- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:21:18 ID:U9Wr+Wb80]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part145
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254248813/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 12:09:55 ID:iXh/+TPrP]
- >>355
ひろゆきの言動はアレだけど
御三家枠VOCALOID枠を作ったことは別にいいと思ってる
膨大な過去作品はタグ整備できてないのが現状だけど
新着にVOCALOIDをつける作品がおおいので新着を拾うのがすごく楽になった
ひと月もすればだいぶ浸透するんじゃないかな
カテゴリータグ複数付けられるように検討中みたいなので
主カテ：VOCALIODでも音楽タグつかえるようになるみたいだし
ランキングには載らないけどタグ検索や広告枠で入り込めるように
なるんじゃないかね
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 14:00:08 ID:iXh/+TPrP]
- 以前からボカロ界隈ではタグが統一されて無いから使いづらいと
声が挙がってはいたんだけどいまさらタグ統一なんて無理だから
どうしようも無いって話になってたんだけど御三家隔離が結果的には
ジャンルタグ固定で利便性に一役かってくれたわけだ
まあ新着殺しの現状みてると運営バンザイをする気にはなれんが
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 14:42:22 ID:xIHdyx7n0]
- でも音楽新着みるとVOCALOIDタグ付けてない新曲ちらほらあるんだよね
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 15:04:04 ID:iXh/+TPrP]
- まだ実装されて期間短いし、まあこれからってことで
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 16:24:13 ID:5JsD1fpIP]
- 作者が音楽だと思っていてもニコ動ではVocaloidとして分別、隔離されてくれと
運営が言ってるのだからそれに従うしかない。
音楽として曲聴かせたいならVocaloidを使わなくてもいいし、ニコ動に上げなくても良い。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 16:33:30 ID:nTPOP0ZR0]
- VOCALOIDなんてタグ使ってなかったんだからどっちでも好きな方で良いよ
なんで「初音ミク」をカテゴリにしなかったのか理解に苦しむ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 17:34:17 ID:TLZ+HW/SO]
- VOCALOIDは初音ミクだけじゃないだろう…
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 18:33:11 ID:ODzYus4o0]
- 初音ミクタグと音楽タグ（その他ボカロがこっち）でしょ。それで結構。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 18:41:46 ID:UqB7L/IxP]
- いや、むしろ本当はMikuMikuDanceみたいに『初音ミク』で押し通しちゃった方が
良かっただろう。
ことの本質は「初音ミク」式の「キャラクター付音声合成歌唱」であって、
「ヤマハの音声合成技術」そのものでは全然ないもん。欺瞞だよ。
初音ミクで代表されるのは知名度とかそんなレベルでなくて、それが「モデル」だからだ。
だからUTAUの主要なキャラやMac音一種の立派な『初音ミク』だし、
LOLAやMIRIAMはたとえ正規VOCALOIDであっても現状は『初音ミク』ではない。
ニチバン製品以外も『セロテープ』だもの。
ま、そうは言ってみてもいまさらどうもこうもならんと思うがw
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 19:11:26 ID:EjmqxwFV0]
- カテゴリタグって要はランキングへのエントリーシートなんだから
初音ミクってだけで曲から描いたみたまで一緒にされてもむしろ困るだろ。
それと、キャラクターが非常に重要な位置を占めてることを否定しないが、
それでも俺は「初音ミク」の一番底にあるのは、あくまで歌声合成技術だと考えてるよ。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 19:14:31 ID:MJUb+Q4KO]
- それだとキャラパケ付きボカロだがサムネにも名前にも極力そのキャラを
使わないPの動画がだだ漏れじゃん
それにジローラモ絵がつくことがあるLEONはどっち？
作り手本人はキャラを排除してても派生側でつけられる可能性もある
結局今はVOCALOIDである以上「キャラクター付音声合成歌唱」側に回る
可能性があるわけだし「作り手の希望に関わらず」そういうのも全部
「隔離」したいっつってんのに欺瞞も何も
どーせどんだけ発展してもニコ運営に旨味は大してないんだから
「自分は萌えキャラに興味ない！」とか言ってる奴らも込みで
ウザがられてるのに気づけよｗと思うわ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 19:28:04 ID:iXh/+TPrP]
- まあランキングを占める割合を分割するのが目的だしね
キャラ付いてようが付いてなかろうが
御三家以外のジャンルを目立たせようって考えた結果だしね
ひろゆきが萌え隔離と言ってたけど実際はジャンル区別であって
萌え隔離ってワケじゃないと思うし
萌え隔離ならアニメも御三家枠に入れられることになると思うよ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 19:39:48 ID:rWSIYQy+0]
- ランキングに動き無いとつまらんな。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 19:41:34 ID:l8rY/bru0]
- なんだ、初音ミクカテゴリとか
てっきりネタか釣りだと思ってたんだがマジで言ってたのか？
少なくともCVシリーズの中からミクだけ分ける必要性は全くないし、
かといってMEIKOだのがくぽだのを除外する意味もわからんし、
そこまで含めるとLEONやMIRIAMを（ｒｙ
だからどんなに小さく括ろうとしても「VOCALOID」が最小単位になると思うけどね。
（それすらもご都合主義の無理矢理な分け方だ、って見方もあるだろうけど）
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 19:48:50 ID:PAaVkW7W0]
- ジャンルごとに毎時検索できればいいのに
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 20:20:35 ID:3Tnrj1C/0]
- >>370
知名度 初音ミク ＞＞＞＞＞ VOCALOID
ということを言ってるんだろ
だから、わざわざセロハンテープの例を出したんだと思うよ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 20:26:36 ID:PyVb7P2ZO]
- 「ゲーム」より「ファミコン」の方が通じる理論じゃない。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 20:29:25 ID:AdxmcvfKO]
- >>372
まあゲームを「ファミコン」というカテゴリにしないのと同じことでしょうw
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 21:02:38 ID:wn5XQY7E0]
- >>365
なんという屁理屈w
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 21:04:34 ID:wn5XQY7E0]
- >>372
ボカロで通用してる。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 21:27:25 ID:Kb4lczYj0]
- ドワの怪文書オヤジのビジネス（笑）が失敗したからだろｗ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 21:29:53 ID:3Tnrj1C/0]
- 初音ミク の検索結果 約 13,200,000 件
ボカロ の検索結果 約 6,310,000 件
ボーカロイド の検索結果 約 2,010,000 件
VOCALOID の検索結果 約 7,000,000 件
ほとんど意味のあるデータではないけど、GoogleのHit数はこんな感じだな
↑のキーワードに"界隈"というキーワードを付けると、お前らの考察が読めて面白いねｗ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 21:34:33 ID:5fDueYwp0]
- s-url.jp?62054
あまり意味無いと思うがトレンドだとこうだな
「ボカロ」ではヲタにしか通用しないと思う（以前痛烈なレスを見たのだが忘れた
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 21:35:32 ID:EjmqxwFV0]
- この２年余りの一連の現象をなんと呼ぶかと言われれば
それはVOCALOID現象ではなく初音ミク現象と呼ぶべきとは思う。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 21:38:15 ID:5fDueYwp0]
- あ、地域を日本限定にしたらVOCALOIDも底に沈んだ
海外はまた別だった
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 21:42:31 ID:l8rY/bru0]
- 「初音ミク」って名前は聞いたことあるけど「VOCALOID」って名前は聞いたことない
って人はいたとしても
「初音ミク」が何であるかは知ってるけど「VOCALOID」が何であるかは知らない
って人はそうそういないだろｗ
まあ前者にしても、普段ＴＶとかしか見てないような層ならともかく
わざわざニコの垢まで取るような層の中にそうそういるとは思えんが……
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 21:47:59 ID:3Tnrj1C/0]
- s-url.jp?62056
圧倒的な力だｗ
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 21:52:32 ID:yeohQxo60]
- Vocaloidが正式名称だし隔離対象で信者にさえわかればいいから
Vocaloidかボカロでいいんだよ
一般にわかりやすいかどうかは問題にならない。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 21:54:43 ID:5fDueYwp0]
- まあタグ問題はなるようになれとしか言えないな
音楽タグのボカロ曲をベースにした音MADをVOCALOIDカテに隔離しろや
アニメタグのボカロ曲をベースにしたアニメMADをVOCALOIDカテに隔離しろとか
世界生放送で口論になってたけど馬鹿馬鹿しい
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 22:03:26 ID:SVgqF9Qg0]
- 人力下田とかはどっちいくんだろう
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 22:04:06 ID:yeohQxo60]
- そりゃそうだろ
ニコ内で大きくなりすぎたボカロの影響力を排除して
音楽カテなら非ボカロの自作曲等を出来るだけ目立たせたいんだから
その為の隔離である。
ボカロ曲だから聴きに来る客は音楽カテにはいらない。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 22:06:07 ID:5fDueYwp0]
- ぶっちゃけ隔離と言う言葉に踊らされている人間が多い気がしている
まるで・・・
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 22:14:20 ID:yeohQxo60]
- ボカロを使わなきゃ聴いてもらえない見てもらえないじゃ駄目なんだよ
よってボカロは隔離されるべき
ぶっちゃけ隔離されてもやっていけるだけのコミュニティーはあるだろ？
同じような理由で東方もアイマスも隔離されろとコメント付くし
ボカロだけじゃあない。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 22:20:52 ID:TLZ+HW/SO]
- まずここのスレタイが初音ミク議論隔離スレではないからな
まぁ同人ショップのジャンルがボーカロイドではなく初音ミクだったりすることもあるし
ボーカロイド＝初音ミクという認識が強いのかもしれない
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 22:23:49 ID:5fDueYwp0]
- 個人それぞれで意識の差が大きいからな
最初から議論になるとも思わない
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 22:51:34 ID:3Tnrj1C/0]
- 結論の出ないことをウダウダやるのがこのスレの目的だろｗ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 23:05:42 ID:5fDueYwp0]
- あほらし
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 23:14:25 ID:UNyFQ/9gP]
- VOCALOID以外ありえないだろう、ウダウダやるにしても
もう少し意味のある話がよいのー。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 23:36:21 ID:u6w13N1v0]
- 運営の思惑としては界隈としてまとまって良く言えば自給自足可能
悪く言うとタコ壺化しているジャンルでかつ規模の大きいものを独立させて
空いた既存カテゴリから何らかの新規流行ジャンルの発生を期待してるんだろう
そこから運営がVOCALOIDカテゴリへまとめたい範囲を勝手に推察すると
VOCALOIDを使用した楽曲とボカロキャラを主題とした動画といったところか
ボカロ曲を素材の一種としてしか使っていないMADは多分含まれていないんじゃないかな
あと「隔離」という言葉の印象にどうしても引っ張られるから議論の際はなるべく使用しないのが吉だと思った
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 23:54:26 ID:3Tnrj1C/0]
- ・新参の流入が減る
・他タグを付けているPが叩かれる
というのが問題だと言われてるな
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 23:59:50 ID:5fDueYwp0]
- たこランも叩かれてるしね
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 00:17:49 ID:J1dJ6troP]
- オレの癒しのたこランが叩かれたと聞いて行って見たら
世界の新着に採用されてたのか、エンタ枠で
あれは専用枠あるからそっちでやれ的なコメントだろうけど
アレに限らず枠が定まってない動画もあっちでやれ系のコメント大杉るのが問題だね
1分で終わるんだから叩かないでいいえ押しておけばいいだろって思うんだけどね
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 02:14:17 ID:a8+bYzbL0]
- 最終的にはモラルの問題であるな
一人一人が変わる必要があるものの
手本になる人が居ないか見えない
ネットでは妥当な対応する人に限って全然目立たないから
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 04:55:22 ID:1Lh+eC9OP]
- たこラン、コメだけ再チェックして来た。
こんなに単純かつ原始的な怒りが湧いたのは好きな曲の動画がVIPの馬鹿供に
荒らされて以来のことだ。
ただ、問題はやってることはVIPと同じでも今回は運営と西村が後で煽ってる点だな。
まあいいだろう。結局大局的にはわりとシンプルな因果応報が働いてるのが
ネットのいいところだ。誰かを舐めたり怒らせた報いは必ず来る。
みくみく騒動の齎した遺失利益は既に莫大なものだし。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 08:12:08 ID:YW4MCMIVP]
- ま、がんばれや
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 10:34:12 ID:FfWbLs3s0]
- もうzoomeで良くね？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 13:24:57 ID:VkR/uqq6O]
- ようつべは？
どうせニコニコ居ても嫌がらせされるだけだしさ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 13:42:53 ID:qKJ3ze3zP]
- おう、お前らだけで出て行ってくれや。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 14:10:28 ID:FfWbLs3s0]
- >>404
なぜニコニコに居たがる？
俺はどこでも良いと思うが、zoomeにはピアプロと提携したクリプトン公認の
コミュニティもあるようだからzoomeを挙げただけだよ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 14:11:30 ID:Lt66cTmL0]
- 日刊たんもマイリス見てみたら車窓の時間は非表示にするそうで大変だな
ランキング動画はエンタ・音楽に残っててもあんまし利点ないかもね
ただボカランは総合ポイント形式だとデイリーで一週間門番化してしまいそうなのと
新規の獲得がしづらくなるのがVOCALOIDカテゴリに移った際の難点ではあるが
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 14:17:12 ID:3XGcH4s80]
- 公認だけで大移動できるならとっくに移動してる
そんなの人を動かす理由にならんよ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 14:27:57 ID:FfWbLs3s0]
- >>407
そういう話ではないだろ。今までどうだったかは関係ない。
ニコニコ動画の改変で嫌になったのなら、zoomeでもYouTubeでも何でもいいが、
他で良いだろうということなんだが。
なぜニコニコに拘る？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 14:34:40 ID:qKJ3ze3zP]
- どういう話だ、他でいいだろうというなら別にニコニコでもいいだろう。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 14:34:49 ID:ZMP08NqWO]
- 改編で多少使いづらくなっても、ツベやzoomeよりはよっぽどマシだから。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 14:42:59 ID:FfWbLs3s0]
- >>409
日本語でおK
>>410
それなら仕方ないね。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 14:48:00 ID:1lquOC0GO]
- 過去何度もニコニコから出ていこうって案は色んなとこで出たんだよ
しかし検索の利便性、視聴者側の反応の良さ、単純な見やすさ等々があって
プラス移動の手間を考えると動くメリットよりデメリットの方が上って
結論になる人が多かったんだ
「今までどうだったかは関係ない」ってニコの改変が今回しかないとでも
思ってんのか
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 14:53:13 ID:FfWbLs3s0]
- >>412
だから過去は関係ないだろ。
今の問題は今有るのだろ。
わからない奴だな。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 14:53:23 ID:e+VFtW5z0]
- >>412
前４行は正しいが
それがなんで後２行に続くのかわけわからん。
今までは「動くメリットよりデメリットの方が上だった」、ってだけの話だろ？
もちろん今回もそう判断する人が多いかもしれないけど、そんなの人それぞれだ。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 14:55:00 ID:Lt66cTmL0]
- ニコニコ内の動画を対象にしたランキングで仕様変更以降に投稿されたものと
ニコランおよびボカラン最新号のカテゴリタグを調べてみた
ボカロ以外は各ジャンルカテゴリに移動済みの模様
週刊ニコニコランキング ・・・ エンターテイメント
週刊VOCALOIDランキング ・・・ エンターテイメント
鏡音新曲ランキング ・・・ エンターテイメント
MEIKO新曲ランキング ・・・ カテゴリタグなし
KAITO新曲ランキング ・・・ 音楽
たこルカランキング ・・・ エンターテイメント
外典VOCALOIDランキング ・・・ VOCALOID
VOCALOIDオリジナル曲ランキング外伝 ・・・ VOCALOID
日刊VOCALOIDランキング ・・・ VOCALOID
日刊VOCALOID系ランキング フロンティア ・・・ VOCALOID
年刊ﾎﾞｶﾛ名曲ﾗﾝｷﾝｸﾞ ・・・ VOCALOID
月刊大人の都合 ・・・ R-18
日刊アイマス初動ランキング(全自動) ・・・ アイドルマスター
アイドルマスター Ranking For You! ・・・ アイドルマスター
週刊アイドルマスターランキング ・・・ アイドルマスター
週刊東方ランキング ・・・ 東方
週刊演奏してみたランキング ・・・ 演奏してみた
月刊TAS動画ランキング ・・・ ゲーム
月刊ＭＵＧＥＮランキング ・・・ ゲーム
ニコニコ歴史戦略ゲーシリーズランキング ・・・ ゲーム
台灣NICO#到投稿動畫排行榜 ・・・ エンターテイメント
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 14:58:16 ID:qKJ3ze3zP]
- >>413
だからニコニコでのデメリットの話もしないで移動した方が言いというのは何故だ。
ニコニコがだめな理由はなんなんだ？なぜニコニコ以外に拘る？
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:00:11 ID:e+VFtW5z0]
- カテゴリについては、
blog.nicovideo.jp/niconews/2009/10/005215.html
こういう話もあるからなかなか動かしづらいってのもあるんだろうな。
自分の過去投稿分も似たような理由で放置してある。
つーか元々「音楽」カテゴリに加えて「VOCALOID」タグもつけてたから
結果としては勝手に移動してると思われるがｗ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:02:20 ID:e+VFtW5z0]
- 傍から見てると、なんで>>416が鼻息荒いのかわからんのだが……
別に>>416が動きたくないなら動かなければいいし、
>>413が動きたいなら動けばいい話じゃないの？
動く人が多ければ全体の流れとしては動くし、そうでないならそうでないだろう。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:04:09 ID:3XGcH4s80]
- 今までどうだったかは大いに関係がある
普通の人はわざわざこれまでのやり方を変えようとしない
過疎サイトに自ら移動するやつなんてほとんどいない
既存サービスのデッドコピーなんて魅力無いもんな
うｐ主側にしてみればコメントが付くかどうかの問題だから、集客力をどうやって確保するかが課題だ
視聴者側から見れば豊富なコンテンツとコミュニティーが必要
現状、うｐ主が移動する候補地は皆無だし、視聴者も同様
コンテンツと視聴者をセットで移動させる必要があるが、それを実行できる人間は見あたらない
ドワンゴが動画職人の力を押さえつけようとしているのはコンテンツと人がセットで移動する事を恐れているからだ
コンテンツと人を分断しておけば身動きが取れない
コンテンツが強くなると、かつて家庭用ゲームでスクエニがPS陣営に移って任天堂陣営が負けたのと同じような事が起きる
ドワンゴはコンテンツ側に主導権を握らせないようにしている
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:05:45 ID:FfWbLs3s0]
- >>416
ニコニコがダメになったと言うなら、ここで不満を並べてるのも
それでいいのかもしれないが、他の選択肢はどうよ。
そう言っているだけなのだが。
なぜニコニコに拘る？と。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:10:58 ID:qKJ3ze3zP]
- >>420
俺はニコニコがダメになったとは言ってない。
全員を一まとめにされても困る。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:14:24 ID:vqsWjiwiO]
- >>420
だから不満があっても移動を考えるほどじゃないって事じゃないの。
他を比較対象にしたかどうかはわからないけど、他に行く気はなくも不満くらい出るのでは？
人間0か1かでしか考えないわけじゃないし、大した拘りなくても居続けることはあるよ。
そうムキにならんでも。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:17:53 ID:FfWbLs3s0]
- >>421
それなら俺の過去レス（>>408）も読んでからレスをしてくれよ。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:21:13 ID:qKJ3ze3zP]
- >>423
そういう話なら俺に何故居たがる？とか聞く必要性がなかろう。
いろいろ理由はあるが、居たいからに決まってるのだから。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:22:40 ID:e+VFtW5z0]
- まあ、常に移転を視野に入れるってのはアリだと思うよ。
極端な話、ぶっちゃけ１年後にニコがまともに稼動してる保証はどこにもないし。
さすがに「文句があるなら出て行け」ってところまで行っちゃうと信者みたいでキモいが。
現時点でも、総合的に考えてニコよりマシだと思える所があるなら
真剣に移転を考えたいと思ってる。まあ人口密度的に望み薄だけど……
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:22:53 ID:FfWbLs3s0]
- >>422
今でもニコニコの方が良いという意見は>>410-411で知っているよ。
こういう風に、いちいちレスをする俺が悪いのだろうなw
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:34:26 ID:/hJ/5yYZ0]
- 俺はニコ厨だからボカロがニコにあれば見るが他所まで追いかけて行って見る気にはならん。
でもどこかに行きたいなら仕方ないね。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:34:53 ID:qKJ3ze3zP]
- >>425
鼻息が荒いだのキモいだの言われている気がするが。
俺はやっとニコ二コでの楽しみかたを見つけたので拘っているわけだ。
それは悪いことなのかよ。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:39:17 ID:e+VFtW5z0]
- >>428
別に、いろいろ考えた上でそれでもやっぱニコがいい、ってのなら誰も止めないよ。
自分がそう判断したなら変にムキにならずに堂々としてりゃいいんだよ。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:43:08 ID:/hJ/5yYZ0]
- まあ好きな所に行けばいいんじゃないの？
なんなら複数のサイト掛け持ちしてもいいんだし
今でもニコとピアプロ両方上げてる人もいるだろう？
全員同じ場所にいなくてもええやん
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:43:14 ID:e+VFtW5z0]
- >>428
ん？ ちょっと待て
「キモイだの言われている」ってことはあれか、
「文句があるなら出て行け」って言いたいのか？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 16:21:59 ID:zJXp5hby0]
- >>405
TDKIのトップバナーから
「クリプトン公認」の文字が消えて久しいわけだが。
それにzoomeは、1GB/月の投稿動画容量制限があるとか聞いたぞ。
個人的にzoomeは嫌いじゃないが、
つべがHD対応した現在となっては、
あまりサイトとしての旨みはないように感じる。
転居するならつべの方がいいんじゃないかねぇ。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 16:36:04 ID:qKJ3ze3zP]
- >>431
いやいや、鼻息荒い言われたからそれも俺かと思っただけだ。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 16:40:37 ID:e+VFtW5z0]
- >>433
なら良かった。
まあニコも良いところ悪いところいろいろあるけど、まだまだ楽しめる場所であるとは思ってる。
拘る気持ちがわからないってわけでもないんだけどね……
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 18:39:51 ID:vqsWjiwiO]
- まあ自分も幾つかつべに上げてるが、再生はニコニコよりも稼げるけど（最底辺でも）
反応がやはり薄いのと、視聴者層がニコニコと違うからニコニコと同じものを
上げても上手くいかないこともありそうな気がする。
ボカロで言えばボカロキャラネタ的なものは受け入れ難いだろうなあと。
ギロカクたんもやはりダメだろうw
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 23:59:41 ID:t34bzpSB0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm8660241
「音楽カテ」世界の嵐にやられ全消し、ぐぐってみるとピアプロも全消し？
投稿者プロフィールへのリンクが出来たことで削除動画の投稿者IDが簡単に辿れるようになったんだね
ニコニコ本スレ見ると「やってみた」が特に大打撃受けているみたいだね
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 00:56:51 ID:/lxKpmMC0]
- >>436
「やってみた」は作品の中身では無い容姿とかが話題になりやすく、
嫉妬とかも強そうだから、ダメージを受ける投稿者多いでしょうね。
東方・アイマス・ボカロは少し見た感じでは、作品の内容がそこそこ
評価されているコメントがあったので、許容範囲かな？
とは思いましたが、時間がたって、視聴者が変わるとそうでもなくなるかも。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 01:03:11 ID:BA2JHEOA0]
- >>436
予想どうりすぎてワロタw
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 02:07:37 ID:7Qrv/vL/0]
- かわいそうに・・・
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 02:36:00 ID:2l452ttVP]
- もう完全に公式による荒らし先導だな。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 02:44:16 ID:18qS9m5Y0]
- 御三家新着は割と悪くないんだけどな
あとはその他カテゴリを独立させれば
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 10:17:16 ID:ey0MFBedO]
- 隔離でその他と一緒にしたんだろうから独立はないんでは
名称もほんとは御三家出さずに「その他」にしたかったのかもしれんしｗ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 19:16:08 ID:cUEPL+SD0]
- 世界の新着で流れないっていう選択肢はそのうちできそうだな
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 19:45:58 ID:7LcWQxVm0]
- 再生が反映されるせいでマイリス率が低下するのも困ったもんだ＞世界
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 19:47:18 ID:7Ypq0zzj0]
- 公式ランキングに載せないって選択肢を用意しないのかなあ。
まあ、素直にコミュ限定動画にしておけばいいと言う話ありますけどね。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 23:04:59 ID:RSDPEnb90]
- blog.nicovideo.jp/niconews/2009/11/005260.html
暫定版だけどセカチャクの回避方法きたね
カテゴリータグ付けないと紹介されないらしい
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 23:24:01 ID:wcZziRPl0]
- カテゴリ無しってことは、ランキングにも載らないんじゃね？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 23:32:33 ID:7LcWQxVm0]
- ボカロのタグ統一進むかな〜と思ってたら公式の企画のせいで逆風とかどういう事なの…
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/03(火) 00:08:02 ID:virprPZZ0]
- >>446
普通であれば、回避タグを提示するのが筋
それをしないのが本音を表してる
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/03(火) 00:25:31 ID:klFXTJ9NO]
- 結局運営による荒らし誘導の嫌がらせってかい？
運営が指示したわけでもないし、消したのは投稿者本人と…
心臓に剛毛生えてないと厳しいね、逆の効果も無くはないけど。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/03(火) 00:29:57 ID:4Xc+r4WQ0]
- 運営に言いたい事、感じた事など、お気軽に ニコニコ掲示板 までお寄せ下さい。
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1256822513/
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/03(火) 00:58:33 ID:4MTXikIVO]
- 運営にはそれ程アンチボカロが多いってことだよ
まだ油断できないぞ、運営との戦争はまだ終わってないんだから
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/03(火) 01:03:56 ID:Xj13kp6d0]
- 世界の新着に関してはボカロだけの話じゃねえｗｗ
というか御三家枠は全体の中ではマシな方だからな
酷いのは技術部以外のやってみた枠
単純に運営が低能で馬鹿だったという話
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/03(火) 01:05:02 ID:klFXTJ9NO]
- つーか難癖つけて戦争やりたがってるのは運営で、ボカロ視聴者や製作者は
ニコニコ自体の使い勝手の不満言ってるだけだしなあ。
クリも基本眼中に無いでしょ？ そこが気にくわないのだろうけどw
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/03(火) 01:08:11 ID:4MTXikIVO]
- その無能な運営を根っこから変えてやるしかねえんじゃねえか
運営をコテンパンにして完全に懲りさせるとかよ
お前らだけでも出来ることからやってみ？
ただでさえ運営の腐敗は超深刻なんだし
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/03(火) 01:09:38 ID:4Xc+r4WQ0]
- みんな運営に対して夢見すぎだよ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/03(火) 01:15:01 ID:4MTXikIVO]
- >>456
全然夢見てないよ
前からやる時にいらんことする奴らだとは思ってたが、
今回の件で完全に頭にきてんだ
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