- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:21:18 ID:U9Wr+Wb80]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part145
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254248813/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:41:01 ID:1sPWI5ty0]
- 一括ではないよ
www.nicovideo.jp/watch/sm8101458
株式会社インクストゥエンター
dic.nicovideo.jp/id/4150725
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:41:49 ID:+Cz4QUvL0]
- >>134、136
挟まれて違ってたw
乙です！
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:48:30 ID:C2NKepPw0]
- ああシャングリラじゃなくてシャングリアなのか。
KazearashiP が書き間違ったってことだな。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 01:53:52 ID:vPLK97N30]
- >>129
明示できないから「雰囲気｣で相手を否定する手法だと思うよ
｢すぐ消える｣とか、とりあえず否定したいだけにしか思えん
出来るなら最初から明晰に実例を挙げられるわけだし
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 02:09:17 ID:00LXMpr/0]
- ttp://www.youtube.com/user/KazearashiP
reddevils500a (1 month ago)のコメント
私の友人招待に応じてくださってありがとうございます。 =)
私の友人は、あなたのアカウントが停止されたと私に言いました。
*ため息* Youtubeとそれらの不十分な著作権。
ところで、どのビデオがあなたのアカウント停止を引き起こしますか?
ttp://www.youtube.com/user/reddevils500a
KazearashiP (1 month ago)のコメント
うん、私たちはここで戦って、私が、中断している…ため息x3を手に入れないためには、
アップロードMikuFES性能と、どうやらMOSAIC.WAV版権の所有者であり、shangrila会社がそれが好きであり、MOSAIC.WAV性能の2部分ビデオを降ろさなかったのに慎重である必要があります。
とても即時の禁止令lol…
ttp://www.youtube.com/user/KazearashiP
reddevils500a (1 month ago)のコメント
おお、MikuFES。実演。
また、また、著作権侵害のためにNNDからそれを取り除きました。
所有者がそれも好きでなかったと推測してください。 XP
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 06:07:07 ID:dCZyZ3jV0]
- ボカロ外もいろいろかしましい
SARVHが東芝を相手取り訴訟へ，デジタル放送専用録画機の補償金支払い求める
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091021/339210/
Winny開発者裁判は最高裁へ、大阪高検が上告
internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091021_323296.html
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 06:42:37 ID:wI6WFQUd0]
- >>141
どっちも言い掛かりみたいなレベルの訴訟だね。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 11:14:35 ID:OJMWlsyq0]
- Winnyの裁判が二審破棄で差し戻しとかになったら最悪だけどな。
無罪が望ましいが、とりあえず最高裁で判決を出してほしいわ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 11:51:31 ID:xY73UiTM0]
- とあるぼかろPです。問題になってるところで１曲転載されてました。
ちなみに、転載に対して、承諾を出してた。他の人については知らん。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 12:08:46 ID:+Cz4QUvL0]
- >>144
どのように転載許可のお願いが来たか、詳しくお願い出来ますか？
うpしてどれくらいで来て、とかも分かれば。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 12:24:13 ID:CcRsHNb+0]
- なんやら良く判らんが、
「著作権法は親告罪だから、訴えがあってはじめて罪になる」
「推定無罪とは何か？」
「brogでのリンク紹介は元動画が消えれば元動画にはアクセスできない」
「動画転載は元作者が何かの事情で消したいと思った後も消される事がない」
「法律とモラル」
この辺の認識の違いの気がする
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 12:25:39 ID:CcRsHNb+0]
- あ、抜け
「著作権法は親告罪だから<権利者の>訴えがあって」だわ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 16:45:53 ID:XQAoE7va0]
- >>146
ちゃんと前スレから読んでから書けよｗ
法律に照らし合わせて罪になるってだけの話なら訴えがなくとも罪といえるが
司法でさえ、権利者の訴えがなければ裁くことは出来ないのに
ましてや何の関係も無い赤の他人が断罪したり叩いたりする権利は無いって主張だろ元々は。
そこを勘違いして「法律では罪」→「罪だから叩いていいんだ」とシフトするからおかしなことになる。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 16:50:38 ID:XQAoE7va0]
- 後、>>144が暗に指摘してるが
「そもそも何故最初から、無断転載と決め付けて叩いてるのか」
ってこったな。推定無罪なんて話以前の問題だよ。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 16:52:22 ID:ar5Zf+Xh0]
- 憶測の問題に熱くなれる 厨二クオリティ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:00:19 ID:VYXsCerE0]
- よくわからんが代理アップで消されてるなら
つべに復活願えばいいじゃないか？
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:06:55 ID:GSmi+L6f0]
- ギロカクオリティ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:11:45 ID:9/AWLIEF0]
- ぶっちゃけさ。こういうのがギロカクオリティじゃなくなってるのが問題だよね。
憶測で罪着せて叩くなんてことを２ｃｈ以外で当たり前にやる人間が増えてる。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:17:51 ID:QA6ZYMhVO]
- >>151
アカウント自体が他の動画の権利侵害が原因で消されているから、復活は無理じゃないかな？
彼は別アカウントでこれからも転載する気らしいので、続けるなら逐一作者に
転載の許可を取らないと、同じ事が起こるって話だね。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:20:33 ID:XjcCZ+5p0]
- 転載が原因で消えたわけじゃないだろう。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:35:37 ID:VYXsCerE0]
- >>154
メール送ればいいだけだからこっちのアカウント関係ないよ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:38:50 ID:o7XjJ9cG0]
- リスク別に分割してアカウント作れば少なくとも全消しのリスクは無くなるね
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:47:08 ID:pDLgJVhr0]
- >>148
だがその主張の仕方が拙かったせいで
ややもすると例の転載屋を擁護しているように見えていたのは
完全に失敗だったな。
まあ本当に擁護しようとしてたのも混じってたようだったけど。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 18:02:56 ID:QA6ZYMhVO]
- >>155
転載が原因じゃないかもしれないけど、同じ事が転載動画で起こる可能性はあるから
注意は必要かと思ったんだけどね。
念には念を！だね。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 18:17:56 ID:yonoEaMt0]
- >>148
＞そこを勘違いして「法律では罪」→「罪だから叩いていいんだ」とシフトするからおかしなことになる。
そもそも『「罪だから叩いていいんだ」とシフトしている』と勘違いして騒いでいたのはいたのは一部
- 161 名前：160 mailto:sage [2009/10/22(木) 18:23:26 ID:yonoEaMt0]
- いたのはいたのは…orz
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 18:26:32 ID:D75NwB4o0]
- わーわー言っている間も
転載屋さんは別垢でばんばか上げているな
断りのDM飛ばすようになっただけまだましか？
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 19:14:39 ID:QA6ZYMhVO]
- >>162
＞ 断りのDM飛ばすようになっただけまだましか？
飛ばすだけで確認してないのか、確認してから転載なのかどっちだろ？
どーでもいいけど。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 19:37:26 ID:OJMWlsyq0]
- >>160
逆だよ。
『罪とか問題を外部から叩くのが楽しいｗ』からやってるんだろ。
方向性は違うがいつぞやのちくわと全く同じ。
外野が騒いで本人同士がこじれてメシウマになるのを待ってるｗ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 19:54:55 ID:00LXMpr/0]
- そんなスケールの小さい争い事に興味はないな
議論隔離スレはいつももっと大きな見えない敵と戦っているんだ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 19:56:51 ID:GSmi+L6f0]
- 俺たちの戦いはこれからだ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:04:59 ID:QA6ZYMhVO]
- >>164
なんか全然違うとこ読み取ってないかな？気のせいか。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:08:03 ID:D75NwB4o0]
- そういう論調のスレが見知らぬどこかの板にあるのでしょー
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:14:42 ID:Srv5GQF40]
- また外の叩きの話をギロカク内の話にすり替えて「そんなものは無い」っていうミスディレクションが始まったｗ
ここまでしつこいとこいつらが叩いてるんじゃないかと邪推しちゃうね。
- 170 名前：160 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:23:13 ID:yonoEaMt0]
- >>164
まあ、確かに本人ブログで騒いでいる連中はそんな感じだろうけどね
少なくともギロカク内では、叩いているとか、断罪しているとか
言われるほどの印象はおれにはなかったよ。
本人の話より、つべでの垢バンの基準はどうなのか
転載での紹介とリンクでの紹介とではどう違うかとか
法解釈ではどの部分が引っかかりそうだとか
そんなことが中心だったように思える。
ちくわの時はここでも
「盗人たけだけしい」とか「投げやりな対応が大人げない」とか
個人批判の言葉が横行してたと思うけどね…
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:28:43 ID:XjcCZ+5p0]
- まぁでもただ単なる権利者削除の巻き添えアカ停止の話が
転載が悪いってな感じになってるのは多少話がすりかわっとるなとは思ったが。
煽りぎみの文章かいてるblog主が悪いっちゃ悪いのだが。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:41:12 ID:zK1yaVkkO]
- 当人はアクセス稼げたとお喜びでしたが
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 21:08:17 ID:cDnNQTdx0]
- なんか伸びてるが今日も尻Pなん？
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 22:08:04 ID:S0AngzP/0]
- 何千という動画に１つでも権利侵害があれば、丸ごとアカウント削除。
やむを得ませんね、つべ運営の方では一々確認なんてできませんから。
いつか見た風景ではあるものの、その判断には合理性があります。
権利侵害動画だけ削除してくれるニコ動はとても親切な運営方針なのでしょう。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 22:11:28 ID:1TlCD4Qb0]
- まあ普通に自分で作った動画だと何千なんてアップロードできないしな。
組織的に許可を得て大量動画の管理をやっている人は今のところいないし。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 22:30:49 ID:5OmzaHKd0]
- 転載厨に関する議論はもう少しYouTubeの立場を考慮した方が良いよ。
まず、親告罪は告訴がなければ犯罪ではないけど、告訴が無くても違法であることは
間違いない。で、権利者の許諾の上投稿している旨の記述がなければそれは無断転載
（＝違法 ≠犯罪）と見なされても仕方がない。仮に原作者が転載者へ許諾していた
としても、それが外からわからないので、YouTubeは数多くの違法コンテンツが投稿
されているサイトに見えてしまう。（実情がどうあれそう見えてしまうのが問題）
YouTubeからすると、違法かどうか判断が難しいがかなり違法の可能性が高いコンテンツ
を抱えるリスクを負っているわけで、そのような状態が続いて悪い評判でも立つと、
今度は株主やら広告主から文句を言われる。だからYouTubeとしては自己防衛のために
あやしいコンテンツを削除する。（規約に書いてあるので、それを予告無く削除する
だけの根拠・権利はある）
法律が実情に合っていないというのはもっともだが、だからといって実情優先に
すると誰かが違法リスクを負わなければならない。今回の場合、転載者はYouTubeに
違法（らしき）コンテンツを抱えるリスクを勝手に負わせているわけで、決して
原作者と転載者の二者間だけの問題ではない。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:30:12 ID:XjcCZ+5p0]
- >>176
それはありえねっての。本当にそれに対処する方法は簡単、サイトを閉じるしかない。
だから権利者団体はそれを要求していたし、それをベースに駆け引きしている。
その中で動画サイト側の言い分としては、使用者が実際に大量にいる、そしてそれら全てを
把握する事は困難である。だから「おたがい協力して好ましくないコンテンツを管理する方法を
考えましょう」という立場を取っているわけだ。
怪しげなコンテンツ削除なんて、管理は不可能ですという宣言だから、自分で自分の首を
閉めるようなものだ。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:31:10 ID:VYXsCerE0]
- >>174
ぼか主の連鎖バンで殿堂入りかなり減ったんだけど
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:07:41 ID:k628cFU40]
- >>178
ぼか主だけじゃなくて、結構多くの人が引っかかってた記憶があるね。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:15:16 ID:r1V9M1LE0]
- >>178
あれは権利者削除動画蓄積による垢バンポイントが溜まったから
少なくとも一個の動画で即垢バンてのはニコでは聞いたことがない
今はどのくらい削除されると垢バンされるとかの基準はどんなかんじなんだろう
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:17:16 ID:ZipsRwbR0]
- >>180
つべもそうなんじゃないの？
174のいつか～はJASの事かな
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:17:54 ID:rRPGAyBN0]
- 垢バンの基準はころころ変わってるし、きまぐれもあるような。
一つで食らうこともあるし。なかなか食らわないときもある。
わざとばらばらにして、「ここまでなら大丈夫」とかの学習作用を
起こさないようにしているのかもね。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:19:43 ID:o/mMx2CR0]
-
これは既出か？
www.nhk.or.jp/eyes-blog/
>ＥＹＥＳブログ
>「アニソンＳＰ．２」追加アーティスト発表！！！
>先週発表した６組のアーティストに加え、もう２組を追加発表します。
>Ｋａｌａｆｉｎａ
>初音ミクオーケストラ
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 00:41:10 ID:k628cFU40]
- >>183
えーとこれはHMOとかの中の人のトコの話なのか
その他のHMO関係の人も含むのか？
そう書く方が人を呼びやすいのは分かるけど、ファンの方は
ちょっと困惑してしまうなぁw
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 01:16:47 ID:o/mMx2CR0]
-
ミクはNHKホールでの出演さえクリアできれば、
あとは紅白出場のGOサイン待つだけだな。
（機材使いまわせるしｗ）
08/22 Animelo Summer Live（さいたまスーパーアリーナ）
↓
08/31 ミクフェス（STUDIO COAST）
↓
11/12 MUSIC JAPAN（NHKホール） ← ★今ココ！★
↓
12/31 NHK紅白歌合戦（NHKホール）
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 01:22:51 ID:gkiuyBZl0]
- >>185
誰の曲が採用されるの？
ってryoか
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 01:26:10 ID:7IbYWYHf0]
- nicovideo.g.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20090416/1239890868
ついで権利者削除等によるアカウント停止に伴う投稿動画の削除（巻き添え削除とか呼ばれてた）
の割合が多くなるが，これは2008年7月頃を最後にとだえてる。
ぼか主やクエン酸Pの垢バンで戀塚さんとかに衝撃を与えてたような記憶がある
今の基準はどうなっているのか見てないのでわからないけど
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 02:49:36 ID:EX3E1jCv0]
- >>186
表記がそれだし、ＹＭＯとＮＨＫの関係を考えても
ＨＭＯでたぶん間違いない
時を同じくして中の人ブログでも
ライブが入った、見るのは多分みんな見れる、とんでもなく大きい話でびっくり
見たいな報告があったばかり（詳細は一切明記されてないが)
個人的には本スレでも書いたが、非常にＮＨＫらしい人選だなと
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 02:52:38 ID:EX3E1jCv0]
- ごめん、上のは>>184あて
しかしＮＨＫホールか、ある意味ＹＭＯの跡参りみたいなもんだな
でもライブミクさんの姿で、ＨＭＯミクさんの声だと違和感でそうだなあｗ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/23(金) 17:21:00 ID:A/GnxX2EO]
- 紅白は無理だな、アッコいるし
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:45:11 ID:l5IXylsr0]
- >>189
HMOのPVのミクモデルを使えば出来るじゃない！
紅白ではミクメドレーで色んな姿のミクが歌えば良いじゃない！
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 23:55:20 ID:NxBmpJjs0]
- >>191
,.ィ"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
_,ｨ'彡:_:_::::::_:_:_:_:_:_::::::::::::::::::::::ミヾ、
frﾂﾝ'" "´ ヾ:::::::::::::::::ﾐミミ}、
Yif ':;::::::::::::::'ﾐﾐミﾇ、
ﾘ! ';:::::::::::::ヾミミﾒ
}} ,.､_ '、:::::::::::f~`"
r; ､ ,.ﾑ!´＿`' -_‐二`丶 ｀ヾ_::::::}
|' | ｛{''ﾘ､t:ｯﾐヽ―f´rt::ｯ､ヽ-z=＝彳ｲ^Y!
| ! ヽj_ ￣´,ﾉ :.ヾ｀¨¨~´ﾉ´ jﾘ'}うﾘ!
| ,..」＿__ ', ￣´,..' .:-､ ￣´ {r彡イ ＜ MMDだと思いなさい
/'＿ ! ', ,. ゞ'- '^‐'ヽ fOﾐ'、
／＿ ｀丶.j ', ; ＿.:＿ : /８ｼ´
/ ＿｀丶、ヽ.} ', 'ヾﾆ＝=ン , '「｀ヽ、
,' -ｲ: :｀ ー'`i'_,.. ﾍ、｀¨"¨´ ／ |:::::::::｀丶、＿
,.. -| '":、: : : : /:::::::::::::>､ _,. - '´ /::::::::::::::::::::::::::
./::::::::} ヽ: : :/::::::::::::::::ヽ ｀￣ ´ /::::::::::::::::::::::::::::
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:11:55 ID:Uqt1cZdzO]
- そうかそうか
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 01:13:56 ID:4AyGiL0H0]
- 初音ミクがグリグリ躍る「MMD」の現状と未来
ascii.jp/elem/000/000/470/470260/
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 23:37:57 ID:ReYS3q2B0]
- ３年前だったらミクが紅白出場って言われたら興奮してたかもな
今は何の感情も沸かないのが悲しいが
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 00:16:46 ID:GuVEdv+IP]
- え
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 01:06:23 ID:hJsoSDj50]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜世界で～いちばん、隔離キャラ～♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 04:11:02 ID:tx0VXwd/0]
- >>196
未来人、ジョン・タイターの書き込みかもしれない。
1年後は近すぎるかな？
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 11:09:54 ID:xUQov6Yc0]
- + ;
* ☆_+
: , xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
く '´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::::_</_ヽ:', 逃げて逃げて～!!!
＝ {o::::::::: -ﾟ┴ﾟ-:}
':,::::::::::（ﾉ °ﾉつ
＝ ヽ､_＿;;;;::／
し"~(__)
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 16:50:52 ID:CChJQTfAO]
- >>199
ギロカクたん七変化の一形態が
また一つ明らかに、、、
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 17:39:06 ID:mVng1nJX0]
-
【動画】テニスプレイヤー松岡修造が『ニコニコ動画』の無断編集動画（MAD動画）に対して「よくできてる。あっぱれ！ 感謝したい」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256455293/
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:03:08 ID:YGqAX9Na0]
- >>197
ごはんです。
VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/775-
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/25(日) 21:09:51 ID:ZUW7vqSw0]
- >>202
その辺の絡みで
> 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2009/10/25(日) 20:29:25 6dGrHyRQ0
>>>792
>現実認識は一緒で落とし所に差異があるんだよな。
>>>792は現状に即して認識しようって感じだろうけど、
>俺なんかは元々の意図を無視した今の方がおかしいだろと思う。
>
>結論としてループしちゃうけど、本来は製作者本スレがあるべきなんだよ。
>総合のスレがあればそこの話に文句をつける気は毛頭ない。
>でも、最底辺は最底辺の話をしたいんだわ。
的な話も出てることだし、これは本気で製作者スレ立てることを検討すべきだと思うんだが
実際それで需要あると思う？ あるとしたらどんな形で立てるのがいいのか。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:13:18 ID:YuOoF/0e0]
- >>203
2chじゃなくてニコニコミュのほうがいいかもしれんね
人集めるの大変だけど製作途中の動画とかうｐして感想だしたりもらったりできると
面白いかもね
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:20:09 ID:tXm53emd0]
- 2ちゃんよりもニコのコミュのほうがいいわな
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:22:07 ID:ZUW7vqSw0]
- >>204
それっぽいコミュなら既にありそうな気が……と思って調べてみたけど
「VOCALOID総合」のコミュはあるみたいだけど製作者向けってわけでもないのか。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:24:22 ID:BirPD8MOO]
- 最底辺スレの話に限っていうと単に俺が気に入らんから出てけと暴れてるようにしかみえんわあれ。
そもそも技術的な話なゎざ昔から話されてきたし
技術的ものが必ずしも最底辺スレ住人の定義だったことは一度もないんだけどなあ。
最底辺の話だけしたいなんてのは彼が思ってる現状の最底辺スレの単なる裏返しでしかなく
カオスが信条の最底辺スレの全否定じゃねえのかなあ。
ああいうセクト主義的なのはどうもねえ。
新スレ云々はとりあえずそんなに細分化してスレ乱立させるのはどうよと思わないでもない。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:24:59 ID:F1QAM/Om0]
- DTMとMMDならスレがあるし、ピアプロとかにゃっぽん、mixi…
今動いてるのだけでも結構あるぞ
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:26:14 ID:ZUW7vqSw0]
- って既に立てた奴がいるっぽｗｗｗ
早いよｗｗｗｗｗｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:28:03 ID:ioenUh4i0]
- まぁスレなんて立てたもん勝ちだからな。
需要があるかないかは住人が判断するさ。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/25(日) 21:28:24 ID:ayFAaKZO0]
- >>207
>カオスが信条の最底辺スレの全否定じゃねえのかなあ。
横レスだけど、そんな信条があった事は今まで知らんかった。
ちょくちょく見てたけど。
ツアーすると結果的にカオスになる、はあったけどさ。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:28:42 ID:B10n9f920]
- はやいなおいｗ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:29:32 ID:F1QAM/Om0]
- 絵板みたいに階層分けてウダウダやってるよりは一つの方がいいかもね
階層スレ潰れろｗ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:33:42 ID:IdDiHeIb0]
- むしろVOCALOID頂点制作者スレを再興すべきだったのではないか
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:35:26 ID:ayFAaKZO0]
- まずは行動してみる、そうすればどうすればいいのか分かるさ！か。
>>214
どっかで書いたけど、そもそも頂点な人たちが２ちゃんでだべってる暇が（ry
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:35:42 ID:ZUW7vqSw0]
- まあせっかく立ったんだし有効活用しよう
できたらいいなぁ
【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256473332/
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:40:35 ID:U96934wAO]
- 今回の騒動は結局曖昧な区分けから来てるから、頂点や辺境、底辺、最底辺の
垣根を作らないスレが欲しいと言うのが最終的な愚痴スレの見解だったしな
一度垣根をリセットするにせよ、垣根が無いスレは必要なのかもしれないな
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:33:52 ID:R1QC4MDh0]
- 最初は特に垣根はなかったと思うけど、
コラボの技術話についていけないから派生した最底辺と
最底辺の技術話についていけないから愚痴るために派生した愚痴スレ
自分から作ってきた垣根をもう一度取っ払うのは何のためだろう？
棲み分けを再確認するため？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:41:22 ID:F1QAM/Om0]
- 定例行事だよ。楽しんだもの勝ち
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:49:53 ID:23py4cqk0]
- 今さら向こうに書くのも遅いからこっちに書くけど、
動画職人をつけあがらせるってのはドワンゴ視点の話
職人への餌はニコ動の集客力だけでいい
ドワンゴは職人をニコ動に依存させておきたい
そのためには職人の自立を妨害する必要がある
適度に動画が荒れて職人が力を持ちすぎない状態にしておきたい
ドワンゴが欲しいのは自らの支配下で売れるコンテンツだけだ
売れるのにドワンゴが介入できないコンテンツは邪魔
邪魔なコンテンツを量産するryoはドワンゴ的に失敗作
着うた一つ売らせてもらえないなんて目障りすぎるだろう
まあ、ryoが着うた断ったのは着うた騒動が原因なわけだが
職人に配慮するのと、職人を締め付けるのではどちらが得か
君知らも無断うｐで初動が加速していた事を考慮すると、ニコ動依存を完全に
克服できている職人は皆無だ
確率的には締め付ける方が有利と言えるか
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:56:33 ID:EiRrWG3z0]
- >>220
すごい、ケータイで しょうせつかくと いいとおもう！
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:06:47 ID:YuOoF/0e0]
- 一般流通させる商品にニコニコ動画の名前使ってくれるとか
権利侵害する動画ばかりじゃないって宣伝できるメリットもあるし失敗と言うほどでは無いと思うが
まあ皮算用がしょっぱくなったという意味では失敗なのかもしれんけど
議論の元になった運営のうｐ主冷遇だけど
収入源の生放送に注力してるので後回しになってるだけとも思えるんだよね
（工作や荒らし対策は収入には繋がらないし）
今度ニコ動がバージョンアップするそうだけど
ユーザー生放送で使ってる荒らし対策フィルターの実装とかあるかもしれんし
今度のバージョンアップの方向性を見てから判断しても遅くないと思うんだよね
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:12:57 ID:jfFHYwM+0]
- 底辺スレ見て思ったがもしかしてレーベルに食い物にされてるpって思ったよりも多いのかなあ？
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:17:27 ID:YuOoF/0e0]
- 食い物tっていうか納得のいかない思いをしてるのはそれなりにいるんじゃないかな
仕事と趣味（の延長上）のマッシュアップだし
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:22:01 ID:oYZdbndyO]
- >>202
関連も大体見てきたけどsageてないのかよw
そりゃ書き込み内容以前の問題の様なw
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:33:34 ID:CZYPlvB60]
- ニコ動バージョンアップするのか？
近頃ニコ動が重いというのを毎日見る
多分彼はエコノミーなんだろうな
これは締め付けの一種なのか
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:35:48 ID:YuOoF/0e0]
- >>226
近日生放送で発表予定
ニコニコ動画（９）になる
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:46:57 ID:CZYPlvB60]
- >>227
ありがとう
またバカっぽい数字だな
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:51:54 ID:B10n9f920]
- 締め付けという単語をみてちょとエロいと思った俺はもうだめだ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:56:52 ID:c1+8STj00]
- それはもうだめだな。うん。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:58:01 ID:23py4cqk0]
- >>223
音楽は副業程度にしておけば、不利な条件で売らされる事もない
生活基盤を他に持っていないなら足下見られてもおかしくない
交渉相手に依存したら負けだよね
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 00:27:56 ID:gR8ceyOy0]
- >227
⑨・・・は機種依存だから使わないのか
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 04:26:29 ID:u7+7wQ1Z0]
- >>232
散々言われてきたけど、最近は文句言われなくなったね。
フォントのせいか、Winじゃ普通に表示できてるし、気にしなくなった。
もう癖になってるから、メールとか自分が書く分には使わないけど。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 09:23:39 ID:yOJ0VwQxi]
- 機種依存かどうかは文字コードによるんじゃないの？
詳しく無いけど、丸数字はUTF-8でもだめなの？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 10:47:48 ID:Mg5SjVNt0]
- 最近は結構Macでも普通に機種依存見れるけど。
フォントのおかげだろうか？
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 12:26:12 ID:anZ5b6Xt0]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E6%95%B0%E5%AD%97
>丸数字は(中略)JIS X 0213でJIS規格に含まれるようになったため、機種依存文字としない考え方も徐々に増えている。
昔は派手に機種依存だった→統一化が進んで今はどの機種でも普通に読める、というのの例ですね。
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