが好きか嫌いかと問われれば 俺はそういう行為が大嫌いだし、絶対したくないけどね ただそれと｢叩く行為｣そのものとは何か?それは善か悪か?の思考は別だからなあ と余談すまない これだから哲学系のやつは、とか言われるんだろうな、俺 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:39:50 ID:VYXsCerE0] 哲学系っていうか俺ルールは ともすると鉄槌君になってしまうから注意だ 他人に強制しなければ問題ないけど、ここでレスしてる事自体 他人に主張したいってことではあるしね 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:44:16 ID:vPLK97N30] >>121 了解、その陥穽は理解してるつもり だから立場主張は明確に、怪物にはなりたくないしなｗ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:05:50 ID:amEHZztq0] なにやら盛り上がってるなあと思えば… 前スレにアドレス貼られてた転載厨はチャンネルの紹介文に、 「問題あれば連絡下さい。即刻削除します。そんな度量の小さい奴の動画は こちらから願い下げだからｗ」的なことを書いてたろくでもない屑だよ。 vipに晒されてあわてて文章消したようだけどなｗ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:06:08 ID:bBwbwpm70] >>115 取り敢えず言い分はわかった。 俺としてはズレてる感が拭い切れないけど 作者の意図が明確でない作品の、まるあげ転載という紹介の手法の是非について 俺ははっきり否定的な立場を取るってところから始まってるんで 出発点が違えばズレるのもしょうがないのかという気がしてきた。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:09:43 ID:1M0tYaeoO] 「叩く」「議論する」「叩きを肯定/否定する」「身から出た錆を 『当然だろうな』と言う/言わない」 この線引きは完全には無理でもある程度したい(完全にごっちゃに ならないようにしたい)んだが だってここ『議論』隔離スレだぜ 「叩くな」と言ってる人の中には叩きに満たない内容も混同して 否定してるんじゃ？と思える論調に感じられる人もいたんだが 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:12:43 ID:jvFAFICXP] スレの統一意思など存在しませんできません 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:14:08 ID:+Cz4QUvL0] >>125 しないと思うよ。 仮にこっちで線引きの例を提示して、それが適当かどうか聞いたら おそらく消えるから。 線引きや定義をハッキリしないからこそ、ああいえば上祐…　いやこう言うで いつまでもグタグタに出来る。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:15:07 ID:XjcCZ+5p0] >>125 それは前提となる立場や、知識、目的で異なるから線引きは不可能なんじゃ とは思うな。それより真正面からぶつかる方が健全だろう。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:16:46 ID:XjcCZ+5p0] >>127 そういう事は例を提示してみてから言えよ。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:17:46 ID:C2NKepPw0] 今回削除された ifcat については判らないが、 ９月にようつべが削除したボカロ転載屋 Kazearashi の 削除理由はミクフェスのビデオに対する権利者削除のようだ。 ソースは Kazearashi の新アカウント KazearashiP と 別の転載屋 reddevils500a のチャンネルコメントでのやりとり。 ちょっと長くなるが貼っておく。 ttp://www.youtube.com/user/KazearashiP reddevils500a (1 month ago)のコメント Thanks for accepting my friend invitation. =) My friend told me that your account was suspended. *sigh* Youtube and their lame copyrights. BTW, which videos cause your account suspension? ttp://www.youtube.com/user/reddevils500a KazearashiP (1 month ago)のコメント Yeah, we need to struggle here and be careful to not get suspended... sigh x3 I was uploading MikuFES performances, and apparently MOSAIC.WAV copyright owner, shangrila company didn't like it and take 2 part video of MOSAIC.WAV performances down. So instant ban. lol.... ttp://www.youtube.com/user/KazearashiP reddevils500a (1 month ago)のコメント Oh the MikuFES live performance. It was also removed from NND for copyright infringement as well. Guess the owner didn't like it too. XP KazearashiPのコメントだと、権利者削除くらうと即垢バンということかも？ それとも２分割してうｐしたため、一度に権利者削除が２回になったからなのか？ よくわからんが、ifcatもこんな様な削除理由じゃないだろうか。 あと権利者のシャングリラカンパニーってどんな会社なんだ？ だれか知ってる？ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:21:05 ID:VYXsCerE0] ぐぐってもでないだと… 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:29:37 ID:VYXsCerE0] www.shangri-la.com/jp/ 色々試したらホテル会社が出てきた 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:36:41 ID:1sPWI5ty0] >>130 www.nicovideo.jp/watch/sm8101307 この動画は有限会社シャングリアの権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:38:17 ID:1sPWI5ty0] おっと dic.nicovideo.jp/id/415068 有限会社シャングリアとは、MOSAIC.WAVの楽曲権利者である。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:39:43 ID:+Cz4QUvL0] >>133 という事はミクフェスに関わった会社、もしくはその関連会社という訳かな？ 権利はそこが一括して持っていると。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:41:01 ID:1sPWI5ty0] 一括ではないよ www.nicovideo.jp/watch/sm8101458 株式会社インクストゥエンター dic.nicovideo.jp/id/4150725 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:41:49 ID:+Cz4QUvL0] >>134、136 挟まれて違ってたw 乙です！ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:48:30 ID:C2NKepPw0] ああシャングリラじゃなくてシャングリアなのか。 KazearashiP が書き間違ったってことだな。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:53:52 ID:vPLK97N30] >>129 明示できないから「雰囲気｣で相手を否定する手法だと思うよ ｢すぐ消える｣とか、とりあえず否定したいだけにしか思えん 出来るなら最初から明晰に実例を挙げられるわけだし 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 02:09:17 ID:00LXMpr/0] ttp://www.youtube.com/user/KazearashiP reddevils500a (1 month ago)のコメント 私の友人招待に応じてくださってありがとうございます。 =) 私の友人は、あなたのアカウントが停止されたと私に言いました。 *ため息* Youtubeとそれらの不十分な著作権。 ところで、どのビデオがあなたのアカウント停止を引き起こしますか? ttp://www.youtube.com/user/reddevils500a KazearashiP (1 month ago)のコメント うん、私たちはここで戦って、私が、中断している…ため息x3を手に入れないためには、 アップロードMikuFES性能と、どうやらMOSAIC.WAV版権の所有者であり、shangrila会社がそれが好きであり、MOSAIC.WAV性能の2部分ビデオを降ろさなかったのに慎重である必要があります。 とても即時の禁止令lol… ttp://www.youtube.com/user/KazearashiP reddevils500a (1 month ago)のコメント おお、MikuFES。実演。 また、また、著作権侵害のためにNNDからそれを取り除きました。 所有者がそれも好きでなかったと推測してください。 XP 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 06:07:07 ID:dCZyZ3jV0] ボカロ外もいろいろかしましい SARVHが東芝を相手取り訴訟へ，デジタル放送専用録画機の補償金支払い求める itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091021/339210/ Winny開発者裁判は最高裁へ、大阪高検が上告 internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091021_323296.html 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 06:42:37 ID:wI6WFQUd0] >>141 どっちも言い掛かりみたいなレベルの訴訟だね。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 11:14:35 ID:OJMWlsyq0] Winnyの裁判が二審破棄で差し戻しとかになったら最悪だけどな。 無罪が望ましいが、とりあえず最高裁で判決を出してほしいわ。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 11:51:31 ID:xY73UiTM0] とあるぼかろPです。問題になってるところで１曲転載されてました。 ちなみに、転載に対して、承諾を出してた。他の人については知らん。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 12:08:46 ID:+Cz4QUvL0] >>144 どのように転載許可のお願いが来たか、詳しくお願い出来ますか？ うpしてどれくらいで来て、とかも分かれば。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 12:24:13 ID:CcRsHNb+0] なんやら良く判らんが、 「著作権法は親告罪だから、訴えがあってはじめて罪になる」 「推定無罪とは何か？」 「brogでのリンク紹介は元動画が消えれば元動画にはアクセスできない」 「動画転載は元作者が何かの事情で消したいと思った後も消される事がない」 「法律とモラル」 この辺の認識の違いの気がする 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 12:25:39 ID:CcRsHNb+0] あ、抜け 「著作権法は親告罪だから<権利者の>訴えがあって」だわ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 16:45:53 ID:XQAoE7va0] >>146 ちゃんと前スレから読んでから書けよｗ 法律に照らし合わせて罪になるってだけの話なら訴えがなくとも罪といえるが 司法でさえ、権利者の訴えがなければ裁くことは出来ないのに ましてや何の関係も無い赤の他人が断罪したり叩いたりする権利は無いって主張だろ元々は。 そこを勘違いして「法律では罪」→「罪だから叩いていいんだ」とシフトするからおかしなことになる。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 16:50:38 ID:XQAoE7va0] 後、>>144が暗に指摘してるが 「そもそも何故最初から、無断転載と決め付けて叩いてるのか」 ってこったな。推定無罪なんて話以前の問題だよ。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 16:52:22 ID:ar5Zf+Xh0] 憶測の問題に熱くなれる　厨二クオリティ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:00:19 ID:VYXsCerE0] よくわからんが代理アップで消されてるなら つべに復活願えばいいじゃないか？ 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:06:55 ID:GSmi+L6f0] ギロカクオリティ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:11:45 ID:9/AWLIEF0] ぶっちゃけさ。こういうのがギロカクオリティじゃなくなってるのが問題だよね。 憶測で罪着せて叩くなんてことを２ｃｈ以外で当たり前にやる人間が増えてる。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:17:51 ID:QA6ZYMhVO] >>151 アカウント自体が他の動画の権利侵害が原因で消されているから、復活は無理じゃないかな？ 彼は別アカウントでこれからも転載する気らしいので、続けるなら逐一作者に 転載の許可を取らないと、同じ事が起こるって話だね。

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