- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:21:18 ID:U9Wr+Wb80]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part145
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254248813/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:22:33 ID:U9Wr+Wb80]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」 「養殖は難しい」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:23:40 ID:U9Wr+Wb80]
- ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:24:37 ID:U9Wr+Wb80]
- ｼｭｯ ｼｭｯ
／/
／</ ｼｭｯ ｼｭｯ
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｼｭｯ ｼｭｯ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／c□ /
／旦 /
／/c□ ./
／旦 Ｙ /
| | 旦 |
|旦 ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ ｶﾞｼｬｰﾝ
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:40:23 ID:CH9jikus0]
- １乙
前>>997
俺としては
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:28:30 ID:CH9jikus0
>>990
そういう流れがあったよね。
なら動画主にも自主的に著作物に関する表記を則していいんじゃない？
「表記がないから転載禁止だ」なんて決め付けで叩かずにさ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:33:44 ID:CH9jikus0
>>993
なら外部転載についても投コメできっちり意思表示すればいいんじゃない？
そこを一方的に外野が「転載禁止」と決め付けて叩くからおかしいことになる
って話に前スレ中に持っていけたから語ることはもう無いよ
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:42:34 ID:5zyDaZK50]
- >>1
乙
>>5
了解
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:43:45 ID:mmDyAmO1i]
- 出先なのでソースは省略するが、リンクについては通常のリンクと、インラインフレームのようなページに組み込むリンクは法的に区別される
引用の要件を満たすかどうかで考えればいい
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:44:01 ID:wHvsx7UY0]
- 何を持って「転載」とするか、って事になるんかね？
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:44:15 ID:PwzeNrBJ0]
- 表記が無ければ好きなように転載して構わない
って結論には全然持ってけてないんだけどね。
傷が浅いうちに撤収するってのは賢いと言えば賢いかな。
それができる人間は案外少ないしね。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:47:57 ID:H7r+PrgV0]
- 事の流れとしては著作権が不明な動画を沢山アップしてた人が
つべの運営から消されて文句を言った事でしょ
転載した事じゃなくて消されて文句言った事に対して文句言ってるんじゃ
対策としてはミラーする時はピアプロにあるもののみにして
消されたらつべに文句を言うくらい
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:48:12 ID:Jr0O8alD0]
- >>5
ひとつだけ
>そこを一方的に外野が「転載禁止」と決め付けて叩くからおかしいことになる
ニコやつべは動画を勝手に転載して欲しくないから、動画を外部再生するように
勧めている訳。
何故かと言うと投稿された動画は作者のものであると同時に、ニコやつべのものでもあるから。
これは規約にあるよね？
で規約に作者は同意して投稿しているという事は、転載をして欲しくないサイトに同意してる訳だ。
ほとんど想定外だと思うけどw
んで本当に転載して欲しいような意思があるなら、自分でするか誰かに頼むよ。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:48:51 ID:lmRVmdmh0]
- ネットのモンを厳密に定義しようとしたら中国並にガチガチ規制しないといけないんだけどねｗ
転載はユルユルの国だが
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:49:27 ID:+lJlEd1H0]
- 表記がないから好きなように叩いてかまわない
って結論には全然持ってけないんだけどね。
作者が何らかの意思表明をするまで一切何もする権利なんか無いんだよ
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:50:14 ID:H7r+PrgV0]
- 動画が動画サイトのものになるっていうと語弊がありそうだな
まぁわかるけど
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:54:09 ID:Jr0O8alD0]
- >>14
まあ共有物あたりがいいのかな。
商品でいうとデベロッパーとパブリッシャーな関係？
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:55:38 ID:PwzeNrBJ0]
- さっきから叩かれた叩かれたと被害妄想に陥ってる奴は何なの？
紹介の手段に疑問符を付けてるだけで
紹介そのものを否定してる訳ではあるまいに。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:55:50 ID:CH9jikus0]
- >>9
＞表記が無ければ好きなように転載して構わない
なんて誰も言ってないしねえｗ
叩くのがおかしいって話と好きなように転載して構わないかってのもまた別の話だしｗ
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:57:52 ID:CH9jikus0]
- >>16
またそこをすり替えるの？ｗ
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ） ＜ 叩きが起こってるのはギロカクじゃない、本人のblogなんだよ！！
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:58:42 ID:H7r+PrgV0]
- >>13
意思表明をするまでは黒だよ
PCLの説明で原則OK原則NGの話があったと思うが
>>15
動画サイトは儲けるの難しいって話になるけど
動画サイトの物にはならないんだよね…
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:59:44 ID:ruT48vVD0]
- >>19
その黒ってのはどういう意味での黒なの？
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:02:45 ID:+lJlEd1H0]
- >>19
ＰＣＬとか関係無しに作者の意図を問うてるんだが？
ＰＣＬは作者の意思に優先するのか?
作者が意思表示をしない限り第三者は一切の口を挟めない
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:07:43 ID:+lJlEd1H0]
- そもそもＰＣＬ的な黒がどうしたって話だよな、この場合
そんな事は問題になっていない
｢作者が意思表示をする前に叩くことの是非｣だ
まあ話を摩り替えてでも叩くための正義がほしいんだろうけど
世の中そんなに都合よくは出来てないんだなこれがｗ
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:09:31 ID:H7r+PrgV0]
- >>20-21
そもそも、つべは無断でアップされたのを消したんだよな？
アップページにも
＞重要: 自分で作成したオリジナルコンテンツで権利を完全に所有しない限り、
＞テレビ番組、ミュージック ビデオ、コンサート、CM を許可なくアップロードしないでください。
と書いてあるが
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:11:01 ID:OxN58RX/0]
- 遅スレですまん、前スレ>>971
＞叩きが起こってるのは本人のサイト
＞で、その叩きの主張を肯定してるからそれはおかしいだろって言ってるの
いってるのって可愛く言われても…初耳なんですが
＞この辺を勘違いして、というかすり替えて語ろうとする人多いよね
勘違いするも、すり替えをするもなにも
まずはじめに
「本人のサイトがたたかれているのが腹立ったので、
同じような話をしているギロカク民に怒りをぶつけに来ました」
と説明してくれないとわかんないよ
って、今サイト見に行ったけど、
多くは「病気」だとか「頭沸いてんのか」とかの程度の低い単なる個人攻撃で
ギロカク民が話し合ってる内容と一致しているように見えるのは
あまり見掛けなかったけど？
つーかIE7で見たら上のほうレイアウト壊れていて読みづらいよ…
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:15:36 ID:ruT48vVD0]
- >>23
なんの話だよ、そんな事はわかってるが。
黒ってのはつべ的に黒という事なのか？
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:16:19 ID:PwzeNrBJ0]
- すり替えようとしてるのはどっちだよって感じだし
上手いこと言ったつもりらしいそのAAもまるで的外れだし。
叩きがどこぞのブログで起こってると言うんだったら
それをここで云々しようとするのはそれこそお門違いでない？
そのブログに行ってやったらいいんじゃない？
で、結局引き際を見極められなかったID:CH9jikus0の見解は
「作者の意図が不明なら外部の人間は、その作品について一切何もできない」
「だから外部の人間がまるごと転載する行為についても一切何もできない」
ってことでいいか？
ひどい矛盾を感じるのは俺だけか？
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:17:27 ID:+lJlEd1H0]
- >>23
それで？
消された事に対してうんぬんの話はしていないが?
筋違いの話を｢だよな?」とか振られても困る
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:17:52 ID:H7r+PrgV0]
- >>25
消したのはつべだから当たり前だろ
他に何の白黒があるんだよ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/21(水) 21:20:11 ID:ZJ3zFk9Ui]
- >>23
なるほど。
この条件なら無断転載は、
削除されても文句言えないね
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:20:25 ID:H7r+PrgV0]
- >>27
何の話をしてるんだよ
第三者が口出す権利がないって話なら
作者が何か表明しても叩く権利なんか無いぞ
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:23:10 ID:U9Wr+Wb80]
- 議論、反論、叩き、荒らしの線引きの流れ～？
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:23:44 ID:ruT48vVD0]
- >>28
ならPCLとか持ち出すなよｗ
だが、それも作者が意思表示をするまでは許可取ってるかどうかを
つべが確認するまでは、それを理由につべが削除する事はありえないだろう
ニコニコでもよくある話じゃない、権利者以外けせねぇ。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:32:17 ID:d9AeZK310]
- >>32
＞重要: 自分で作成したオリジナルコンテンツで権利を完全に所有しない限り、
大体の転載曲に関しては「ニコニコ動画からの転載」と書かれているから、"完全に
所有している"と、ようつべが見なさなかったのかもな
もしくは、無断転載していた動画の作者がようつべに削除要求をしたのかもしれんが
どちらのしても、アカウントが削除された時点で何かしらの著作権違反が発生した
のは事実だろうと思うけど
それから、「ニコニコでも良くある」と言うが、ニコニコ運営とようつべ運営は違うでしょｗ
つまりニコニコでOKだからようつべでOKという話ではないし、逆もしかりだと思う
あくまで「各運営の判断基準の違い」って事だと思われ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:33:05 ID:Jr0O8alD0]
- >>32
ノンノン！つべが判断して消す事は可能だよ、規約にあるでしょ？
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:33:18 ID:H7r+PrgV0]
- >>32
削除された動画は
「利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。 」
で消されてる
ニコも不適切だと思ったら釣り動画やエロ動画消してるよ
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:36:27 ID:H7r+PrgV0]
- >>33
実際の所アニメ丸上げもしてたから消されたの（ソース不明）か
アニメカバーで消された（画像含む）のか
オリジナルも問題で消されたのかは謎だから
そこまで真面目に取らなくていいけど
www.youtube.com/t/howto_copyright
ここの一番下に
＞また、自ら著作権者であるか、又は著作権者から正当な許可を得ていると
＞お考えになるユーザーの皆様は、当社に対して反論の通知をお送り下さい。
ってあるから問題の人はオリジナルの復活を申し立てても面白いかも
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:38:11 ID:+lJlEd1H0]
- >>33
だよな、しかしそれも｢あくまで場の主であるつべの判断｣だな
転載＝禁止事項=叩いていい、は成り立たない
あくまでつべでは受け入れ不可だっただけの話
転載する行為自体は作者がその意思を表明しない限り
一切叩きの対象になるものではない
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:39:02 ID:Jr0O8alD0]
- >>36
アカウント削除されてるから、おそらく反論の余地はないんだろうけどね、つべ的には。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:41:19 ID:IIF+fZfdO]
- 白黒はどうでもいい
自分が無断転載してることにろくに触れずに
陰謀論をアピールしてるサマが痛くてうざいってだけだろ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:43:15 ID:fYnM+m0t0]
-
↓配信前に、ミクに『日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに反対するうた』を歌わせてニコニコにうpしようぜ！！
【IT】日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた
k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091020_323004.html
>ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト
>「Happy Birthday for Children」に賛同し、両社の着うたサイトで、さまざまな
>アーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
|┃ __,,／:::∥|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─ ﾉ:::::::ﾉ丿|
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:43:51 ID:Jr0O8alD0]
- >>37
叩いて良し！とは思わないが、叩かれる事があり得るのを
全て否定するものではないのでは？
誰もこのスレで「叩いて良し！」とも「叩くべき」とも言ってはないが
叩かれる可能性は十分あり実際叩かれている。
そこまで否定する事はないのではないかな？
つーか何したい訳？
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:48:02 ID:IIF+fZfdO]
- 痛い奴が大人気なのはネットの宿命みたいなもんだ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:50:48 ID:+lJlEd1H0]
- >>41
その行為自体を否定してるわけだが？
つーかそんなに叩きたいわけ?ｗ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:52:55 ID:H7r+PrgV0]
- 削除を働かせたのはニコニコへの囲い込みを狙う
ニコ運営という説もあったなぁ
問題が拡大すれば「つべはボカロ禁止なのかぁ」ってなって嬉しいのかな
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:57:55 ID:lmRVmdmh0]
- 肉般若が某歌姫ジャンルでもでたのかｗ
マジ死ねよそいつ
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:59:36 ID:lmRVmdmh0]
- ゴバク
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:00:48 ID:Jr0O8alD0]
- >>43
ネットで自分の行為や発現が元で叩かれるのは、自業自得でしょ？
誰かが命令してやらせてるとでも？
俺は叩かないし叩く事を推奨もしないけど、誰かが叩きに行く事を
止める事は不可能だ。
あなたがその止める行為をしたいなら、彼のサイトで頑張れば？
ここで書いた論旨を書いて「彼が叩かれる理由はない！」と書込んで。
それで叩かれても、それはあなたの自業自得だ。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:01:32 ID:7Vyt5SdF0]
- >>44
ボカロ物をメインで扱っていただけで他に何があったかはわからないんだろ？
流石に苦しい曲解としか思えんな
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:06:13 ID:7Vyt5SdF0]
- >>47
匿名で書き込んでる時点で自業を背負う気さらさらないでしょ
blogで主張ぐらいすればいいのにね
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:10:25 ID:BvQ1a9KZ0]
- >>47
自業自得ってｗ自分たちには当然のように叩く権利があると思い込んでるんだねｗ
例えばさ。世の中から殺人をなくすのは不可能だとしても、目の前で殺人が行われようとしているなら俺は迷わず止める。
でも君はそうじゃないんだね
こういうと叩きと止める行為を同一視して叩きを正当化する奴が出てくるけど根本から違うから。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:11:32 ID:H7r+PrgV0]
- 彼は作者が意思表明したら叩いてよしっていう鉄槌騎士団だけどね
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:12:00 ID:zuybbJO80]
- つべでボカロが消されまくっている、一ヶ月で７０００曲消えた。理由は不明。
考えられる理由はポカロ曲群の一部に版権ものが混じっていたことによる連鎖バンだが、
削除は版権者の申請によるものか、版権ものが混じっている恐れからつべが消したか、
権利者本人でない（許可有り許可なしにかかわらず）ことか理由なのか、陰謀ｗなのか。
んー、つべでの削除状況に詳しくないので、普通なのか異常なのか判断できないな。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:16:05 ID:H7r+PrgV0]
- >>52
前もあったし1年に1回位大量削除されたという話は出てる
されるとググル検索で上位に出てるのまで消えるんだよねぇ
つべのIevan Polkkaも結構前に消されて話題になった
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:16:05 ID:Jr0O8alD0]
- >>50
殺人とは全く違う話だと思うけど、そう思うならさっさと向こうに行けば？
ここでは彼を叩いてるんじゃやなくて、何が起こったかあれこれ言ってるだけ。
だからここでいくら叫んでも、目の前の殺人は起ってるんだ、彼のサイトで。
ここで頑張っても「殺人止めなきゃ」って騒いでるだけで、俺らと同じだよ？
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:18:00 ID:H7r+PrgV0]
- 1年に1回は取り消しておくか
今回と前回とで2回/2年と考えたけど間隔が違うから
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:18:06 ID:BvQ1a9KZ0]
- >>54
炎上しているサイトに書き込んで、さらに炎上を加速させろと君は言うんだねｗ
いや、まったく。発想が見事に鉄槌騎士団してるなあｗ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:22:39 ID:PwzeNrBJ0]
- 何が何でも叩きの話に持って行きたいのがいるんだな。
身に覚えでもあるのかね、ブログ主と似たようなことをやったみたいな。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:23:07 ID:U9Wr+Wb80]
- >>56
君なりの意見書いてくればいいじゃない
正しいと思ったなら擁護してやるから
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:23:31 ID:Jr0O8alD0]
- あーギロカクたん、ぶぶ漬けちょーだい。
十杯ほど喰ったら帰るよ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:25:46 ID:BvQ1a9KZ0]
- >>57
見てる限り君は何が何でも叩きを正当化したいみたいだけどねｗ
>>58
結果、サイトはさらに荒れると。わざと言ってるのか頭が回ってないのかどっち？ｗ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:27:07 ID:xG25hJPo0]
- >>52
オリジナルが大半なのか、カバーの方が多いかにもよるな。
転載禁止というなら、作者以外全消しという乱暴な解釈も可だが。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:28:24 ID:/OGPQWqFO]
- 同じ曲で同時期くらいに転載された歌ってみたは結構残ってんだよなｗ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:30:49 ID:U9Wr+Wb80]
- >>60
じゃあここで言って見たら
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:31:18 ID:clI00Dsv0]
- >>59
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:33:19 ID:Jr0O8alD0]
- >>64
サンクス！あと9杯よろしくねw
ID替えまくってるあたり構ってなんだろうなぁ。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:33:24 ID:PwzeNrBJ0]
- >>60
だからさ、作品の無断まるごと転載を「紹介」とするのはおかしくないか？
って以上のことを言った覚えは無い訳だけど
それがつまり、お前の中では叩きを正当化してることになるのか？
それって俗に言う文盲ってやつでない？
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:37:54 ID:BvQ1a9KZ0]
- >>63
叩きたい派は向こうで言えと言ったりここで言えと言ったり屁理屈こねくり回してるだけだなあｗ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:38:01 ID:lmRVmdmh0]
- ネットの他人事に何ムキになってるの？
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:46:20 ID:BvQ1a9KZ0]
- >>66
やれ本人乙だとか大物の予感とか文盲だとか、誰に対しても決め付けからくる中傷を交えた発言しか出来ない人間が何言ってんのｗ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:47:38 ID:H7r+PrgV0]
- >>67
叩きたい派って言って対立してる限りは何も解決しないよ
北風と太陽って知ってるか、まずは相手を理解するんだ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:49:29 ID:OxN58RX/0]
- 「全裸で山に入ると藪蚊に血を吸われるが、それは自業自得だな」という話をしてると
ときどき「蚊が血を吸う事を正当化するのか！」と怒る人がやってくる
そのうち、その怒っている人は「おまいらは血を吸いたい派だ」と言いだす…
まあ、なんだかしょうがないね…
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:49:59 ID:U9Wr+Wb80]
- >>69
けなしてるだけじゃ議論のタネにならんだろ
ID:BvQ1a9KZ0はブログ主のコメントどう見てるのさ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:52:21 ID:lmRVmdmh0]
- もう青臭い以前にチン〇ス臭いガキのレス見てると腹捩れちまうよ
黒か白か割り切れるほど法律もネットも完璧じゃねぇさ
最善とは言わずとも割り切るのも大事なのによ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:52:27 ID:Jr0O8alD0]
- >>71
ま、いいんじゃない？
弁舌で殺人求めれる叩きも止めれるなら頑張ってやれば。
ついでに日本の政治も良くして世界経済も弁舌で救って欲しいよね。
…ギロカクで書込むだけでw
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:55:17 ID:ruT48vVD0]
- >>33
それはないだろう。実際裏で許可とってる可能性もあるのに、そんな曖昧な理由で
つべの判断で消すとは思えないね。ニコニコでもよくあるっていうのは、なぜニコニコで
そういう現象が起きるのか?というと、web等の問題として出自が不明なものが大量に存在する
という根本的な理由から、その権利を全て把握するのが困難であるという現象の話ですよ。
>>34
可能なのはわかってるよ。でも"確認されてない"のにやりゃしねーよ。
消されたのは侵害されたという事実を確認した、もしくは申し出があったものだろう。
アカウントの巻き添え停止はしょうがねーだろうとしか思わないが。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:02:58 ID:+lJlEd1H0]
- こうして鉄槌騎士団は一切の有効回答をすることも無く
完全に敗北したのでありましたｗ
>>69
どうやら俺とあんたと同一認定してるヤツまでいるみたいだぞｗ
必死だねえ、叩きたいだけの人は正当化にｗ
静かに黙ればすぐ終わるは暗視なのに、こっちは暇が潰せて良いけどさｗ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:04:52 ID:rjWUSdmIP]
- ネットカフェにでも行ってレスでもしてきたのか
ちょっと勝利宣言気になる
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:05:27 ID:H7r+PrgV0]
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 22:42:36 ID:H7r+PrgV0
>演奏してみたや歌ってみた、UTAUはすれ違いでもありませんが
>空気読んで話しましょう
>
>371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 22:56:45 ID:sURNpH0K0
>>>359
>火病の言論弾圧や暴力には屈しろという事ですね
話しましょうって言ってるのにどうしてそうなる
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:06:51 ID:+lJlEd1H0]
- >>77
乱発で捨て台詞乙ｗ
そんなに悔しかったかｗｗｗ
>>69
がよければ同時に節穴でもしてやろうか?ん?ｗｗｗ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:07:48 ID:ruT48vVD0]
- なんの話だ。そういうつまらないやり取りはよそでやってくれんか。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:08:23 ID:rjWUSdmIP]
- >>79
それでは君だけでも頼むわ
69もその方がやりやすいだろ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:10:42 ID:+lJlEd1H0]
- >>80
すまねえ、ちょっとバカをからかってみただけだ
もうやめとくから気にしないでくれ
本題に戻すと今回の件は
山のように丸上げしたあおりで全垢ＢＡＮだろうな
これに関しては理由のいかんかかわりなく自業自得だね、ってところだ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:12:15 ID:rjWUSdmIP]
- バカっていうやつがバカって本当だな
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:15:47 ID:BvQ1a9KZ0]
- >>79
本人乙とか同一人物認定とか、挙句の果てにネカフェでとかｗｗ
凸煽ったり陰謀論振りかざし始めた時点で終わってるような連中の相手まともにしても無駄だよｗ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:18:51 ID:PwzeNrBJ0]
- 白旗揚げたようにしか見えんけど
ID:BvQ1a9KZ0とID:+lJlEd1H0は
「紹介」と称して作者の意図しないところで作品をまるごと転載することについては
問題は無いと捉えている、ということでいいのか？
そこら辺をぼかしたまんま、ただ叩くな叩くなと喚いてたって
ずっと平行線のままだぞ。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:25:50 ID:+lJlEd1H0]
- >>85
問題は無いなんて誰が言った?
作者以外がその件について言及する権利は一切持たない、といってんだ
当然俺にもそんな権利なんか無い、問題あるかないかは当該作者が判断する事
そもそも｢作者が意図しないかどうか｣なんていうのは
当の作者以外どうやって判断するんだ?
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:28:09 ID:wHvsx7UY0]
- 叩く事自体は特に問題ないだろ
叩き方には問題が生じる事もあるがな
丸投げの転載を紹介っていうのは問題ありあり
ただ、著作権者不明の物に関しては著作権者が行動を起こさない事には著作権侵害が露呈しないんだから、著作権者以外がどうこう言っても始まらない
ただそれだけだろ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:29:28 ID:zuybbJO80]
- >>82
山のように丸上げしたのはボカロ曲ばかりらしいが。
これに関しても理由のいかんかかわりなく全垢ＢＡＮは自業自得かね。どんな変な理由でも関係ねーと。
まあ、ボカロ曲ばかりというのは当人の言い分で、信頼性については疑問視されるけどな。
>>85
作者の意図しないところでの作品転載に問題はある。で、どの作者が意図していないの？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:30:04 ID:BvQ1a9KZ0]
- >>85
その作品が別の場所で制限なく公衆配信されていてかつ権利者が転載禁止を明示しておらず
さらに紹介先での作品の名義ならびに元アドレスがきっちりと明記され、ちゃんと紹介の体をなしている限りはな
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:34:44 ID:BvQ1a9KZ0]
- >>86
お、面白い形で意見が分かれたなｗ
俺は法的に見れば違法だが「問題」は無いと思うんだよ
違法だから叩いていいってのはただの思考停止だ
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:34:53 ID:rjWUSdmIP]
- アニメは制限なく公衆配信されてる？
DVDはともかくTV放送は禁止を明示してる？
>>86
許可とってないなら知りえないだろ
どうやって意図するんだ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:35:25 ID:+lJlEd1H0]
- >>88
ごめん、もし彼の言うのがすべて事実だと仮定するならば留保するわ
そうであるなら何をもってようつべが全垢ＢＡＮに足る違反と判断したかだな
双方の見解が出揃わないと何も言えん
まあ、多分それだとそんな状況にはならないと思うけどね
そういうところかなり言い訳臭いよ、確かに
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:37:38 ID:BvQ1a9KZ0]
- >>91
カエレ(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
アニメやDVDの丸上げの話は誰もしていないし問題のうｐ主もしてねえよ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:38:08 ID:PwzeNrBJ0]
- >>85の「作者の意図しない」て部分は
「作者の意図がはっきりしない」に訂正して読んでね。
で>>86
ならつまりアンタは問題があるかないかの判断自体を放棄してる
ってことでいいか？
その上でまるごと転載してる奴を叩いてる奴を叩いてる
ってことでいいか？
で>>89は
作者の意図が明確でない≒作者の意図は考慮せずともよい
と考えてるってことでいいか？
おんなじような単語を何度も繰り返すのは疲れるな。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:39:29 ID:BvQ1a9KZ0]
- >>92
原文によると転載したボカロ動画に使われていたオケがCDのものだったり
動画に公式画像や動画が使われてたのが原因らしい
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:40:30 ID:+lJlEd1H0]
- >>90
なるほどね、それもそれで一理ある
たぶん視点の違いだろうなあ、法律に帰するか作者に帰するか
俺は法律より一次権利者の意思が優先すると思うんで
>>91
だから転載そのものが是か非かなんてのは一切言及できない
作者の意思が出て始めて決定することだ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:42:30 ID:+lJlEd1H0]
- >>94
放棄も何も｢判断する根拠｣はどこだよ
根拠が存在しない以上判断なんて不可能だろう
判断不能と判断放棄は違うぞ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:43:17 ID:BvQ1a9KZ0]
- >>94
作者の意図が明確で無いのにそれを無理矢理想定するのは
それがどっち向きであろうとただの決め付けだよ
で、俺は、違法だが「問題」は無いと言ってる訳だがお前はどんな「問題」を想定してるんだ？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:43:38 ID:/OGPQWqFO]
- このブログ主のチャンネル覗いて見た事あるがボカロ作品専門の転載チャンネルて感じだったなぁ
つべの主コメで説明していたしボカロ以外は転載してなかったんだろうね
あと主コメにこうも書いてあったなぁ‘問題ある場合は連絡下さい。削除いたします’みたいな
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:43:59 ID:ruT48vVD0]
- 問題ないという事のレベルの認識にも差異があるように思うな。
基本的に、権利は主張して初めて権利となると考えるかどうかという事だろうか。
だいたいが、つべ自体ものすごい再生数だったスキャットマンのPVとかの権利侵害を
『把握してないわけがない』が主張されるまでは知りませんという立場を利用して
利便性でごり押しした存在だしな。ニコニコはそれをパクっただけだし。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:47:35 ID:HkGfM8+S0]
- 権利者的にはグレーの方が都合が良いんだろうね
グレーなうちは何も責めを負わなくていいから
著作権なんてものは礼儀の問題だと偉い人が言ってたよ
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